особенности племенной работы

[Юрий]

Юра, одно дело мое личное мнение, как покупателя щенка, и т.п. А другое дело экспертиза по фотке. Разницу улавливаешь ?


А потом, как ты думаешь, нафига собак по рингу гоняют, а не только в стойку ставят?

Денис, ну где, в каком месте я предлагал проводить экспертизу по фотке? Однозначно нет! Прошу, предлагаю - внести простую вещь - ринг, эксперты - ходють, смотрють, передвигают.... Снимается на видео. Коммент эксперта накладывается на видео (можно потом). Выбрали, рассматривают по отдельности, указывают недостатки и достоинства. Паралельно фоткается и стрелочками отмеченные недостатки указываются. Равно как и достоинства. Все эксперты одинаковые!? И не говори, что там усё па-чэснаму. Просто техоснащение добавит ответственности и не даст в наглую протаскивать левых чымпиёнафф.
Да ладно, делайте как хотите.... Однако смущает тот факт, что акромя слов и оценок ничего задним числом посмотреть нельзя. И нельзя оценить работу экперта. Кулуарность, господа.

[Denis_P]

Да ладно, делайте как хотите.... Однако смущает тот факт, что акромя слов и оценок ничего задним числом посмотреть нельзя. И нельзя оценить работу экперта. Кулуарность, господа.

Видите ли Юрий. С вашими идеями нетухло обратиться напрямую в Лигу Наций, виноват, в ФЦИ: http://www.fci.be/siege.aspx.


Запросто можно написать письмо:

info@fci.be

[Harold]

Юра, вот ты ружье высокого разбора б/у, сумеешь по фотке оценить? Даже если эксперт стрелочками укажет, куда глядеть? Углядишь ты мелкие недочеты, потертости, сколы, точки коррозии, шат колодки?
Чует мое сердце, что с обаками будет чуть посложнее и все эти фотки/видео дадут тебе общий план, без того, что что эксперт видит на живой собаке.

[Denis_P]

Юра, вот ты ружье высокого разбора б/у, сумеешь по фотке оценить? Даже если эксперт стрелочками укажет, куда глядеть? Углядишь ты мелкие недочеты, потертости, сколы, точки коррозии, шат колодки?
Чует мое сердце, что с обаками будет чуть посложнее и все эти фотки/видео дадут тебе общий план, без того, что что эксперт видит на живой собаке.

Зато дадут массу возможности потроллить эксперта. Типа вот он такой/сякой, а мы ж все по видева видели.

[Юрий]

Одного моего знакомого попросили не водить собаку на выставку. Знаете почему? Да просто однопомётчику надо было мудаль выписать. Всё просто. Сохраняй выставки фоты и документированные отчёты, така фишка ни за что бы не прокатила. А так - куча чымпиёнафф.... Правда один в сравнении с другим  - как то не очень...... А на бамаге - всё красиво...и оценки одинаковые....

[Harold]

Дикость какая-то. Из-за этого необходимо оценивать собак по видео?
Ты ж говоришь про архвирование данных, для исключения недобросоветсных участников, при чем тут экспертиза?

[Denis_P]

Одного моего знакомого попросили не водить собаку на выставку. Знаете почему? Да просто однопомётчику надо было мудаль выписать. Всё просто. Сохраняй выставки фоты и документированные отчёты, така фишка ни за что бы не прокатила. А так - куча чымпиёнафф.... Правда один в сравнении с другим  - как то не очень...... А на бамаге - всё красиво...и оценки одинаковые....

Ну, тут надо перво-наперво избавиться от магии слова чемпион в разрезе ФЦИшных выставок. Титул САС лично мне в разрезе легавых говорит только о том, что, вероятно, собака не имеет дисквалифицирующих пороков. Не боль того.

Потом, не нужно забывать, что легавые, в разрезе которых это обсуждалось, весьма малочисленны в ринге у нас.

А так - пиши в ФЦИ.

[NORD]

Юра! А как проверить добросовестность эксперта при проверке собаки на криптохизм  , собаку что ли при съемке на видео на спину уложить, растопырить задние лапы и крупным планом снимать, как эксперт яйца щупает Так с волкодавами какими, ирландскими, может и не пройти - сожрет и видик и оператора и эксперта

[Denis_P]

Бывает, кстати, что даже имплантанты вставляют. Бывает, прикус исправляют.

