Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Собаки => Тема начата: Gennadiy от Октября 31, 2012, 23:37:02 pm
-
К сожалению, вызовы времени серьёзно затронули белорусскую кинологию. Охоты на пушные виды дичи стали менее популярны, что сказалось на количестве и качестве работающих охотничьих собак по этим видам дичи. Охоты на копытных стали более престижные и популярные, что способствовало повышению количества и качества работающих зверовых лаек, в том числе и представителей других пород работающих по копытным видам дичи.
В своё время ни кто не мог предвидеть, что инструкция министерства лесного хозяйства, о порядке регистрации охотничьих собак от 27 июня 2007года, по сути дела поможет легализовать не законно приобретённых и ворованных собак, что несёт серьёзный урон породному собаководству. В Республике почти не возможно, найти собаковода охотничьих собак, у кого бы, не похищались их питомцы. Владельцы охотничьих собак живут в постоянном страхе, за своих питомцев. С каждым годом, подобный криминал как кражи охотничьих собак приобретают всё больше массовый характер. Выше упомянутая инструкция министерства лесного хозяйства, обязывает регистрировать охотничьих собак с родословными, и без них не задавая каких либо вопросов. Проводить какие-либо следственные мероприятия и уточнять происхождение собаки, невозможно вменить в обязанность лицам ответственным за регистрацию охотничьих собак.
В основном похищают лучших представителей племенного поголовья, порой из-за этого угасают целые линии охотничьих собак. Кражи охотничьих собак происходят на охотах, с вольеров, во время прогулки. Ворованные собаки успешно регистрируются, с которыми также успешно охотятся.
Регистрация охотничьей собаки без родословной стоит 120 000 рублей РБ. Одна и та же собака, может быть украдена несколько раз, с последующей регистрацией, таким образом, на лицо незаконная прибыль регистрирующего органа, все довольны, кроме настоящего хозяина собаки. Исходя из выше изложенного, считаю необходимым срочный пересмотр этой инструкции.
Человеческого фактора в этих проблемах я не усматриваю. Все в меру своих способностей, соблюдают различные инструкции и правило охоты, поэтому попрошу без критики, в чей либо адрес.
На коллективное обращение в министерство лесного хозяйства с просьбой пересмотреть инструкцию регистрации охотничьих собак, вразумительного ответа не получено.
Предлагаемая мера чипирования, несёт в себе одну говорильню и предусматривает выкачивание денег из карманов законопослушных собаководов. Ни для кого не секрет, что чип можно достать и на его место поместить другой.
Если министерство лесного хозяйства, не дожидаясь волны возмущения собаководов, пересмотрит инструкцию о порядке регистрации охотничьих собак, и новая редакция правил охоты, будет способствовать не только выкачивание денег из карманов собаководов и охотников, но и будет способствовать полноценной кинологической работе, только в этом случае мы прекратим топтание на месте.
Под различными лозунгами, например « Не дадим обидеть сельского охотника», по сути дела попирается право, право на сохранность личной собственности. Кстати,процесс ликвидации сельского охотника как класса, успешно подходит к завершающему этапу. Реформаторы, которые внесли в этот процесс вклад, добились больших успехов. Подобное будет и дальше прогрессировать и продолжаться, если собаководы не объединятся в секции, подсекции, клубы. Только сплотившись все вместе, мы сможем оказать друг другу помощь и поддержку в различных тупиковых ситуациях.
Выросло целое поколение охотников и собаководов, которые умеют охотиться только на копытные виды дичи, секции, подсекции и клубы породных охотничьих собак, для них что-то не понятное. Подбор производителей для вязок, происходит в редких случаях. Метод проб и ошибок, которым пользуются начинающие собаководы в разведении охотничьих собак, наносит также существенный урон породному собаководству. Собаководы приспособились и привыкли к существующему положению вещей.
Эксперты-кинологи РБ находятся почти в изоляции от своих коллег из соседних государств. Для совершенствования профессионализма, кинологам необходим обмен опыта, и совместная практическая работа с экспертами кинологами из соседних государств. Для устранения этого пробела, необходимо заключение договоров о совместной деятельности с кинологическими объединениями соседних государств.
Просьба, кому не безразлично наше породное собаководство не отсиживаться за спинами других, высказывайте различные проблемы, тормозящие дальнейшее развитие белорусской кинологии и обдуманные способы, методы и пути их устранения.
Страусиная политика, которую применяют многие, делая вид, что ничего не происходит, заведёт нас в тупик. Из-за перечисленных и других подобных проблем, многолетний труд собаководов и экспертов кинологов идёт насмарку. Также изложенное свидетельствует о неэффективности государственной политики в этой области.
Эксперт-кинолог первой категории по породам и испытаниям охотничьих лаек Буйдо Г. А.
-
http://dogexpert.ru/forum/topic/5901/page__pid__126188__st__20#entry126188 что скажите?
-
не понял ... мне вот интересна эта вязка зарегистрирована у нас?
-
К сожалению, вызовы времени серьёзно затронули белорусскую кинологию. Охота на пушные виды дичи стала менее популярна, что сказалось на количестве и качестве рабочих охотничьих собак по этим видам дичи. Охота на копытных стала более престижна и популярна, что способствовало повышению количества и качества рабочих зверовых лаек, а также, представителей других пород работающих по копытным видам дичи.
В своё время никто не мог предвидеть, что инструкция министерства лесного хозяйства о порядке регистрации охотничьих собак, от 27 июня 2007года, по сути дела, поможет легализовать незаконно приобретённых и ворованных собак, что несёт серьёзный урон породному собаководству. В Республике почти невозможно найти собаковода охотничьих собак, у кого бы не похищались их питомцы. Владельцы охотничьих собак живут в постоянном страхе за своих питомцев. С каждым годом, такой криминал, как кражи охотничьих собак, приобретает всё более массовый характер. Вышеупомянутая инструкция министерства лесного хозяйства обязывает регистрировать охотничьих собак с родословными и без них, не задавая каких либо вопросов. Невозможно вменить в обязанность лицам, ответственным за регистрацию охотничьих собак, проведение каких-либо следственных мероприятий и уточнение происхождения собаки.
В основном, похищают лучших представителей племенного поголовья, порой, из-за этого угасают целые линии охотничьих собак. Кражи охотничьих собак происходят на охоте, из вольеров, во время прогулки. Ворованные собаки успешно регистрируются, с ними также успешно охотятся. Регистрация охотничьей собаки без родословной стоит 120 000 рублей РБ. Одна и та же собака может быть украдена несколько раз, с последующей регистрацией. Таким образом, налицо незаконная прибыль регистрирующего органа, все довольны, кроме настоящего хозяина собаки.
Исходя из вышеизложенного, считаю необходимым срочный пересмотр этой инструкции. Человеческого фактора в этих проблемах я не усматриваю. Все в меру своих способностей, соблюдают различные инструкции и правила охоты, поэтому попрошу без критики, в чей либо адрес. На коллективное обращение в министерство лесного хозяйства с просьбой пересмотреть инструкцию регистрации охотничьих собак, вразумительного ответа не получено. Предлагаемая мера - чипирование, несёт в себе одну говорильню и предусматривает выкачивание денег из карманов законопослушных собаководов. Ни для кого не секрет, что чип можно достать и на его место поместить другой. Если министерство лесного хозяйства, не дожидаясь волны возмущения собаководов, пересмотрит инструкцию о порядке регистрации охотничьих собак, и новая редакция правил охоты будет способствовать не только выкачиванию денег из карманов собаководов и охотников, но, будет способствовать и полноценной кинологической работе, то, только в этом случае мы прекратим топтание на месте.
Под различными лозунгами, например: «Не дадим обидеть сельского охотника», по сути дела, попирается право. Право на неприкосновенность личной собственности. Кстати, процесс ликвидации сельского охотника как класса, успешно подходит к завершающему этапу. Реформаторы, которые внесли в этот процесс вклад, добились больших успехов. Подобное будет и дальше прогрессировать и продолжаться, если собаководы не объединятся в секции, подсекции, клубы. Только сплотившись все вместе, мы сможем оказать друг другу помощь и поддержку в различных тупиковых ситуациях.
