Трапны стрэл
Всяко-разно... => Услуги => Тема начата: Ввладимир от Января 06, 2016, 19:07:37 pm
-
Откликнитесь профессионалы. Нужно определиться с концепцией отопления дома периодического (на сегодня) проживания. Газа нет. С ув. Владимир. (029) 651-63-32
-
да да сей вопрос тоже интересен..
-
О точно Володя, та же дилемма?
Откликнитесь?
Слышал про какие то электро- панели, 0,2 кВт/час, из расчета на 20 куб., жилого помещения??
-
изучая просторы сети сделал вывод только теплый пол вот как его и из чего это уже вопрос...
-
Если у вас стабильная и достаточная электросеть, то возможны варианты электроотопления (начиная от теплых полов, заканчивая электрокотлом) электроотопление одно из самых дорогих, но удобно в автоматизации. все предложения о низком энергопотреблении, не более чем рекламный ход, варианты электроотопления будут отличаться только комфортностью. Надо понимать, что имеющаяся коробка, для обеспечения определенной температуры внутри, требует определенного количества энергии, а каким видом вы подадите эту энергию, это уже ваше дело (газ, дрова, жидкое, элетро). Если магистрального газа нет, то возможно сделать систему на сжиженном (балонном - балонная сборка с клапаном переключающем балоны, по мере опустошению). Если требуется автоматизация, то можно рассмотреть пеллетный котел. На самом деле определитесь с периодичностью, иначе можно закопать кучу денег, а комфорта не получить. Если переиодически, то рассмотрите комбинированное отопление: теплый пол поддерживает какой то минимум+ печка (пару часов придется терпеть небольшой дискомфорт). Если достаточно средств и есть желание постоянного комфорта, то возможно устройство дистанционного управления (по GSM), типа к такому то времени нагреть до +22. Вобщем сначала надо раставить приоритеты (комфорт, бюджет), а потом подбирать решение. 8)
-
теплый электро + печки вот пока не чего лучшего не нашел..
-
А если у вас есть золотой запас и хочется хорошо и надолго, а газа не предвидится - поставить тепловой насос! Если задача быстро нагреть - то приоритет на воздушное отопление.
-
теплый электро + печки вот пока не чего лучшего не нашел..
а почему бы в дополнение к печке не развести от него воздушное отопление?
-
воздушное от чего??? задача не дать домику остыть внутри до минусовой тимпературы ... вот теплым полом думаю это решить.. управляемым через интернет..
-
изучая просторы сети сделал вывод только теплый пол вот как его и из чего это уже вопрос...
Я пошел дальше. первый этаж дома сделан однообъемным (только комната и санузел отделен стенами) есть отдельная хозкомната и входная веранда. На первом этаже чисто отопительная печь ( с дополнительной воздушной конвекцией) от которой теплый воздух заходит в комнату. В зоне кухни/столовой мини русская печь ( выполняет в том числе роль камина=тепловое излучение). на второй этаж в однообъемную комнату теплый воздух проникает через лестничный пролет а в 2 комнаты второго этажа через конвекционные ходы от отопительной печи. На втором этаже есть камин + интегрированная в него система конвекции.
Задача. Сделать еще экономичное доп. отопление, которое будет работать автономно для поддержания плюсовой температуры в мое отсутствие в санузлах, хозкомнате, веранде. А при моем появлении создаст мгновенное тепло.
Примечание про мгновенное тепло. Как то был у знакомого в загородном доме без газа. Приехали - колотун. Из под рояля он выкатывает газовую пушку размером с треть холодильника ( внутри 25 л газовый баллон) 10 мин - в доме ташкент, а потом и печка подоспела.
-
....Если переиодически, то рассмотрите комбинированное отопление: теплый пол поддерживает какой то минимум+ печка (пару часов придется терпеть небольшой дискомфорт). 8)
Пока писал свой очередной пост - вижу вы уже мою мысль опередили 8)
-
теплый электро + печки вот пока не чего лучшего не нашел..
а почему бы в дополнение к печке не развести от него воздушное отопление?
Ранее я писал у меня уже так сделано - вещь!!!
-
и постелишь ты теплый пол подругому не как.. вчера приехал а в доме вода в ведре замерзла .. (:
-
теплый электро + печки вот пока не чего лучшего не нашел..
а почему бы в дополнение к печке не развести от него воздушное отопление?
Ранее я писал у меня уже так сделано - вещь!!!
Печнику памятник при жизни можно ставить!!!
-
и почемуто скланяюсь к современным чугунным отопительным печам. ну типа профессор бутаков..
-
и постелишь ты теплый пол подругому не как.. вчера приехал а в доме вода в ведре замерзла .. (:
Вот поэтому надо систему поддержания плюсовой температуры грамотно сделать чтоб и вода не замерзала ( у меня введен водопровод в дом+ санузлы с душами и унитазами) и относительно бюджетно было по строительным и эксплутационным затратам.
-
и почемуто скланяюсь к современным чугунным отопительным печам. ну типа профессор бутаков..
Сергей - а как автоматизировать профессора? ты ж дистанционно не сможешь им управлять
-
и почемуто скланяюсь к современным чугунным отопительным печам. ну типа профессор бутаков..
У меня то печи уже есть - задача в отсутствие меня поддерживать плюс. и желательно дистанционно влиять на его увеличение или уменьшение. Общался я уже со знающими людьми - можно теплым полом через телефон и датчики всякие управлять.
-
дистанционно пол .. держит например он анти замерзающию температуру +10.. собрался ехать через ноут крутанул пол на +45... приехал а в домике уже +18.. а потом загрузиз професара пускай чадит потиху..
-
изучая просторы сети сделал вывод только теплый пол вот как его и из чего это уже вопрос...
Задача. Сделать еще экономичное доп. отопление, которое будет работать автономно для поддержания плюсовой температуры в мое отсутствие в санузлах, хозкомнате, веранде. А при моем появлении создаст мгновенное тепло. а там и печь подоспеет.
Хотя в моем случае есть конвекция.
Прошу высказываться.
-
система интернет управления стоит 350 уе.. + теплый пол на моих 80 квадратов еще 400...
-
дистанционно пол .. держит например он анти замерзающию температуру +10.. собрался ехать через ноут крутанул пол на +45... приехал а в домике уже +18.. а потом загрузиз професара пускай чадит потиху..
Я тоже лучше твоей схемы пока ничего не придумал. +На ноги валенки + внутрь живой воды + на голову шапку ;)
-
система интернет управления стоит 350 уе.. + теплый пол на моих 80 квадратов еще 400...
= стоимости телефона (или женских сапог) = может и не дорого?
-
скромнее надо сапоги носить..:)
-
дистанционно пол .. держит например он анти замерзающию температуру +10.. собрался ехать через ноут крутанул пол на +45... приехал а в домике уже +18.. а потом загрузиз професара пускай чадит потиху..
Еще теплый электропол я предполагаю для того чтоб иметь теплую плитку под ногами для комфортного ощущения :(
-
дистанционно пол .
Я тоже лучше твоей схемы пока ничего не придумал. +На ноги валенки + внутрь живой воды + на голову шапку ;)
это было вчера...:)
-
Профессора - ауууууу
-
дистанционно пол .
Я тоже лучше твоей схемы пока ничего не придумал. +На ноги валенки + внутрь живой воды + на голову шапку ;)
это было вчера...:)
Завтра должно быть лучше!!! 8)
-
а не кто таким извращением не занимался.. вот и тишина.. вот кто бы посчитал сколько этот пол сожрет электроэнергии тогда вопрос был бы более конструктивный...
-
Изучал вопрос. Если позволяет бабло, то САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ решение -- тепловой насос "воздух-воздух" (принцип, обратный холодильнику). Теперь цена вопроса: 2-3 штуки и монтируете сами, ничего сложного. Во всех остальных случаях -- только электронагреватели (типа проложенных по внутренним стенам термопанелям для поддержания температуры в 10-12 гр.) + печи. По тепловым насосам наберите в Гугле. В Польше дешевле чуть не вдвое, да и собственный производитель у них есть.
-
Как бы грамотно (без рекламной шелухи) сравнить теплый пол и потолочные инфракрасные панели (нагревают предметы) в нашем случае направлены на пол и в моем представлении будут его нагревать.
-
Изучал вопрос. Если позволяет бабло, то САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ решение -- тепловой насос "воздух-воздух" (принцип, обратный холодильнику). Теперь цена вопроса: 2-3 штуки и монтируете сами, ничего сложного. Во всех остальных случаях -- только электронагреватели (типа проложенных по внутренним стенам термопанелям для поддержания температуры в 10-12 гр.) + печи. По тепловым насосам наберите в Гугле. В Польше дешевле чуть не вдвое, да и собственный производитель у них есть.
Спасибо за инфу. Почитаем
-
в ютубе есть сравнение ик нагревателя и теплого пола.. ик нагреватель греет секторно .. тоеть куда направлен а в полутара метрах от него дубарь... всеравно в валенках ходить будешь..
-
Изучал вопрос. Если позволяет бабло, то САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ решение -- тепловой насос "воздух-воздух" (принцип, обратный холодильнику). Теперь цена вопроса: 2-3 штуки и монтируете сами, ничего сложного. Во всех остальных случаях -- только электронагреватели (типа проложенных по внутренним стенам термопанелям для поддержания температуры в 10-12 гр.) + печи. По тепловым насосам наберите в Гугле. В Польше дешевле чуть не вдвое, да и собственный производитель у них есть.
Спасибо за инфу. Почитаем
У нас тоже видел рекламные щиты про насосы. Может кто занимается ими? Из первых уст получить бы инфу от своих.
-
Вот теперь когда мы с Сергеем наговорили массу предположений - хотелось бы услышать совет профи.(я понимаю что технологии движутся, может завтра появиться прорывная технология) а на сегодня что выбрать с возможностью дистанционного управления и длительностью эксплуатации- теплый пол/насос тепловой/инфрокрасное что нибудь/ что нибудь еще????
-
воздушное от чего??? задача не дать домику остыть внутри до минусовой тимпературы ... вот теплым полом думаю это решить.. управляемым через интернет..
для поддержания температуры теплый пол самое верное решение, особенно водяной (теплоноситель - этиленгликоль), большая инертность и большая теплоемкость бетонной стяжки. Но есть и другие варианты, например инфракрасные потолочные обогреватели. Будут также греть пол, предметы в помещении
Правильно подобранные и расставленные ИК будут давать равномерный обогрев, валенки не понадобятся.. Но у нас же есть любители лампочкой дом квадратов 200 обогреть :)
-
да согласен но.. у меня полы деревянные и чего то столько квадратов в бетон вогнать както... не бюджетно.. поэтому пока карейский пленочный теплый + сверху ламинат..
-
да согласен но.. у меня полы деревянные и чего то столько квадратов в бетон вогнать както... не бюджетно.. поэтому пока карейский пленочный теплый + сверху ламинат..
При данном варианте разницы м/у ИК и пленочным полом нету... НО если в доме есть печь, то она с ИК будет теплоаккумулятором тепла, что будет спасать при "периодических" отключениях электричества.
-
в ютубе есть сравнение ик нагревателя и теплого пола.. ик нагреватель греет секторно .. тоеть куда направлен а в полутара метрах от него дубарь... всеравно в валенках ходить будешь..
[/quo[size=78%]te][/size]
Сергей - опытным практическим путем я пришел к выводу, что протопленный в выходные дом за неделю при наружной температуре зимой 20-30 градусов мороза не промерзает до минусовой температуры - держится 5-3-0 градуса. другой вопрос какая температура будет через 2- 3 недели если дом не будет отапливаться при наружной такой температуре?
-
а вот это уже интересно.. спасибо за мысль..
-
да согласен но.. у меня полы деревянные и чего то столько квадратов в бетон вогнать както... не бюджетно.. поэтому пока карейский пленочный теплый + сверху ламинат..
инфрокрасное греет дерево
-
А вообще, не посчитайте за грубость, такие вопросы лучше спрашивать ТУТ (https://www.forumhouse.ru/forums/643/). Там помимо рекламных агентов и теоретиков, есть те кто реально борется с такими проблемами в той же Сибири.
А вот помощью в изготовлении можно и здесь найти будет, я надеюсь :)
-
это у тебя не промерзает.. моя халупа в легкую...
-
воздушное от чего??? задача не дать домику остыть внутри до минусовой тимпературы ... вот теплым полом думаю это решить.. управляемым через интернет..
для поддержания температуры теплый пол самое верное решение, особенно водяной (теплоноситель - этиленгликоль), большая инертность и большая теплоемкость бетонной стяжки. Но есть и другие варианты, например инфракрасные потолочные обогреватели. Будут также греть пол, предметы в помещении
Надо мне вот эту систему изучить вместо электропола проводного тем более что стяжка у меня есть -7 см бетонная а под ней 5 см утеплитель оранжевый
-
это у тебя не промерзает.. моя халупа в легкую...
Тогда надо начать с утепление, если бревенчатый дом, то хотя бы банально пеной монтажной стыки/швы пройти, иначе все это "от лукавого"
-
воздушное от чего??? задача не дать домику остыть внутри до минусовой тимпературы ... вот теплым полом думаю это решить.. управляемым через интернет..
для поддержания температуры теплый пол самое верное решение, особенно водяной (теплоноситель - этиленгликоль), большая инертность и большая теплоемкость бетонной стяжки. Но есть и другие варианты, например инфракрасные потолочные обогреватели. Будут также греть пол, предметы в помещении
Надо мне вот эту систему изучить вместо электропола проводного
А чего там учить, трубы раскидал, стяжку залил, поставил электрокотел с обвязкой. Если захотите контур нагрева для ТП в печку завернуть, либо дровяной котел поставить, то набо будет пару батарей поставить, лишнее тепло скидывать, т.к. теплоноситель в ТП не рекомендуется греть выше 55 град.С.
на форуме по ссылке выше (https://www.forumhouse.ru/forums/643/) все есть :)
Трубы ТП укладываются в стяжку, поэтому поверх Вашей придется еще одну залить сантиметра 4 хватит.
-
не ну утеплять это само сабой это не кто не отменял.. дом под шелевкой .. внутри общтукатурен глиной 5 см.. а вот потолок придется утеплить
-
это у тебя не промерзает.. моя халупа в легкую...
Сергей у меня есть второй домик - старый деревянный с полом по земле (доски пола лежат прямо на земле) стены решето (печка тонкостенная греет быстро)- но..........в нем хоть насос хоть термоядерное отопление делай - выдувает тепло на раз. поэтому я одеваю валенки и шапку ( без шуток)
-
не ну утеплять это само сабой это не кто не отменял.. дом под шелевкой .. внутри общтукатурен глиной 5 см.. а вот потолок придется утеплить
после того как мы поверх шалевки положили 5см утеплителя и зашили сайдингом, при топке дома водяным отоплением стали использовать 3 закладки котла вместо 5 для протопки дома зимой в сутки.
-
скажем так печка тонкастенка прогревает 36 квадратов одной закладкой .. но это когда + 10 -15 уже есть в доме.. и для меня тепло это когда я в трусах хожу.. :) .... а так про наружнюю тепло изоляцию согласен но не все сразу ...
-
А чего там учить, трубы раскидал, стяжку залил, поставил электрокотел с обвязкой. Если захотите контур нагрева для ТП в печку завернуть, либо дровяной котел поставить, то набо будет пару батарей поставить, лишнее тепло скидывать, т.к. теплоноситель в ТП не рекомендуется греть выше 55 град.С.
на форуме по ссылке выше (https://www.forumhouse.ru/forums/643/) все есть :)
Трубы ТП укладываются в стяжку, поэтому поверх Вашей придется еще одну залить сантиметра 4 хватит.
Спасибо за совет. электрокотел или дровяной - выбирать надо помня задачу дистанционного воздействия с целью регулировки температуры.
Электрокотел наверное в нашем случае более подходящая система?
-
А чего там учить, трубы раскидал, стяжку залил, поставил электрокотел с обвязкой. Если захотите контур нагрева для ТП в печку завернуть, либо дровяной котел поставить, то набо будет пару батарей поставить, лишнее тепло скидывать, т.к. теплоноситель в ТП не рекомендуется греть выше 55 град.С.
на форуме по ссылке выше все есть :)
Трубы ТП укладываются в стяжку, поэтому поверх Вашей придется еще одну залить сантиметра 4 хватит.
Спасибо за совет. электрокотел или дровяной - выбирать надо помня задачу дистанционного воздействия с целью регулировки температуры.
Электрокотел наверное в нашем случае более подходящая система?
Естественно, я писал, если захотите второй котел поставить или дополнительно нагрев ТП от печки сделать. Зачем тратить дорогое электричество когда вы приехали в дом? Можно и дровами топить
Но есть и еще вариант вместо/вместе с электрокотлом :)
Можно поставить дизельный котел, лить печное топливо, или с переделкой горелки на отработанное масло (средняя стоимость переделки 300-350 дол). Или сразу котел на отработке, но это очень дорого.
Я когда коробку "закрыл" и отопление по дому раскинул, еще не зная что быстро получится с газом, поставил себе 3 котла сразу: твердотопливный производства СССР (правда новый нашел), электрический гродненский 3-х фазный и купил б/у дизельный (т.к. не знал что через год будет газ, начал собирать инфу и з/ч для переделки его под отработку). Алгоритм их работы был следующий:
пока я в доме топлю дровами, уезжая заливал канистру ДТ, датчик температуры теплоносителя в дизельном котле был настроен на 40 градусов, поэтому как только теплоноситель остывал, котел начинал поддерживать ее в заданном диапазоне, когда солярка заканчивалась, начинал работать электрокотел тоже по внутреннему термостату, он был настроен на температуру теплоносители около 30 градусов.
Мне было критично незаморозить дом, т.к. при шла отделка и занимался разводкой водопровода, оставлял воду в трубах, при этом пытался сократить расходы на отопление, ну и как положено - это надо было в самые морозы :)
-
скажем так печка тонкастенка прогревает 36 квадратов одной закладкой .. но это когда + 10 -15 уже есть в доме.. и для меня тепло это когда я в трусах хожу.. :) .... а так про наружнюю тепло изоляцию согласен но не все сразу ...
