Печать

[Веталь]

  После выхода новых правил я бегло пробежался по ним.  Пункт правил
114. Запрещается: "ношение и (или) использование охотниками в охотничьих угодьях при осуществлении охоты на охотничьих животных ненормируемых видов охотничьего оружия с нарезным стволом (стволами), охотничьих луков и арбалетов, а также патронов, снаряженных пулями или картечью, за исключением случаев".
особых мучений в моем сознании не вызвал, так как мне не совсем было понятно, как его исполнение будет осуществлять инспекция, потому как проверка карманов да и тоге же патронтажа - это личный досмотр. На курсах в БелГосохоте рассказывали, что личный досмотр могут проводить в присутствии 2-ух понятых того же пола. При личном досмотре человек может быть раздет до трусов. Я сомневаюсь, что инспекция будет с собой тягать понятых для проверки карманов у охотников.
НО! На прошлой неделе троих знакомых приняли на охоте по зайцу с пулей и картечью. Ружья забрали.
   Особо по телефону не обсуждали детали. Они парни деревенские, простые, законов не знают и по ходу когда инспекция вышла из-за угла  - поплыли сразу  (а вышли они из-за спины: знали где будет загон, стали позади охонтиков заранее за номерами и когда шел загон вышли из-за спины. Загон, транспорт и сами охотники стояли так, что их было видно с асфальтной дороги. Не прятались. Охотились на зайца, но все же картечь и пули были - а значит нарушение) .

 Меня больше всего удивило, зачем они стали показывать содержимое карманов ? Содержимое стволов  показать - обязаны , но карманов !! По телефону сказали, что "если бы мы не показали карманы", записали бы "неповиновение" и тогда все равно протокол.
Почитал форум на сколько хватило времени. По темам приводится преимущественно понимание охотниками правил, но мало ссылок на сами правила и другие нормативные документы. Попробую аргументировать то, что показывать содержимое карманов все же охотник не обязан.
1. п. 32 правил говорит:
32. Должностные лица пользователя охотничьих угодий .....имеют при исполнении служебных обязанностей следующие полномочия:
производить досмотр вещей, транспортных средств, продукции и орудий охоты, изымать у лиц, нарушивших настоящие Правила, продукцию и орудия незаконной охоты, государственное удостоверение на право охоты в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь;
2. п. 171 говорит:
171. Уполномоченные должностные лица органов охотничьего контроля при осуществлении контроля за ведением охотничьего хозяйства и охотой имеют следующие права и полномочия:
в случаях и порядке, установленных законодательными актами, в охотничьих угодьях и иных местах обитания охотничьих животных останавливать транспортные средства, производить досмотр вещей, транспортных средств, продукции и орудий охоты, изымать у лиц, нарушивших настоящие Правила, продукцию и орудия незаконной охоты, государственное удостоверение на право охоты, а при необходимости – доставлять их в органы внутренних дел для установления личности;
3. п. 109 говорит:

Охотник обязан:
предъявлять в охотничьих угодьях по требованию должностных лиц органов охотничьего контроля и пользователей охотничьих угодий (егерей, охотоведов, инженеров по охотничьему хозяйству, руководителя и заместителей руководителя пользователя охотничьих угодий), их вышестоящих организаций, осуществляющих охрану охотничьих животных в арендуемых охотничьих угодьях, документы на право охоты, указанные в пункте 110 настоящих Правил, вещи, транспортные средства, орудия охоты, продукцию охоты для досмотра, выполнять иные законные требования данных должностных лиц;

4. В правилах нет упоминаний о том, что должностные лица имеют право проводить личный досмотр.