Выросло целое поколение охотников и собаководов, которые умеют охотиться только на копытные виды дичи. Секции, подсекции и клубы породных охотничьих собак, для них, это что то непонятное. Подбор производителей для вязок происходит в редких случаях. Метод проб и ошибок, которым пользуются начинающие собаководы, в разведении охотничьих собак, наносит также существенный урон породному собаководству. Собаководы приспособились и привыкли к существующему положению вещей.
Эксперты-кинологи РБ находятся почти в изоляции от своих коллег из соседних государств. Для совершенствования профессионализма, кинологам необходим обмен опытом и совместная практическая работа с экспертами кинологами из соседних государств. Для устранения этого пробела, необходимо заключение договоров о совместной деятельности с кинологическими объединениями соседних государств.
Просьба, кому не безразлично наше породное собаководство, не отсиживаться за спинами других, указывайте на различные проблемы, тормозящие дальнейшее развитие белорусской кинологии и обдуманные способы, методы и пути их устранения.
Страусиная политика, которую применяют многие, делая вид, что ничего не происходит, заведёт нас в тупик. Из-за перечисленных и других подобных проблем, многолетний труд собаководов и экспертов-кинологов идёт насмарку. Также, изложенное свидетельствует о неэффективности государственной политики в этой области.
Эксперт-кинолог первой категории по породам и испытаниям охотничьих лаек Буйдо Г. А.
Прим от модератора: Исправил грубые грамм ошибки, разбил на абзацы за топикстартера.
-
Хорош фигней занимался!
Давайте по делу поднятого вопроса.
А по сути - клеймение и осмотр собак без родословных перед выдачей паспорта на охот собаку решил бы все вопросы.
-
Хорош фигней занимался!
Давайте по делу поднятого вопроса.
А по сути - клеймение и осмотр собак без родословных перед выдачей паспорта на охот собаку решил бы все вопросы.
сомневаюсь....
-
Хорош фигней занимался!
Давайте по делу поднятого вопроса.
А по сути - клеймение и осмотр собак без родословных перед выдачей паспорта на охот собаку решил бы все вопросы.
сомневаюсь....
Насколько это вообще возможно, решили бы.
-
Хорош фигней занимался!
Давайте по делу поднятого вопроса.
А по сути - клеймение и осмотр собак без родословных перед выдачей паспорта на охот собаку решил бы все вопросы.
сомневаюсь....
Насколько это вообще возможно, решили бы.
чипирование да поголовное чипирование охот собак..
-
[чипирование да поголовное чипирование охот собак..] ------------Такое же мнение бродит на верху.В какой деревне готовы выложить 100 000 за чип?
-
В какой деревне готовы выложить 100 000 за чип?
В той же самой, в которой есть возможность приобрести породную собаку.
-
Хорош фигней занимался!
Давайте по делу поднятого вопроса.
А по сути - клеймение и осмотр собак без родословных перед выдачей паспорта на охот собаку решил бы все вопросы.
сомневаюсь....
Насколько это вообще возможно, решили бы.
чипирование да поголовное чипирование охот собак..
Пардоньте, тема подымалась. Смысл чипа, если его прочесть нечем? А ежели чем прочесть - то как совместить чип с данными о собаке. На чипе токмо длинный набор цифирей.
Кто будет платить за чип, кто будет платить за систему, кто даст денег на считыватели с мобильными компами?
Я уже прикидывал. Повторяться лениво.
Второй аспект - цена среднестатистической собаки - лист. Завышено, но пусть. Интересен процент желающих отчипировать собаку, если стоимость чипа превосходит стоимость собаки.
Клеймо, на мой погляд, доступней и наглядней.
-
ха лист есле бы так.......
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
-
просто рабочие от бесплатно и до 50, нужно считать которых больше, может и ошибаюсь, прочитал сообщение Юрия, показалось правильным(субъективно)
-
юр возражу.. акцызы на спиртном тож в штыки приняли и приборы их определяющие.. однако пару существенных штрафов директорам всё поставило на своё место
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
Серёг, а в деревне друзьям отдают за 20 уе.... Я говорю о средней стоимости собаки и о средней стоимости владения чипом. Иба вколоть чип само по себе не даст ничего.
Кому надо - уже давно поставили. Правда, и пользуются иногда при переезде границы.
Я только не понял главного - кому письмо адресовано? Минлесхозу? Кинология отделена от государства. БООРУ? Инспекции?
На какой счёт идут деньги от регистрации собак? На счёт БООРа или вообще в райфинотделы?
Собак регистрируют в областях? Вы не можете разобраться с 6-ю кинологами? Эт не крик души, это роспись в собственном бессилии, уж извините господин эксперт. У вас воруют собак, есть 6 точек выдачи регистрационных документов. Украли - фоту областникам на стенд - "их разыскивают кинологи"... И потом - при регистрации ёсть карточки у кинологов, по породам разложенные, с указанием владельцев и места жительства. Возраст указан, фото ёсть, заставте отмечать возраст при регистрации, введите обязательный осмотр...Интернет везде - сделайте сайт, пусть те, у кого пропала собака сразу заявляются с фотами... Всего шесть человек в стране из структуры БООР должны делать свою работу вдумчиво, добросовестно и профессионально. В этом проблема? Может, я ошибаюсь - пусть не шесть, пусть 26 будет.... А виноват, оказывается, минлесхоз. О как. Всегда говорил - давайте думать, прежде чем чего-то просить...
Что изменится в лучшую сторону, если отменят инструкцию Минлесхоза и собак без родословных перестанут регистрировать? Возникнет новая волна подделок родословных. Вот и всё. Как половина пород в регистрационные документы вписана со слов владельца или по справочнику Потолочникова.
По мне - так эти игры с законотворчеством в кинологии и привели к тому, что имеем. Простите за грубость в эфире - назвать это можно одним словом - жопа полная. "вызовы времени" - это очень мягко и обтекаемо.
И по-хорошему, что надо сделать - отменить всякое упоминание о собаках в законе об охоте. Всякое.
-
юр возражу.. акцызы на спиртном тож в штыки приняли и приборы их определяющие.. однако пару существенных штрафов директорам всё поставило на своё место
ой-ли! ;D про "место" глубоко сумлеваюсь...
Серёг, ты точно плохо считаешь. Да один день торговли водкой в стране превосходит бюджет всей кинологии страны в год, включая стоимость проданных породных щенков. Возможно в разы. Там ёсть где брать гроши. И таки было за что бороться. ;) А система контроля стоит примерно одинаково.
Основной вопрос - где взять гроши!?
-
юр возражу.. акцызы на спиртном тож в штыки приняли и приборы их определяющие.. однако пару существенных штрафов директорам всё поставило на своё место
ой-ли! ;D про "место" глубоко сумлеваюсь...
Серёг, ты точно плохо считаешь. Да один день торговли водкой в стране превосходит бюджет всей кинологии страны в год, включая стоимость проданных породных щенков. Возможно в разы. Там ёсть где брать гроши. И таки было за что бороться. ;) А система контроля стоит примерно одинаково.
Основной вопрос - где взять гроши!?
продать свина на мясо комбинат и взять или двух
-
;D Ты шутишь, или настаиваешь на бюджете?
Только заметь - чип как ставится, так точно так-же вычисляется и снимается, при необходимости заменяется новым.
Свины - это хорошо. ;D Владельцы собак, в обязательном порядке, должны отстрелять свинофф, сдать на мясокомбинаты и за это им вставят чип и зарегистрируют в системе. [applauds] [cool] :-X Серёг, ты чё по жизни делал, когда КПСС решало продовольственную программу страны?
-
;D Ты шутишь, или настаиваешь на бюджете?