Моя печка в старом доме от -10 в доме (на улице -20) до +15 в доме прогревает за 3 часа НО - в трусах не походишь - пол холодный ноги сразу инеем покрываются, стены холодные не прислониться ( им нужно время что б насосаться теплом) поэтому в новом доме я учел эти моменты - осталось выбрать систему подогрева пола для комфортного ощущения
-
нагрев ТП от печки сделать. расшифруйте плиз .и еще - без истопника система ж не будет работать
-
неее у меня теплее... и от пола до земли у меня полметра.. это озеро можно выкапать засыпая под стяжку.. а было бы стяжка положил бы водяное на электро кател.. + через печь запустил бы...
-
ТП работает 12 лет шикарно. Температура носителя не бывет больше 32 градусов. Это так комп решает, и так оно и есть. Хватает.
Котел трехконтурный + гребенка с регулировкой, чтобы иметь возможность иметь разную температуру в разных комнатах. Прочем большой разницы не получается, и толка от гребенки минимум.
По полам такой пирог. Я бы сказал, что все очень просто...
Керамзит 30см, стяжка, пенопласт, теплоэкран алюминиевый, сетка сварная, металлопластовые трубы ТП, толстая стяжка с пластификатором. Кроме того, устроены тепловые зазоры по контуру. Ну и покрытие пола. Как выяснилось, большой разницы нет: мрамор, линолеум, керамическая плитка.
-
а батареи есть или только ТП
-
ТП работает 12 лет шикарно. Температура носителя не бывет больше 32 градусов. Это так комп решает, и так оно и есть. Хватает.
Котел трехконтурный + гребенка с регулировкой, чтобы иметь возможность иметь разную температуру в разных комнатах. Прочем большой разницы не получается, и толка от гребенки минимум.
По полам такой пирог. Я бы сказал, что все очень просто...
Керамзит 30см, стяжка, пенопласт, теплоэкран алюминиевый, сетка сварная, металлопластовые трубы ТП, толстая стяжка с пластификатором. Кроме того, устроены тепловые зазоры по контуру. Ну и покрытие пола. Как выяснилось, большой разницы нет: мрамор, линолеум, керамическая плитка.
Андрей, я помню размеры твоего дома (тот что на Нарочи?) - у тебя электрокотел?
-
нагрев ТП от печки сделать. расшифруйте плиз .и еще - без истопника система ж не будет работать
расшифровал отредактировал пост выше
-
В моем случае при наличии печей/ каминов теплый пол нужен не для отопления а для поддержания тепла. электрокотел с жидкостью в трубах или электропол проводной - вот в чем вопрос
-
можно проводной можно пленочный.. смотря что уже на полу есть..
-
Там где ТП, там батарей нет.
Электрокотел был в помощь основному котлу. Стоял в обратке, подогревая ее. Комп думает, что температура носителя еще удобоваримая, отключает котел от ТП и пускает воду опять назад в ТП дома. И так до тех пор, пока температура носителя не будет слишком низкой, чтобы иметь эффект. Тогда комп пропускает его на третий контур котла и подогревает.
Все это интересно, если электричество халявное или полулегальной. 15 кВт электрокотелок достойно будет потрошить кошелек, если еще у вас есть разрешение на использование электричества для обогрева....
Сегодня схема не работает, оставлена оригинальная Будерусовская на газу.
-
можно проводной можно пленочный.. смотря что уже на полу есть..
Проводной и пленочный назовем электросухой - второй вариант электрожидкостной ( трубы с жидкостью)
-
Там где ТП, там батарей нет.
Электрокотел был в помощь основному котлу. Стоял в обратке, подогревая ее. Комп думает, что температура носителя еще удобоваримая, отключает котел от ТП и пускает воду опять назад в ТП дома. И так до тех пор, пока температура носителя не будет слишком низкой, чтобы иметь эффект. Тогда комп пропускает его на третий контур котла и подогревает.
Все это интересно, если электричество халявное или полулегальной. 15 кВт электрокотелок достойно будет потрошить кошелек, если еще у вас есть разрешение на использование электричества для обогрева....
Сегодня схема не работает, оставлена оригинальная Будерусовская на газу.
Значит электрокотел не наше.
-
так теперь надо математика .. где ДК пусть посчитает примерный расход ... а то накрутит счетчик придется пломбатор делать...:)...
-
а вы думаете электропол будет меньше тянуть?!
-
как сказал интернет оптимальный вариант пленочного 220 ват на квадрат и его рабочая темп + 45.. но нам надо + 20.. имеем площадь 30 кв.. температура нагрева до 45 градусов 5 минут.. сколько сожрет энергии за сутки?
-
думаю меньше в разы..
-
думаю меньше в разы..
отчего??
Тепло в доме из ниоткуда не берется, для поддержания постоянной температуры внутри дома нужно чем-то компенсировать теплопотери этого дома. Т.е. сколько тепла через стены/окна на улицу выходит, столько и должно внутри генерироваться, иначе либо дом остывает либо нагревается, надеюсь это очевидно.
А в случае с электрическими приборами происходит просто преобразование одного вида энергии в другой с минимальными потерями на преобразование, недаром и то и то в Вт (кВт) считают
Может проще поставить кондиционер? По сути тот же тепловой насос воздух/воздух? На него расход электричества будет меньше.
-
если верить китайцам то при+6 наруже и при +22 пол.. за час ест 220 ват..
-
Мой пост (и в целом влез только по этой причине) про то, что важно грамотно сделать подготовку под ТП для его большей эффективности.
-
ну это само собой...
-
у меня друг в питере тоже без батарей и с водяным ТП.. сначала на саляре .. 6 тон за сезон отопительный.. пол не более 35 градусов грел..
-
Вы хотите услышать чудо? Как я писал. без разница какой вид топлива, количество энергии потребуется одинаковое. На сегодняшний день электричество самое дорогое (если не рассматривать ТН, но там стартовые затраты значительные) Из-за простоты автоматизации, электро обогрев рассматривайте как дежурное отопление, что бы минуса не было. Посмотрите на пелетные камины (как воздушные, так и с водяным контуром) воздушные быстро начинают греть воздух, тепло по помещениям сложнее разводить воздуховодами, с водяной рубашкой проще. Себе в гостевом поставил российский пеллетый камин на 8кВт, сейчас при -20С, объеме 150м3, брус 16см, хватает с излишком. Единственное автоматика не настолько навороченная как хотелось бы.
-
Не буду лезть глубоко, могу прикинуть какая вам потребуется мощность (нормативная), в зависимости от объема дома.
-
если не затруднит... вот про дежурное и вебем речь что бы минуса не было..
-
Если нет газа и нужна автономка, то только салярка, увы.
Программируемый котел, запас топлива и аварийный источник питания обязательны.
Не знаю, есть ли реально работающие в автоматическом режиме котлы, например, на пилетах.
Но на салярке работают. Опыт в 8 лет имеется.
В экономном режиме приемлемо.
-
как сказал интернет оптимальный вариант пленочного 220 ват на квадрат и его рабочая темп + 45.. но нам надо + 20.. имеем площадь 30 кв.. температура нагрева до 45 градусов 5 минут.. сколько сожрет энергии за сутки?
умножить на тариф= рублей?
-
думаю меньше в разы..
отчего??
Тепло в доме из ниоткуда не берется, для поддержания постоянной температуры внутри дома нужно чем-то компенсировать теплопотери этого дома. Т.е. сколько тепла через стены/окна на улицу выходит, столько и должно внутри генерироваться, иначе либо дом остывает либо нагревается, надеюсь это очевидно.
А в случае с электрическими приборами происходит просто преобразование одного вида энергии в другой с минимальными потерями на преобразование, недаром и то и то в Вт (кВт) считают
Может проще поставить кондиционер? По сути тот же тепловой насос воздух/воздух? На него расход электричества будет меньше.
Про кондиционер мне человек втирал что якобы это экономично- так вот это развод
-
Про кондиционер мне человек втирал что якобы это экономично- так вот это развод
обоснуйте
хотя... дабы не утруждаться просто обратите внимание вот в этой СССЫЛКЕ (http://catalog.onliner.by/conditioners/daikin/ftxg25lsrxg25l) на параметры "Мощность обогрева" и "Потребляемая мощность при обогреве"
единственный минус кондишки - надо ставить т.н. "зимний комплект" (до 100 дол) на наружний блок, иначе может сработать автоматика и кондишка не будет работать.
-
думаю меньше в разы..
отчего??
Тепло в доме из ниоткуда не берется, для поддержания постоянной температуры внутри дома нужно чем-то компенсировать теплопотери этого дома. Т.е. сколько тепла через стены/окна на улицу выходит, столько и должно внутри генерироваться, иначе либо дом остывает либо нагревается, надеюсь это очевидно.
А в случае с электрическими приборами происходит просто преобразование одного вида энергии в другой с минимальными потерями на преобразование, недаром и то и то в Вт (кВт) считают
Может проще поставить кондиционер? По сути тот же тепловой насос воздух/воздух? На него расход электричества будет меньше.
Про кондиционер мне человек втирал что якобы это экономично- так вот это развод
обоснуйте
Я неправильно выразился - он мне сказал что это развод. Проверять его слова не было возможности и знаний
-
если не затруднит... вот про дежурное и вебем речь что бы минуса не было..
Выделяете помещение, где критично не допустить минус (где вода) и помещение, в котором по прибытии быстро надо тепло поднять, там делаете электро теплый пол (самое бюджетное) Чем догонять решаете сами, воздушное отопление, быстро нагреет воздух, но есть неудобсто с разводкой теплого воздуха по помещениям. Можно дежурное делать на весь дом, но электричества будет кушать больше. Давайте объем дома, прикину какая мощность надо.
-
про кондиционеры разговор был скорее о моделях с тепловым насосом, тоже пользовал таким, но с понижением температуры их эффективность падает, если не ошибаюсь самые эффективные Панасоник, у меня стоит до -25С.
-
если верить китайцам то 5.5 киловат в сутки а сколько сейчас киловат стоит?
-
80 кв надо держать в дежурном режиме +10-15 градусов..
-
У меня на хуторе интернет иногда тормозит, так что если будут вопросы посчитать, не обессудьте что могу задержаться с ответом.
-
80 кв надо держать в дежурном режиме +10-15 градусов..
Нужен объем (высота потолков) если взять 2,5м, то при нормативном утеплении, при наружной -24, вам потребуется 3,5кВт/час
-
если не затруднит... вот про дежурное и вебем речь что бы минуса не было..
Выделяете помещение, где критично не допустить минус (где вода) и помещение, в котором по прибытии быстро надо тепло поднять, там делаете электро теплый пол (самое бюджетное) Чем догонять решаете сами, воздушное отопление, быстро нагреет воздух, но есть неудобсто с разводкой теплого воздуха по помещениям. Можно дежурное делать на весь дом, но электричества будет кушать больше. Давайте объем дома, прикину какая мощность надо.
Александр, если позволите я вам пришлю план дома поэтажный материал стен и как дом утеплен и где не надо минус- прикиньте мощность теплого пола для этих комнат, пжлста
По срокам - до апреля месяца
-
про кондиционеры разговор был скорее о моделях с тепловым насосом, тоже пользовал таким, но с понижением температуры их эффективность падает, если не ошибаюсь самые эффективные Панасоник, у меня стоит до -25С.
нет, никаких спец версий, любой кондиционер это и есть тепловой насос. Только его эффективность не так велика как специализированных тепловых насосов, но инверторные модели очень даже.. ссылку на параметры привел выше.
Что касается работы в минус, то у меня работаю обычные тадираны, с "зимним комплектом" работают 365 х 24 Проблем в наши -25 не было. Правда сталкивался с проблемой в -35 (не у нас) кондишка перестала работать, перемерзал фреон в наружнем блоке, пришлось поставить на него большую коробку от какой-то техники, и все - проблема решилась :)
-
80 кв надо держать в дежурном режиме +10-15 градусов..
Нужен объем (высота потолков)
2.40... рукой достаю... :)
-
про кондиционеры разговор был скорее о моделях с тепловым насосом, тоже пользовал таким, но с понижением температуры их эффективность падает, если не ошибаюсь самые эффективные Панасоник, у меня стоит до -25С.
нет, никаких спец версий, любой кондиционер это и есть тепловой насос. Только его эффективность не так велика как специализированных тепловых насосов, но инверторные модели очень даже.. ссылку на параметры привел выше.
Что касается работы в минус, то у меня работаю обычные тадираны, с "зимним комплектом" работают 365 х 24 Проблем в наши -25 не было. Правда сталкивался с проблемой в -35 (не у нас) кондишка перестала работать, перемерзал фреон в наружнем блоке, пришлось поставить на него большую коробку от какой-то техники, и все - проблема решилась :)
Не буду спорить, последний раз погружался в вопрос кондиционеров 8 лет назад, прогресс не стоит на месте и возможно теперь во всех так
-
80 кв надо держать в дежурном режиме +10-15 градусов..
Нужен объем (высота потолков)
2.40... рукой достаю... :)
Я не сильно и ошибся, т.е. ориентируйтесь на дежурное 3,5кВт, для снижения требуемой мощности на стадии строительства вложитесь в утепление.
-
Понимайте, что 3,5кВт вам потребуется когда будет -24С, когда меньше, то и эл меньше, когда на улице -5, то уже 1,8 кВт/час
-
С характеристиками стен и потолков не помогу, лет 15 не занимаюсь, подзабыл, да и номативы новые повыходили, так если справочно укрупненый расчет, что бы понимать суть вопроса.
-
3.5 кв в час ? а сколько киловат сейчас стоит??
-
По максимуму вроде 1800 руб/кВт, балованые вы, за электричество совсем не платите :-[
-
С характеристиками стен и потолков не помогу, лет 15 не занимаюсь, подзабыл, да и номативы новые повыходили, так если справочно укрупненый расчет, что бы понимать суть вопроса.
Спасибо за отклик- разберемся по тиху
-
учитывая описание дома выше я не уверен что хватит 3.5 кв/ч в мороз.. В СССР был укрупненный расчет для высотных домов типовой конструкции 1 кВт/м2, но там каждую квартиру только с 1, максимум 2- сторон греть надо. Я считаю что закладывать 8 кВт в расчеты надо. Но, мне кажется, ПОСЧИТАТЬ реальные теплопотери и соотвественно теплопотребление дома без полных характеристик и размеров стен, окон, дверей, полов, потолков нереально.
-
нашел... у меня 1400 за киловат... нажо думать.. и -24 у нас не всегда...
-
учитывая описание дома выше я не уверен что хватит 3.5 кв/ч в мороз.. В СССР был укрупненный расчет для высотных домов типовой конструкции 1 кВт/м2, но там каждую квартиру только с 1, максимум 2- сторон греть надо. Я считаю что закладывать 8 кВт в расчеты надо. Но, мне кажется, ПОСЧИТАТЬ реальные теплопотери и соотвественно теплопотребление дома без полных характеристик и размеров стен, окон, дверей, полов, потолков нереально.
Для начала будем идти в разрезе поддержания + в отдельно взятых помещениях с водой ..... и договариваться с соседкой что б в холодное время протапливала печь в мое отсутствие
-
Несколько мыслей. Если ещё нет пола, то продумайте черновой пол в случае с дер. полами. В нете инфы много. А теперь такая информация. Товарисч-охотник, живёт в деревне (город надоел). Сделал пристройку, поставил твердотопл. котёл, развёл по дому батареи супермодные. Сделал в пристройке санузел, душ, прачечную, небольшую мастерскую ну и помещение с котлом. По ошибке проипал диаметр дымохода, пропала тяга, чуть не взорвался, переделали общими усилиями. В деревне отключили воду неожиданно (порвало трубу) -- пришлось ставить доп. ёмкость из нерж. на 300 л. Через время отключили (случайно!) эл. энергию -- пришлось покупать генератор и автоматику котла согласовывать с генератором. Это всё при том, что он сам инженер с правильными руками, да и мы тут на подхвате со своими головами. Ждём -- что ещё вылезет, у меня пропала вода -- заведена от соседа, а он в этом году не живёт -- замёрзла. Учитывайте такое вот бл..дство нашей действительности.
-
На одном из форумах написали об установке кондиционера митцубиши. В сутки 8.5 квт температуру держит 13 гр в данную погоду
-
Существует термальный способ отопления жилого дома внутри создается где-то 7-8 гр.
-
воду только свою но это другая песня..
вопрос в чем меньше денег меньше хлопот больше эфект..
термальный есть такое но он денег стоит.. в европе есть сие чудо и евро саюз доплачивает 600 евра за экологичность..
-
еще способ вывести кательную отдельно от дома и пусть какая бабушка хочедит подтапливает.. или котел на пелетах с самозагрузкой тоже на неделю хватит.. но это уже другие деньги..
-
Несколько мыслей....... Учитывайте такое вот бл..дство нашей действительности.
думал я об этом. Поэтому ищу решения с оглядкой на эти ньюансы. Спасибо за отклик! 8)
-
Вот выдержка из рекламы в инете: "Конвекционный пол представляет собой систему нагревательных кабелей, которые контактируют с материалом поверхности и нагревают его (поэтому под ламинат такой вариант установки не желателен).
Инфракрасный пол состоит из системы, излучающей инфракрасные лучи.
Такая система более удобна, ведь сам инфракрасный луч, который проходит сквозь пол, может прогревать не только поверхность, но и само помещение."
-
учитывая описание дома выше я не уверен что хватит 3.5 кв/ч в мороз.. В СССР был укрупненный расчет для высотных домов типовой конструкции 1 кВт/м2, но там каждую квартиру только с 1, максимум 2- сторон греть надо. Я считаю что закладывать 8 кВт в расчеты надо. Но, мне кажется, ПОСЧИТАТЬ реальные теплопотери и соотвественно теплопотребление дома без полных характеристик и размеров стен, окон, дверей, полов, потолков нереально.
Можно закладывать что угодно, но на селе на дом (если не 3-хф) получить больше 5кВт, проблемно, сети старые и под существующие нагрузки не расчитаны, т.е. даже подключив сверх разрешенных, вы просто обрубите сеть. Ссылаться какой дом дырявый собираемся топить, вообще ни о чем. Зачем закапывать деньги в возможность отопить улицу, если изначально надо вложиться в максимальную теплоизоляцию (скупой платит дважды). Расчеты были не для высотных домов, а просто для объекта определенного объема, определенного предназначения, построенного с соблюдением норматива ограждающих конструкций. Лет 10 назад, когда поняли, что энергии халявной не будет, начали повышать требования к ограждающим конструкциям.
