особенности племенной работы

[Denis_P]

Я ж говорю - энтузиаст.... "Жениться тебе, барин, надо!" - в смысле организовывать хоть виртуальный , но питомник.... Созрел ты до этого. И щенков отдавать готовыми собаками, года в полтора. Тогда сам из помёта продолжателей линии выберешь, взростишь и раздашь, отбор по поголовьям обеспечишь.  Назначишь цену в соответствии с полевыми какчествами. И всё будет "по честному".....
Вскармливание щенков опустил преднамеренно. С одной стророны - сколько тому щенку надо?, только качество пищи д.б. "на высоте". И сожрут оне все вместе за полтора-два месяца не больше взрослой собаки за тот-же периуд. С другой стороны, с проблемами вынашивания\родов никогда не знаком - чё писать. Пущай тот-же Морозилкин скажет\сосчитает - скока ему помёт обходится.

Денис, а может случиться такое - найдёте, поможете, совет и т.д.. А собакен "не пошёл" - ну, тупой получился от природы. Тогда как? Вместо велкома век?

Зачем это мне лично? Я сук держать не собираюсь. Они текут, время из охоты выпадает неизбежно и т.п. У меня другие интересы. Есть иные люди, им нравятся суки, а мы им поможем.

Риск получить неважную собаку есть всегда. Без этого никак. И страшно, да. Но человека никто отпихивать-то не будет. если он сам не решит, что" ну собачка-неудачка, и что? Сейчас вот повяжем ее - гладишь щеночки хорошие выйдут" В этом вот корень зла.

[Denis_P]

Так что, созрел до "быть заводчиком" какой-нибудь легавой породы в РБ?

Иначе получается странновато.
Заводчик не может с самого начала быть правильным (тем более, что правильность - вещь субъективная). Однако тот же Курт пытается сделать (и делает по букве БКО!) правильно.
Набирается опыта, знаний не только по книжке, но на собственном опыте, который бесценен.
И видно, что человек воспринимает инфу.
Прочитавши десяток книг и пообщавшись с теми, кто реально трогал руками проблему, не станешь учить последних?

Еще один аспект.
И это показывает статистика зарегистрированных у нас собак за последние 40 лет - породы легавых собак сходят на нет. Что по численности, что по качеству (про качество - это из твоих постов вынес).
И без культивирования универсальности (про "островитян" не говорим, они нужны в буквальном смысле единицам в РБ, если не считать мою соседку, которая держит Ирландца для красоты) континентальные легавые также канут в Лета.

Не вижу, из постов г-на Курта, где бы он набирался опыта. Собака не натаскана, не выставлена и охотятся с ней не по профилю. Хотя последнее - его личное дело.  Меж тем повязана. Где, в каких книжках, написано что так должен поступить начинающий легашатник, а? Более того, кады я купил собаку Бобика, книжек было не достать. Нашел две книжки в сети, (тогда больше не было) прочел от корки до корки и натаскал его сам. Никого из экспертов не знал, где дупеля искать - понятия не имел. Однако результат - в теме курцхаар вывешен.

На данный момент в сети есть мильон книжек, мильон ресурсов, на вопросы ответят мгновенно, более того, при малейших затруднениях найдется человек, готовый  помочь, известны координаты проф натасчиков - если клин со временем.

Мне бы на момент 2000года - такую роскошь - я бы не парился бы даже.

Меж тем охота с легавой в РБ, по-прежнему, одна из лучших во всем СНГ, увлекательна, плодотворна, эфективна и при этом абс доступна даже самому сельскому охотнику.

А то что поголовье легавых падает - так это меня раньше расстраивало. Теперь - сугубо радует, меньше идиотов кур выбивает. Ибо какой толк от массы собак, если их владельцы так поступают - вяжут все подряд, собак толком не натаскивают, потому охотиться толком не могут, да и не умеют. Зато ловко и быстро учатся выбивать выводки курицы под ноль и тихонько браконьерить копыта с легавой.