Только заметь - чип как ставится, так точно так-же вычисляется и снимается, при необходимости заменяется новым.
Свины - это хорошо. ;D Владельцы собак, в обязательном порядке, должны отстрелять свинофф, сдать на мясокомбинаты и за это им вставят чип и зарегистрируют в системе. [applauds] [cool] :-X Серёг, ты чё по жизни делал, когда КПСС решало продовольственную программу страны?
писял в штанишки.. ещё :-[
-
И по-хорошему, что надо сделать - отменить всякое упоминание о собаках в законе об охоте. Всякое.
Понравился тезис. А развернуть?
-
отменить, а какой следующий шаг? или просто отменить и фсе?
-
отменить, а какой следующий шаг? или просто отменить и фсе?
Я бы одно упоминание все-таки оставил: "Охотник имеет право охотиться с собакой".
-
Да я его сто раз разворачивал. Могу сравнить с цифрами из контрольного отчётного документа, предшествующего "программе развития ...бла..бла..бла до 2015 года" и тд. Можно добраться до Конституции или до опыта других стран. НО:
1. Очень спорны отправные точки принятия решений о допуске тех или иных пород к определённым видам охот.
2. Ни одна из поставленных целей и задач не достигнута и близко.
3. Судить надо не за вероятность , судить надо за свершившийся факт правонарушения.
4. Экономическая целесообразность (точнее полное отсутствие таковой).
5. Косвенно - мы уже де факто потеряли целый ряд профильных охот, определяемых наличием подготовленных специализированных собак.
6. Все, без исключения, успехи обусловлены частной инициативой, а не работой профильных организаций.
Пожалуй, хватит. Какие напрашиваются выводы?
-
пункт 5-6 согласен полностью.. вот швинья вымрут...тогда подумают
-
если честно, то разогнать всех к чертовой бабушке и начать с нуля >:(
но я имел ввиду другое, убрать из правил упоминание о собаках и что красть перестанут? Может забрать у БООРа право выдачи родословных? все равно для дорогих собак делают экспортную, а тузику она нафих не нужна.
-
Какие напрашиваются выводы?
"Охотник имеет право охотиться с собакой".
Вперед в прошлое.
-
отменить, а какой следующий шаг? или просто отменить и фсе?
Да. И фсё. В законе об охоте отменить и фсё. Наши предки охотились, столетиями охотились без всякой этой лабуды, позже собирались в клубы, группы. Породы велись, линии. Дед после войны, жрать нечего было, трёх сеттеров держал.... Люди по стране ездили развивали... охотились... Состязания, испытания - всё было, а главное - охотились....
Гуви, Вы не волнуйтесь, кинология выживет - на частном энтузиазме выживет - как во всём мире выжила. Энтузиасты были и будут. Формы могут меняться, но суть останется одна - отбор и контроль. Жёсткий. Если этого нет - нет кинологии.
но я имел ввиду другое, убрать из правил упоминание о собаках и что красть перестанут? ....
Гуви, проблема кражи собак упоминается в летописях вместе с первыми упоминаниями пород. Данная проблема существует даже в сибири, где плотность населения равна практически нулю. Смешно думать, что наличие или отсутствие какой либо бамажки или записи в бамажке решит эту проблему.
-
Все такие умные, просто жопа :)
Я вам отрывочек классига приведу:
— Да, вот ещё что, Швейк, — сказал поручик, когда Швейк уходил на почту. — Как там насчёт собаки, которую вы ходили искать?
— Есть одна подходящая, господин обер-лейтенант. Замечательно красивый пёс. Но достать его будет трудновато. Завтра авось всё-таки приведу. Кусается!
VI
Последнего слова поручик Лукаш недослышал, а между тем оно было очень важным. «Хватает, сволочь, за что попало, — хотел ещё раз повторить Швейк, но в конце концов решил: — Какое, собственно говоря, поручику до этого дело? Он хочет иметь собаку и получит её».
Легко, конечно, сказать: «Приведите мне собаку». Но ведь каждый хозяин зорко следит за своей собакой, даже и за нечистокровной. Даже Жучку, которая ни на что другое не способна, как только согревать своей старушке хозяйке ноги, хозяйка любит и в обиду не даст.
Сама собака, особенно породистая, инстинктом чувствует, что в один прекрасный день её у хозяина утащат. Она живёт в постоянном страхе, что её украдут, непременно украдут на прогулке. Например, пёс отбегает от хозяина, сначала веселится, резвится, играет с другими собаками, лезет на них, не признавая никакой морали, а они на него, обнюхивает тумбы, закидывает ножку на каждом углу (кстати, и около торговки на корзинку с картошкой) — словом, наслаждается жизнью вовсю. Мир кажется ему поистине прекрасным, как юноше, удачно сдавшему экзамены на аттестат зрелости.
Но вдруг вы замечаете, что вся резвость его исчезает: пёс начинает чувствовать, что погиб. Тут на него находит отчаяние. В испуге он носится взад и вперёд по улице, тянет носом, скулит и в полном отчаянии, поджав хвост, заложив уши назад, начинает метаться посреди улицы, сам не зная куда.
Обладай он даром речи, он непременно закричал бы: «Иисус Мария, меня украдут!»
Были ли вы когда-нибудь на собачьем рынке, видели ли там очень испуганных собак? Это все краденые. Большой город воспитал особый вид воров, живущих исключительно кражей собак. Существуют породы маленьких салонных собачек — карликовые терьеры величиной с перчатку, которые легко поместятся в кармане пальто или в дамской муфте, где их и носят. Даже и оттуда воры стянут у вас бедняжку! Злого немецкого пятнистого дога, свирепо стерегущего загородный особняк, крадут посреди ночи. Полицейскую собаку стибрят из-под носа у сыщика. Если вы ведёте собаку на шнурке, у вас перережут шнурок и скроются с собакой, а вы будете стоять и с глупым видом разглядывать обрывок. Пятьдесят процентов собак, которых вы встречаете на улице, несколько раз меняли своих хозяев. И можете купить свою собственную собаку, которую у вас несколько лет назад ещё щенком украли во время прогулки.
Но самая большая опасность быть украденной грозит собаке, когда её выводят для отправления малой и большой физиологической надобности. Особенно много пропадает их при последнем акте. Вот почему каждая собака осторожно оглядывается при этом по сторонам.
....
Благник сдержал слово. Утром, когда Швейк кончил уборку комнат, за дверью раздался лай, и Благник втащил в квартиру упирающегося пинчера, ещё более взъерошенного, чем его взъерошила природа. Пёс дико вращал глазами и смотрел мрачно, словно голодный тигр в клетке, перед которой стоит упитанный посетитель зоологического сада. Пёс щёлкал зубами и рычал, как бы говоря: «Разорву, сожру!»
Собаку привязали к кухонному столу, и Благник рассказал по порядку весь ход отчуждения.
— Прошёлся я нарочно мимо него, а в руке держу варёную печёнку в бумаге. Пёс стал принюхиваться и прыгать вокруг меня. Я не даю, иду дальше. Пёс — за мной. Тогда я свернул со сквера на Бредовскую улицу и там дал ему первый кусок. Он жрал на ходу, чтобы не терять меня из виду. Я завернул на Индржишскую улицу и кинул ему вторую порцию. Когда он нажрался, я взял его на цепочку и потащил через Вацлавскую площадь на Винограды до самых Вршовиц. По дороге пёс выкидывал прямо чудеса. Когда я переходил трамвайную линию, он лёг на рельсы и не желал сдвинуться с места: должно быть, хотел, чтобы его переехали… Вот, кстати, я принёс чистый бланк для аттестата, купил в писчебумажном магазине Фукса. Ты ведь, Швейк, знаток по части подделывания собачьих аттестатов!