Поэтому основной вывод, если у вас дом не сделан нормально, то лучше средства направить на его доделку, чем топить улицу.
-
ИМХО если хочешь комфорта, полумерами не отделаешься, или все хорошо, или так себе
я "голосую" за тепловой насос, ДА дорого, но комфортно( во всем доме всегда), да и у тебя не всегда будет "желание" с дровами бегать, да тягу проверять, особенно если в доме "зависнешь" на полгода ;)
Тепловой насос - современный источник энергии, используемый для поддержания работы систем кондиционирования, отопления, горячего водоснабжения. В отличии от других теплогенераторов (газовых, дизельных, электрических), тепловой насос "выкачивает" накопленную за теплое время года энергию из окружающей среды - грунта, скальной породы, водоёма, воздуха. Данные системы экологически чистые, так как работают не за счёт сжигания топлива и не производят вредных выбросов в атмосферу, а также крайне экономичны, поскольку при подводе к тепловому насосу, например, 1 кВт электроэнергии, в зависимости от режима работы и условий эксплуатации, производит до 3 - 4 кВт тепловой энергии. Использование теплового насоса обеспечивает комфортную жизнедеятельность избавляя от лишних стрессовых ситуаций. В отличии от систем, работающих на жидком топливе тепловой насос пожаробезопасен, что обеспечит защиту Вашего дома, избавит его от дымовой трубы, запаха дизельного топлива и необходимости помнить о том, чтобы вовремя заказать его доставку.Тепловой насос так же способен решить проблему нехватки подключенной электрической мощности дома для установки тепло-системы, работающей на электричестве, ведь для его использования хватит четверти мощности, необходимой для традиционной системы отопления. Применение теплового насоса различной тепловой мощности является принципиально новым решением проблемы теплоснабжения и позволяет в зависимости от сезонности и условий работы достигать максимальной эффективности в их работе. Таким образом, использование теплового насоса - это ещё и экономия энергии, а значит и финансовых средств. В России сегодня стоимость производства тепловой энергии значительно зависит от вида топлива: электроэнергия в значительной мере дороже дизельного топлива и газа. Но цены на энергоносители постоянно изменяются, сокращая разницу между ними. При этом разница между стоимостью установки теплового насоса с грунтовым теплообменником и котельной на дизельном топливе окупится за 3-5 лет. Тепловой насос имеет большой срок службы без серьёзного ремонта (до 10 - 15 отопительных сезонов) и работает полностью в автоматическом режиме. Обслуживание установок заключается лишь в сезонном техническом осмотре и периодическом контроле режима работы.
Принцип работы
Тепловым насосом называется машина, которая поглощает низкопотенциальную теплоту из окружающей среды с температурой около +4 - +6 °C и передает ее в систему теплоснабжения потребителей в виде нагретой воды или воздуха. Передача тепла производится рабочим телом - хладагентом (фреоном). Электроэнергия, потребляемая тепловым насосом, тратится лишь на перемещение фреона по системе с помощью компрессора точно так же, как в холодильных машинах. Система работает как котел при отоплении и как кондиционер при охлаждении. Зимой система тепло неостывшей земли передает в дом. Этот же цикл используется и при нагреве воды. Летом излишки тепла в доме передаются через теплообменник в обратном направлении.
В качестве низкопотенциального источника тепловой энергии для обогрева дома может быть использовано тепло естественного происхождения (наружный воздух; тепло грунтовых, артезианских и термальных вод; воды рек, озер, морей и других незамерзающих природных водоемов). Тепловые насосы комплектуется системой управления и автоматики, которая поддерживает заданный режим работы теплового насоса. Существует несколько основных типов тепловых насосов. Наибольшее распространение получили тепловые насосы, использующие для своей работы воздух в качестве источника тепла. Принцип работы теплового насоса позволяет использовать его в диапазоне температур, типичном для наших климатических условий: от – 25°C до +40°C. Энергетическая эффективность применения тепловых насосов зависит от температуры низкопотенциального источника и будет тем выше, чем более высокую температуру он будет иметь.
Экономическая эффективность применения тепловых насосов зависит от: температуры низкопотенциального источника тепловой энергии, стоимости электроэнергии в регионе, а так же себестоимости тепловой энергии, производимой с использованием различных видов топлива. Тепловые насосы достаточно длительное время с успехом используются за рубежом, а в настоящее время находят все более широкое применение и в России. По прогнозу Мирового энергетического комитета к 2020г. использование тепловых насосов для отопления и горячего водоснабжения должно составить 75 %.
С Ув 8) Я думаю для тебя не открыл ничего нового, но взвесь все за и против, думаю лень и комфорт победят,
здоровье и настроение надо тратить на "Другие подвиги"
С Праздником
-
Инфракрасеый луч отражается частично от первой же поверхности на пути, поглощается этим телом, нагревая его и никак не проходит сквозь пол. Попробуйте поставить простое стекло между собой и горящим камином -- и вы почувствуете резкое уменьшение ощущаемого тепла. Рекламный трюк, не более.
-
Поэтому основной вывод, если у вас дом не сделан нормально, то лучше средства направить на его доделку, чем топить улицу.
Это и пытаюсь донести...
-
Поэтому основной вывод, если у вас дом не сделан нормально, то лучше средства направить на его доделку, чем топить улицу.
Это и пытаюсь донести...
Ваше мнение интересует: стены моего дома из поризованных глиняных блоков толщ 380 мм с нормальными по толщине швами, внутри штуктурка 2-3 см, , снаружи утеплен пароком 6 см оштукатурен по сетке и окрашен, фундамент глубина 1,5 утеплен снаружи на всю грубину пенополистиролом , пол первого этажа бетон стяжка 7 см под ней 5 см пеноплистирол, над вторым этажом чердак утеплен 250 мм утеплитель, внутри перекрытия первого и второго этажей утеплитель 150 мм. Окна пластиковые рехау двух камерные коробка около 70 мм точно не помню модефикация для холода. Дом сделан нормально в смысле утепления?
В доме на первом этаже печь отопительная с дополнительной воздушной конвекцией и мини русская печь , на втором этаже камин с дополнительной воздушной конвекцией.
Вот ко всему этому хочу теплые полы в санузлах и хозкомнате и веранде для поддержания +. Помещения на этажах однообъемные ( только санузлы отгорожены стенами)
-
не профессионал но тп от твердотопливного котла с теплоаккамулятором второй год пользуюсь... стяжка 10-12 см плюс плитка. так вот быстрого тепла ожидать от такой системы не стоит. с 10 до 20 градусов часов 6 греть надо - слишком большая теплоемкость бетона, так что толстая стяжка невсегда благо, больше подойдет для постоянного проживания.
для поддержания от замерзания проще всего конечно электро котел, но на 150 квадратов килловата 2 в час понадобиться, что может вылиться в копеечку... как вариант газовый котел на пропане - самый пока дешевый источник энергии, совсем не намного дороже природного газа
ну и личное имхо - электрический теплый пол - сплошное расточительство, кпд системы намного меньше чем того же масляного радиатора
у тепловых насосов хороших коофицент преобразования 4, а системы воздух воздух вообще на морозе не работают... так что учитывая немалую стоимость как оборудования так и электроэнергии массовое их использование под большим вопросом
-
В Беларуси с 1 января 2016 года действуют новые тарифы на газ и электричество. Постановление (http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21600003&p1=1&p5=0) правительства о новых ценах опубликовано на Национальном правовом портале. Рост тарифов составил 20%. Напомним, с этого года в цену газа и электричества для населения решено было включать НДС (http://finance.tut.by/news477489.html). С этим и связан рост тарифов в этот раз.
До этого газ и электричество дорожали (http://finance.tut.by/news475005.html) 1 декабря 2015 года.
Подарок к новому году.
Читать полностью: http://finance.tut.by/news479833.html (http://finance.tut.by/news479833.html)
Еще одна концепция к рассмотрению: в каждой комнате по печке и истопник к ним.
-
Я тоже за ТН, когда есть золотой запас, но делать все по максимуму, а не на авось. ТН чувствительны к качеству электроэнергии (проседания или моржки) Поэтому необходимо потратится на хорошую систему резервирования (АКБ, генератор, инвертор, ну и комутация разная, думаю под 10 уложитесь ;) это кроме ТН. Ну и при ТН хорошее утепление никто не отменял. Подумайте в сторону пропана. Если есть место на участке, поставьте бак большой емкости, типа на сезон раз-два заправить.
-
с) .....Если есть место на участке, поставьте бак большой емкости, типа на сезон раз-два заправить......
про "газгольдер" а РБ поподробнее???
Спасибо, с Ув
-
продай блейзер живи в тепле..:)
-
Блайзера не хватит на яхту, чтобы жить на островах....
;)
-
с) .....Если есть место на участке, поставьте бак большой емкости, типа на сезон раз-два заправить......
про "газгольдер" а РБ поподробнее???
Спасибо, с Ув
Возможно погорячился, надо узнавать у газовиков о возможности установки бака пропана большой емкости. На крайний случай, как я писал делаешь сборку из 50л баллонов с клапаном, который автоматически отключает опустевший баллон и подключает следующий.
Газгольдером вроде называют установку по производству газа 8)
-
Поэтому основной вывод, если у вас дом не сделан нормально, то лучше средства направить на его доделку, чем топить улицу.
Это и пытаюсь донести...
Ваше мнение интересует: стены моего дома из поризованных глиняных блоков толщ 380 мм с нормальными по толщине швами, внутри штуктурка 2-3 см, , снаружи утеплен пароком 6 см оштукатурен по сетке и окрашен, фундамент глубина 1,5 утеплен снаружи на всю грубину пенополистиролом , пол первого этажа бетон стяжка 7 см под ней 5 см пеноплистирол, над вторым этажом чердак утеплен 250 мм утеплитель, внутри перекрытия первого и второго этажей утеплитель 150 мм. Окна пластиковые рехау двух камерные коробка около 70 мм точно не помню модефикация для холода. Дом сделан нормально в смысле утепления?
В доме на первом этаже печь отопительная с дополнительной воздушной конвекцией и мини русская печь , на втором этаже камин с дополнительной воздушной конвекцией.
Вот ко всему этому хочу теплые полы в санузлах и хозкомнате и веранде для поддержания +. Помещения на этажах однообъемные ( только санузлы отгорожены стенами)
Разумно достаточный минимум, только если под полом нет цоколя или вентилируемого подполья желательно использовать 10см пенопласта/пеноплекса
-
Поэтому основной вывод, если у вас дом не сделан нормально, то лучше средства направить на его доделку, чем топить улицу.
Это и пытаюсь донести...
Ваше мнение интересует: стены моего дома из поризованных глиняных блоков толщ 380 мм с нормальными по толщине швами, внутри штуктурка 2-3 см, , снаружи утеплен пароком 6 см оштукатурен по сетке и окрашен, фундамент глубина 1,5 утеплен снаружи на всю грубину пенополистиролом , пол первого этажа бетон стяжка 7 см под ней 5 см пеноплистирол, над вторым этажом чердак утеплен 250 мм утеплитель, внутри перекрытия первого и второго этажей утеплитель 150 мм. Окна пластиковые рехау двух камерные коробка около 70 мм точно не помню модефикация для холода. Дом сделан нормально в смысле утепления?
В доме на первом этаже печь отопительная с дополнительной воздушной конвекцией и мини русская печь , на втором этаже камин с дополнительной воздушной конвекцией.
Вот ко всему этому хочу теплые полы в санузлах и хозкомнате и веранде для поддержания +. Помещения на этажах однообъемные ( только санузлы отгорожены стенами)
Разумно достаточный минимум, только если под полом нет цоколя или вентилируемого подполья желательно использовать 10см пенопласта
цоколя нет, писал ранее "пол первого этажа бетон стяжка 7 см под ней 5 см пенополистирол" оранжевый такой
-
на Барахолке Трапного свяжитесь с челом, который продаёт поместье в Налибокской Пуще. Там у нёго геотермальные источники тепла. А судя по описанию, с утеплением у Вас (Саид) всё ровно, так что вопрос за малым -- ТН.
-
Инфракрасный пол состоит из системы, излучающей инфракрасные лучи.
Такая система более удобна, ведь сам инфракрасный луч, который проходит сквозь пол, может прогревать не только поверхность, но и само помещение."
Володя будь умнее. Этот « луч» может повредить тебе серьезную систему п…… жизни.
Посмотри на сайтах Минска, Отопительные Чесские котлы с загрузкой один раз в сутки. Жрут кроме дров, угля, торфа всякое г… Ну а для всей системы на жидкость, на антифриз разбавленный денег не хватит?
Не заморачивайся на ерунде ,жизнь ВЕДЬ один раз и больше ни когда ни когда!
Володя я купил отличного гонца, думай кАк закрыть сезон на зайца на У,,,, .
-
Отопительные Чесские котлы с загрузкой один раз в сутки. -А кто этот один раз в сутки его будет загружать? без истопника не обойтись
Не заморачивайся на ерунде ,жизнь ВЕДЬ один раз и больше ни когда ни когда! -Коля, откуда знаешь?
Володя я купил отличного гонца, думай кАк закрыть сезон на зайца на У,,,, . - уже придумал. Планирую до конца сезона обязательно собраться бражкой в известном тебе месте. Контромарка на посещение с проживанием у тебя есть!!! 8)
Зы/ Планирую в субботу провести таксацию злачных мест
-
Отопительные Чесские котлы с загрузкой один раз в сутки. -А кто этот один раз в сутки его будет загружать? без истопника не обойтись
Ну тогда теплые полы и Природные(солнечные) шлейфы и все гут. Я от богатых и путевку в кроя обитованные жду бесплатную? 8)
-
Забавно читать о крепостях. У финнов посмотрите. Просто и надежно.
-
Володя, с праздниками! Надо считать, в твоих пенатах на сезон может какого Проньку - истопника нанять дешевле? Надо считать и думать много...
-
Забавно читать о крепостях. У финнов посмотрите. Просто и надежно.
Юра, если есть что сказать конкретно по теме -скажи, а то я в финском не силен.
-
Тепловой насос "воздух-вохдух", т.е. обычный кондиционер, адаптированный для работы зимой на тепло при наружных температурах до -25-30С.
Потребление при производительности в 2,5 кВт (20-25м2) - 800 Вт/час при условии непрерывной работы. При установке в режим "антифрост" и вовсе будет поддерживать только +8С.
разбежка в цене большая: 650-2000уе
-
Тепловой насос "воздух-вохдух", т.е. обычный кондиционер, адаптированный для работы зимой на тепло при наружных температурах до -25-30С.
Потребление при производительности в 2,5 кВт (20-25м2) - 800 Вт/час при условии непрерывной работы. При установке в режим "антифрост" и вовсе будет поддерживать только +8С.
разбежка в цене большая: 650-2000уе
У вас есть опыт использования, сколько зим?
-
Я с этого живу)
Многим уже лет по 8-9. Некоторые пару-тройку годиков протягивают. По опыту скажу , что до -15С снаружи эффективно обогревают почти все инверторы. Работает правило "дороже-лучше". При ограниченном бюджете другое правило: необходимо выбирать "переразмеренный" сплит, т.е. завышенной мощности: если у вас площадь 20ть м2, оборудование должно быть рассчитано на 35ть и т.д. Так как при понижениии наружной температуры воздуха, производительность будет падать. При предыдущих мягких зимах многие только ими и спасались из-за разницы в стоимости тарифов на электрообогрев. Нынешняя вот только чёйта подзадержалась )
-
список производителей по стоимости и рейтингу плиз
-
списог традиционный и лет 10ть не меняется
отмечу только топ 3:
Mitsubishi Electric (серия ZUBADAN не боится и -30С)
Daikin
Mitsubishi Heavy Industries
если нету желания платить за марку, попробуйте законнорожденного ребенка от китайских Gree : [/color][/size]Cooper унд [/color][/size]Hunter, желательно серии не ниже чем Arctic[/color][/size]ценники на онлайнере все как под гребенку.[/color][/size]покупать/монтировать с одних рук, штоп не съезжали с гарантии[/color]
-
Как то стремновато электричество без контроля.
-
В самом простом конвекторе нонче полно функций защитнго отключения. В кондере их тем более как грязи. Конечно, не без нюансов: снег заметает прямо в наружный блок и пр..
-
Забавно читать о крепостях. У финнов посмотрите. Просто и надежно.
Юра, если есть что сказать конкретно по теме -скажи, а то я в финском не силен.
Ничего хорошего для дома с такой конструктивной схемой случайные посещения не принесут. Тепло теплом, но есть еще влага и т.д. Плесень например.
Если не снес деревянную заимку, то ее и используй в качестве времяпровождения. Стену от реки защити поликарбонатом на манер вентфасада.и достаточно. Она у тебя глухая. Копейки.
-
Забавно читать о крепостях. У финнов посмотрите. Просто и надежно.
Юра, если есть что сказать конкретно по теме -скажи, а то я в финском не силен.
Ничего хорошего для дома с такой конструктивной схемой случайные посещения не принесут. Тепло теплом, но есть еще влага и т.д. Плесень например.
Если не снес деревянную заимку, то ее и используй в качестве времяпровождения. Стену от реки защити поликарбонатом на манер вентфасада.и достаточно. Она у тебя глухая. Копейки.
Это понятно. Но хочется боль мень теплого унитаза и душа
-
Как ни крути, все вопросы решаются на стадии проектирования.
К стати показательное здание для коротенького анализа. Кому интересно конечно.
-
Константинович, хорошее решение [za] . Многие не задумываются, почему в деревнях проблема с обустройством теплого туалета и душа, вся проблема в не копеешном обеспечении не замерзания воды.