[LENA-SETTER]

В какой-то степени экстерьерный ликбез по фото возможен - если абстрагироваться от всех условностей и тупо оценивать только то, что видишь на картинке. Многие комментарии к стандартам проиллюстрированы именно фотографиями самых разных собак. Это как бы следующая ступень после всех этих рисованных спинок носа и Х-образных задних. Но при этом надо во-первых, все время держать в голове, что оцениваешь КАРТИНКУ (не перенося автоматически сделанные выводы на живой оригинал), во-вторых, не считать себя после этого великим специалистом (из-за всех озвученных и не озвученных оговорок + ракурс съемки, хендлинг и прочие искажающие факторы, включая самый мощный - фотошоп). Ну и в-третьих, модели - они живые, с живыми хозяевами, и не всем будет приятен такой разбор по косточкам, от иллюстрации горбатой спины до ложного испорченного имиджа собаки.
Опять же, сложно бывает удержаться от взаимных разборок и обид, к которым зачастую скатывается такой вот виртуальный урок экспертизы если обсуждаются современные, или известные, или знакомые собаки.
Но попробовать завести мастер-класс можно, если есть интерес.

[LENA-SETTER]

На выставках ФЦИ есть все - от политики и бабла до профессионализма и порядочности. Не буду говорить ничего, потому что из богатого личного опыта на отрицательный пример тут же найдется положительный и наоборот. Хотя в целом шоу-выставки - это конкурс красоты и это мировая индустрия, во многом направленная на выведение все более и более эффектных собак.

Видео на выставках сейчас очень многие стали снимать, потом подолгу перетирая на породных ветках или в общих форумах, даже в РКФ подаются подкрепленные им протесты. Или учатся, как показывать собак, смотрят на себя и собаку со стороны... Кому что нужно...
Опять же, если на видео четко видно, что эксперт не смотрел зубы у собаки, или она шваркалась на него, или весть ринг просидела на пятой точке и в итоге получила все титулы, то поспорить еще можно. Если же эксперт сделал СВОЙ выбор из десятка достойных претендентов, то о какой недобросовестности можно говорить? Лишний повод потрындеть:(
А то, что шоу-Чемпиона Беларуси сейчас не закроет только ленивый - это факт. Титул обесценился.

[Юрий]

Дикость какая-то. Из-за этого необходимо оценивать собак по видео?
Ты ж говоришь про архвирование данных, для исключения недобросоветсных участников, при чем тут экспертиза?

Коля! Не участники недобросовестные - эксперты-кинологи недобросовестные. Ну, и владельцы чуточку тщеславные....
А экспертиза при том, что далеко не самый лучший соб помёта получил карт-бланш на племенное разведение. Вот так. Тема то про что?!

[oleg7]

Хосподи
Все смешалось в доме Облонских, фото и экстерьер, эксперты, видео , пустые стойки, ФЦИ, САСы и ЧРБ
Юрий!
Последний раз объясняю:
1.На фото и видео можно увидеть ЧТО-ТО, но далеко не все, даже из дисквалифицирующих пороков экстерьера, не говоря уж о работе собаки в поле. Оценка собаки в поле и ринге -это не момент касания рукой мяча в штрафной или пересечения шайбой линии ворот.
2.В любом случае качество племени определяется не титулами родителей, а  знаниями ЗАВОДЧИКА и его умением произвести отбор производителей и провести подбор  пары.
3.Человеку, желающему приобрести щенка, желательно посмотреть ЛУЧШИХ из возможных представителей пород в поле, правильно пишет Денис, и лучшее на охоте, а дальше искать себе подходящий помет. И быть готовым, что поиск займет времени и сил
То что на Горку приедете-хорошо, там и пообщаемся, надоело переливать из пустого в порожнее.

[Юрий]

Олег, давайте посмотрим на тему. Звучит она так - "особенности племенной работы". Опираемся на курцев? Ладно. Но есть и другие породы и направления. Не всем нужно поле. Скажем так - поле нужно меньшинству. Остальным просто ринг. Точнее бумажка покрасней оттуда.
1 - Ещё раз, я предлагаю судить по фотам? НЕТ! Я предлагаю ПРОТОКОЛИРОВАТЬ решения судей и экспертов. ВСЁ!
2 - Это для ВАС - для большинства покупателей щенков всё определяется ИМЕННО титулами родителей (хотя, почему не дедушек-бабушек?). На этом строится вся торговля щенками в основной массе. Утверждать обратное - называть чёрное белым. Да, заводчик старается получить качественное потомство.  Но при этом, правдами, а скорее неправдами скрывает некачественность этого потомства впоследствии.
3. Всё правильно, однако спросим себя каждый ли человек имеет возможность поездить по просторам необъятной и ЛИЧНО посмотреть собак? И при этом иметь влияние на составление пары!? Да таких еденицы из тысяч! Денис правильно говорит, только исполнить этот совет нереально! Реально выбрать виды охот и определиться с направлением в породах. Остальное - советы кинологов... Всё, круг замкнулся...
Вот только система кинологии в стране не меняется практически. Я писал - у кого есть достаточно средств - питомники реальный путь, единственный зарекомендовавший себя в мире. Без этого, мы долго будем ещё жевать сопли, обманывать себя и друг-друга , постоянно оглядываясь на западные питомники в поиске "свежих кровей"....
Олег, я тож устал, мы от темы отвлеклись - действительно лучше пивка попить у костерка.....