[Denis_P]

А, кстати, опустил, подразуемая, что это очевидно.

Конечно же, если г-н Курт захочет, таки, натаскать свою собаку правильно, выставить ее на испытаниях/состязаниях, или просто попросится на охоту - конечно - велкам, поможем, никто ему не откажет. Тот же Аркадич на моей памяти никогда и никому не отказал, причем бескорыстно. хотя человек небогатый, или Татьяна, или я, на крайний случай.

[Неманский]

Меж тем охота с легавой в РБ, по-прежнему, одна из лучших во всем СНГ, увлекательна, плодотворна, эфективна

Денис_П, побойся хоть самого себя.
В России по выводкам Тетерева есть охота? А по Дупелю? А по Коростелю? У нас - НЕТ.
А в Ставрополье и в Крыму, когда перелетный перепел кишит в полях?
А на Кольском - Белая Куропатка?

[Denis_P]

Меж тем охота с легавой в РБ, по-прежнему, одна из лучших во всем СНГ, увлекательна, плодотворна, эфективна

Денис_П, побойся хоть самого себя.
В России по выводкам Тетерева есть охота? А по Дупелю? А по Коростелю? У нас - НЕТ.
А в Ставрополье и в Крыму, когда перелетный перепел кишит в полях?
А на Кольском - Белая Куропатка?

Что значит побойся?

Итак, имеем в этом году, не отъезжая далее 100 км от Минска (час езды):

11 июля начинается сезон по бекасу. Его валом. Косят так или иначе почти везде. Призывать стрелять дупеля и коростеля - не буду.

Продолжаем разговор.

1 августа открывается тетерев. Охотить его вполне реально, парвда придется чаяними всяких мудаков платить за тушку тетеревенка, или отказыаясь от выстрела по тетеревенку ждать чемоданного петуха, взлетающего с таким грохотом, шо аж приседаешь.

5 сентября открывается кура, перепел с вальдшнепом у нас тоже имеется. Правда нет массовго пролета, но это лишь повышает требования к собакам, зато и сроки побольше.

Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.



У россиян - средняя полоса - даже по бекасу затруднительно - ниче не косится. Серой куропатки мало. Остается месяц охоты на тетерева ( ибо к концу сентября перестает держать стойку) и вальдшнеп, прим. месяц до середины- конца октября.  При этом от Москвы нужно отъехать километров на 200, а то и дальше, чтобы как-то начать охотиться.

Юг - да, перепелка на пролете, фазан.  Но недолго. Пролет - две недели, фазан еще пару мес.

Север - всей охоты месяц. На ту же белую куру - ибо в конце сентября уже запросто может в тундре снег лежать.




Мне как-то вот так все видится. А кому эта охота не нравится - то, слава богу,его никто за уши не тащит - кабана - до усрачки, охоться скоро будет - круглый год.


Другие же породы у нас.

Лайка - 2.5 мес.
Гоночные/борзые - 3.5 мес.
Норные подольше, но и желающих копать среди владельцев их  - все меньше.

[Denis_P]

А в Ставрополье и в Крыму, когда перелетный перепел кишит в полях?

Да, кстати. Перепелка на пролете имеет слабое отношение, ИМХО, к классической охоте с легавой, в которой, на первом месте стоит удовольствие от работы собаки. Собака там частенько нафик не нужна, ибо птица сидит через 5 метров, быстрее и ловчее стрелять из-под лаптя полузарядами или вообще просом.  Фазан, кстати, тоже особая песня - анмасс охота по нему - это не видеть работы собаки в кустах, терновнике, камыше, выше человеческого роста, а только стрелять выпоротых птиц. Кстати, многие на фазана охотятся там с лайками.

[Kurt]

11 июля начинается сезон по бекасу. Его валом. Косят так или иначе почти везде. Призывать стрелять дупеля и коростеля - не буду.
1 августа открывается тетерев. Охотить его вполне реально, парвда придется чаяними всяких мудаков платить за тушку тетеревенка, или отказыаясь от выстрела по тетеревенку ждать чемоданного петуха, взлетающего с таким грохотом, шо аж приседаешь.