-
Можно рассматривать печку(топится по приезду) и вот такой кон (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)вектор (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)(работает с понедельника по вечер пятницы), по деньгам получается 123 тыс. в неделю
Спасибо Константинович за инфу. Вот уже ближе к моему варианту. Садко Антон еще кинул мне инфу по электробатареям - надо думать
-
Кстати, где не критично тепло, но проходит водопровод, решить проблему возможно греющим кабелем с датчиком. Труба обматывается кабелем и после этого в изоляцию. Когда температура вокруг трубы опуститься до установленной в регуляторе, кабель будет греть водопровод. Таким образом решил вопрос подвода воды в гостевом доме, т.к. он на сваях и необходимо было 2м пройти водопроводом по улице.
-
Кстати, где не критично тепло, но проходит водопровод, решить проблему возможно греющим кабелем с датчиком. Труба обматывается кабелем и после этого в изоляцию. Когда температура вокруг трубы опуститься до установленной в регуляторе, кабель будет греть водопровод. Таким образом решил вопрос подвода воды в гостевом доме, т.к. он на сваях и необходимо было 2м пройти водопроводом по улице.
отличная идея. Надо продумать. Мне то и надо только чтоб вода не замерзала
-
Кстати, где не критично тепло, но проходит водопровод, решить проблему возможно греющим кабелем с датчиком. Труба обматывается кабелем и после этого в изоляцию. Когда температура вокруг трубы опуститься до установленной в регуляторе, кабель будет греть водопровод. Таким образом решил вопрос подвода воды в гостевом доме, т.к. он на сваях и необходимо было 2м пройти водопроводом по улице.
отличная идея. Надо продумать. Мне то и надо только чтоб вода не замерзала
у меннюя речка быстрая под боком, а моно типа генератора соорудить отиветра ж получают энергию?
-
Володя, вот http://www.inset.ru/r/obor.htm (http://www.inset.ru/r/obor.htm).
А речка в морозы на той «быстрине» не становится?
И мне кажется , что любое сооружение на природном объекте если хотя бы немного официально нужно будет согласовывать с Минпрроды
А вот здесь люди уже об этом думали http://forum.guns.ru/forummessage/151/603352.html
-
Альтернативная энергетика-дорогое удовольствие. Оправдана, если других вариантов нет или вы принципиальный сторонник зеленой энергии. У меня на хуторе и коллектор (для нагрева ГВ) и солнечные батареи (для выработки электроэнергии), а ветрогенератор на 2кВт пылится в сарае, хутор окружен вековым лесом и что бы дотянутся до ветра, придется превысить допустимую высоту, где не требуется обозначение (световое) мачты, да и за время что живу здесь, понял, что с ветрами у меня не сильно. Не ищите чудесного дешевого решения, дешевле чем валенки и тулуп сложно что либо найти ;D .
-
Можно рассматривать печку(топится по приезду) и вот такой кон (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)вектор (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)(работает с понедельника по вечер пятницы), по деньгам получается 123 тыс. в неделю
Спасибо Константинович за инфу. Вот уже ближе к моему варианту. Садко Антон еще кинул мне инфу по электробатареям - надо думать
Владимир, а мне можете сбросить инфу по электробатареям, если не секрет. Заранее благодарен.
-
да да озвучивайте не стесняйтесь .. тепла то хочится
-
Можно рассматривать печку(топится по приезду) и вот такой кон (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)вектор (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)(работает с понедельника по вечер пятницы), по деньгам получается 123 тыс. в неделю(не считая дров), если подключить два баллона ем. 27л.(11,4 кг.), для помещения до 80кв.м., вполне рабочая схема, единственно надо иметь 4 баллона емкостью 27л.(50л. конечно более удобно, но газ в них отпускается по полной стоимости) и каждый раз привозить с собой два полных.
Константинович... так этих же 27 литровых, нынче без формуляра по замене ( 5 шт. в год) не дают к обмену... Или чего то поменялось, за эти полтора года ?
-
Можно рассматривать печку(топится по приезду) и вот такой кон (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)вектор (http://belklimat.by/katalog/konvektory/gazovye-konvektory/alpine-air/gazovyj-konvektor-alpine-air-ngs-30.html)(работает с понедельника по вечер пятницы), по деньгам получается 123 тыс. в неделю
Спасибо Константинович за инфу. Вот уже ближе к моему варианту. Садко Антон еще кинул мне инфу по электробатареям - надо думать
Владимир, а мне можете сбросить инфу по электробатареям, если не секрет. Заранее благодарен.
вот можно глянуть https://www.youtube.com/watch?v=HOmXkuFKBUc (https://www.youtube.com/watch?v=HOmXkuFKBUc)
С виду идея проста - но есть ньюансы, влияющие на экономию электроэнергии
На всякий случай (если в морозы не приезжал в дом а электроэнергия отключена в деревне) можно залить в радиатор автомобильный тосол или другую НЗЖ (только надо ка то проверить вопрос совместимости с чугуном, типа чтоб ничего не разъело и тд)
Пока нет времени дальше писать вечером пару наблюдений отпишу - был в деревне в выхи на живом примере пару тезисов напишу
-
В Киеве в строймагазе "Эпицентр" есть подобнае приспособы с таймерами и термодатчиками программируюмыми и незамерзайка для батареи.
-
Подскажите, чем лучше утеплить потолок в деревенском доме.
-
Лет 5ть пользую, но не часто.
-
Лет 5ть пользую, но не часто.
Виталий!
так вы расскажите что-нить про сей девайс!
как работает? сколько выдает? сколько потребляет?
-
......."А вы друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь" дедушка Крылов.
Как бы оно не было... для того, что б обогреть дом нужны кКал. А они продаются только за деньги...И от выбора энергоносителя будет определена их количество и стоимость. Как ни крути... но для комфортного нахождения в помещении нужно затратить 1 кВт/ч энергии ... для площади в 10 кв. м. Отсюда, следует ...будь то электрокотел, конвектор, теплый пол или сухой ТЭН... Для дома в 80 кв. м. энергии нужно потратить порядка 8 квт/ч. Если меньше... то будет прохладно... Больше- дорого.
Из своего опыта ... для поддержания т. 10гр. пользую нагревательные элементы мощностью около 4-5 квт , для дома 75м.кв. Расход в деньгах... 70-100 вражьих в месяц. Все зависит от цены и от погоды...
-
При какой высоте потолка?
-
......."А вы друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь" дедушка Крылов.
Как бы оно не было... для того, что б обогреть дом нужны кКал. А они продаются только за деньги...И от выбора энергоносителя будет определена их количество и стоимость. Как ни крути... но для комфортного нахождения в помещении нужно затратить 1 кВт/ч энергии ... для площади в 10 кв. м. Отсюда, следует ...будь то электрокотел, конвектор, теплый пол или сухой ТЭН... Для дома в 80 кв. м. энергии нужно потратить порядка 8 квт/ч. Если меньше... то будет прохладно... Больше- дорого.
Из своего опыта ... для поддержания т. 10гр. пользую нагревательные элементы мощностью около 4-5 квт , для дома 75м.кв. Расход в деньгах... 70-100 вражьих в месяц. Все зависит от цены и от погоды...
я за пол цены истопника найму.... 8)
-
Так о том и речь ведется. Дешевле, чем непритязательный истопник ничего не придумаешь, а дальше нет предела (финсового) для повышения комфортности.
-
Частный вопрос к энергетикам. Почему утеплитель в очень многих случаях располагают с наружной стороны домов?
-
Частный вопрос к энергетикам. Почему утеплитель в очень многих случаях располагают с наружной стороны домов?
Потому что задача сохранить тепло (зимой)/прохладу (летом) накопленное в стенах и внутри помещения и не дать наружному воздействию ветер, мороз, солнце вмешаться в климотообразование внутри помещения.
Не перемудрил? :)
только энергетики тут точно не причем
-
Частный вопрос к энергетикам. Почему утеплитель в очень многих случаях располагают с наружной стороны домов?
Потому,чтоесть такое понятие как"точка росы".
-
При какой высоте потолка?
3м.
-
Частный вопрос к энергетикам. Почему утеплитель в очень многих случаях располагают с наружной стороны домов?
на утеплителе плохо книжные полки держатся ;)
-
......."А вы друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь" дедушка Крылов.
Как бы оно не было... для того, что б обогреть дом нужны кКал. А они продаются только за деньги...И от выбора энергоносителя будет определена их количество и стоимость. Как ни крути... но для комфортного нахождения в помещении нужно затратить 1 кВт/ч энергии ... для площади в 10 кв. м. Отсюда, следует ...будь то электрокотел, конвектор, теплый пол или сухой ТЭН... Для дома в 80 кв. м. энергии нужно потратить порядка 8 квт/ч. Если меньше... то будет прохладно... Больше- дорого.
Из своего опыта ... для поддержания т. 10гр. пользую нагревательные элементы мощностью около 4-5 квт , для дома 75м.кв. Расход в деньгах... 70-100 вражьих в месяц. Все зависит от цены и от погоды...
я за пол цены истопника найму.... 8)
Был у людей такой... опыт. Приезжает хозяин зненацку... в свою хатку... А там, истопник, в его постели... послушницу, тренирует)))))
-
Был у людей такой... опыт. Приезжает хозяин зненацку... в свою хатку... А там, истопник, в его постели... послушницу, тренирует)))))
У Пасечника тоже такой опыт имеется)) до сих пор не может концы найти))) Челядь, так сказать, порезвилась в отсутствие барина))
-
Частный вопрос к энергетикам. Почему утеплитель в очень многих случаях располагают с наружной стороны домов?
Потому,чтоесть такое понятие как"точка росы".
[cool]
-
Точку росы не помешает рассчитать в любом случае. А вдруг косяк!?.. Добавлю, что снаружи утеплитель экономит внутр. пространство.
-
Нету в бревенчатом доме, ни какой точки росы... не успевает она появляться. Если только не топить дом от минусовой температуры, внутри помещения.
-
Лет 5ть пользую, но не часто.
Виталий!
так вы расскажите что-нить про сей девайс!
как работает? сколько выдает? сколько потребляет?
В нижнюю часть батареи вкручивается тен.В зависимости от количества секций. В батарею заливатся вода или нзж. Тен соединяется с блоком управления. Есть температурный датчик для измерения температуры внутри помещения.Выставляешь нужную поддерживаемую тепературу в батарее и в помещении, а также время работы. Вроде-бы и всё.
-
Это то же самое , что взять конвектор с сухим ТЭНом. Только все проще и чище. Потери на нагрев,будут абсолютно одинаковыми, что и с водяной батареей, только мороки меньше.
-
......."А вы друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь" дедушка Крылов.
Как бы оно не было... для того, что б обогреть дом нужны кКал. А они продаются только за деньги...И от выбора энергоносителя будет определена их количество и стоимость. Как ни крути... но для комфортного нахождения в помещении нужно затратить 1 кВт/ч энергии ... для площади в 10 кв. м. Отсюда, следует ...будь то электрокотел, конвектор, теплый пол или сухой ТЭН... Для дома в 80 кв. м. энергии нужно потратить порядка 8 квт/ч. Если меньше... то будет прохладно... Больше- дорого.
Из своего опыта ... для поддержания т. 10гр. пользую нагревательные элементы мощностью около 4-5 квт , для дома 75м.кв. Расход в деньгах... 70-100 вражьих в месяц. Все зависит от цены и от погоды...
УВАЖАЕМЫЕ господа-владельцы периодически используемой лесно-деревенской недвижимости! Как зачинатель данной темы (на примере поста уважаемого мной Сергея Николаевича) хочу еще раз уточнить изначально поднятый мной вопрос (наверное я неясно его определил в начале темы).
Начнем. Имеется однообъемный дом с мансардой (соединенный с первым этажом лестничным проемом) метраж каждого этажа 85 м. кв.с отделенными стенами санузлами на каждом этаже и хозкомнатой (где установлено оборудование для водообеспечения дома) на первом этаже.Об примененном мной утеплении ограждающих стен я писал ранее. Для отопления при личном присутствии имеется на первом этаже отопительная печь с дополнительной воздушной конвекцией( ускорение выдачи тепла) и мини русская печь с функцией камина. На втором этаже (мансарда) есть камин. Для еще более быстрого создания тепла можно применить тепловые пушки и газовые инфракрасные панели. (опыт решения такой задачи имеется). Поэтому основная задача дополнительных отопительных приспособ не отапливать дом - а обеспечить плюсовую температуру в санузлах и хозкомнате.
А теперь несколько тезисов .
Тезисы базируются на том, что я посещаю свой домик относительно регулярно и дом нормально утеплен ( тепло думаю будет испаряться из дома достаточно медленно и промерзание дома растягивается на достаточно длинный период).
Тезис 1. По совету печника (кстати по моему мнению очень толковый специалист) подготовка дома к началу отопительного сезона должна начинаться в период
плюсовой температуры на улице. Печи надо протапливать потиху для того, что бы все вокруг них насыщалось теплом. То есть все из чего состоит дом является аккумулятором тепла. И к моменту когда на улице начнется минус ,дом будет достаточно прогрет. Поэтому задача поддержать сохранение тепла особенно в санузлах и хозпомещениии.
тезис 2 у соседки в простом (по утеплению) доме вода (и унитаз) установлены в холодной не отапливаемой веранде. плюсовая температура в ней поддерживается за счет установки газовой плиты на которой готовиться пища и периодического открывания дверей (выйти- зайти) в дом надо через веранду. Только в большие морозы ,как были на прошлой неделе, включался масляный обогреватель. Вода не замерзла.
Поэтому обсуждаем тему исходя из того, какие дополнительные системы обогрева можно применить дополнительно к основным традиционным источникам тепла (печи- камины) исходя из разумной экономии и достаточного комфорта что бы решить задачу поддержать сохранение тепла в санузлах и хозпомещенииях?.
-
Володя... набери меня завтра. Я подробно расскажу. Тут надо, возможно применять 2-3 системы, дополняющие или дублирующие друг-друга в аварийных случаях. Был у меня выпадак))) приезжаю, а в доме -10 .В унитазе можно на коньках кататься))) Главное вод воды не заморозить.
-
Кстати, где не критично тепло, но проходит водопровод, решить проблему возможно греющим кабелем с датчиком. Труба обматывается кабелем и после этого в изоляцию. Когда температура вокруг трубы опуститься до установленной в регуляторе, кабель будет греть водопровод. Таким образом решил вопрос подвода воды в гостевом доме, т.к. он на сваях и необходимо было 2м пройти водопроводом по улице.
отличная идея. Надо продумать. Мне то и надо только чтоб вода не замерзала
Даже датчик не нужен. Есть кабель распределенного сопротивления, 15 ватт на метр. За глаза. Осенью включил, весной выключил. Но краны и унитазы таким не обогреешь. Хотя я себе изрядно геморроя снял таким решением.
Печка и прочие доводы про плиту хороши, когда хотя бы раз в пару дней там бываешь. А если отпуск/командировка/заболел на пару недель? Короч, решать, при наличии не спущенной из системы воды нужно надежно. Иначе жопа.
Вся альтернативная энергетика в рб - это миф и дешевле новый дом построить там где газ есть. Потому что ветра на высоте 2-3 метра нет, солнца в декабре тоже, акб для резервирования стоят как новый дом, равно как и резервный дизель генератор. ТН, возможно, вариант, но, как я понимаю бюджет сравним с ценой домика.
Ито6о или по минимуму эл. Отопление для поддержания, или пелетты.
-
Я сделал ввод кабеля, через муфту...прям в трубу ввода воды. Греет на полтора метра в глубь, без всяких проблем. Труба тепленькая. Включается через термореле от 2 гр. тепла. В бане,особенно актуально.
-
в моей избушке не когда не сыро даже если подымать температуру с мунуса до +27 ...
-
Как бы шикарно дом утеплен не был, когда на улице давит за 20-ку мороза неделю, ночью под 30-ку, да все это с ветерком, как было с 02.01 по 09.01 это6о года, не нужно строить иллюзий.
-
Эврика!!!! :-X Нас спасет ГовноГенератор. Производство дешевого метана, по силам каждому))) Запасайтесь квашеной капустой.
-
Аналогичная проблема, как и у Саида.
Баня -летний дом по 80м2 на двух этажах. На первом две печи (1 - для парилки, 2 - отопление, плита, камин), туалет только на первом + бойлер +душ+вода на кухню. Как все это жидкое не заморозить, пока не построен дом для постоянного проживания. Второй этаж зимой не планирую топить (либо обогреватели).
Пока не положил полы:
1. Планировал теплый водяной пол с отоплением через теплотрассу от дома от газового котла (15 м)? "-" большие финансовые и теплопотери
2. Под плитку ИК маты под плитку в злачных местах (моечная, туалет) с программатором на время морозов? " - "
3. Кондиционер с функцией обогрева зимой до - 25, охлаждения летом. Со слов форумчанина http://www.poligon.by/forum/index.php?topic=2120.new#new
4. Газовый инвертор?
короче в поиске решения проблемы...
-
Эврика!!!! :-X Нас спасет ГовноГенератор. Производство дешевого метана, по силам каждому))) Запасайтесь квашеной капустой.
гдето церковь стаит так там этот генератор на весь подвал .. а уже лет триста стоит.. тоесть забивали листьями подвал и они прели зиму и в церкви было тепло..
-
Аналогичная проблема, как и у Саида.
Баня -летний дом по 80м2 на двух этажах. На первом две печи (1 - для парилки, 2 - отопление, плита, камин), туалет только на первом + бойлер +душ+вода на кухню. Как все это жидкое не заморозить, пока не построен дом для постоянного проживания. Второй этаж зимой не планирую топить (либо обогреватели).
Пока не положил полы:
1. Планировал теплый водяной пол с отоплением через теплотрассу от дома от газового котла (15 м)? "-" большие финансовые и теплопотери
2. Под плитку ИК маты под плитку в злачных местах (моечная, туалет) с программатором на время морозов? " - "
3. Кондиционер с функцией обогрева зимой до - 25, охлаждения летом. Со слов форумчанина http://www.poligon.by/forum/index.php?topic=2120.new#new (http://www.poligon.by/forum/index.php?topic=2120.new#new)
4. Газовый инвертор?
короче в поиске решения проблемы...
п.1 с теплотрассой или своим маленьким настенным котлом а в довесок п.3
-
если маленький настенный котел --это нужно как-то дополнительно вести газ в "хозблок", а это другие совсем тарифы
-
если маленький настенный котел --это нужно как-то дополнительно вести газ в "хозблок", а это другие совсем тарифы
с прошлого года тарифы уже не другие. Как ввели ограничение по кубатуре на счетчик, тогда и отменили этот бред с обогревом того или не того помещения.