5. В статье "Положение о порядке досмотра вещей, транспортных средств"

http://zakonipravo.hav.by/polozhenie-o-poryadke-dosmotra/
не содержится также упоминаний о том, что у охотник может быть подвержен личному досмотру (статья приведена с беллорусского сайта. Вполне допускаю, что действующий нормативный документ по досмотру вещей и транспортных средств приведен в другой редакции. ЕСЛИ ДА, то дайте пож. ссылку на него).5.1 В этой статье также сказано, что:

досмотр вещей — мероприятие по обеспечению охраны охотничьих животных в арендуемых или предоставленных в безвозмездное пользование охотничьих угодьях (далее — арендуемые охотничьи угодья) от противоправных посягательств, состоящее в проверке вещей, находящихся при физическом лице, должностными лицами пользователя охотничьих угодий путем визуального и ручного контактного их обследования в целях обнаружения орудий и продукции незаконной охоты;

6. Вот подгуглил "Постановление Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь от 11.02.2008 N 3 "Об утверждении Инструкции по осуществлению государственного контроля за ведением охотничьего хозяйства и охотой должностными лицами Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь и подчиненных ему организаций, имеющих право осуществлять государственный контроль за ведением охотничьего хозяйства и охотой""
http://pravo.levonevsky.org/bazaby11/republic16/text556.htm
В п. 10 инструкции сказано:
 Уполномоченные должностные лица при проведении проверок имеют право:
останавливать транспортные средства, производить досмотр вещей, транспортных средств, орудий добычи диких животных, продукции охоты в охотничьих угодьях, а также проводить личный досмотр лиц, совершивших правонарушения.

Вывод:
20.1 Т.о. досмотр вещей - это вещи находящиеся при физическом лице. ПО сути это рюкзак и чехол. Все ! Но это не куртка или рубашка. Куртка и рубашка - это личные вещи.
21. Т.о. из правил охоты, приведенных выше видно, что должностное лицо не имеет права учинять личнй досмотр охотнику. Исключение составляет некая инструкция от 2008 года, по которой может быть произведен личный досмотр у лиц, совершивших правонарушение.

22. ИЗ материалов выше еще можно зацепиться за п. 109 правил: " охотник обязан выполнять иные законные требования данных должностных лиц. Что же мы понимаем под законными требованиями ? я понимаю, например, пройти к автомобилю для составления протокола. В правилах не прописано что охотник это должен делать, но думаю, это можно отнести к "иным законным требованиям"( хотя на днях смотрел на НТВ "Главную дорогу", так вот в России водитель не обязан следовать с инспектором в его автомобиль для проверки документов).
2.1 Но уж точно нельзя отнести к законным требованиям показать содержимое карманов. Требование показать содержимое карманов - это по сути означает провести самому у себя личный досмотр :) То есть получается так:"я не имею права у вас провести личный досмотр. Так что вы проведите его себе сами". Нонсенс !

23. Выше сказано, что должностные лица могут составить протокол за "неповиновение".  Видимо так подпугивают охотников. Но по моему скромному мнению - это просто детский сад- составить протокол за то, что охотник отказался сам себе провести личный досмотр.Охотник не обязан проводить сам себе личный досмотр. Да и вообще - требование показать карманы унижает честь и достоинство гражданина. Что это за обыски ?? Уж не знаю в каком законе это прописано, но где нибудь в Конституации думаю про это есть информация.

24. Еще слышал, что инспектр может просто похлопать по карману на предмет проверки патронов. И если они там окажутся, попросить предъявить. Но опять же - это требование учинить личнй досмотр самому себе. И вообще, что за дела "похллопать по карману ?" ПО карману на куртке, по заднему карману на штанах ? по карману, который у меня на трусах есть ? ЧТо это за похлопывания ? Какое вообще право инспектор имеет меня по чем бы то ни было хлопать ? Что за бред ?

24.1 Ну даже если и похлопал. То какого хрена я должен выворачивать карманы ? я в принципе никогда не скрываю, что у меня боковые карманы на куртке набиты патронами. Да и еще на ложе патронтаж, да и еще в рюкзаке штук 5-7 лежит. Но карманы показывать я не должен, ибо нет такого права у инстпекции их проверять. Они могут лишь попросить меня показать. У меня есть право этого не делать.