— Это должно быть написано твоей рукой. Напиши, что собака происходит из Лейпцига, с псарни фон Бюлова. Отец — Арнгейм фон Кальсберг, мать — Эмма фон Траутенсдорф, происходящая от Зигфрида фон Бузенталь. Отец получил первый приз на берлинской выставке конюшенных пинчеров тысяча девятьсот двенадцатого года. Мать награждена золотой медалью нюрнбергского общества разведения породистых собак. Как думаешь, сколько ему лет?
— По зубам — два года.
— Пиши — полтора.
— Он плохо обрублен, Швейк. Посмотри на уши.
— Это можно поправить. Подстрижём позднее, когда обживётся. А сейчас пёс ещё больше озлится.
Похищенный грозно рычал, сопел, метался и наконец лёг, усталый, с высунутым языком, и стал ждать, что с ним будет дальше. Понемногу он успокоился и только изредка жалобно скулил.
Швейк предложил собаке остатки печёнки, которые дал ему Благник. Но пёс даже не дотронулся до неё. Он лишь посмотрел на печёнку и окинул обоих таким взглядом, будто хотел сказать: «Я уже на этом обжёгся один раз — жрите сами!»
Пёс лежал с покорным видом и притворялся, что дремлет, но внезапно ему пришло что-то в голову, и, встав на задние лапы, он передними стал просить. Пёс сдавался.
Но на Швейка эта трогательная сцена ничуть не подействовала.
— Ложись! — крикнул он псу. Бедняга лёг, жалобно скуля.
— Какую кличку вписать ему в аттестат? — спросил Благник. — Раньше его звали Фокс. Нужно подобрать что-нибудь похожее, чтобы сразу понял.
— Ну, назовём его хотя бы Максом. Посмотри-ка, Благник, как ушами зашевелил. Встань, Максик!
Несчастный пинчер, у которого отняли и родной кров и родное имя, встал в ожидании дальнейших приказаний.
— Я думаю, его можно отвязать, — решил Швейк. — Посмотрим, что он будет делать.
Когда собаку отвязали, она сразу подошла к двери и три раза отрывисто гавкнула на крючок, рассчитывая, очевидно, на великодушие этих злых людей. Однако, видя, что люди не понимают её желания выйти отсюда, она сделала у двери лужу, уверенная, что за это её вышвырнут, как это случалось во времена её юности, когда полковник строго, по-военному учил её соблюдать чистоту. Вместо этого Швейк заметил:
— Э, да он хитрый, это прямо иезуитский номер!
Швейк вытянул Макса ремнём и ткнул его мордой в лужу, так что тот долго не мог дочиста облизаться.
Пёс заскулил от позора и начал бегать по кухне, в отчаянии обнюхивая свой собственный след. Потом ни с того ни с сего подошёл к столу, сожрал положенные на полу остатки печёнки, лёг к печке и после всех своих злоключений уснул.
— Сколько я тебе должен? — спросил Швейк Благника при прощании.
— Не будем об этом говорить, Швейк! — мягко сказал Благник. — Для старого товарища я на всё готов, особенно если он на военной службе. Будь здоров, голубчик, и никогда не води его через Гавличкову площадь, чтобы не стряслось беды. Если тебе ещё понадобится какая-нибудь собака, ты знаешь, где я живу.
Швейк дал Максу как следует выспаться, а сам тем временем купил у мясника четверть кило печёнки, сварил её и, положив собаке под нос, стал ждать, когда она проснётся. Макс ещё спросонья начал облизываться, потянулся, обнюхал печёнку и проглотил её. Потом подошёл к двери и повторил свой опыт, залаяв на крючок.
— Максик, — позвал его Швейк, — поди сюда!
Макс недоверчиво подошёл. Швейк взял его на колени и стал гладить. Тут Макс в первый раз приятельски завилял своим обрубком и осторожно стал хватать Швейка за руку. Потом нежно подержал её в своей пасти, глядя на Швейка умным взглядом, будто говорил: «Ничего, брат, не поделаешь, вижу, что дело проиграно».
Такие дела, джентльмены.
-
.... суть останется одна - отбор и контроль. Жёсткий. Если этого нет - нет кинологии.
так кто этот контроль будет делать? Заводчик? Клуб? БООР? ФСИ? или контроль сам появится за счет сознательности граждан как только из правил породы выкинут ?
Смешно думать, что наличие или отсутствие какой либо бамажки или записи в бамажке решит эту проблему.
Наличие бумажки усложнит, хоть сколько то, ну а отсутствие упростит до безобразия
-
Существует мнение, что внесение в базу данных компьютера информацию о собаках, и умелое пользование этой информацией, поможет решить проблемы. Практика показывает, что в зависимости от условий содержания и кормления собак, происходят внешние изменения.Животные изменяются до такой степени, что через год или два сам хозяин похищенной собаки может её не узнать, к тому же возрастные изменения также изменяют собаку до неузнаваемости.
При фотографировании собаки на документы, достаточно поставить её по другому во время съёмки, и плюс перечисленные выше факторы, и собаку не возможно будет узнать даже специалисту-кинологу, при сравнении с другими фотографиями. Вот поэтому, внесение в базу данных компьютера информацию о собаках, поможет лишь частично в решении регистрационных проблем.
Не могу не отметить, что штатные областные ведущиекинологи, в некоторых областях Республики, получают мизерную зарплату, примерно полтора миллиона.За такую зарплату, кинологи работают на одном энтузиазме. Что можно за такое денежное содержание от них потребовать? Конечно же, некоторые не выдерживают такого денежного содержания и увольняются.
Нашим чиновникам,ответственным за принятие различных решений, сверху не всё может быть видно, поэтому мы сами должны обозначать наши проблемы и трудности перед руководством и требовать принятие решений, которые будут идти на пользу собаководам.
На мой взгляд, необходимо обращаться к руководителям, которые будут принимать решения через статьи в газетах.
Прим. от модератора. Шрифт исправлен на стандартный. Впредь, при неоправданном использовании шрифтов большого размера, пост будет удален.
-
Геннадий, прежде чем взывать к вселенской справедливости - ответьте мне, пожалуйста.
Чем вам не угодило клеймение?
-
Геннадий, прежде чем взывать к вселенской справедливости - ответьте мне, пожалуйста.
Чем вам не угодило клеймение?
Я не поднимаю вопрос, что клеймение это плохо. На мой взгляд, клеймение и чипирование должно быть делом добровольным. Суть задачи в том, как наладить и отработать систему, по которой не возможно или почти невозможно будет зарегистрировать похищенную собаку.
По поводу охотничьих собак без родословных, если и проявлять о них заботу и продолжить дальнейшую регистрацию, то, на мой взгляд, необходимо внести изменения в инструкцию о порядке регистрации, в которой будет отражена обязанность подтверждения соседей владельца охотничьей собаки, о её принадлежности. Подтверждение должно быть заверено в сельсовете для сельских охотников и в ЖЭС для городских охотниках. Только совокупность принятых мер, поможет решить эти проблемы.
Возможно, будут более дельные предложения.
-
аха я вам на селе выпишу справку что я слоников содержу пяток.. а не то что собак и у меня на улице в 10 домов два дома желых один мой а во втором бухарики у нмих подтверждения брать ??? , БРЕД предлагаете
-
Уважаемый Геннадий!
Как вы могли отметить, предыдущий ваш пост отъехал в мусорку. По причине использования шрифта нестандартного размера. Следующий поедет туда же. Спасибо за понимание.
-
аха я вам на селе выпишу справку что я слоников содержу пяток.. а не то что собак и у меня на улице в 10 домов два дома желых один мой а во втором бухарики у нмих подтверждения брать ??? , БРЕД предлагаете
Всё новое - хорошо забытое старое. Я предложил то, что уже было, и что себя оправдывало.
-
аха я вам на селе выпишу справку что я слоников содержу пяток.. а не то что собак и у меня на улице в 10 домов два дома желых один мой а во втором бухарики у нмих подтверждения брать ??? , БРЕД предлагаете
Всё новое - хорошо забытое старое. Я предложил то, что уже было, и что себя оправдывало.