У меня баня-гостевойдомик от дома тоже метров 15-18 стоит, кинул теплотрассу между ними. Гараж тоже в метрах 15 будет от котельной, аналогично буду кидать теплотрассу.
-
значит я чего -то не знал. Поподробней можно
-
Константинович... так этих же 27 литровых, нынче без формуляра по замене ( 5 шт. в год) не дают к обмену... Или чего то поменялось, за эти полтора года ?
Сергей, вроде эта норма распространяется только на 50 л. , судя по информации мингаза. (http://mingas.by/services/private/price2008s/)
Нет... Сам оформлял бумаги.. даже чела из горГаза, пришлось в деревню везти. Так, что 5 штучек, только на год, 27л. Сейчас появились 12 литр. Может эти меняют просто , по нужде...но с ними то же будет канитель, 16 шт. В месяц возить.
-
Прочитав понял, газ веСчь. За 200 кубов в месяц еще не выходил.
Этим летом утеплил 5 см с наружи не убирая "шалёуку", потолок 10 см со всякими мембрамами. Автоматика ручная, можно программировать 4 температурных периода в день. По приезду всегда +18.
-
Везет же неКтрым))) ... с газом .
-
потолок 10 см со всякими мембрамами.
Саныч, расскажи подробней про потолок или ткни где посмотреть.
-
потолок 10 см со всякими мембрамами.
Саныч, расскажи подробней про потолок или ткни где посмотреть.
Маловато будет))) Некисло суммарно, утеплителя довести до 20см. При наличии газа, котел компенсирует нехватку тепла утром... А при каминно/печном отопление, 20-чка, даст прирост температуры 3-5 градусов.
-
имхо лучше 30-ка 8)
-
имхо лучше 30-ка 8)
А еще лучше 2х30 и домик в где потеплее.
-
Я себе тож дом в деревне строю. Червенский р-н, газа нет и не планируется. Когда дошло дело до отопления всю голову сломал, просчитывал все варианты от ТН до ветряка ::). В итоге остановился на газгольдере. У нескольких знакомых сделано, великолепно работает. Сейчас все смонтировано, вот вот газ должны закачивать (затягивается из-за волокиты с бюрократами). Если интересно, могу рассказать попадробнее.
-
Я себе тож дом в деревне строю. Червенский р-н, газа нет и не планируется. Когда дошло дело до отопления всю голову сломал, просчитывал все варианты от ТН до ветряка ::) . В итоге остановился на газгольдере. У нескольких знакомых сделано, великолепно работает. Сейчас все смонтировано, вот вот газ должны закачивать (затягивается из-за волокиты с бюрократами). Если интересно, могу рассказать попадробнее.
С удовольствием принял бы информацию по газгольдеру, домик в деревне с печью (двумя) - не хочется так много времени тратить на отопление...
-
Да очень интересная штука газгольдер, если газ не планируют проводить, можно ставить. http://www.remgaz.com/katalog/gazgolder/
-
Да очень интересная штука газгольдер, если газ не планируют проводить, можно ставить. http://www.remgaz.com/katalog/gazgolder/
Только, как я понимаю, речь идет о пропан-бутане, по цене автомобильной заправки+доставка, т.е., грубо тыщ по 10 за литр? А нормы приведенные на сайте грят, что надо этих литров 20/м.кв. в сезон. То есть, ну не так, чтобы уж бесплатно. Но удобнее, наверное, чем солярка и точно лучше, чем всякие пеллеты, в которые лично я не верю.
-
А сколько стоит установить официально газгольдер?
И кто за сколько и откуда будет привозить этот газ частному лицу?
Что касается солярки, то ее сами привезут за 2/3 цены от заправочной. Да и солярки требуется меньше, чем литров газа на кв.м.
Удобнее солярки?
Солярку можно в кубы от ПВА вручную или насосом заливать самостоятельно. И не зависеть от того, примут заявку на привоз газа или нет.
-
А чем так плох котел на пеллетах? Возникает вопрос отопления родительского дома в деревне, стареют люди.
-
А сколько стоит установить официально газгольдер?
И кто за сколько и откуда будет привозить этот газ частному лицу?
Что касается солярки, то ее сами привезут за 2/3 цены от заправочной. Да и солярки требуется меньше, чем литров газа на кв.м.
Удобнее солярки?
Солярку можно в кубы от ПВА вручную или насосом заливать самостоятельно. И не зависеть от того, примут заявку на привоз газа или нет.
Так не официально установить если и получиться то, как потом заправлять ёмкость? А так, проблем больших нету (за исключением местных чиновничков). Все установлено, согласовано во всех инстанциях (их было дох#я, по другому не скажешь). Заправляет местный горгаз. Ёмкость у меня 5-ти кубовая. Заправить её стоит около 1000$, этого мне хватит исходя из расчётов (дом 270 квадратов, котёл Bosch 35 киловатт) на 1,5 сезона . Это если я буду жить постоянно. А как планируется, так минимум на два.
-
Не верю, что 5 кубов хватит на год. Сколько это в литрах или килограммах?
-
Тут не категория веры, а расчёт. Да и потом, год и сезон, тут есть разница. А так 1 куб = 1000 литров, вроде в школе так учили.
-
Т.е. расчет, на практике не проверено?
Отопительный сезон начинается с октября и заканчивается в мае. С разной интенсивностью. Плюс постоянный подогрев воды.
Получается, что 5000 кг привозят за 1000 долл.? Т.е. гораздо дешевле, чем тот же газ на заправке???
Привозной газ стоит порядка 4000 руб./литр?
-
Т.е. расчет, на практике не проверено?
Отопительный сезон начинается с октября и заканчивается в мае. С разной интенсивностью. Плюс постоянный подогрев воды.
Получается, что 5000 кг привозят за 1000 долл.? Т.е. гораздо дешевле, чем тот же газ на заправке???
Привозной газ стоит порядка 4000 руб./литр?
Андрей Николаевич, чего спорить. Дело, как говорится, сделано, а время покажет, что и почем 8).
-
А чем так плох котел на пеллетах? Возникает вопрос отопления родительского дома в деревне, стареют люди.
Тем, что бункера на неделю хватает, максимум и цена не так чтоп шоколаттт.
-
Т.е. расчет, на практике не проверено?
Отопительный сезон начинается с октября и заканчивается в мае. С разной интенсивностью. Плюс постоянный подогрев воды.
Получается, что 5000 кг привозят за 1000 долл.? Т.е. гораздо дешевле, чем тот же газ на заправке???
Привозной газ стоит порядка 4000 руб./литр?
Андрей Николаевич, чего спорить. Дело, как говорится, сделано, а время покажет, что и почем 8).
Да мы и не хотим спорить. Просто расскажите, как пропан-бутан по 4 тыщи за литр покупать и мы все поймем.
-
Когда-то (до прокладки газопровода природного газа) остро стоял вопрос РБ альтернативе солярке. И газгольдер ну никак не был такой альтернативой. Может просто мы чего-то важного не понимаем?
Цена килограмма привозного газа даже по лимиту не копейки.
А сколько стоит вкопать сертифицированный газгольдер?
-
Т.е. расчет, на практике не проверено?
Отопительный сезон начинается с октября и заканчивается в мае. С разной интенсивностью. Плюс постоянный подогрев воды.
Получается, что 5000 кг привозят за 1000 долл.? Т.е. гораздо дешевле, чем тот же газ на заправке???
Привозной газ стоит порядка 4000 руб./литр?
Андрей Николаевич, чего спорить. Дело, как говорится, сделано, а время покажет, что и почем 8).
Да мы и не хотим спорить. Просто расскажите, как пропан-бутан по 4 тыщи за литр покупать и мы все поймем.
Как там у классика, а вы сестра и неможите всего понимать... ::). А если серьёзно, то от куда вы взяли 4000 р за литр. Я писал, что около 1000 $ на одну заправку ёмкости 5 куб ( по фокту заправляют чуть меньше, технология такая...). Так вот газ стоит где то в пол цены от д.т. Пускай это будет 6000, получится что при нынешнем курсе это будет 1200-1300$ за одну заправку. Есть и альтернатива, В РФ. газ стоит от 14 руб за литр. Есть варианты в складчину возить от туда...
Ну а вообще, Денис, считать вы точно умеете лучше меня. Поэтому вообще мне, не понятна Подоплёка Вашего вопроса.
-
Когда-то (до прокладки газопровода природного газа) остро стоял вопрос РБ альтернативе солярке. И газгольдер ну никак не был такой альтернативой. Может просто мы чего-то важного не понимаем?
Цена килограмма привозного газа даже по лимиту не копейки.
А сколько стоит вкопать сертифицированный газгольдер?
Сертифицированный газгольдер стоит "вкопать" 10700$, + проект 1000$.
-
Да, мужики, а чего это Вы ответ начинаете со слова Мы. Это типо Мы "члены синдиката" или Мы Николай 2-й ::)
-
А если серьёзно, то от куда вы взяли 4000 р за литр. Я писал, что около 1000 $ на одну заправку ёмкости 5 куб ( по фокту заправляют чуть меньше, технология такая...).
Мы не брали. Ты сам так определил:
А так 1 куб = 1000 литров, вроде в школе так учили.
Итак, поставить газгольдер, с твоих слов, будет стоить 12 тыс. долл.
Плюс заправить 1200-1300 долл.
*прим.
Повторюсь, что я сомневаюсь, что одной заправки газгольдера хватит на год.
Итого: первый год попытка отопления обойдется в 13 200 долл. Если все срослось.
Теперь по солярке, об отоплении которой я, увы, знаю не по расчетам, а по 6 годам реальной работы котла на солярке. Работы по отоплению бестолкового дома с потолками в 3.2 м и площадью около 400 кв.м.
Уходило солярки при экономном расходе около 2 тонн/год. По сегодняшним ценам около 1200 долл./год
За 2000 долл. можно жить комфортно.
Что называется, почувствуйте разницу: 1200 и 13 000 долл./год.
**прим.
Естественно на запрвке солярка не покупалась...
-
Скупал краденное Покупал напрямую у изготовителя?
**прим.
Естественно на запрвке солярка не покупалась...
-
Андрей Николаевич, но "мы" то люди чэсные".
Не, ну ещё раз, дом делаю не на один день. В ближайшие годы не планирую в нём жить (наездами не чаще двух раз в месяц). За не безопасным дизельным котлом смотреть некому. Поэтому, как сделал так сделал.
И самое главное, даже после описанного Вами, моё мнение осталось прежним. На сегодняшний день, с моими вводными, альтернативы газгольдеру не вижу!
-
Про небезопасность котла на солярке не понял. Котел на солярке и на газу НИЧЕМ не отличается, за исключением горелки.
А вот о "безопасности" газового оборудования не дают забыть сводки ЧП.
-
Мечтатели.
-
Один простой вопрос по газгольдеру. Там насос подачи газа есть? Т.к. люди, кто использовал баллоны пропан-бутана, при отоплении дома газ.котлом, все жаловались,что полностью газ из баллона не выбирается. Просто идет падение давления и котел уже не горит как надо. Т.е. снимай баллон ставь другой полный. А этот к газ. плите на полное опорожнение.
-
А если серьёзно, то от куда вы взяли 4000 р за литр. Я писал, что около 1000 $ на одну заправку ёмкости 5 куб ( по фокту заправляют чуть меньше, технология такая...).
Мы не брали. Ты сам так определил:
А так 1 куб = 1000 литров, вроде в школе так учили.
Итак, поставить газгольдер, с твоих слов, будет стоить 12 тыс. долл.
Плюс заправить 1200-1300 долл.
*прим.
Повторюсь, что я сомневаюсь, что одной заправки газгольдера хватит на год.
Итого: первый год попытка отопления обойдется в 13 200 долл. Если все срослось.
Теперь по солярке, об отоплении которой я, увы, знаю не по расчетам, а по 6 годам реальной работы котла на солярке. Работы по отоплению бестолкового дома с потолками в 3.2 м и площадью около 400 кв.м.
Уходило солярки при экономном расходе около 2 тонн/год. По сегодняшним ценам около 1200 долл./год
За 2000 долл. можно жить комфортно.
Что называется, почувствуйте разницу: 1200 и 13 000 долл./год.
**прим.
Естественно на запрвке солярка не покупалась...
Андрей Николаевич, как то ты странно расчёты проводишь. Исходя из твоих вводных, первый год на дизельном котле обойдется не 1200$, а 4000$ как МИНИМУМ!
Ты чего то забыл посчитать стоимость оборудования, монтажных работ, стоимость проекта...
Когда все это учитывает, становится очевидно, что разница не в 10 раз как ты говорил, а раза в три максимум. И если использовать газгольдер ну хотябы как ты дизель 6 лет, то уже разницы ни какой. А если, как я планирую гораздо дольше, то ... Короче инвестиции правильные.
Да и еще, в качестве бонуса использования газа, скупкой краденого не нужно заниматься :-[
-
Андрей Николаевич, как то ты странно расчёты проводишь. Исходя из твоих вводных, первый год на дизельном котле обойдется не 1200$, а 4000$ как МИНИМУМ! Ты чего то забыл посчитать стоимость оборудования, монтажных работ, стоимость проекта...
Я не расчеты провожу, а говорю как есть. Точнее, как было. Какие монтажные работы на куб пластиковый в котельной? Какой проект? Стоимость "оборудования" - 50 долл. "куб" от ПВА, куда солярку сливать.
-
Да, и, пожалуйста, хватит про честность. Не родилась еще ни одна конторка в РФ, которая исправно платит налоги.
-
Так про "скупку", это вроде шутка была. Не хотел ни кого обидеть 8)
-
Все просто. Я рассказал, каким образом и за какие деньги можно топить большой дом годами, используя трехконтурный котел в режиме автоматики. Т.е. без вмешательства человека, автономно.
У кого более толковый дом или его площадь меньше, соответственно и цена вопроса будет ниже.
Если разговор сводится к тому, "что все говно, я делаю тоже самое, только в три-пять-десять раз дороже", то такой разговор бессмысленный.
-
Просто, не просто, на сегодняшний день я уже сделал Газгольдер. А том что все остальное гавно я не сказал ни разу. В момент принятия решения о том как отапливать дом я остановился на том на чем остановился. Мало того твои аргументы не убедили меня в неправильности принятого решения. Может я чего то не понял, может ты не так объяснял, суть не в этом.
Даже если ты прав (вполне допускаю ) и можно было сделать более дешовый вариант, то для меня это уже не вариант.
-
Разговор был про сравнение систем отопления на сжиженном газе и солярке. Преподносилось, что сжиженный газ дешевле, лучше и удобнее, чем солярка. Я выразил сомнение в этом.
По факту имеем обратную ситуацию.
1. Высокая цена и геморройный процесс установки газгольдера и проблемное снабжение сжиженным газом.
2. Сравним удельную цену за килокаллорию. Теплотворная способность сжиженного газа, в расчете на килограмм, примерно равна теплотворной способности солярки. Но в литре солярки 0.8 кг, а в литре газа 0.4кг. При этом цены установлены за литр. В итоге, теплотворная способность, приведенная к цене примерно одинакова.
Пргстыми словами, закопав емкость для пт/дт, объемом 500л и стоимостью 500$ имеем тот же расход денег на отопление метра, как и установив газгольдер за 11к$ и на геморроившись при этом.
Потому у меня и возник вопрос, где можно красть газ в пром объемах, чтобы сделать установку газгольдера экономически оправданной? Доставку из рассеи не рассматриваем, потому как вопрос аренды спецгазовоза, вопросы юридического оформления этой закупки и т.п. Делают ситуацию малорентабельной и проблематичной. А при этом пт возить можно, проблем в разы меньше.
-
Если у меня где ошибки в физике и арифметике, милости прошу.
-
Как раз газгольдер 5 кубов и закапывали под солярку. Не помню, сколько стоила емкость, но точно меньше 300 долл. Ее не нужно было сертифицировать, сошла и списанная.
Причем ею по прямому назначению не пользовались, все равно перекачивали солярку в куб, который был установлен непосредственно в котельной.
Потом кто-то вдул в уши, что при таких объемах и мощности котла эффективности сжиженного газа не хватит, чтобы отопить. Расход при этом превысит все разумные пределы.
-
Дык да, газа по объему минимум в два раза больше и надо. Потому 5кубов газгольдер, это, наверное, еле-еле на средний дом/ сезон, а то даже и не хватит.
-
В ближайшее время газ закачаю, запущу систему, в конце следующей зимы рассказу что по чем.
-
В ближайшее время газ закачаю, запущу систему, в конце следующей зимы рассказу что по чем.
Вот это в любом случае ценно, за это заранее спасибо!
-
У меня на Родине в РФ до сих пор с помощью газгольдеров (ГГ) питают газом 5-этажные дома. При этом там есть соответствующая инфраструктура и цена 1 литра (кг) сжиженного газа, в РБ этого вообще нет. Поэтому там это один из самых безпроблемных и недорогих способов отопления частных домов. Что касается РБ - здесь, исходя из моих изысканий традиционных способов отопления дома при отсутвии центрального газоснабжения, на первом месте соляка, далее при уменьшении себестоимости и увеличении проблемности идет пеллеты, уголь, дрова. Электрокотлы - хорошо, но очень дорого.
-
У меня на Родине в РФ до сих пор с помощью газгольдеров (ГГ) питают газом 5-этажные дома.
Они в РБ питают. Обычно на две пятиэтажки ставят два ГГ по 5 кубов. Но питают они не отопление и горячую воду, а исключительно только газовую плиту.
И даже при таком раскладе бывает, что газ заканчивается до подвоза новой партии.
-
У меня на Родине в РФ до сих пор с помощью газгольдеров (ГГ) питают газом 5-этажные дома.
Они в РБ питают. Обычно на две пятиэтажки ставят два ГГ по 5 кубов. Но питают они не отопление и горячую воду, а исключительно только газовую плиту.
И даже при таком раскладе бывает, что газ заканчивается до подвоза новой партии.
Каюсь, в РБ не встречал, но сути это не меняет...
-
Какой сути, в чем она?