[oleg7]

Опираемся на курцев?

Если вы обо мне, то нет, я не "опираюсь на курцев", тк не считаю себя в них достаточно компетентным

Но есть и другие породы и направления

Я осведомлен по этому поводу :)

Не всем нужно поле. Скажем так - поле нужно меньшинству. Остальным просто ринг. Точнее бумажка покрасней оттуда.

Я вовсе не писал тем, кому поле не нужно.
Мне совершенно фиолетово это направление разведения.
Писал лишь о своих предпочтениях, не более
Притом если вы заметили, никому не навязывал свою точку зрения
И выставки мне мало вообще интересны, я на одну хожу раз в год и все

Я предлагаю ПРОТОКОЛИРОВАТЬ решения судей и экспертов

И я уже много раз писал-не имеет это никакой положительной роли

для большинства покупателей щенков всё определяется ИМЕННО титулами родителей (хотя, почему не дедушек-бабушек?). На этом строится вся торговля щенками в основной массе

Скажите, вы много щенков продали?
Я то нет, всего 8 голов от одного помета своей суки.
Потому не могу ввязываться в дискуссию относительно того, на чем строится торговля ими

Но при этом, правдами, а скорее неправдами скрывает некачественность этого потомства впоследствии.

Это тоже не ко мне. И не могу сказать к кому, не знаю таких скрывальцев.
К слову, когда расходились мои щены, я предупрреждал всех будущих владельцев о том, что не гарантирую экстерьера выше "Оч.хор", но гарантирую высокие полевые качества.
И смею вам заметить, что ни одного объявления о продаже щенков не давал, будущие владельцы были заранее расписаны, а некоторые ждали этого помета по 2-3 года
И будущий помет, второй и завершающий, от Радки весь расписан, причем без всякой рекламы, один другому что-то об этом сказал, и звонят люди, а я выбираю руки будущих владельцев.
Просто люди видели собаку в поле-это раз, и в определенной степени доверяют мне, в том плане, что я ее плохо не повяжу, это два, и первый помет, откровенно говоря, удался, это три.
НО! В племенной работе всегда есть доля риска и доля брака. Непредсказуемого совершенно.
Об этом всегда нужно помнить

спросим себя каждый ли человек имеет возможность поездить по просторам необъятной и ЛИЧНО посмотреть собак?

Ну, не каждый слепой способен управлять автомобилем :)
И не каждый, имеющий излишний вес, готов его сбросить, труд нужен. Без труда ничего не бывает

Остальное - советы кинологов...

Не знаю, не знаю.Своя голова ИМХО более верный инструмент

у кого есть достаточно средств - питомники реальный путь, единственный зарекомендовавший себя в мире. Без этого, мы долго будем ещё жевать сопли, обманывать себя и друг-друга , постоянно оглядываясь на западные питомники в поиске "свежих кровей"....

Не знаю, не уверен. С одной стороны питомники и наши и не наши, дофига дерьма развели.
Но и ООиРы всякие тоже.
Питомник не панацея.
Вот например, мы дружим: Носков, Бабаян и я. Первые двое-в питомниках разводят, я в ЛООиРе.
Ну и что? И у всех вроде получается неплохо. Какая разница в том, чьи доки у щенов?
Весь корень зла-в людях.Я уже писал про подъезд там, выше
Западные питомники, и вообще западное собаководство-есть огромная помощь и одновременно угроза нам.
Помощь потому, что если мы вяжем одних "русских гордонов" русскими же, то имеем теснейший инбридинг уже во 2-3 коленах. Собак мало. У нас в стране гордонов всего-то голов 200, я о рабочих, конечно. В одной Норвегии около 5000. Та же ситация и во всех остальных породах, пропорции близки.
Мне все равно, откуда будет производитель: из России, Штатов или Занзибара. Главное-чтобы он подходил под мои представления о предпочтительном типе, был здоровым, давал бы здоровое потомство и ты ды и ты пы, много чему должен соответствовать.Я же писал, что с декабря занят поиском кандидатуры.
Для кинологии нет границ, чем шире возможность обмена племенным материалом, тем лучше.
Только отбирать его нужно под планируемые нами цели и в наших интересах
Все, закончил