Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Проблемы, тормозящие дальнейшее развитие белорусской кинологии  (Прочитано 355540 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Gennadiy

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 318
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  К сожалению, вызовы времени серьёзно затронули белорусскую кинологию. Охоты на пушные виды дичи стали менее  популярны, что сказалось на количестве и качестве работающих охотничьих собак по этим видам дичи. Охоты на копытных стали более престижные и популярные, что способствовало повышению количества и качества работающих зверовых лаек, в том числе и представителей других пород работающих по копытным видам дичи.


  В своё время ни кто не мог предвидеть, что инструкция министерства лесного хозяйства, о порядке регистрации охотничьих собак от 27 июня 2007года, по сути дела поможет легализовать не законно приобретённых и ворованных собак, что несёт серьёзный урон породному собаководству. В Республике почти не возможно, найти собаковода охотничьих собак, у кого бы, не похищались их питомцы. Владельцы охотничьих собак живут в постоянном страхе, за своих питомцев. С каждым годом, подобный криминал как  кражи охотничьих собак приобретают всё больше массовый характер. Выше упомянутая инструкция министерства лесного хозяйства, обязывает регистрировать охотничьих собак с родословными, и без них не задавая каких либо вопросов. Проводить какие-либо следственные мероприятия и уточнять происхождение собаки, невозможно вменить в обязанность лицам ответственным за регистрацию охотничьих собак.

В основном похищают лучших представителей племенного поголовья, порой из-за этого угасают целые линии охотничьих собак. Кражи охотничьих собак происходят на охотах, с вольеров, во время прогулки. Ворованные собаки успешно регистрируются, с которыми также успешно охотятся.

Регистрация охотничьей собаки без родословной стоит 120 000 рублей РБ. Одна и та же собака, может быть украдена несколько раз, с последующей регистрацией, таким образом, на лицо незаконная прибыль регистрирующего органа, все довольны, кроме настоящего хозяина собаки. Исходя из выше изложенного, считаю необходимым срочный пересмотр этой инструкции.

Человеческого фактора в этих проблемах я не усматриваю. Все в меру своих способностей, соблюдают различные инструкции и правило охоты, поэтому попрошу без критики, в чей либо адрес.

На коллективное обращение в министерство лесного хозяйства с просьбой пересмотреть инструкцию регистрации охотничьих собак, вразумительного ответа не получено.

Предлагаемая мера чипирования, несёт в себе одну говорильню и предусматривает выкачивание денег из карманов законопослушных собаководов. Ни для кого не секрет, что чип можно достать и на его место поместить другой.

Если министерство лесного хозяйства, не дожидаясь волны возмущения собаководов, пересмотрит инструкцию о порядке регистрации охотничьих собак, и новая редакция правил охоты, будет способствовать не только выкачивание денег из карманов собаководов и охотников, но и будет способствовать полноценной кинологической работе, только в этом случае мы прекратим топтание на месте.


  Под различными лозунгами, например « Не дадим обидеть сельского охотника», по сути дела попирается право, право на сохранность личной собственности. Кстати,процесс ликвидации сельского охотника как класса, успешно подходит к завершающему этапу. Реформаторы, которые внесли в этот процесс вклад, добились больших успехов. Подобное будет и дальше прогрессировать и продолжаться, если собаководы не объединятся в секции,  подсекции, клубы. Только сплотившись все вместе, мы сможем оказать друг другу помощь и поддержку в различных тупиковых ситуациях.

Выросло целое поколение охотников и собаководов, которые умеют охотиться только на копытные виды дичи, секции, подсекции и клубы породных охотничьих собак, для них  что-то не понятное. Подбор производителей для вязок, происходит в редких случаях. Метод проб и ошибок, которым пользуются начинающие собаководы в разведении охотничьих собак, наносит также существенный урон породному собаководству. Собаководы приспособились и привыкли к существующему положению вещей.


  Эксперты-кинологи РБ находятся почти в изоляции от своих коллег из соседних государств. Для совершенствования профессионализма, кинологам необходим обмен опыта, и совместная практическая работа с экспертами кинологами из соседних государств. Для устранения этого пробела, необходимо заключение договоров о совместной деятельности с кинологическими объединениями соседних государств.


