Печать

[dimiurg_hunter]

Хочу прикупить себе ножик - но в этом деле я человек темный

если мот кто нает - два мужичка торгуют на жданах - нормальные у них ножи?

или мот кто посоветует что другое - скажу сразу дорогой очень не хочу (У них там они как раз в пределах 80000-150000 )

[Butch]

А при чем тут дамаск? У того же Бирюкова большой выбор сталей. И цена очень даже гуманная и вид и формы классические. Или тут кто-то делает из других каких волшебных сталей?
ИМХО: нож нужно беречь, нож нужно точить, ножом нужно работать, а не любоваться дома или хвастаться на форумах. Мало кто может похвастаться разделкой 50 туш копытных за год своим ножом, но у каждого при этом его нож самый лучший

[Serge_Lazarevich]

Саблю от уха до уха!.. Красиво сказано, но нереально. Нельзя совместить "пространство и время", как в анекдоте про прапорщика. А насчет " не видел у Златоуста приличных ножей" -- так это либо дело вкуса, либо не всё увидели.

[xXx]

Тест устроить, как Астахов по охоте и рыбалке показывал, собраться с ножами взять льняной канат (прочую лабуду), колбаски, помидорчиков, все это нарезать и смотреть чей нож круче, заодно употреблять нарезанное (из того что съедобно). И тогда будет понятно у кого длиней х[/color]..  круче нож!!!

[Butch]

Эт мероприятие токма Астахову и интересно. Но теперь вас уже двое

[Ducks]

Эт мероприятие токма Астахову и интересно. Но теперь вас уже двое

Точно сказал....  Мне до синей трубы, какой у Бутча нож... лишь бы мой меня устраивал.

[Циркач]

Джентльмены.
Возьму на себя смелость посоветовать. При выборе ножа в наше время нужно, во-первых, руководствоваться выбором стали.
На первом месте я бы поставил клинок из стали Х12МФ. Все. Больше ничего не ищите.
Во-вторых, померяйте микрометром или штангелем толщину клинка возле режущей кромки - она не должна превышать 0,4-0,5мм.
Третье: угол заточки. Тут трудно измерить при покупке. Но это и не страшно - можно переточить на точилке типа ДМТ.
Оптимальный угол - 25-30град, в зависимости от задач.
Четвертое: тип спусков. На мой взгляд, самые универсальные спуски - прямые от обуха.
Пятое: заточка, правка. Необходимо научится точить (вернее - доводить!) на специальных камнях: сланцах, водных японских, байкалите, яшме и т.д. Это необходимо с целью урепления режущей кромки.
А интерене есть масса видео по заточке-правке.


Итого. Что имеем?
1. Правилная сталь. Т.е. такая, что с ней трудно ошибиться при термообработке и накосчить. Х12МФ именно такая сталь. И тут уже можно сказать, что она показывает отличные результаты при различной твердости закалки.
А если вам удастся найти Мастера, который имеет опыт работы с этой сталью и только на ней и "сидит", то получите хороший ножик.
2. Х12МФ позволяет свести клинок тонко. До 0,3-0,4. И при этом не будет выкрашиваться при высокой твердости. А при небольшой твердости можно свести клинок в ноль. И он будет деражать.
Правда, опять, все завсит от задач клинка: резать, рубить, строгать... И какой материал.
3. Чем тоньше сведен клинок, тем больше можно сделать угол заточки.


И последнее. Дамаск на охотничий нож?... вряд ли...   
Есть, правда такой человек: кузнец Александр Белый.  Погуглите - ваш земляк. НО...
Он уже изготавливает совершенно другой класс изделий. Доступно единицам.


С клинками А.Бирюкова когда-то имел дело. Давно. Были хорошие клинки.

[Неманский]

Гуглить про нашу легенду нам не надо. Многие его знают (точнее, знали. Пока, как вы верно заметили, он не перешел в другую весовую категорию). 

Соотношение цена/качество Х12МФ на самом деле идеальная. Настолько, что пошли на ухищрения. Типа "ЭШП", крио, уральская узорчатая и прочая.
Честно говоря, я, например, как потребитель не отличу ЭШП А.Елистратова от "крио" Хранителя. Мало того, что нюансы зависят от независимых от автора клинка обстоятельств (извините за тавтологию) , но и от формы клинка, от манеры работать ножом, от характера самой работы, от заточки и т.п.
Посему... буду полагаться на "легло в руку".

[Ducks]

2_Циркачу....

Какую толщину в обухе, считаете оптимальной, для ножа, предназначенного, только резать....
И ещё.... что скажите, про черные стали....Углеродосодержащие. Они могут обеспечит рез более агрессивный по отношению Х12МФ

[Serge_Lazarevich]

А чего, собственно, клинок из "дамаска" должен стоить баснословных денег?! Так, по большому счёту: заготовку (сендвич) греют, куют, складывают, снова проковывают, снова складывают... крутят как надо, куют. Мастерство ведь в том, чтобы за минимальное количество нагревов завершить техпроцесс. Для мастера, специализирующегося на ( к примеру,) ножах этот путь не составит особого труда. Вот и вполне сносная цена на теперь уже заготовку для клинка из трёх сотен слоёв. Далее эскиз, форма -- спуски ... всё на станке -- заготовка для ножа (денюх добавилось), плюс рукоять. Когда всё на потоке -- не будет цены больше 150-200 долеров. 400 -- это завышенная цена, мастер "замастерился". А вот когда вы хотите эксклюзив -- тут уж начинается: 700 слоёв, узор такой-то, обух один, спуски другой, режущая третий... Брылльянты, слоновые бивни, золлето и Сваровски, ножны из кирзы -- чистая ювелирка. Вот и выскакивает 150 тышш Расеи!