ГГ используют для целей отопления. Например, в Мядельском районе есть одно частное домовладение, которое отапливается сжиженным газом. ГГ заполняют привозным газом.
Однако, как видно, не у всех есть эта пачка денег, чтобы так поступать.
*прим.
По поводу "в школе учили" и соотношения килограммы/литры по газу. Известно, что стандартный баллон называют 50 литровым. Естественно, 50 литров туда не вкачать. Не знаю, сколько там литров, но в килограммах там ровно (и максимум) 21 кг. газа жидкого.
Соответственно в 5 кубовом ГГ всего лишь... 2100 кг газа. Или около того.
**прим.
Если у кого есть данные паспортные котла, в которых указан расход на номинальной мощности в кг/час, прасю выдать. Мы легко узнаем, на сколько часов хватит 5 кубового ГГ.
-
"Суть" одна - в условиях РБ, использование ГГ в дальнесрочной перспективе одно из самых дорогих источников получения заветных ГКалл тепла, после электричества.
При этом есть примеры использования обычного 2-х контурного газового котла с батареей 50-ти литровых пропановых баллонов, но как правило это в режиме - 5 дней температура в доме +5, 6-й 7-й день +22-24..
-
К примеру котел Viessmann 30квт расход газа 2.6кг в час на максимуме
-
К примеру котел Viessmann 30квт расход газа 2.6кг в час на максимуме
Во-во. Короч, при таком котле 5 кубов ГГ и на пол сезона не хватит. Отопительный сезон у нас суток 150-180,из них 30-50 на полной мощности. Грубая оценка 1КВт мощности на 10 кв.м. Т.е. 30КВт котел, это на макс 300кв.м отапливаемой площади.
http://mingas.ru/2013/05/gazovye-otopitelnye-kotly-pokazateli-rasxoda-gaza/
Цифры про расход верные.
-
Пора переходить к формулам.
-
Пора переходить к формулам.
Дык я все уже изложил.
-
А я вот подумываю о пеллетном отоплении. Дом порядка 180метров, деревянный. Котел стоит порядка 200000 российских, пеллеты по 6000 за тонну. Расход - вот нарыл.
-
А я вот подумываю о пеллетном отоплении. Дом порядка 180метров, деревянный. Котел стоит порядка 200000 российских, пеллеты по 6000 за тонну. Расход - вот нарыл.
правильно думаешь но надо отдельная кательная.. и 200 тыс рос руб маловато что то..
-
С каких бы это отдельностоящая котельная? 8 м2 выделил в отдельное помещение - свободен. Имелся прецедент.
-
Все так, но только для комфорта надо к любому твердотопливному котлу ставить теплоаккумулятор.
Что касается помещения котельной, то по опыту "эксплуатации" лучше пристройкой оформить с отдельным входом, ИМХО
-
С каких бы это отдельностоящая котельная? 8 м2 выделил в отдельное помещение - свободен. Имелся прецедент.
опыт то имеется но через дом тягать дрова пилеты ну его нафик.. или отдельный вход.. а лучше строение в которое можно саседа попросить в бункер пилетов насыпать
-
А я вот подумываю о пеллетном отоплении. Дом порядка 180метров, деревянный. Котел стоит порядка 200000 российских, пеллеты по 6000 за тонну. Расход - вот нарыл.
Хм. То что писал, не читаем, считать не умеем, не хотим, и наоборот, с охотой верим в чудо?
Ок!
Теплотворная способность дерева примерно в 3 раза ниже солярки. Дальше продолжать, или сами?
-
Денис, это не горит, поэтому я сильно не вникал, в жизни еще много чего может поменяться. Главное получит информацию к размышлению! 8)
-
Серега, котельная отдельное помещение, вход из коридора.
-
Денис, это не горит, поэтому я сильно не вникал, в жизни еще много чего может поменяться. Главное получит информацию к размышлению! 8)
Короч, пеллеты, это не уран. 6кг пеллет в час это существенно более реальная оценка, чем 5кг в сутки для 25квт котла. Далее, пусть 200кг бункер, это на пару-тройку дней. А потом снова его наполнять. И хранить придется несколько тонн, есши не десяток на сезон. И таскать их в бункер. Но чуть дешевле, чем солярка.
-
думаю коофицент ближе к двум чем к трем...это при сухих дровах и с нормальным кпд... пример из сегодня- котел пыхтел 8 часов ( номинальная мощность 25 кв)закинуто прибл.25 кг древесины, добыто не меннее 100 кв энергии...двое суток можно курить при такой погоде... котел пиролизный по пелетным нескажу
-
сырое топливо вообще зло- 50% энергии тратится на досушку, хотя я сегодня пару полен сыроватых в нагрузку кинул - не носить же их назад)
-
Про пеллеты. Не забывайте о гос. программе переводу котельных на МВТ (местн. видов топлива). В приоритете будут гос. потребители по этой программе, возможно цена пеллет вырастет, на сколько тоже большой вопрос (это при том, что они сейчас не дешевы).
Дешевле покупать печное топливо, чем солярку.
-
Если речь про современные котлы, то, увы, им не только печное топливо, но и летняя солярка не есть хорошо. А биотопливо просто забивает горелку белым налетом.
-
Что то не увидел, что б кто то чистил пилетный котел((( Надо помнить, что он то же коксуется, а отодрать его, гемор ещё тот. Сосед, что будет пилеты досыпать, хер, его чистить будет.
-
Скоро год, как гостевой топлю пеллетным камином. Цена пеллет 100 евро/т, 8кВт камин, на 150м3 мощности за глаза (не было меньшей). Чистка заключается в удалении золы. В котлах думаю такая же работа. на максимальной мощности потребление 2 кг/ч.
-
Теплотворная способность дерева примерно в 3 раза ниже солярки. Дальше продолжать, или сами?
стоимость 1000 литров солярки ( 800 кг ) примерно = 600 бачей
тонна пеллет = 60 бачей
когда соляра было по доллару за литр пеллеты стоили 100 за тонну
-
К сожалению я не могу найти пеллеты, которые переварит мой камин по 60$, промышленные пеллеты (серые, диметр 8мм) дешевле. Может появились новые производители? буду признателен за информацию.
-
у знакомого производство в брестской обл. уточнял цену - сказал около 50 евро. а какие именно я не уточнял.
-
у меня друг выпускает пилеты топливные размер чуть меньше кирпича красного 1 тонна 1.5 милиона..
-
у меня друг выпускает пилеты топливные размер чуть меньше кирпича красного 1 тонна 1.5 милиона..
Это брикеты, они подойдут для дровяных котлов и каминов.
-
у знакомого производство в брестской обл. уточнял цену - сказал около 50 евро. а какие именно я не уточнял.
У него все расписано или можно узнать контакт, что бы уточнить, что за они, упаковка [thanks]
-
У меня в деревне сейчас стоит обычный котел на дровах, при сильных морозах в сутки сгорает примерно 35-50 кг дров, но коэффициент пеллет = 1,6. Поэтому предполагаю, что пеллет сгорит 20-30 кг., в среднем 1кг в час. если бы так, то меня вполне устраивает такой расход. Только вот с ГВС надо подумать, ну или доп контур мастерить с бойлером косвенного нагрева.
-
если дрова сухие то скорее всего никакого коэффициента не будет, невидно других причин ему появляться, по крайней мере цифра должна быть не такой. Хотя возможно эта цифра взята при сравнении с котлами без нормального теплообменника и никаким кпд . ТК удобно использовать с буферными емкостями, а с ними гвс вопрос не вопрос) единственный минус то что если живете наездами дорого обеспечить не замерзание теплоносителя как впрочем и воды, с чего то тема и начиналась
-
Трудно спорить. Пилеты придумали ж дураки. А плотность? Да и химия.
-
Пеллеты эффективнее просто дров, не только из-за влажности, но и от возможности автоматизации процесса, если ГВ сейчас есть, то не вижу проблем переключить на пелетник, как вариант хорошую экономию в межсезонье дает солнечный коллектор интегрированный в систему отопления, который в летние месяцы полностью закрывает нагрузку ГВ. Одно но, как и всякая автоматика/электрика возможны сбои и выходы из строя(брак), а дрова забросил, пусть и не совсем эффективно, но печка теплая ;D
-
Трудно спорить. Пилеты придумали ж дураки. А плотность? Да и химия.
Хуетность, гн корвет. Мы теплоотдачу не от кубов дров или пеллет, а от массы считаем. И хуимия говорит нам о том, что пеллеты сделаны из точно такой древесины. Ну и про хуяжность 5адо сказать - пеллеты высоко6игроскопичны, при хранении в неотапливаемом помещении быстро набирают влагу. Ну а печку мы ж всегда сырыми дровами топим, конечно же, как жеж иначе-то?
-
Капец.
Под воздействием давления и температуры свойства материалов не изменяются! Органики в частности.
Зачем тогда по железяке молотком дубасить? Например.
-
Капец.
Под воздействием давления и температуры свойства материалов не изменяются! Органики в частности.
Зачем тогда по железяке молотком дубасить? Например.
Виноват, гн корвет, я гляжу у нас тут диспут по физике? Зачем дубасят железки понятно. Меняют кристаллическую решетку. Только вот одна херня. Теплотворная способность от этого не меняется :(
-
Уплотняют с одной разумной целью - уменьшить объем. Что выгодно при транспортировке, хранении пеллет.
-
Уплотняют с одной разумной целью - уменьшить объем. Что выгодно при транспортировке, хранении пеллет.
Ну еще высушивают и измельчают. Добиваясь двух вещей - низкой зольности и удобства автоматической подачи.
-
Теплоотдача пеллет почти в два раза больше дров. Как и торфобрикета от торфа
-
Теплоотдача пеллет почти в два раза больше дров. Как и торфобрикета от торфа
По объему?
-
Массе
-
Виноват, гн корвет, я гляжу у нас тут диспут по физике? Зачем дубасят железки понятно. Меняют кристаллическую решетку. Только вот одна херня. Теплотворная способность от этого не меняется :(
Не г денис-п. Вы тут и без меня лихо обходитесь.
-
а еще говорят есть магнитики которые увеличивают теплоотдачу втрое! вешать прямо на батарею ;D
вера против цифр скорее всего не пройдет... а тут получается что сто кг железа тяжелее ста ваты... или в пелеты уран подмешивают?
-
Вот тут сравнение http://pelet74.ru/node/16 (http://pelet74.ru/node/16)
-
а еще говорят есть магнитики которые увеличивают теплоотдачу втрое! вешать прямо на батарею ;D
вера против цифр скорее всего не пройдет... а тут получается что сто кг железа тяжелее ста ваты... или в пелеты уран подмешивают?
ирония не ясна была?)
-
ага ... ну как я и говорил- кпд котла на пилетах 93% на дровах 60% это называется "передергивать" в силу дольшого желания продать товар... пелеты это нормальное топливо но его преимущество в автоматизации процесса , чудес по теплоотдаче ожидать нестоит
-
Все в рамках стиля. Таблица сравнения составлена... продавцами пеллет. Они даже природный газ умудрились обосрать на фоне их прекрасных пеллет.
-
о еще интересный момент если верит ссылке - при горении древесины СО не выделяется... я не химик но по моему опять развод
-
СО выделяется при любом горении. Только с Эрдгазом не так сильно(вроде) или вообще нет
-
про пилеты не все так одназначно.. изучал этот вопрос не мало ..очень много пользователей именно пилеты приравнивают к газу по деньгам
-
о еще интересный момент если верит ссылке - при горении древесины СО не выделяется... я не химик но по моему опять развод
В общем балансе - не выделяется. Дерево построено из углерода, имеющегося в воздухе в виде СО2. Когда мы дерево спалим, просто возвращаем СО2 обратно, как будто этого дерева не было вовсе.
Но так можно говорить о любом ископаемом топливе. Ведь когда-то и уголь был лесом, и нефть разнообразной живностью.
-
Углекислый и угарный газ не одно и то же.
..очень много пользователей именно пилеты приравнивают к газу по деньгам
И?
А по удобству использования? По деньгам мало кто может соперничать с краденным лесом. Да даже и не с краденным.
-
СО есть продукт неполного горения , т.е. если мало кислорода при горении (О), то формула С О2 , не формируется, и получается СО, то бишь угарный газ, вопрос только в том, куда он пойдёт, в дымоход, или в помещение......
Корочь, и в пеллетах могёт быть СО, тут маркетинг чисой воды.
-
Так начальник ГАИ Бресткского УВД прямо разяснил, что есть оскорбление, а что нет , тапереча живём по новым "филологиям " :)
-
Пеллеты это прессованные опилки. Ямдопускаю, что полнота сгорания выше, процентов на 20. За этот счет ниже зольность. Еще чуть меньше воды из-за низкой влажности, еще процентов 10 в летный день. Ок. Это похоже на правду. А вот коэффициент 1.6 встречается только на сайтах продавцов пеллет, оборудования для их производства и котлов. Я бы не очень доверял этим цифрам.
-
Углекислый и угарный газ не одно и то же.
..очень много пользователей именно пилеты приравнивают к газу по деньгам
И?
А по удобству использования? По деньгам мало кто может соперничать с краденным лесом. Да даже и не с краденным.
когда нет газа то загрузка раз в неделю очень удобная.....
-
Пеллеты это прессованные опилки. Ямдопускаю, что полнота сгорания выше, процентов на 20. За этот счет ниже зольность. Еще чуть меньше воды из-за низкой влажности, еще процентов 10 в летный день. Ок. Это похоже на правду. А вот коэффициент 1.6 встречается только на сайтах продавцов пеллет, оборудования для их производства и котлов. Я бы не очень доверял этим цифрам.
нууу эти цифры за чистую манету и не кто не принемает..
-
Хуетность, гн корвет. Мы теплоотдачу не от кубов дров или пеллет, а от массы считаем. И хуимия говорит нам о том, что пеллеты сделаны из точно такой древесины. Ну и про хуяжность 5адо сказать - пеллеты высоко6игроскопичны, при хранении в неотапливаемом помещении быстро набирают влагу. Ну а печку мы ж всегда сырыми дровами топим, конечно же, как жеж иначе-то?
А Вы Денис, продолжаете гадить во всех темах без разбора, хватит уже, начните наконец уважать людей!
Это все шмели. Они нам беспрерывно втирают, что мы должны быть и вести себя как европейцы. А у каждого европеца есть три основополагающих принципа. Свобода слова - как в моем случае. Свобода вероисповеда5ия - как в вашем, тезка, и свобода сексуальной ориентации, как в шмелином. Так вот сейчас ваши действия, тезка по отчеству, классифицируются, как покушение на свободу слова. А это тяжкое преступление перед человечностью.
-
Так начальник ГАИ Бресткского УВД прямо разяснил, что есть оскорбление, а что нет , тапереча живём по новым "филологиям " :)
Без начальника ГАИ понятно, что когда идёт силовое воздействие, возможно неконтролируемое применение не нормативной лексики, такое к сожалению случается, но в этой теме идёт обсуждение технических вопросов отопления и за грудки никто и никого не берёт, соответственно и за речью надо следить, если конечно между форумчанами существует хоть какое-то взаимоуважение.
блин Константиныч тебя реально плющить начинает за неделю до полнолуния.... я бы задумался сходи к бабке пусть отшепчет ( и это не прикол а дружеский совет).... 8)
-
блин Константиныч тебя реально плющить начинает за неделю до полнолуния.... я бы задумался сходи к бабке пусть отшепчет ( и это не прикол а дружеский совет)....
Если Вы считаете нормальным общением матерщину, тогда и дома с родными разговаривайте на этом же языке. Однако, я думаю, что при своих детях и родителях все почитатели мата(даже такие безбашенные, как мой тёзка по отчеству ) помалкивают, не знаете почему!?
я немного о другом что все замечания по этому поводу и твои претензии идут именно в этот промежуток времени.. тоесть ты собираешь все выражения в течении трех недель и за неделю до полнолуния или в полнолуние ты как донкий хот идешь в атаку на ветряные мельницы....... а если пошла цекличность то это туже не хорошо.....
-
Константиныч, тут все просто. Как у вас говорится: нехуй лезть со своим уставом в чужой монастырь. Разрешается просто игнорировать мои пгсты содержащие ненормативную лексику, которую я считаю неотъемлемой частью бытия.
-
Металлопласт для теплого пола,(30-60)гр. там макс темп. 70 Гр. полтпропилен для радиаторов, и там темп 70 гр. Средняя, 80-90 пиковая. Так что пВам только полтпропилен (экопласт), вообще много форумов профильных, там больше инфы.
-
спасибо за совет....... 8) но задумайся......
-
Для радиаторов только полипропилен, паяльник купить или в аренду, он и замерзание держит, и температуру.
Металлопоаст , тем паче на скрутках - туфта, потом пожалеете, и у него предел темп 70 гр !!!! Понимаете ?
Когда на радиаторы 70 это минимум , ?!
-
А где вообше больше 45 градусов используется в современных кртлах, Сергей??
-
Оооооо, да тут тёмный лес :)
-
Завтра продолжу про трёхходовой ...про гребёнку.....про контуры....бойлер.....счас спать пора :)
-
Мне воду в доме из полипропилена делал мастер. Понаблюдав за его работой, в бане сделал сам. Особых сложностей не было. За сэкономленные деньги купил паяльник (еще много где надо воду подключать ).
-
Константиныч, тут все просто. Как у вас говорится: нехуй лезть со своим уставом в чужой монастырь. Разрешается просто игнорировать мои пгсты содержащие ненормативную лексику, которую я считаю неотъемлемой частью бытия.
Тёзка по отчеству, по моему в уставе монастыря, о котором Вы упомянули, не сказано, что можно вот так, запросто матюкатся, по делу и без, а с учётом того, что в этом монастыре я "подвизаюсь" уже 54 дня, 13 часов и 24 минут., то не такой он мне и чужой, как Вам кажется. Вообще не думаю, что общаясь с собственным сыном, Вы также используете неотъемлемую часть своего бытия, не надо лукавить.
Я вот что скажу. По ссылке: Владимир Сорокин. Сердца четырех. (http://knijky.ru/books/serdca-chetyreh) одна из моих любимых книг, которую я считаю событием в русской литературе. Попробуйте осилить и потом расскажите свое мнение, о чем эта кни6а.