ну да в лаптях раньше ходили и на бричке ездели
-
аха я вам на селе выпишу справку что я слоников содержу пяток.. а не то что собак и у меня на улице в 10 домов два дома желых один мой а во втором бухарики у нмих подтверждения брать ??? , БРЕД предлагаете
Вы принесете, еще ктото принесет, но многие несмогут! Хоть чтото нужно делать! Всеравно толковых мыслей нет ни у кого. А сколько лаек ворованных под родословные подставляется?! Одному богу известно! Нет разницы породный или нет , крадут хороших!
-
Думаю что наличие добросовестных,любящих свою работу,получающих нормальную зарплату кинологов, оформляющих документы на право охоты с собакой плюс клеймение, решат проблему воровства собак
-
Думаю что наличие добросовестных,любящих свою работу,получающих нормальную зарплату кинологов, оформляющих документы на право охоты с собакой плюс клеймение, решат проблему воровства собак
!!! Золотые слова!!!
-
Думаю что наличие добросовестных,любящих свою работу,получающих нормальную зарплату кинологов, оформляющих документы на право охоты с собакой плюс клеймение, решат проблему воровства собак
Полностью согласен с вами, при наличии системы противостояния воровству!
-
Думаю что наличие добросовестных,любящих свою работу,получающих нормальную зарплату кинологов, оформляющих документы на право охоты с собакой плюс клеймение, решат проблему воровства собак
россия бескрайне большая только идиот может использовать краденное здесь........
-
Система противостояния воровству это как?Ну украдет к примеру сельчанин у другого сельчанина собачку,к кинологу он её не поведет,будет с ней гонять по тихому,а если косяк,то не моя собака и всё!Сделать ещё строже правила,сами взвоем,потому как в той поговорке(заставь дурня богу молится,а он и лоб расшибет)и люди служивые ради галочки будут из шкуры выпрыгивать,что бы нас с вами.натянуть.А вобще в нашей кинологии есть гораздо больше проблемы,нежели воровство собак.Скоро кинолога днём с огнём не найдёшь,наша система сама себя изживает.
-
Нам нужна такая система противостояния воровству, такой отработанный, продуманный механизм, при котором в случае потери собаки на охоте, она так и оставалась никому не нужной, кроме как хозяину.
Система, при которой, каждый глядя на потерявшуюся собаку, мог подумать, что её кроме хозяина никто не может использовать на охоте, так - как зарегистрировать её не возможно.
-
Нам нужна такая система противостояния воровству, такой отработанный, продуманный механизм, при котором в случае потери собаки на охоте, она так и оставалась никому не нужной, кроме как хозяину.
Система, при которой, каждый глядя на потерявшуюся собаку, мог подумать, что её кроме хозяина никто не может использовать на охоте, так - как зарегистрировать её не возможно.
ох я сомневаюсь... охотнику чужая собака и не нада... а остальнае сволочи придумают лазейки.. блин машины крадут за херовы тучи денег а сдеся про собаку думаете не будут красть? будут.. и продавать на Россию. с нашими родословными. и чихали они на всех
-
Для этого законы нужно менять.И как написал Пасечник, 98% наших собак идут в другие страны.
-
андрюх покуда собаки стоят денег так и будет...
-
Пока , мы все , будем на это спокойно смотреть, до тех пор и будет. Воруют ведь если и не охотники, то для охотников! Скажите , кто когда спросил у своего коллеги, откуда перед сезоном взялся рабочий собака? Из России , не смешите, кто там отдаст, значит наш туда уехал , в обмен ! Не так уж сейчас много охотников и тем более собак, все навиду. Просто ВСЕ глаза закрываем ,авось , меня не коснется!
-
Как вариант собаке бьется тату с фио владельца,его координаты,и ежели собаку поведут на регистрацию то кинолог обязан обратить на к примеру пах,и связатся по указанному номеру телефона.
-
Думаю что наличие добросовестных,любящих свою работу,получающих нормальную зарплату кинологов, оформляющих документы на право охоты с собакой плюс клеймение, решат проблему воровства собак
Андрей! Я бы еще добавил к сказанному тобой следующее... при наличии добросовестных экспертов-кинологов
и честных, преданных породному собаководству владельцев собак. Кроме этого, ничего и не нужно
придумывать, т.к. есть положительный опыт некоторых стран и есть на кого ровняться.
Было бы желание у всех навести надлежащий порядок, тем более, что нам есть с кого брать пример...
( западные соседи: Германия, Польша и т.д.)
-
Пока , мы все , будем на это спокойно смотреть, до тех пор и будет. Воруют ведь если и не охотники, то для охотников! Скажите , кто когда спросил у своего коллеги, откуда перед сезоном взялся рабочий собака? Из России , не смешите, кто там отдаст, значит наш туда уехал , в обмен ! Не так уж сейчас много охотников и тем более собак, все навиду. Просто ВСЕ глаза закрываем ,авось , меня не коснется!
[cool] Этим все сказано... 8)
-
Для этого законы нужно менять.И как написал Пасечник, 98% наших собак идут в другие страны.
А что, Пасечник проценты считал? На этом же сайте, можно найти истории, которые описывают регистрацию ворованных собак, в одном и том же районе, где и были похищены.
-
Для этого законы нужно менять.И как написал Пасечник, 98% наших собак идут в другие страны.
А что, Пасечник проценты считал? На этом же сайте, можно найти истории, которые описывают регистрацию ворованных собак, в одном и том же районе где и были похищены.
а за это есть у кого спрашивать,хотя если можно проводить регистрацию без осмотра и проверки принадлежности чего уж тут хотеть и добиваться
-
Как вариант собаке бьется тату с фио владельца,его координаты,и ежели собаку поведут на регистрацию то кинолог обязан обратить на к примеру пах,и связатся по указанному номеру телефона.
Полностью согласен, при наличии законодательной базы.
-
Пока , мы все , будем на это спокойно смотреть, до тех пор и будет. Воруют ведь если и не охотники, то для охотников! Скажите , кто когда спросил у своего коллеги, откуда перед сезоном взялся рабочий собака? Из России , не смешите, кто там отдаст, значит наш туда уехал , в обмен ! Не так уж сейчас много охотников и тем более собак, все навиду. Просто ВСЕ глаза закрываем ,авось , меня не коснется!
Грамотно написано, полностью согласен.
-
Это может быть внутренним уставом.
-
в россии можно купить всё примеров массу также как и у нас было бы желание и деньги........
-
кто видел чтобы на выставке или при осмотре смотрели пах и тд?
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
У нас в Республике от хороших производителей можно купить за 150 у.е. Я примерно раз в неделю щенков осматриваю и цену им знаю.
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
У нас в Республике от хороших производителей можно купить за 150 у.е. Я примерно раз в неделю щенков осматриваю и цену им знаю.
мелочевники есть в трех - четырех покалениях????
-
Положение о ведении племенной работы, порядке регистрации вязок и выдачи родословных на охотничьих собак.
Этот документ, координирует наши действия в разведении породных охотничьих собак. Документ написан с моей точки зрения толково и грамотно.
Хочу остановиться лишь на одном пункте, № 7. Владельцы сук, допускаемых согласно настоящему Положению к разведению, имеют право самостоятельно подбирать к ним пару из кобелей, также допускаемых к разведению.
Когда принимали это положение, очевидно рассчитывали, что владельцы сук будут хорошо подготовлены к реализации этого пункта в положении, однако, секции и подсекции породных охотничьих собак само ликвидировались и владельцы сук, остались один на один со своими проблемами.
Собаководству просто необходимо, организация секций, подсекций и клубов породных охотничьих собак, где-бы заводчики смогли бы получить от опытных собаководов и экспертов кинологов рекомендации, разъяснения, советы и различные инструктажи.
Подбор производителей для вязок, наиболее правильно сможет сделать, только опытный собаковод или эксперт – кинолог, возложение этих обязанностей на всех заводчиков, я считаю, была непродуманная ошибка. Заводчики смогли бы только при работе секций, наиболее подготовиться для решения этих задач.