5 сентября открывается кура, перепел с вальдшнепом у нас тоже имеется. Правда нет массовго пролета, но это лишь повышает требования к собакам, зато и сроки побольше.

Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.

Смачный такой рассказ... Если не трудно, для начинающих дайте ссылку, куда можно обратиться для того чтобы узнать об этой дичи (дупель, коростель, бекас) поподробнее - чтобы с красочными фото птицы, описанием мест обитания. ( И что значит "Его валом. Косят так или иначе почти везде.")
Честно говоря, я кроме куропатки и фазана, на другую такую специфичную дичь с легавой не охотился. Кстати фазан, особенно зимой,  у нас чуть ли не по улицам бегает. Да и сейчас частенько стоя утром в автомобильной пробке можно наблюдать за ними - токуют около кустов у берега р.Муховца. У меня около дома их тоже достаточно. Но натаскивать на них собаку совершенно невозможно - полностью согласен с авторами монографий - они, гады, или убегают в заросли облепихи, или взлетают на деревья и дразнят собаку. Кроме того, слышал - за попытку натаски по нему можно поиметь неприятностей - он вроде бы включен в Красную книгу.

[Denis_P]

Однааако. У вас собаке три года а вы меня про болотную дичь спрашиваете :)))) Это нечто :)

Вот вам для затравки рассказ моего друга Олега Семиволоса, у нас здесь он Олег7. Охота, описанная в его рассказе происходила, когда он был у меня в гостях. http://piterhunt.ru/Library/staty/semivolos/klassika/index.htm Кстати, завершающую фотку не постеснялись украсть составители охотничьего атласа по витебской обл :)  На фото стенка моего охотничьего домишки :)



Затравка получена - далее все посерьезнее.

Для начала почитайте книжки в этой вот теме: http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,360.15.html


Далее:

http://piterhunt.ru/library/books/legavye_sobaki_i_okhota_s_nimi.htm

http://piterhunt.ru/Library/zvorykin/ocenka_legavoy_na_ohote/oglavlenie.htm

http://piterhunt.ru/Library/petrunkevi4/kak_nataskat_legavuyu/oglav.htm

http://piterhunt.ru/Library/pupyshev/pu.htm

http://piterhunt.ru/Library/dogs/ogl.htm

http://piterhunt.ru/Library/yablonskiy/legavaya/oglavlenie.htm


Моя фраза косят все - дословно означает - луга у нас косятся, в отличии от России, где не косятся вовсе. При этом, в общем-то понятно, что охотиться в некоси по пояс - сложно и малоприятно. А вот на покошенном, как футбольное поле, лужке - одно удовольствие.

Кстати, еще до запрета охоты на дупеля из-под собаки Бобика под г. Иваново на лугах ясельды за два дня было взято 84 дупеля.

[Denis_P]

Коростель, как вам станет понятно из книжек приведенныхх выше - вовсе не самый лучший объект для натаски. Вам нужен дупель, и не стоит переживать, что за это могут наказать - натаска - не охота, вреда птице не причиняет, наказывать не за что.

[dv1977]

Три щенка у моих знакомых погибли. Один у Эндиснапера, и два у Сани Казючица.

А чего погибли то?

Третья успешная вязка с сукой без полевого диплома. Я сомневался. потмоу сначала попросил владельца съездить со мной в луга, поглядел собаку, посоветовался с таней и решился. От этой взяки был кобелек, погибший у Андрея, кобель и сука на украине - хозяин чрезвычайно доволен, в поле треха, но там причина во владельце - у него собаки хронически гоняют.

Опять кобелёк погиб? А что с ним было? И почему принял решение вязать с сукой без дипломов?

[Коба Заурович]

До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?

Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.

Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года. Выставлял после года его на состязаниях и отборочных испытаниях. Как бы обязательных для претендентов в команду. Есть у нас такая практика - перед Горкой, перед куропаткой, к примеру, провести отборочные и определиться с составом нац команды.

Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.

Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение  курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок)  завоёваны  им  возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.

[Юрий]

.....Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.
........
Мне как-то вот так все видится. А кому эта охота не нравится - то, слава богу,его никто за уши не тащит - кабана - до усрачки, охоться скоро будет - круглый год.
.......

Денис, да ты сам себе как-то противоречишь. То заявляешь, что "работа в контакте" и со стойкой, то русачёк - он что, всегда в поле? Хренушки - и в перелесках бавает.... И что, не "сорвёшь" со стойки? Или, уверен, что не погонит? Весной опять "собирать" будешь? А где русак, там и козы недалече....
Этот твой сказ исключительно в пользу универсальности......

[Oleg N.]

.....Закрывается вопрос лишь в ноябре. Но еще в запасе русачок, которого вполне кошерно можно охотить с легавой, используя ее классически, т.е. со стойкой. окончательно закрывается все в январе. Итого имеем полгода реальной, результативной охоты с легавой.
........
Мне как-то вот так все видится. А кому эта охота не нравится - то, слава богу,его никто за уши не тащит - кабана - до усрачки, охоться скоро будет - круглый год.
.......

Денис, да ты сам себе как-то противоречишь. То заявляешь, что "работа в контакте" и со стойкой, то русачёк - он что, всегда в поле? Хренушки - и в перелесках бавает.... И что, не "сорвёшь" со стойки? Или, уверен, что не погонит? Весной опять "собирать" будешь? А где русак, там и козы недалече.... .......

Дело не в том" по кому",дело в том" как".Если собака  работает верхом и стоит,а не пылесосит след и  не гонит с голосом как гончая,то от того .что она станет по зайцу или козе на лежке она не перестанет быть правильной легавой и ни на йоту не станет универсальной -как лайка или гончая или риджбек:).... есть не мало примеров когда правильные с высокими дипломами собаки стояли по лежкам кабанов или только что легшему медведю,более того зверя из под стойки стреляли успешно.При этом собаки ничуть не портились в смысле работы по птице и своих основных рабочих качеств по полю.Совсем другое дело легавые приученные гонять зверя.даже если у них были очень сильные задатки изначально,сильными полевиками таким собакам уже не быть после более или менее длительного использования по загонам . Хотя сильными полевиками-у каждого свое требование.Кому и кобыла невеста.

[Юрий]

Олег, я это написал вспоминая посты Дениса о заячих зимних охотах - там упоминались срывы собак на гон. И я понимаю, что собака не триггер, её нельзя переключать из одного положения в другое. И какими бы воспитанными и умными собаки не были бы, практически невозможно для собаки зайца гнать, а по птице стоять. И охотясь по зайцу, вероятнее всего, владелец портит полевые качества по перу.

Пы.Сы. А на кого у вас с Риджбеком охотятся? У нас это чистый декоратив, хотя и красивый.

[Oleg N.]

До этого одни трёхи. Не смог найты, но было бы очень интересно узнать, в каком возросте был он тогда?
И ещё очень интересно, были или нет у него до 2005 года (до получения Д2) вязки?

Интересный вопрос в теме, присоединяюсь. Хотя, следуя рассуждениям хозяина в данной теме, скорее всего вообще не вязал Бобика. Ибо несколько лет ни одной двухи - это для кобеля закрытый путь в племенную работу.
А еще важно ГДЕ именно были получены дипломы: у себя дома или в гостях, где нет карманных экспертов.

Первая вязка была уже после того как Бобик стал ПП по куропатке в апреле 2005 года. Выставлял после года его на состязаниях и отборочных испытаниях. Как бы обязательных для претендентов в команду. Есть у нас такая практика - перед Горкой, перед куропаткой, к примеру, провести отборочные и определиться с составом нац команды.