 Аргументы я привел. Разубедите меня пож., если я не прав.
  Ну и еще такой вопрос на обсуждение:

25. Имеет ли право охотник звонить по телефону, после того как его попросили сотрудники гос. органов предъявить документы ?

26. Имеет ли право охотник осуществлять запись на видфео разговора с сотрудниками гос. органов во время проверки ?

[БОБРИК]

Ну, и в чем же нарушение?

[Веталь]

ага, охотишь с гладким, в кармане нарезняковые;) с пальца что ли стрелять? !

..Да какая разница: с пальца, самострела или левого нарезного, которое томится под кустом. С точки зрения закона, охотник, у которого в угодиях пуля - нарушитель. Если это доказанао - закон нарушен.

[Алигарх]

..Да какая разница: с пальца, самострела или левого нарезного, которое томится под кустом. С точки зрения закона, охотник, у которого в угодиях пуля - нарушитель. Если это доказанао - закон нарушен.

Ладно презервативы, найденные женой в кармане, можно объяснить. Это типа нарезные патроны при охоте с гладким.
Трусики наверно не получится (гладкие пулевые/картечь при охоте на зайца). 


В общем нужно быть на чеку!
Никаких презервативов!
И в карманах только трусики жены!


Представляю рожу должностного лица при обыске...


Хотя это идея, поверх патронов в карман их положить.)

[угрюмый]

Извините,читаю все почти по порядку и не пойму; - путевка на зайца,угодья разрешают здесь охотится,а зачем патрон пулевой в кармане,заяцы бывают в бронике?

[Голова1970]

Может случится очень глупый залёт, когда после загонки не вытащил  пулевые патроны из (патронташа, карманов, сумки).

[Веталь]

..Да какая разница: с пальца, самострела или левого нарезного, которое томится под кустом. С точки зрения закона, охотник, у которого в угодиях пуля - нарушитель. Если это доказанао - закон нарушен.

Ладно презервативы, найденные женой в кармане, можно объяснить. Это типа нарезные патроны при охоте с гладким.
Трусики наверно не получится (гладкие пулевые/картечь при охоте на зайца). 


В общем нужно быть на чеку!
Никаких презервативов!
И в карманах только трусики жены!


Представляю рожу должностного лица при обыске...


Хотя это идея, поверх патронов в карман их положить.)

...Обыскивать вас не имеют права. Самостоятельно тоже можете не показывать карманы. Ибо в данной теме нет только доказательства того, что охотник обязан это делать. Так что белье супруги можете оставить при ней :) Но если конечно вам очень нравится его носить с собой и показывать инспекторам...

[Алигарх]

...Обыскивать вас не имеют права. Самостоятельно тоже можете не показывать карманы. Ибо в данной теме нет только доказательства того, что охотник обязан это делать. Так что белье супруги можете оставить при ней :) Но если конечно вам очень нравится его носить с собой и показывать инспекторам...

И нихера-то вы не поняли.

[Клиент]

А всего лишь , чтобы почувствовать охотнику себя человеком, дружно не заплатить за один год госпошлину, членские...........и год не покупать путёвки.
И эти "слуги народа" через год начнут вести себя корректно и доброжелательно.

Всем, я согласен, но это из обл. фантастики...

[Веталь]