Данная тема не закрыта, просьба к тем, кому есть что предложить, написать свои обдуманные предложения. Наиболее дельные предложения будут предметом для обсуждения на областных и республиканских комиссиях, с возможным принятием решения.
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
У нас в Республике от хороших производителей можно купить за 150 у.е. Я примерно раз в неделю щенков осматриваю и цену им знаю.
мелочевники есть в трех - четырех покаления
Чаще всего осматриваем щенков от зверовых лаек, не редкость щенки от производителей с универсальными рабочими качествами. Очень редко встречаются помёты щенков, от производителей работающих только по пушным видам дичи.
-
Это может быть внутренним уставом.
Это было!!!!! За воровство собак, даже не воровство, а что, просто привязали или закрыли чужую собаку, согласно устава БООР , следовало НЕМЕДЛЕННОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ из общества!в россии можно купить всё примеров массу также как и у нас было бы желание и деньги........
Купить действительно можно все. Но в основном ворованное или ненужное . Рабочую собаку перед сезоном не продадут нигде! Кроме питомников и заводчиков , держащих десятки собак для продажи. Не факт , что они будут неплохими работниками.
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
У нас в Республике от хороших производителей можно купить за 150 у.е. Я примерно раз в неделю щенков осматриваю и цену им знаю.
мелочевники есть в трех - четырех покалениях????
заведи себе карелок.
-
Закончилось сезонное время активного применения охотничьих собак на охотах. Наступает время подводить некоторые итоги и выводы. Каждый владелец охотничьей собаки хочет знать, на что способен его питомец в сравнении с другими охотничьими собаками. В связи с этим, вольеры с подсадными кабанами пустовать не будут. Испытания охотничьих собак будут проводиться почти все выходные дни, если не будет этому препятствий в связи с плохими погодными условиями.
К сожалению, в этом году, как и в прошлых охотничьих сезонах, мы имеем большие потери. Участились случаи неумышленного отстрела охотничьих собак на охотах. Владельцам охотничьих собак, которые, в результате халатного отношения своих товарищей к технике безопасности на охотах, потеряли своих питомцев, остаётся только высказать слова сочувствия. До сих пор у нас отсутствует чёткий отлаженный механизм возмещения ущерба, при отстреле охотничьей собаки на охоте.
Самые большие потери охотничьих собак на охотах, происходят в результате использования большого количества, как рабочих, так и не совсем подготовленных собак в загонных охотах. Порой в одном загоне собирается целая стая охотничьих собак, при работе по взрослому секачу, собаки создают друг другу помехи, в результате чего очень часто гибнут хорошие рабочие собаки, в том числе и не опытные, молодые, подающие надежды особи. Данное явление селекцией не назовёшь.
Потери охотничьих собак, в результате различных травм на загонных охотах, и в результате нарушения техники безопасности охотниками, трудно поддаётся осмыслению. К сожалению, учёт погибших собак у нас не ведётся, так как обязать владельца погибшей собаки снять её с учёта не возможно.
Хочу обратиться к владельцам охотничьих собак, которые выработали для себя правила, как уберечь своего питомца от несчастного случая на охотах, с просьбой поделиться своим опытом с более молодыми собаководами.
-
Основные проблемы? Два года невозможность собаку выставить на испытания! Собаки не вольерные , отлично рабочие на охоте.Не одного владельца , и руско еаропейские и западницы разных хозяев , берем по очереди , поиск работа !!!!!!! Где и как им получить диплом? Если конечно достойны. Куда , когда привезти? Неужто рабочие крови лаек в Беларуси ненужны?
-
Юра потерпите,готовим борисовский вольер для вашей области,+ снег очень глубокий и собаки не покажут хорошего результата,а эксперты тоже не на ходулях.
-
В вольере есть тропы, на битые кабаном. Кто в лесу эти тропы топчет?Нормальная собака работает всегда, просто когда то лучше, когдато хуже.
-
Юра потерпите,готовим борисовский вольер для вашей области,+ снег очень глубокий и собаки не покажут хорошего результата,а эксперты тоже не на ходулях.
О К будем ждать.
-
В Октябре ждали Декабря! В декабре Января, чтож , подождем пока снег стает!Может когда и соизволят.
-
Генадий, Лично я , интересовался, лично у вас, в январе прошлого года:Где можно лайку испытать ? Год прошел , а "воз и ныне там". О каких тогда проблемах вопрос?
-
Генадий, Лично я , интересовался, лично у вас, в январе прошлого года:Где можно лайку испытать ? Год прошел , а "воз и ныне там". О каких тогда проблемах вопрос?
ответьте пожалуйста!!!
-
Генадий, Лично я , интересовался, лично у вас, в январе прошлого года:Где можно лайку испытать ? Год прошел , а "воз и ныне там". О каких тогда проблемах вопрос?
ответьте пожалуйста!!!
По всем вопросам испытаний по подсадному кабану, звоните по тел. : 351-47-07 velcom
-
спасибо!
-
в среднем так и будет, по грубым прикидкам, имхо
от хороших производителей и работников стартует от 300 уе .. я вот сейчас озадачен поиском щенка так думаю вложусь ли в 500 уе... международная родословная стоит 80 уе о какой сотне может идти речь??
Сергей,а можно узнать где международка 80 стоит,у нас?
-
Возможно он имел ввиду покупку щенка за границей. Тогда всё сходится, международная - 60евро.
Тогда быть может-у нас вроде 300,000,,,,,,,,,
-
Тогда быть может-у нас вроде 300,000,,,,,,,,,
Да те же 60 евр у нас.
-
Тогда быть может-у нас вроде 300,000,,,,,,,,,
Да те же 60 евр у нас.
Бля,,,,,вот эти брестские кинологи,,,,,,,,,,вот только сегодня вопрос коснулся-была названа сумма в 300,000 ;D хоть ты сам в БКО звони и сам всё решай!!!Ну что за некомпетентность?!
-
Тогда быть может-у нас вроде 300,000,,,,,,,,,
Да те же 60 евр у нас.
Бля,,,,,вот эти брестские кинологи,,,,,,,,,,вот только сегодня вопрос коснулся-была названа сумма в 300,000 ;D хоть ты сам в БКО звони и сам всё решай!!!Ну что за некомпетентность?!
Я, правда, делал крайний раз эксп родсоловную лет эдак 6-7 назад, но далек от мысли, что они с тех пор подешевели...
-
В данный момент, появилось много желающих приобрести щенков от дипломированных и хорошо работающих по пушным зверькам производителей. Лично я купил бы щенка КФЛ от производителей, работающих по пушным видам дичи, не смотря на отсутствие полной родословной.
К большому сожалению, из-за чрезмерного увлечения загонными охотами, и селекцией направленной на отбор зверовых лаек, мы утратили линии лаек, работающих по пушным зверькам.
Выявление среди многочисленного поголовья лаек особей, работающих по пушным зверькам, с целью вероятного использования их в племенной работе, считаю одной из главных задач для экспертов–кинологов.
Пробные испытания по белке и кунице показали, что способности и свойства у лаек для работы по этим видам присутствуют, при условии необходимых притравок, многие из них будут хорошо работать по пушным видам дичи.
-
Горе реформаторы из-за своих взглядов на охотоведение, много ущерба нанесли охотничьему собаководству. Любое шараханье от плохих правил охоты к очень плохим, всегда отрицательно сказывалось на поголовье породных охотничьих собак. Мало что могут сделать любители энтузиасты охотничьих собак, если их труд будет облагаться данью со всех сторон.
Хочется надеяться, что новые правила охоты будут способствовать развитию породного собаководства в стране.
Не могу не отметить своё недоумение по поводу признания или непризнания документов на охотничьих собак с клубов или различных обществ не входящих в FCI. Пользы от таких не признаний, кроме вреда ждать не приходится.