Только я погляжу, опять массе народу не дают покоя мои собаки :) Но эт хорошо, эт на пользу.

Денис, "массе народа" не дают покоя не Ваши собаки, а Ваши пренебрежительные (мягко говоря) отношение  курцхаарам не линии Гектора и Вашего Бобика. А между прочем все здесь выложенные дипломы папаши Курта (8 Д3 по полю, Д1 и Д2 по утке, Д2 и 2Д3 по кабану, Д2 и 2Д3 по кровенному следу, Д2 волок)  завоёваны  им  возросте до 3-х лет и за два года выступлении. У Вашего курца в этом же возросте было только 5 трёх по полу и первый Д2 он получил после 5 лет выступлении. И ещё папаша Курта по происхождению и по титулам полученным его предкам ( по рабочим качествам и по экстерьеру куча Чемпионов Мира) намного превосходить линию Вашего Бобика.
А Вы пугайте народ кровью этой собаки. Если это говорил кто-то другой, можно было бы и не обращать внимание, но Вас как эксперта и легашатника с большим стажом люди прислушиваются и считают Ваши высказывания правдой.

Коба разве о том речь?Денис не вязал своего кобеля пока тот не проявил выдающихся рабочих качеств в поле,а Сало вязяли и много,хотя  у него были  и до сих пор есть по полю одни трехи.(Нормальные племенники  занимающихся разведением ЛЕГАВЫХ на дипломы по утке,Кс,барсуку и кабану вообще внимания не обращают)
И что бы вы не говорили -треха у легавой говорит только о том,что у собаки выявленны рабочие качества на пользовательном уровне,которые в племенном использовании НЕ ИНТЕРЕСНЫ,а может быть и ВРЕДЕНЫ если мы говорим о кобеле -производителе.Можно конечно допустить,что рабочие качества  у собаки высокие ,но не выявлены по ряду обстоятельств.Такое бывает и не редко.
. Вот тут ,чем больше трех  тем ХУЖЕ, так как скаждой новой трехой с каждым пользовательным дипломом , все меньше и меньше надежд на высокие рабочие качества у такой собаки.
Но в  пользу  племенного использования такой собаки у которой не выявлены рабочие качества на  должном уровне,а собака тем не менее интенсивно используется как производитель также может служить то ,если кобель- имеет фантастических по рабочим качествам предков(чего мы в реалиях знать не можем- импорт) и  дает с разными суками потомство   ,которое обладает высокими рабочими качествами. Но здесь трехи также не катят-если не рождаются собаки способные получить  хотя бы д2 или таких слобак крайне мало в многочисленном потомстве ,то ни о каком производителе и говорить не приходится. Просто одна пользовательная собака рождает других пользовательных собак- что это обсуждать,тем более .что на треху натаскать можно и полного бездаря- это вопрос времени.
Вы говорите ,что трешницы отличные охотничьи собаки и они достойны использования в  разведении- ну,что же это ваше право заниматься такими собаки.Меня учили и мой опыт говорит,что чем выше рабочие качества у легавой то более продуктивнее,увлекательнее и красивее с ними охота. И заниматься размножением пользовательных собак мне не с руки.И здесь нет никакого пренебрежения к чужим собакам- я отдаю отчет ,что они могут иметь массу достоинств устраивающих хозяина на охоте,просто эти собаки имеют такие недостатки ,которые делают нецелесообразным их  закрепления в  породе.А достоинства ради которых стоило бы пойти на такой риск  тоже нет.Вообщем прошу не обижаться на такую точку зрения,она кстати достаточно широко распространнена среди опытных легашатников. Но я не зарекаюсь и допускаю,что могу ошибится в своем выборе  и у меня окажется слабенькая рабочая собака- поверьте я ее любить буду не меньше и  сплавлять не буду,но и не буду ее недостатки рекламировать как достоинства,а также закремлять их в потомстве.Зачем?