-
Металлопласт для теплого пола
Гораздо безопаснее - сшитый полиэтилен (pe-x или xlpe). Хотя сантехники говорят, что не знают случаев разрыва трубы, в разговорах я слышал про страшные случаи, когда люди зимой оставались без тепла. Себе висманувскую трубу положил, хотя керми на том же заводе, как оказалось, делается и дешевле гораздо.
-
Когда на радиаторы 70 это минимум , ?!
Да ладно!
У меня котел я не видел, чтобы выше 45 градусов выдавал. Vitodens 200.
p.s. Извиняюсь, смотря какой котел. 8)
-
1. Теплый пол положил металлопластом просто по причине того, что его нужно крутить петлями довольно густо. А также потому, что экопластик имеет термический коэффициент расширения очень большой, в пол не пойдет. Также с металлопластом нет проблем с фитингами и арматурой типа гребенки.
2. Экопластик закладывали в глубокие и широкие штробы в стенах, закрывали по всей длине теплоизоляционными трубками. При испытаниях до заделки штроб было видно, как играют трубы экопластика от температуры. И сам собой в нужных местах ставили компенсирующие петли. На вводе в подвальном помещении, где не видно глазу.
3. Писал выше, что температура носителя для пола не бывает выше 30-35 градусов. Между тем как для батарей - до 80. Котел трехконтурный должен быть при комбинированном отоплении.
-
Я не сантехник, но лет 8 назад монтировал всё это хозяйство, потому чутка покурил тему, мот чего изменилось с тех пор. мот в чём заблуждаюсь но вкратце:
Если в доме планируется тёплый пол + радиаторы, надо делать две гребёнки соответственно, ибо рабочий диапазон температуры носителя (на выходе из котла) для т.пола ( 30-45) градусов ,больше просто опасно, а для радиаторов ( батарей) - (60-75) соответственно, можно и меньше , конечно, но менее 60 - на радиаторы малоэффективно ( я говорю про пиковые нагрузки, в сильные морозы).
Вот здесь необходим Трёхходовой клапан, который разделяет эти две гребёнки по температуре, с разницей на ( 20-40) гр, добавляя с "обратки" остывшую воду, в "подачу" горячей на т.пол, таким образом поставив в котле темп. в 60 гр. на радиаторы, мы получаем (благодаря Трёхходовому клапану) темп. в 30-40 гр на т.полу.
Металлопласт - это для т. полов, он гнётся хорошо, отдаёт тепло ,однако и тут есть нюансы, более 70 гр нельзя ( для т. пола даже опасно) и "скрутки " в пол заливать тоже нельзя,плохо держит замораживание, контур должен быть цельным от и до гребёнки, на самой гребёнке можно и скрутки, ибо есть доступ в случае протечки, а "обжимник" для металлопласта стоит как паяльник для пропилена.
Полипропилен ( экопластик) - держит высокие темп., держит замораживание ( аварийное например),низкая теплопотеря, спайка паяльником в разы надёжнее "скруток" металлопласта....корочь он специально и сделан для воды и радиаторов отопления.
Металлопласт - это его от простоты монтажа и дешевизны используют в радиаторах.
Ну бойлер ( к газ.котлу) для воды ,литров на 200, это тоже обязательно, ибо "двухконтурный" котёл - зло, и ожидание тёплой воды ( в душе например) около 5 минут :) что не совсем комфортно :)
Одноконтурный+бойлер = есть "наше всё"
Фух, устал писАть , мот чего сумбурно, но Гугл, Вам (Константинович) в помощь.
8)
-
А где вообше больше 45 градусов используется в современных кртлах, Сергей??
:o Лёша, даж не знаю что ответить....ВЕЗДЕ где есть радиаторы ( батареи)! если только тёплый пол - да 45 - за глаза хватит.
Да ладно!
У меня котел я не видел, чтобы выше 45 градусов выдавал. Vitodens 200.
p.s. Извиняюсь, смотря какой котел. 8)
Туда-же, и не важно какой котёл ( производитель )
Но лидеры рынка Будерас и Вайланд
Витоденис - даж не слышал :))
-
В "обычных" газовых котлах не рекомендуется выставлять температуру теплоносителя ниже 60-65 градусов, т.к. при более низких начинает образовываться кислотный конденсат пагубно влияющий на котел. В конденсационных котлах наоборот, прекрасно работают на более низких температурах, и если в доме планируется только теплые полы, то конденсационные котлы приносят максимально низкие затраты на газ.
-
))) ой накрутили ))) всё в кучу, нуу и я свои пять копеек вставлю
по пеллетам, есть только одно преимущество - автоматическая подача, а косяков... проще на тематическом форуме почитать(там где нет битвы менеджеров, хоть я и не уверен что такие еще остались)
По материалу труб для отопления. Металлопласт, как и полипропилен, как и сшитый полиэтилен, бывает настолько разный по свойствам, что обсуждать, преимущества без четкой привязки к производителю и изделию, вообще смысла нет. Скажу лишь, что "хороший металлопласт" дороже схожей по характеристикам трубы из сшитого полиэтилена, тк в "металлопластовой" трубе, бутерброд будет выглядеть как, слой сшитого полиэтилена/слой аллюминия/ слой сшитого полиэтилена(а в очень хорошем металлопласте, у алюминиевого слоя не будет шва))) ).
Если все же подойти субъективно, без конкретных фактов(потому что мы в любом случае физически не могли перепробовать все марки трубы, разных производителей), то можно отметить, что по соотношению(близких диаметров) срок эксплуатации при макс температуре к цене за метр погонный трубы полипропилен будет заметно уступать сшитому и металлопласту, ввиду дороговизны, что в свою очередь немного компенсируется дешевизной фитингов.
Суммируя всё, нельзя однозначно отдать преимущество какому-то одному виду материалов, по моему мнению оптимум, это их правильная комбинация на одном объекте, тк каждый вид имеет свои преимущества и недостатки, а верх профессионализма, ИМХО, умение держать баланс качества и цены.
-
по температуре
Всё зависит от того как рассчитана система отопления, проще говоря на одинаковый объём помещения, при большем количестве ребер радиатора вам нужна меньшая температура теплоносителя, а при меньшем количестве ребер - большая температура теплоносителя, чтобы выдержать одинаковую температуру внутри помещения при одинаковых теплопотерях. (на самом деле немного сложнее, но общую картин понять можно)
(http://i64.tinypic.com/23nxvd.jpg)
-
по теплым полам
здесь в отличие от радиаторов, большое влияние в определении соотношения тепловой нагрузки к температуре теплоносителя, дает материал покрытия пола. Я давно уже не слежу за изменениями в наших ТКП и СНБ, и что там еще..(но раньше никаких параметров для теплых полов там не было), пользуюсь в основном чешскими или немецкими нормами(хотя могу ошибаться, но откуда-то оттуда точно, давно подбирал))) много лет прошло) с корректировками под наши реалии в 99% случаев, вкратце максимальная температура теплоносителя где-то 45 градусов, подчеркиваю, теплоносителя, а не поверхности пола.
(http://i64.tinypic.com/20k6hsm.jpg)
PS Плёнка под теплый пол служит ТОЛЬКО для разметки пола, чтобы вы могли разложить петли точно по расчету, экранирующие свойства - туфта полная, так что при самостоятельной раскладке ТП, можете смело экономить на фольге ))), а вот краевая лента - обязательный элемент, ИМХО.
-
Поверхность пола должна быть вроде не больше 21 градуса, чтобы не дышать пылью.
Подскажите, для домика с наружными размерами 6*6,6 какой тип отопления лучше выбрать. Газ тоже рядом. Если газ, то какой котел целесообразен для установки? Площадь то мала. Чтобы не получилось из пушки по воробьям стрелять.
-
при температуре поверхности 21 гр, температура внутри помещения будет всегда меньше 21 кмк, я вообще не верю в эти мантры на счет пыли, вот чесслово, субъективно конечно, но я слабо понимаю почему от радиатора пыли должно быть меньше, вообще на практике проследить зависимость не получилось, иногда с батареями куча пыли, а с полами норм, иногда наоборот, скорее от вентиляции зависит ИМХО
-
О, наконец-то хоть практики подтянулись.
-
Подскажите, для домика с наружными размерами 6*6,6 какой тип отопления лучше выбрать. Газ тоже рядом. Если газ, то какой котел целесообразен для установки? Площадь то мала. Чтобы не получилось из пушки по воробьям стрелять.
если двухконтурный котел будете выбирать, то смотрите больше в сторону кол-ва горячей воды, те 11л/мин - 23л/мин, чем выше этот параметр тем комфортнее будет пользоваться несколькими точками разбора ГВ, с условием грамотно смонтированной системы ГВ, а так там не большая разница в цене, тридцатку вешать не стоит конечно )))
-
Подскажите, для домика с наружными размерами 6*6,6 какой тип отопления лучше выбрать.
т. пол конечно супер, экономично, эффективно...для гостинной/кухни/с.узла/ванной - идеальное решение...единственное, для спальни он не годиться, оч . сушит воздух, и спать не комфортно (пересыхает в горле) в спальне должна быть батарея.
-
Витоденис - даж не слышал :))
http://viessmann.by/catalog/gazovye-kondensatsionnye-kotly/vitodens-200-w
Конечно, каждый из продавцов свое болото хвалит, но Висманы крутые. Порядка 250 инженеров на заводе. Висману же принадлежит тот же Бош и Юнкерс, только они подешевле. Например у меня бойлер Бошевский стоит, поскольку такой же от Висмана в полтора раза дороже, а разницы никакой.
Будерус не так чтобы лучше, на уровне, они начинали как компания по изготовлению различных чугунных изделий - люки тротуарные, например. Ну и камеры сгорания у них нормальные, соответственно.
Туда-же, и не важно какой котёл ( производитель )
На самом деле - важно. Есть такое понятие, как "низкотемпературный котел". Ему не нужна высокая температура, у моего 45 градусов - в период разгона, плюс он выше 70-ти раз-пораз нагревает воду в бойлере, чтобы всякую муть там уничтожить. Просто к нему подбираются соответствующие радиаторы.
И должна корректно работать связка "котел - датчик (или датчики) температуры - термоголовки.
-
А как с водоподготовкой? Или нет необходимости при таких температурах?
-
А как с водоподготовкой? Или нет необходимости при таких температурах?
Естественно, в контур ГВС пойдет температура выше, и да - котел естественно будет работать на более высоких температурах, но не 60-70 градусов. В радиатор и пол идет своя вода. Мой при температуре обратки 30 градусов дает 45 на выходе при полной нагрузке. При частичной - 35.
Но и при обратке - 60, греет до 70-ти, это максимум - можно яйца варить. Такое он вытворяет раз в неделю в период отопления для тех функций, что я выше писал.
Речь-то идет об отоплении, а не о помыцца.
-
Мульки про пыль от теплого пола витали в начале 2000-х. Сейчас чего вынимать этот бред на поверхность?
13 лет ТП и про пыль пока не слышал.
-
вот вы по поводу котлов делаете ошибку, первична система, приборы рассчитанные на 60-70 не позволят конденсационному котлу работать в нужном режиме и каким бы "низкотемпературным" он ни был, не поможет. Для правильной работы нужна грамотная связка котел-система. А в вопросе экономичности нужно не забывать о грамотном утеплении, чудес не бывает, использование котлом энергии высвобождающейся при образовании конденсата, повышает КПД котла, бесспорно(процентов 10% точно), именно поэтому систему просчитывают так, чтобы котел максимальное время работал при температуре до 55гр.
-
зы не хотелось к конкретным маркам обращаться, но раз вы уж про висман заговорили, то вот как раз у этих котлов есть вопрос по адаптации к нашей воде, в частности периодически у владельцев таких котлов возникают проблемы, если повышена жесткость воды, это из практики, на истинность не претендую, но мы уже давно замеряем общую/карбонатную жесткость, просто перестраховаться, благо выбор есть.
-
Мульки про пыль от теплого пола витали в начале 2000-х. Сейчас чего вынимать этот бред на поверхность?
13 лет ТП и про пыль пока не слышал.
кто 13 лет назад строился у того этот вопрос тогда возникал, кто сейчас строится - у того сейчас возникает, по-моему всегда есть какие-то вопросы, у кого-то меньше у кого-то больше
-
Вопросы должны быть грамотными.
Более ста лет прошло, а все равно резкость боя никак не могут связать со скоростью встречи дроби с целью.
-
При таком качестве поставляемого нам газа нет никакой экономии
-
Извините, экономии по отношению к чему, к какому виду топлива?
-
Я хотел сказать, что при такой калорийности газа расход выше заявленного заводом изготовителем.
-
Извините, экономии по отношению к чему, к какому виду топлива?
Вот сразу видно, что ты не достиг просветления.
При таком качестве поставляемого нам газа нет никакой экономии
Я хотел сказать, что при такой калорийности газа расход выше заявленного заводом изготовителем.
Эх... темнота. Это коан, Андрей.
-
КАлорийность газов - это очень ответственный момент.
-
Не удержусь.
Каков стол - таков и стул!
-
Подскажите, для домика с наружными размерами 6*6,6 какой тип отопления лучше выбрать.
т. пол конечно супер, экономично, эффективно...для гостинной/кухни/с.узла/ванной - идеальное решение...единственное, для спальни он не годиться, оч . сушит воздух, и спать не комфортно (пересыхает в горле) в спальне должна быть батарея.
ьред
сушит воздух не ТП или батарея - а перетоп и отсутсвие поступления влаги....
-
вот вы по поводу котлов делаете ошибку, первична система, приборы рассчитанные на 60-70 не позволят конденсационному котлу работать в нужном режиме и каким бы "низкотемпературным" он ни был, не поможет. Для правильной работы нужна грамотная связка котел-система. А в вопросе экономичности нужно не забывать о грамотном утеплении, чудес не бывает, использование котлом энергии высвобождающейся при образовании конденсата, повышает КПД котла, бесспорно(процентов 10% точно), именно поэтому систему просчитывают так, чтобы котел максимальное время работал при температуре до 55гр.
Я же и написал "котел-датчики-термоголовки". Естественно в моем случае годные радиаторы и термос с запасом: пол - 10 см пеноплэкса, стена - блок 40 + роквул 6 см, стропила на мансарде - 25 см, потолок - 35 см.
Тепло.
У меня встречный вопрос, зачем на Вашем фото тёплого пола такая плотность укладки труб? Мне мужики по справочникам клали с шагом 12,5 см.
-
хотел бы я посмотреть что за справочники)))
такая задача была, определенные теплопотери, и желание заказчика их скомпенсировать с ограничением максимальной температуры на поверхности напольного покрытия
ЗЫ под системой имелись ввиду отопительные приборы(батареи, полы и тд) , а именно их теплоотдача в разрезе оптимальных температур для конкретного котла, а уж датчики и тем более термоголовы(которые, собственно с котлом могут быть не связаны вовсе, даже, я бы сказал, этот вариант более распространенный, они прекрасно работают используя расширение материалов от нагревания и не получая при этом никаких сигналов ниоткуда, кроме самой температуры теплоносителя в непосредственном контакте ) дело десятое, можно собрать вполне себе систему не используя их вовсе, потеря будет только в комфорте пользования, вот расчет перед монтажом будет сложный )))
да и не бывает каких-то справочниковых данных(а 12.5 см меня вообще смущают, скорее может 10, а то я еще не встречал пленки с таким шагом клеток, во всем мире шаг 5, иногда шаг не регламентируется вовсе, а регламентируется общая длина трубы на площадь, что в принципе те же яйца, только в профиль), каждое помещение считается индивидуально из справочников берутся только данные для теплотехнического расчета, а от полученных теплопотерь уже и считается какая "плотность" ТП или длина/кол-во ребер радиаторов в зависимости от максимальной температуры теплоносителя
-
кстати пусть вас абсолютно не беспокоит, что такого шага нет, шаг 10 закроет 95% среднестатистических жилых домов(если на полу не доска и не паркет), даже с учетом низкотемпературного режима, вообще процентов 80 заказов так и делается, нет смысла считать отдельно каждые дом с примерно одинаковыми теплопотерями, так скорее всего и ваши монтажники поступили, просто из опыта взяв шаг, а неточность скомпенсируется трехходовым, главное, что запас в правильную сторону
-
Подскажите, для домика с наружными размерами 6*6,6 какой тип отопления лучше выбрать.
т. пол конечно супер, экономично, эффективно...для гостинной/кухни/с.узла/ванной - идеальное решение...единственное, для спальни он не годиться, оч . сушит воздух, и спать не комфортно (пересыхает в горле) в спальне должна быть батарея.
ьред
сушит воздух не ТП или батарея - а перетоп и отсутсвие поступления влаги....
Сушит воздух и многое другое невежество. Притом тотальное. Грустно.
-
кстати пусть вас абсолютно не беспокоит, что такого шага нет, шаг 10 закроет 95% среднестатистических жилых домов.
Шаг "10" - это расстояние между параллельными трубами в сантиметрах?
У меня около 20см, сейчас уже и не скажу точно. Но площадь покрытия - весь пол, никаких вопросов.
-
а температура на подаче ТП какая?(максимальная)
-
Не видел более 35 гр.
Прочем, Будерус имеет наружный датчик и самовольно в преддверии морозов поддает до ощутимо теплых полов. Возможно в эти моменты и больше.
-
если кроме полов, ничего больше нет, то у вас отличная изоляция дома, если температура внутри в р-не 22гр то все просто супер или шаг 15, но и тогда всё тоже супер
-
Изоляция тепла никакая. Дом старый, 2.5 кирпича голые стены, тогда понятия про шубы и пр. не имели.
Отопление комбинированное. Первый этаж ТП, второй - батареи. Если на первом в морозы до 24-25 поднимается температура, то на втором рекорд 18-19гр.
-
при шаге 15 и температуре 35 тепловая нагрузка 100м кв пола, боюсь ошибиться, но где-то 5 кВт при 40гр будет около 7кВт, грубо
стена 2.5 кирпича это 64 см, да? коэффициент теплосопротивления такой стены от 3.2 при хорошем кирпиче, до 0.9 при плохом(в плане теплосопротивления конечно)
для бруса 20-ки коффициент примерно 1.3
чем больше коэффициент, тем лучше
так что если кирпич был правильный, то стена будет почти в три раза эффективнее деревянной
у 5 см пенопласта с теплопроводностью 0.032 коэф. будет 1.7, так что со стеной может быть всё в порядке и без шуб
-
А почему только стены считаете, утепление потолка, что там пот полом, и окна........не менее важно учитывать.