Хочу найти документы, в которых будет написано, что нам и всему собаководству вредно и не выгодно признавать сертификаты на охотничьих собак выписанные объединениями не входящими в FCI. На сегодняшний день я понял, что весь вопрос в денежных взносах для FCI. В связи с тем, что охотничье собаководство РГОО БООР входит в состав БКО, выплачиваются денежные взносы от РГОО БООР в БКО, и далее БКО выплачивает денежные взносы в FCI.
Имеет ли право РГОО БООР заключать договора о взаимном признании с объединениями не входящими в систему FCI, пока еще вразумительного ответа не поступило от лиц ответственных за кинологическую работу в этом направлении.
-
И уменя вышло как в пестне (осталась карточка пылится) когдо с прибалтики притащил пса и через месяц их родословные стали не нужны в ипользованиидля племя,и теперь столкнулся с проблемой камуто можно повязать 12 кабеля рел а 10,5 летнего нельзя о чём вы речь ведёте правильные вы мои.
Согласно положения о ведении племенной работы, к вязкам не допускаются:
1.Собаки, не имеющие оценки экстерьера или с оценкой не ниже хорошо.
2. Больные собаки, страдающие хроническими заболеваниями.
3.Суки чаще, чем один раз в календарный год.
4. Собаки моложе 1,5 лет.
5.Собаки старше 8 лет.
6. Пары, у обоих производителей которых не полная зубная формула, обе собаки имеют одинаковые пороки.
Дополнение из Положения БКО. Сука вяжется до 8 лет включительно. Количество вязок предусмотрено не более шести. Для кобелей возрастной предел не ограничен.
-
Спасибо за пояснение,сколько экспертов столко и мнений и все отталкиваются якоб от буквы закона,меня больше интересует продолжительность вязки кабелём ,
и на кого именно расспостраняется колличество вязок.и где этот документ чтоб его лицезреть.
Более подробную информацию можете получить по телефону 80293514707 Геннадий Аркадьевич.
-
И всё-таки подвижки к обнадёживающему лучшему появились значительные и существенные. Руководство РГОО БООР заключили договор с РОРС о сотрудничестве и взаимном признании. Заключение договора поможет решить многие проблемы с разведением породных охотничьих собак. Хочется сказать спасибо всем, кто так или иначе, причастен началу диалога с РОРС.
В связи с тем, что происходит изучение мнения охотников и собаководов, руководством РГОО БООР и экспертами-кинологами, определённые предложения собаководов были восприняты как сигнал к действию. Поэтому призываю смелей высказывать свои обдуманные предложения, которые по вашему мнению, помогут нам всем решить нерешённые проблемы.
-
председатель Белорусского общества охотников и рыболовов (БООР) Юрий Шумский. "БООР не только ведет охотничье хозяйство, но и занимается кинологической работой. Беларусь отстала от других стран в плане собаководства, но мы делаем первые шаги, которые приведут нас к развитию данной отрасли.
http://news.tut.by/kaleidoscope/337008.html (http://news.tut.by/kaleidoscope/337008.html)
-
"Ну всё.Пропал Колобуховский дом." (Ф.Ф.Преображенский,"Собачье сердце")
-
И всё-таки подвижки к обнадёживающему лучшему появились значительные и существенные. Руководство РГОО БООР заключили договор с РОРС о сотрудничестве и взаимном признании. Заключение договора поможет решить многие проблемы с разведением породных охотничьих собак. Хочется сказать спасибо всем, кто так или иначе, причастен началу диалога с РОРС.
В связи с тем, что происходит изучение мнения охотников и собаководов, руководством РГОО БООР и экспертами-кинологами, определённые предложения собаководов были восприняты как сигнал к действию. Поэтому призываю смелей высказывать свои обдуманные предложения, которые по вашему мнению, помогут нам всем решить нерешённые проблемы.
К сожалению до сих пор остается загадкой суть подписанного договора с РОРС.Готовится Указ об обязательном чипировании .Информации так же ноль.Так и не "разобраны"детально "причины роста количества собак без родословных.На мой взгляд не маловажной причиной является потеря интереса к кинологической работе ,проводимой БООР ,обусловленная отсутствием веры в то,что можно что то изменить.Практически полностью разрушена советская кинологическая система в области охотничьего собаководства,а что создали за 20 лет- системой назвать язык не поворачивается. Ушли от племенных книг,надеясь на компьютерную базу данных(вопрос поднимался еще в начале 90-х),но воз и ныне там,хотя платим не малые деньги из своего кармана в БКО,где имеется компьютерная база на всех собак с родословными.На мой вопрос на комиссии по лайкам :"почему мы не можем пользоваться этой базой?"Получил ответ,что вся информация стоит денег.Не ужели мы не оплатили это право при оплате родословной (40 тыс. за каждую)?...
-
так пусть БООР за те 20000 которые берет он незачто и ведет плем книгу
-
Возвращаясь к наболевшей теме регистрации охотничьих собак, не имеющих родословных свидетельств, а также возможной регистрации ворованных собак, хочу сказать следующее. Если внимательно прочитать мои сообщения, то можно понять, что собирались подписи собаководов с обращением в министерства лесного хозяйства с просьбой изменить порядок регистрации охотничьих собак в связи с тем, что условие регистрации позволяют зарегистрировать ворованных собак.
Мной среди моих коллег был озвучен один из способов решения этой проблемы. Суть способа сводится к следующему, можно взять одну собаку и зарегистрировать её во всех областях республики не предъявляя родословное свидетельство, как собственность разных владельцев. Далее собрать информацию о регистрации ворованных собак, я думаю при определённых условиях это сделать возможно, и после этого можно обратиться с коллективным обращением в суд, с просьбой приостановки действия инструкции о порядке регистрации охотничьих собак.
Пока меня сдерживает один факт, это денежные затраты на регистрацию собаки, если кому не известно, поясняю следующее: регистрация собаки без родословного свидетельства стоит пока 120000 рублей РБ, хотя в условиях нашего времени очевидно это не предел. Если всё так и будет продолжаться, я буду вынужден найти спонсоров, которые помогут в решении регистрационных проблем, с целью показать всем, что существуют большие недоработки в этой области.
Да и судиться с системой не хотелось бы, так как могут пострадать те люди, которые исполняют правила инструкции. Изучив эту проблему, у меня как и у многих сложилось мнение, что преступники пользуясь не совершенством государственного управления в этой области, легализуют ворованных собак за деньги, на что и куда идут эти средства, пока нам не известно, хотя возможно придётся кому-то ответить нам на этот вопрос.
Хочется надеяться, что разработчики правила регистрации охотничьих собак, разработают такой порядок регистрации, при котором не возможно будет или почти не возможно, зарегистрировать ворованную охотничью собаку.
-
Нужно ввести обязательное чипирование или хотябы клеймение при проведении процедуры регистрации. Чего в БООР не делают даже при регистрации щенков с родословной.
-
Вернувшись к теме о проблемах тормозящих развитие Белорусской кинологии-хотелось бы высказать несколько мыслей:1)Пока руководить кинологическими вопросами в Республике в области породного охотничьего собаководства будет маленькая,высококорумпированная групка людей-положительных результатов Мы не получим.Не зря есть поговорка "Рыба гниет с головы"Для этого предлагаю направление по выходу из сложившейся ситуации приблезительно такое.1)Во всех областях Республики создаются секции охотничьих собак по своим породным группам(Это предложение уже озвучивал эксперт-Геннадий Буйдо) 2)Руководители секций составляют кинологическое ядро совета в каждой области и каждая область,выдвигает по одному человеку из своего кинологического совета в Кинологический совет Республики.Выбор кондидатов должен происходить с использованием правила три"П"-ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОФЕССИОНАЛИЗМ,ПАТРИОТИЗМ!!!Периизбрание кинологического совета Республики должно происходить через каждые 3 года,с анализом достижений за этот период.Отчет кинологического совета-ЕЖЕГОДНО. C уважением ко Всем форумчанам!