  Просьба, кому не безразлично наше породное собаководство не отсиживаться за спинами других, высказывайте различные проблемы, тормозящие  дальнейшее развитие белорусской кинологии и обдуманные способы, методы и пути их устранения.


  Страусиная политика, которую применяют многие, делая вид, что ничего не происходит, заведёт нас в тупик. Из-за перечисленных и других подобных проблем, многолетний труд собаководов и экспертов кинологов идёт насмарку. Также изложенное свидетельствует о неэффективности государственной политики в этой области.



      Эксперт-кинолог первой категории по породам и испытаниям охотничьих лаек Буйдо Г. А.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 00:48:27 am от Gennadiy »
Записан

 

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3890
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Цитировать
Человек которого загнали туда насильно посчитает это разводом на бабки. С соответствующий реакцией.
Сложно сказать. Насколько знаю, не РБ первая в ряду стран, в которых запрещено охотиться с собаками без регистрационных документов.
Вопрос состоит еще в том, что регистрация она везде по разному происходит
Где просто достаточно чипа и ветпаспорта
Где нужны родословные документы
Цитировать
Некоторые мои оппоненты считают,что собаки без родословных несут угрозу породному собаководству.
Они собственно правы
Не думаю, что прямую угрозу кровному собаководсту, но косвенную точно несут.
Просто потому, что сужается количество желающих приобрести кровную собаку
От чего снижается как объем генофонда, так и физически количество кровных собак
Цитировать
.Вы готовы (или заводчики,которых вы знаете)вязать своих собак с собаками без родословных?
Конечно нет
Цитировать
.Для того что бы иметь возможность охотится с собакой без родословной,на таких собак подбирают документы от утерянных или умерших собак и регистрируют,а далее в племя.До запрета такие случаи были редки.Запрет спровоцировал идти на хитрость.Не нанесут ли такие родословные дальнейшего вреда кинологии?
Не знаю, как в РБ, но в РФ эта проблема существовала всегда
Были целые "гнезда" где выписывали липовые документы.Точно знаю про Ярославскую и Псковскую области
Способ борьбы с этим довольно прост:
1.Поголовное чипирование и(или) клеймление
2.Контроль родословных документов в едином центре
3.Единый учет в кровном собаководстве
И в результате возможностей для строгания липы стало все меньше и меньше. Уйдет она, эта маленькая проблема в огромном клубке проблем что Вашей, что нашей кинологии
Записан

aleksej_006

  • Гость
На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.   
Записан

An75

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля
Проблема воровства-единственная,которая частично решается введением запрета.Я бы ее решал путем сканирования собак,предоставленных для регистрации.
Записан

An75

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля
На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.   
Будет лучше если этих собак будут регистрировать,как собак с подставными родословными?Или вообще обходить регистрацию путем подбора документов с похожей фотографией?
Записан

aleksej_006

  • Гость

Проблема воровства-единственная,которая частично решается введением запрета.Я бы ее решал путем сканирования собак,предоставленных для регистрации.

Об этом я и говорю. Чипирование собак и контроль на всех этапах .... При выдаче общепомётных карточек, при посещении выставок и испытаний, в лесу.Но пока этого нет.
Записан

ПВА

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • Место жительства: Слуцк
    • Просмотр профиля
Цитировать
Человек которого загнали туда насильно посчитает это разводом на бабки. С соответствующий реакцией.
Сложно сказать. Насколько знаю, не РБ первая в ряду стран, в которых запрещено охотиться с собаками без регистрационных документов.
Вопрос состоит еще в том, что регистрация она везде по разному происходит
Где просто достаточно чипа и ветпаспорта
Где нужны родословные документы

Я несколько в этом не сомневаюсь. Но меня всегда удивляла способность наших чиновников . Выбирать худшее.  Извлекать для себя пользу.

Цитировать
Некоторые мои оппоненты считают,что собаки без родословных несут угрозу породному собаководству.

Они собственно правы
Не думаю, что прямую угрозу кровному собаководсту, но косвенную точно несут.
Просто потому, что сужается количество желающих приобрести кровную собаку
От чего снижается как объем генофонда, так и физически количество кровных собак

Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использованием финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.