-
а 12.5 см меня вообще смущают, скорее может 10, а то я еще не встречал пленки с таким шагом клеток, во всем мире шаг 5
Извиняюсь, пи@данул слегонца - 17,5 см. Мои строители на@"али весь мир - клали между клеток. ;)
(http://s017.radikal.ru/i419/1602/d5/de6a40a51fd2t.jpg)
Просто удивило, что на Вашем фото так плотно труба лежит. В чем на самом деле цимус? Деньги у заказчика лишние?
-
Окна - основная проблема. Площадь остекления КАЖДОЙ комнаты около 10 кв.м. А еще некоторые от пола до потолка. Тогда казалось, что много света после амбразур советской эпохи есть хорошо.
-
По стене, я просто показал, что не все так плохо, весь расчёт показывать ну его, лениво
По шагутна фото, говорю же задача стояла такая, человек получил именно то, что хотел, в подвале у него шаг 20 :-)
А на этажах были очень строгие условия, даже полы такой частоты не вытянули, пришлось два конвектора добавить :-)
Могу запостить фотку, где будет шаг 20,
17,5 см это прикольно, ну каждый по своему загоняется, я бы по привычке положил 20 и скорректировал подмесом, в общем у каждого свой путь
-
я бы по привычке положил 20 и скорректировал подмесом
А какая тогда разница в количестве труб в полу (в разумных пределах, конечно), если этот самый подмес делает сам котел через трехходовик автоматически?
-
разница только в температуре на поверхности
больше труб - система более инерционна, великолепно работает с солнечными коллекторами, при геотермальном отоплении и тп, при желании можно сделать потолки и стены на охдаждение, полы правда не делали, думаю не комфортно будет
подмес котел не делает, по крайней мере если мы имеем ввиду одно и то же ))))
чаще всего трехходовой или термостатический или обычный, но вместо ручки - сервопривод, датчик на мозги, потом проверяем в какую сторону крутит привод при нагревании датчика, ставим как нужно, программируем, и наслаждаемся.... Термостатический работает вообще просто, нагреваясь просто постепенно уменьшает проход подачи от котла, одновременно открывая бойпас, остывает и всё происходит наоборот соответственно.
Есть еще варианты, но по сути это вариации и они более редки.
(http://i63.tinypic.com/nqz0wo.jpg)
-
и чтоб никто не подумал ничего плохого ))))
опппа
(http://i64.tinypic.com/5xijc7.jpg)
-
у наружных стен шаг всё равно почаще, чтобы скомпенсировать разницу температур у зон с максимальными потерями и в глубине помещения, в таком варианте обязательно строго соблюдать направление подача-обратка и каждый контур получается комбинированным змейка + улитка
(http://i64.tinypic.com/5lp40i.jpg)
(http://i68.tinypic.com/1znsg10.jpg)
-
у пацанов нужно спрашивать, у них телефоны модные, больше фоток есть
начало геотермалки ))))
(http://i63.tinypic.com/awcp5u.jpg)
-
Первый этаж ТП, второй - батареи. Если на первом в морозы до 24-25 поднимается температура, то на втором рекорд 18-19гр.
как-то упустил из виду
у вас будерос с погодозависимой автоматикой, и что котел дает в систему 70 градусов, батареи - кипяток, не дотронуться, а в помещении 18-19?
-
Именно так. Только 18 - это рекорд. Комнаты по 130 куб.м. + огромные окна. Отопить в принципе не реально.
-
А сколько рпдиаторов на контуре 2-го этажа, и какие, (алюминий, чугун, сталь) по сколько рёбер..
Может просто насос поставить на радаторы, ибо родной (в котле) не тянет ?
-
Какой "родной" насос?
Нет там родного. Все соседские. Их общее количество я и не назову.
Сказано, что чугунные батареи "не притронуться". Две секции общей суммой в 24 ребра.
Собственно все понятно. Я назвал общий объем ОДНОГО помещения. Не каждая квартира имеет объем в 130 куб. м.
-
нет, здесь четко недостаточное кол-во ребер радиаторов(или длин, типов, те "мало батарей" :)) ) если бы не "тянул насос", то все или некоторые радиаторы были бы холоднее.
Конечно желательно глянуть на систему глазами, температуру обратки на котле что за автоматика и как она регулирует разные контуры, но я уже всё спросил, дайте площадь помещений, высоту потолков, размеры окон и их количество, что находится над перекрытием второго этажа(если мансарда, то чем утеплена кровля), тип установленных радиаторов и я скажу сколько их должно быть, чтобы не было разницы с первым этажом.
Мы людям отопление в производственных цехах делаем, там и крыши не утеплены и ворота по 5 метров высотой, ничего, топят, и всем тепло.
Отопить можно что угодно, вопрос в затраченной энергии.
-
Я назвал общий объем ОДНОГО помещения. Не каждая квартира имеет объем в 130 куб. м.
из недавнего, пишу объём по помещениям: 580 м3, 1204 м3, 272 м3, 208 м3,
это объем отапливаемых помещений, и 200 кубов и 1200 кубов имеют заявленную внутреннюю температуру
-
Какой "родной" насос?
Нет там родного. Все соседские. Их общее количество я и не назову.
Сказано, что чугунные батареи "не притронуться". Две секции общей суммой в 24 ребра.
Собственно все понятно. Я назвал общий объем ОДНОГО помещения. Не каждая квартира имеет объем в 130 куб. м.
на 130 кубов, с учетом больших окон(правда ориентацию по сторонам света еще бы, но черт с ней), чтобы радиаторы вообще никогда не были как кипяток, а внутри приятные 22 с возможностью еще добавить, я бы повесил 40-43 ребер 2к60п-500
это не четко, так "на глаз", но 100% при таком кол-ве, всё у вас будет ок.
-
из недавнего, пишу объём по помещениям: 580 м3, 1204 м3, 272 м3, 208 м3,
это объем отапливаемых помещений, и 200 кубов и 1200 кубов имеют заявленную внутреннюю температуру
130х5=650 куб.м.
Оно и так понятно, что вопрос ТОЛЬКО в количестве затраченных денег на отопление. При разумных затратах - 18 на втором этаже.
-
Я не правильно выразился. "Рекорд" - это не вмешиваясь в автоматику котла. Приоритет - первый этаж.
И собственно ляпнул с целью обозначить, что отопление полом более эффективное, чем радиаторными батареями.
Так что нормально.
-
Я не правильно выразился. "Рекорд" - это не вмешиваясь в автоматику котла. Приоритет - первый этаж.
И собственно ляпнул с целью обозначить, что отопление полом более эффективное, чем радиаторными батареями.
Так что нормально.
Константин, как мне кажется, толкует тебе о том, что неграмотно спроектирована система отопления, недостаточное количество радиаторов. Отсюда и низкая эффективность, по сравнению с тп.
-
Вот интнресный опыт по теме
https://youtu.be/aYsteaTKI9c
-
Друзья, много здесь писали о коэффициенте Пеллет, типа не может быть, дерево оно и в Африке дерево. Спорить не собираюсь, есть нюанс! Почему при сжигании ДСП температура выше, а по массе с дровами гораздо меньше?
-
В ДСП химии всякой, акуратнее с топкой, некоторое время назад, был свидетелем замены котла в ЖКХ, т.к. конвективная часть была так зашлакована смолами из ДСП (ЖКХ забирал бесплатно отходы мебельного производства), что ничем нельзя было почистить.
-
Наконец-то запустил Газгольдер! Заправка 4,5 куба (2200 кг.) обошлась в 24 500 000 руб. Будем посмотреть расход. Монтажники обещают , что при ПМЖ хватит минимум на 1.5 года.
-
частенько бросаю дсп - особой разницы по отдаче не заметил, если смотреть по весу, горит дольше но и по весу в топку больше влазит... на счет отложений- в газогенераторе сгорает полностью, пепла больше в разы из за химии. мощность котла пониже чем на дровах
а пропанчик недешев... дороже чем на заправке ???
-
Да, 24500000 не слабо! И всего на 1,5 года.
Да золе с ДСП быаает много, но это мне кажется от ламинированного, если не ламинированное, то сгорает не плохо!
-
Прав Неманский, соляра подешевле будет, мне так кажется!
Мне тут один сантехник рассказал, что к него один заказчик в настенный котел вмонтировал газовый конвектор (помоему он так называется) которым павилионы на рынках отапливают, и говорит, что нормально греет! Для поддержания тепла может и соудет, но для разогрева дома явро не потянет! Если только площадь сов ем маленькая!
Какие мысли на этот счет у почтеннофй публики?
-
Объем. Какой объем? Газом большие объемы задолбаешься возить. Уютную хибарку - нет проблем.
-
Наконец-то запустил Газгольдер! Заправка 4,5 куба (2200 кг.) обошлась в 24 500 000 руб. Будем посмотреть расход. Монтажники обещают , что при ПМЖ хватит минимум на 1.5 года.
Ну, собсно, я до этого и спрашивал, а как купить газ дешевле, чем на заправке?
-
Объем. Какой объем? Газом большие объемы задолбаешься возить. Уютную хибарку - нет проблем.
На днях буду с ним встречаться, уточню! Самому интересно.
-
Прав Неманский, соляра подешевле будет, мне так кажется!
Мне тут один сантехник рассказал, что к него один заказчик в настенный котел вмонтировал газовый конвектор (помоему он так называется) которым павилионы на рынках отапливают, и говорит, что нормально греет! Для поддержания тепла может и соудет, но для разогрева дома явро не потянет! Если только площадь сов ем маленькая!
Какие мысли на этот счет у почтеннофй публики?
не понял смысла операции, если конвектор греет помещение, то зачем его куда-то еще вмонтировать(газовики и мчс будут рады конечно)) ), а если конвектор греет теплообменник котла, то кмк, котловые горелки справятся с этим много эффективнее.
Уточните нюансы, а то пока непонятно.
-
Виделся с товарищем, распросил об этом отоплении. Сказал что топит дом площадью в 60 м кв. Но расход не порадовал- 10-15 баллонов газа в месяц. Это очень не гуд. Короче фигня да и прав Костя, проблемы с пожарниками.
-
Наконец-то запустил Газгольдер! Заправка 4,5 куба (2200 кг.) обошлась в 24 500 000 руб. Будем посмотреть расход. Монтажники обещают , что при ПМЖ хватит минимум на 1.5 года.
Ну, собсно, я до этого и спрашивал, а как купить газ дешевле, чем на заправке?
Чего то не заметил вопроса. Обсалютно официально, мало того я сам во время слива газа не был. В итоге газ в количестве 2300 кг обошелся в 22 080 000 руб.
-
Что-то уж занадто дорого! Вам газик обошелся (грубо!) -- по 10 000/кг. Это в два с хвостом раза выше для не проживающих постоянно и непрописанных в сельской местности. Для этой категории граждан 50-литровый баллон стоит чуть больше 200 000 руб, а если прописан чел, то 100 000 с хвостом (не помню точно). Правда, есть лимит. Если надо по-серьёзному -- могу уточнить цифири.
-
Не поленитесь
уточните что с лимитом и стоимостью
8)
-
Да вроде нормально. Я не очень в курсе, но недавно отец балон покупал, так там ценник был больше 200 т.р.
-
Да вроде нормально. Я не очень в курсе, но недавно отец балон покупал, так там ценник был больше 200 т.р.
Речь про примерно 100 баллонов за раз. А не про 5, как по норме доя сельской местности.
-
не правильно я тогда посчитал... цена похоже такая же как для не прописанных - 220 т. за баллон 50 л.( там 45 л.) или 22 мильена за 4.5 куба ( цены расчетные а не по факту)
-
http://www.tarify.by/%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9/
о погуглил 12 т.за кг...как на заправке короче
-
...220 т. за баллон 50 л.( там 45 л.)
Там 27 кг.
-
пишут что 21 кг... а так взвешивать надо...в тарифах все есть
ну и вот тут все есть http://gaz-lider.ru/main/25-tablica-plotnosti-propana-kak-perevesti-propan-v-litry.html...
-
пишут что 21 кг... а так взвешивать надо...в тарифах все есть
в большом балоне 21кг ,это точно.
-
Да вроде нормально. Я не очень в курсе, но недавно отец балон покупал, так там ценник был больше 200 т.р.
Речь про примерно 100 баллонов за раз. А не про 5, как по норме доя сельской местности.
Денис, так в чем Ваш вопрос?
-
Мой вопрос был в том, как купить 5000 литров газа по цене ниже, чем на автозаправке, раза в полтора-два.
-
Мой вопрос был в том, как купить 5000 литров газа по цене ниже, чем на автозаправке, раза в полтора-два.
Очень просто, заключается договор с поставщиком газа, к примеру с Русенской газонаполнительной станцией, оплачиваешь, ждёшь пока привезут. Вообще-то и все.
-
Да, приведенный в качестве примера поставщик государственный, я по указанной цене купил именно у гос поставщика. Есть ещё возможность покупать у коммерческих организаций, можно пару миллионов сэкономить. Есть вариант возить из РФ, ещё дешевле. У нас в окрестностях уже четыре газгольдера, один мой, один в Березинском, и два в Борисовском р-не. Они уже в прошлом году на троих заказывали большую машину, теперь на четверых будет ещё выгоднее.
-
Добрый день прочитал всю тему, если кому интересно здесь (http://www.mastehkom.by/razdel_1558/sravnenie_zatrat_eks/) сравнение затрат по эксплуатации пелетного, электрического, газового, дизельного котла, газгольдера и теплового насоса по этому году для Беларуси. А вообще, если дом не постоянного проживания, а для наездов на выходные 1-2 раза в месяц, то конечно оптимально иметь печку на дровах, ну или простенький электрокотел или эл. конвекторы
-
и при этом как быть с водой, которая на раз перемерзает?
-
Антифриз, сейчас их достаточно в продаже.
-
ВОДА в водопроводе, канализации. Речь не о системе отопления
-
Водопровод слить и продуть, сложного ничего нет, а канализация- опорожнить сифоны и слить водяной затвор из унитаза, на дачах часто все так делают, если зимой не живут.
-
Слить водопровод на двух этажах из трех-четырех точек подачи-слива не так-то уж и просто. Это всегда будет лотерейкой. Ваш совет пригоден для дачи с одной ванной комнатой и туалетом.
-
Я и говорил про дачу, или маленький домик для наездов на выходные, с большим домом с 2 этажами и 3 санузлами ::) конечно лучше поддерживать градусов 10 и для дома хорошо, а вообще в таком доме лучше жить самому постоянно.
-
Оживлю темку. Александр1980, ну как работает газгольдер, все ли устраивает? Мои родители в этом году все же решили поменять котел чугунный Каунасский, я привез из РФ Траян 15, пиролизный . Много читал и изучал их, брал и сомневался! Но результат превзошел все ожидания, на температуре теплоносителя в 40 градусов и наружной температуре -10-0, закладка: семь-восемь поленьев и четыре торфобрикетины, котел держит температуру и процесс горения до 14 часов, с 18:00 до 8:00! Я был сильно удивлен, когда с отчимом утром зашел в котельную, поинтересоваться, открыл топку, а там еще тлеют дрова,
-
Оживлю темку. Александр1980, ну как работает газгольдер, все ли устраивает? Мои родители в этом году все же решили поменять котел чугунный Каунасский, я привез из РФ Траян 15, пиролизный . Много читал и изучал их, брал и сомневался! Но результат превзошел все ожидания, на температуре теплоносителя в 40 градусов и наружной температуре -10-0, закладка: семь-восемь поленьев и четыре торфобрикетины, котел держит температуру и процесс горения до 14 часов, с 18:00 до 8:00! Я был сильно удивлен, когда с отчимом утром зашел в котельную, поинтересоваться, открыл топку, а там еще тлеют дрова,
дай ссылку чего ты там привез ?
-
Еще, все тепло отдается теплоносителю, трогал дымоход на выходе из котла, рукой держу свободно, не более 40 градусов.
-
Серега, набери в поисковике пиролизный котел Траян, там и видео и описаний масса. Я брал на 15 киловатт, дом 110 м.кв. Ну и бойрлер поставил от него. платил 48000 рублей РФ.
-
Оживлю темку. Александр1980, ну как работает газгольдер, все ли устраивает?
Пока в всем очень доволен! Заявленный расход выдерживается (даже меньше заявленного), управляю котлом с телефона. Подробный отчёт свояю по истечении одного года работы ( в конце февраля).
-
А что там сливать? В нижней части открывается кран, пару минут нососиком и все. Если все не через жопу сделано 8) [size=78%]Слить водопровод на двух этажах из трех-четырех точек подачи-слива не так-то уж и просто. Это всегда будет лотерейкой. Ваш совет пригоден для дачи с одной ванной комнатой и туалетом.
[/size]
-
Еще, все тепло отдается теплоносителю, трогал дымоход на выходе из котла, рукой держу свободно, не более 40 градусов.
хочу предупредить, на 40 гр. Котлу быстро придёт кирдык...он же наверняка стальной ,а конденсат который в нем сейчас образуется не что иное как кислота...
-
Температура в камере сгорания в котлах и в трубе одинаковая?
Просто у меня котел имеет пластиковую трубу выхлопную. Низкотемпературный, значит. Но газовый, не на дровах. Не гниет.
-
Так то конденсационный котел с теплообменником из нержавейки и отводом конденсата...т.т.котлы на такие режимы не рассчитаны...
-
Еще, все тепло отдается теплоносителю, трогал дымоход на выходе из котла, рукой держу свободно, не более 40 градусов.
хочу предупредить, на 40 гр. Котлу быстро придёт кирдык...он же наверняка стальной ,а конденсат который в нем сейчас образуется не что иное как кислота...
Да я это знаю, поэтому изначально на 65 поставил, но отчим уменьшил. Я ему потом объяснил это! Я даже кран разгонный поставил на 55 градусов, но он почему то пропускает и 40 градусов, хотя не регулируемый. Буду разбираться.