проверка карманов да и тоге же патронтажа-это личный досмотр

Решил немного почитать правила. И вот мысль.
Рассуждаю, внешу некоторое уточнение в мысль выше. Патронтаж вероятнее всего можно отнести к личным вещам. Например, я люблю его использовать вместо ремня. Да и хоить с ним легче (сидеть сложнее и сапоги одевать - да, но ходить легче).
Но ! Если в нем патрон. Согласно правил:
171. Уполномоченные должностные лица органов охотничьего контроля при осуществлении контроля за ведением охотничьего хозяйства и охотой имеют следующие права и полномочия:в случаях и порядке, установленных законодательными актами, в охотничьих угодьях и иных местах обитания охотничьих животных останавливать транспортные средства, производить досмотр вещей, транспортных средств, продукции и орудий охоты.
Согласно тех же правил, в опредлении орудии охоты есть фраза "а также используемые для охоты патроны". Соответственно, не вижу оснований отказывать  контролирующим органам в проверке патронов в патронтаже. Но ! В проверке чего? патронтажа с патронами или самих патронов? ПО логике получается так: патроны охотник обящан дать на проверить, но не патронтаж :) то ест ь охотник при нежелании показывать патронтаж, может показать отдельно патроны :) Ну как то так рассуждаю.

[александр жлобин]

ребята не пишите про то што не знаете или не попадали в такой пи-рез.
меня остановили нашли 2 патрона с пулей в машине, забыл выложить после охоты на косулю.
1 год лишения охоты 3 года ружья,20 базовых штрафа и всебы ничего со но сомной было 2 товарища вообще без ружей так и им участие в незаконной охоте впаяли .
посылали на пересуды глухо.при задержании забрали и мобильники и все што было в карманах вытрясли и в машине все перекалатили .
а когда вам в лицо автоматом тычат как то стремновато запретить делать обыск в машине.

[Веталь]

ребята не пишите про то што не знаете или не попадали в такой пи-рез.
меня остановили нашли 2 патрона с пулей в машине, забыл выложить после охоты на косулю.
1 год лишения охоты 3 года ружья,20 базовых штрафа и всебы ничего со но сомной было 2 товарища вообще без ружей так и им участие в незаконной охоте впаяли .
посылали на пересуды глухо.при задержании забрали и мобильники и все што было в карманах вытрясли и в машине все перекалатили .
а когда вам в лицо автоматом тычат как то стремновато запретить делать обыск в машине.

...Да, в такие не попадали.
Собственно, если в машине пуля - это нарушение. Нарушители могут быть подвержены личному досмотру. ПОлагаю, если бы вы уперлись на месте показывать карманы/телефоны - отвезли бы и проверили в другом месте.
Непонятно  как товарищам впаяли незаконную охоту? чем аргументировали? или они подтвердили под протокол что в загоне были? как было?

[Вова Барин]

Начнём стого что на дорогах обшего пользования остоновить вас могут только сотрудники ГАИ,в не дорог обшено пользования инспекция имеет такое право,и я тоже прошол этот путь с пулями,лишили на 6 месяцев но через 1.5 года я снова в строю,говорил им что забыл после загонки а было у меня 6 пуль но им главное протокол,а сечас даже перед уткой проверчю сам себя чтоб ничего лишнего небыло,так что мужики проверяйте патронташи перед охотой чисто для себя,у меня 4 патронташа и каждый на свой вид охот.

[Веталь]

Начнём стого что на дорогах обшего пользования остоновить вас могут только сотрудники ГАИ,в не дорог обшено пользования инспекция имеет такое право,и я тоже прошол этот путь с пулями,лишили на 6 месяцев но через 1.5 года я снова в строю,говорил им что забыл после загонки а было у меня 6 пуль но им главное протокол,а сечас даже перед уткой проверчю сам себя чтоб ничего лишнего небыло,так что мужики проверяйте патронташи перед охотой чисто для себя,у меня 4 патронташа и каждый на свой вид охот.

..Я  с вами не согласен. Согласно 3, 4 абзаца п. 171 правил,  в охотничьих угодьях  имеют право проверки. Не сказано в правилах, находится дорога в угдьях или нет. ПОэтмоу считаю что и на дороге могут остановить машину и проверить.

[УСАТЫЙ]

вы купили пуливые патроны едите дамой (ВЫ БРАКОНЬЕР)? ДОРОГА ДОМОЙ проходит по охотугодьям километров 40 что делать дальше ?

[Вова Барин]

Получается так,но если у вас нет оружия и вы одеты прилично то думаю шмонать вас никто не будет.