[Неманский]

Так, по большому счёту: заготовку (сендвич) греют, куют, складывают, снова проковывают, снова складывают... крутят как надо, куют. Мастерство ведь в том, чтобы за минимальное количество нагревов завершить техпроцесс. Для мастера, специализирующегося на ( к примеру,) ножах этот путь не составит особого труда.

Один заказчик долго смотрел, как плиточник ловко кладет кафель. А потом изрек: "Хорошая у тебя работа. Бери, мажь, клади и ничего делать не надо..."

[Ducks]

2 Лазаревичу....

Нет, мил человек, Вы не правы.... в чужих руках, хрен , всегда толще.  Дамасск это искусство и ни как не поток....
В десятки раз сложнее, обычного клинка. То, что продается , под видои китайской " слоенки" , то это далеко не дамасск.

[Serge_Lazarevich]

Мастерство не пропивается, его никто не оспаривает. В моём понятии, если я умею быстро-качественно сделать что-нибудь ( а я что-нить умею) денюх за это возьму МЕНЬШЕ, ибо БОЛЬШЕ -- это жлобство. Мы не берём и не требуем (когда делим добычу) себе кусок побольше и жирнее за верный авторский выстрел, за лучший ствол, прицел. Это наше личное достояние, наше " мне это нравится". И молодые это видят, поскольку называющий владельца следующего куска стоит спиной. Извините, отвлёкся.

[Ducks]

Так, все так живут... А кто видел, кузнеца, по настоящему,  богатым человеком...?

[Serge_Lazarevich]

А потом вдруг случайно выясняется, что клинки эти делал Вакула из Диканьки, а "мастер" давно почивает на лаврах былой славы. Как Розенбаум: раньше сочинил -- спел, сочинил -- спел, а сейчас -- вспомнил -- О! спел... но как-то совсем не так, как в восьмидесятых. Даже на концерт не хочу итить -- творчества нет, одно только бабло светится. Извините, занесло.

[Циркач]

Неманский, простите, я не совсем понял, что значит полагаться на то, что "в руку легло".
Ducks, наиболее оптимальной толщиной клинка для ножа широкого спектра действий я считаю 3,-3,5мм. Когда-то считал не меньше 4мм.
Если Вы спрашиваете о клинке, который должен только резать, то здесь возникает вопрос: что резать? Хлеб, сало, дерево... Какие движения клинком? Будут ли боковые нагрузки и т.д.
Для кухонника - не более 2мм. А то и 1мм. И Ваша жена скажет спасибо - он тонкий, будет резать сам по себе, а она не будет постоянно раниться после Ваших упражнений в заточке.
Охотничий скинер - не более 3мм.
Теперь по углеродистым, "черным" сталям. Все они имеют более агрессивный рез по отношению к легированным и среднелегированным сталям. НО! Ржавеют...  Легирующие элементы помогают противостять коррозии, но повышают "мыльность" реза. В принципе, для охотницкого дела - по костям, да по мясу эта "мыльность" почти не ощущается.Только при резе дерева, каната, веревок и т.д.
Сталь х12МФ - самый разумный компромисс между легированными и углеродистыми сталямию


Serge_Lazarevich, по поводу дамаска с Вами согласен: технлогия уже известна и даже начинающие кузнецы-мальчишки через год-два после начала своей работы стремятся выковать дамаск. НО!
У одних кузнецов кроме рисунка на клинке ничего общего с дамаском нет. У других клинок расслаивается при более-менее сильных нагрузках, у третьих он не режет совсем... Четвертые - как ковали дикий дамаск, так и куют, а при переходе на мозаичный (чем занимается А.Белый) у них клинок разваливается. А ведь выглядит все внешне красиво - узорчатая сталь! А я имел дело с такими "крутыми дамасками", что их и заточить нельзя...
Единицы могут получить то, что должен делать дамаск. Белый, Архангельский, Цыпкин, Пампуха...
О булате я уже и не говорю. То вообще другая планета.
Что касается цены, то она в большей степени зависит сейчас от покупательной способности, уровня жизни, развития рынка и т.д. в той или иной стране.
И еще. Я не очень согласен с вашей доктриной: " если умеешь делать качественно и быстро - то и цена должна быть ниже, иначе жлобство". Ведь для того, что бы до этого уровня Мастерства дойти нужно время! И деньги, и труд не щадя себя и в ущерб семье порою...
А богатого кузнеца я за всю жизнь так и не видел...  Да и кто из нас точно может определить: что значит "богатый человек"?
Да, и еще, Serge_Lazarevich, вот так:" А потом вдруг случайно выясняется, что клинки эти делал Вакула из Диканьки, а "мастер" давно почивает на лаврах былой славы" - не бывает!
Имя свое потерять?!.. Никогда.