« Последнее редактирование: Января 16, 2017, 12:46:17 pm от ПВА »
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3890
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Цитировать
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Записан

aleksej_006

  • Гость

На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.   

Будет лучше если этих собак будут регистрировать,как собак с подставными родословными?Или вообще обходить регистрацию путем подбора документов с похожей фотографией?



Лучше не будет, но это лишние сложности. Собака которой 20 лет привлекает внимание. Думаю, это делалось из за отсутствия финансирования(Это нужно закупить сканеры, доработать базу) и свободных рук(один человек не успеет вести документацию, организовывать выставки, судить,,,, ).

 
Записан

An75

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля

На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.   

Будет лучше если этих собак будут регистрировать,как собак с подставными родословными?Или вообще обходить регистрацию путем подбора документов с похожей фотографией?



Лучше не будет, но это лишние сложности. Собака которой 20 лет привлекает внимание. Думаю, это делалось из за отсутствия финансирования(Это нужно закупить сканеры, доработать базу) и свободных рук(один человек не успеет вести документацию, организовывать выставки, судить,,,, ).

 
Только у меня свободных документов на 7 собак!Старшей из них 8 лет,младшим менее года.Какие 20 лет?
« Последнее редактирование: Января 16, 2017, 13:03:53 pm от An75 »
Записан

An75

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля
Цитировать
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Так может введете в РФ права на автомобили в песочницах?Маразм не знает разграничений.
Записан

aleksej_006

  • Гость
С другой стороны, помогли эти меры или нет, можно судить по постам на ТС. И судя по всему- воровать стали меньше. Люди не бояться возить собак на выставки и состязания. Но жизнь не стоит на месте ..... нужно развиваться.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3890
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Цитировать
Так может введете в РФ права на автомобили в песочницах?
В каких песочницах ?
Вы о чем?
Я то про документы, которые подтверждают нечто. В конкретном примере право на управление автомобилем
По отношению к собакам-право нахождения на охоте, право на участие в племенном разведении и так далее
« Последнее редактирование: Января 16, 2017, 13:16:25 pm от oleg7 »
Записан

aleksej_006

  • Гость
Цитировать
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Так может введете в РФ права на автомобили в песочницах?Маразм не знает разграничений.
Ан75 не начинайте ..... взять всё и разрешить - не вариант
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3890
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ан75 не начинайте ..... взять всё и разрешить - не вариант
Проходили анархию уже. Нифига она на идеи князя Кропоткина не похожа.
Записан

ПВА

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 95
  • Место жительства: Слуцк
    • Просмотр профиля
Цитировать
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Управление автомобилем, самолетом, кораблем... Это безопасность других людей.
Хотя и тут при желании можно найти массу недостатков.  Как пример. Права получил лет 10 назад- машину купил только неделю назад и первый раз за 10 лет сел за руль. Стандартная ситуация для людей моего поколения. Права получали после окончания школы в десятом классе большинство ребят. Приобрести машину многим представилась возможным много лет спустя.

   Какая опасность от человека охотящегося с дворняжкой?

Собаки приобретенные под давление мне кажется в большинстве потеряны для целей изучения племенной работы. Поскольку навряд ли они будут участвовать в кинологических мероприятиях.
В лучшем случае поучаствуют в ближайшей от дома выставке. Получат оценку экстерьера. Повяжут ( отбить стоимость щенка) первая биологическая вязка разрешена без диплома.
 В худшем случае, почувствуя вкус легких денег продолжит начатую практику. Присмотревшись найдут другие лазейки.
И начинается гонка, усиление контроля, нахождение новых лазеек, и так по кругу.

Кровное собаководство  на мой взгляд только для увлеченных этим людей и за счет их добровольных финансовых средств. Заставлять этим заниматься людей которым это не нужно, это не уважение к ним.
И ждать от них понимания, одобрения, участия , а не саботажа, жульничества, желания заработать... по моему иллюзия.
« Последнее редактирование: Января 16, 2017, 14:06:27 pm от ПВА »
Записан