-
Нужно ввести обязательное чипирование или хотябы клеймение при проведении процедуры регистрации. Чего в БООР не делают даже при регистрации щенков с родословной.
Это вопрос серьезный и требует соответствующей подготовки.
Сейчас проводятся организационные мероприятия. Необходимо закупить необходимые принадлежности.
Я думаю, что в ближайшее время у каждого областного кинолога появится компьютер ( база данных на собак).
Все идет к тому, что нас ждут существенные перемены...
-
Вернувшись к теме о проблемах тормозящих развитие Белорусской кинологии-хотелось бы высказать несколько мыслей:1)Пока руководить кинологическими вопросами в Республике в области породного охотничьего собаководства будет маленькая,высококорумпированная групка людей-положительных результатов Мы не получим.Не зря есть поговорка "Рыба гниет с головы"Для этого предлагаю направление по выходу из сложившейся ситуации приблезительно такое.1)Во всех областях Республики создаются секции охотничьих собак по своим породным группам(Это предложение уже озвучивал эксперт-Геннадий Буйдо) 2)Руководители секций составляют кинологическое ядро совета в каждой области и каждая область,выдвигает по одному человеку из своего кинологического совета в Кинологический совет Республики.Выбор кондидатов должен происходить с использованием правила три"П"-ПОРЯДОЧНОСТЬ,ПРОФЕССИОНАЛИЗМ,ПАТРИОТИЗМ!!!Периизбрание кинологического совета Республики должно происходить через каждые 3 года,с анализом достижений за этот период.Отчет кинологического совета-ЕЖЕГОДНО. C уважением ко Всем форумчанам!
На счет коррупционеров по-подробнее...уж громко это сказано.
Хотелось бы услышать их фамилии и занимаемые должности.
P/S Только нужно помнить, что за ложные обвинения могут привлечь к ответственности.
(за каждое, публично высказанное слово - нужно отвечать).
-
Правильно подмечено,за каждье высказывание нужно нести ответственность,что Я и стараюсь делать.В данных выше высказываниях НЕКОТОРЫЕ люди смогут узнать СЕБЯ и так, совсем не обязательно им делать рекламу.Хочу высказать еще одну совместную мысль Моих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ по поводу того,что в кинологический совет по ведению породного охотничьего собаководства НЕ ДОЛЖНЫ входить штатные работники РГОО БООР(внести соответствующие изменения в документы).Они иметь должны только право присутствовать на заседаниях кинологического совета НО без права голоса при принятии решений,НО с правом совещательного голоса.Обосновываю это тем, что охотничье собаководство является единственной отраслью животноводства, в которой основной племенной фонд составляет поголовье главным образом индивидуального пользования,тоесть наш с Вами и РГОО БООР к нему не имеет никакого отношения.
-
А мне кажется, что главные проблеммы в нынешних тенденциях и правилах охоты. Гончих практически извели, сейчас прикроют под копыта оставшиеся перелески, гончим придет вообще конец, да и лайкам пушным , тоже. Ведь если еще зайца с лисой в поле найдеш (уходят они в лес правда обычно), то ни белка ни куница в поле неводится. Ну а там, глядиш, и до борзых с легавыми доберутся. С зонами натаски проблеммы практически везде. В общем чем "перетягивать одеяло" , надо объединять усилия и чтото делать. А то ведь может стать , что кинологические советы будут , а собак , то нет. Кто держать их будет, если охотиться с ними негде станет ?
-
Я всегда был и остаюсь сторонником возрождения секций и подсекций породных охотничьих собак, даже самые хорошие и дельные предложения по исправлению сложившейся ситуации не будут услышаны, если они исходят от одного человека. Только объединившись все вместе, мы сможем влиять на ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день в собаководстве.
Для того чтобы не создавать секции породных охотничьих собак, некоторые убеждали меня что мы якобы усилим влияние на себя БКО, некоторые аргументировали отсутствием места где могут собраться собаководы. В моём понимании это либо не желание работать и быть в некоторой степени подотчётным секции, либо лоббирование чьих то интересов.
Только коллективные обращения в те или иные структуры, будут в серьёз восприняты должностными лицами к рассмотрению. Для решения серьёзных вопросов в собаководстве, нам необходимо объединение усилий всех собаководов. Вместе мы сила, которой по плечу любые трудности.
-
Нужно ввести обязательное чипирование или хотябы клеймение при проведении процедуры регистрации. Чего в БООР не делают даже при регистрации щенков с родословной.
Это вопрос серьезный и требует соответствующей подготовки.
Сейчас проводятся организационные мероприятия. Необходимо закупить необходимые принадлежности.
Я думаю, что в ближайшее время у каждого областного кинолога появится компьютер ( база данных на собак).
Все идет к тому, что нас ждут существенные перемены...
Господин Ловчий. Уж Вы меня извините. Но опять телегу ставите впереди лошади..... Ну, уж поверьте - сначала нужна концепция, или иными словами понимание того, что мост нужно строить (это уже понятно) и как - вдоль реки или поперёк (а вот с этим, походу - туман).... И концепцию эту легко можно получить БЕСПЛАТНО. Силами членов БООР. Вопрос серъёзный, эт правда. Но вот так завуалированно и обтекаемо - "закупить необходимые принадлежности"..."у каждого кинолога появится компьютер".... Дескать - сидите, и не мешайте - работаем... И что? Понимаете, информатизация не делается так.... Ну, в паровозном депо не делают современные автомобили...Его (депо) нужно, как минимум, переоборудовать. Нужно продумать детали, механизм, систему целиком, понять как она должна работать.....сколько стоит и на чём съэкономить, этапность внедрения... Компьютер у кинолога - это покрышка на колесе автомобиля (это в последнюю очередь), что до этого - какой двигатель, трансмиссия, подвеска, как управляется, какая автоматика....
Звоните, ежели чего (хотя тут и так народа достаточно, в т.ч. и кинологов - странно, что они не говорят Вам правды). 044 7 365 369. Юрий.
P.S. Потратить гроши на компьютеры и кучу оборудования легко - эт не ко мне, плз. Но, боюсь, это не заработает как система. 8)
-
Шел такой сериал "Улицы разбитых фонарей" так там Васька Рогов по отпечатку носа корову искал, дескать отпечаток носа у каровы как у человека отпечатки пальцев - у всех разные. У собаки случайно не так? Ато это-бы решило проблему. Провели бы поголовную доктелоскопию собов, создали единую базу [wirte] и пожалуйста. Я в этом деле не специалист такчто не закидывайте тапками.
-
Нужно ввести обязательное чипирование или хотябы клеймение при проведении процедуры регистрации. Чего в БООР не делают даже при регистрации щенков с родословной.
В проблеме воровства собак вопрос идентификации ,на мой взгляд,стоит не на первом месте.Мне бы найти потерявшуюся (украденную) собаку,а доказать,что она моя,я на 99% смогу.Основными являются вопросы: 1-что бы с ней не возможно было легально охотиться нашедшему(укравшему).2-что бы работала система (один из элементов которой идентификация),позволяющая как можно быстрее установить хозяина и вернуть собаку.Создание республиканской компьютерной базы-дело не одного дня.Кроме нее собаку необходимо заносить еще и в международную базу(нужна проработка вопроса о единой базе ,хотя бы со странами бывшего СССР)animal-id например.Необходимо соглашение с таможенными органами.А главное,что даже при выполнении всех этих условий, достаточно легко обойти их пользуясь документами другой (погибшей н-р) собаки.Каждую подозрительную,вместе с владельцем к кинологу не потащишь,а кто и чем считает чип на охоте?
-
Я всегда был и остаюсь сторонником возрождения секций и подсекций породных охотничьих собак, даже самые хорошие и дельные предложения по исправлению сложившейся ситуации не будут услышаны, если они исходят от одного человека. Только объединившись все вместе, мы сможем влиять на ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день в собаководстве.
Для того чтобы не создавать секции породных охотничьих собак, некоторые убеждали меня что мы якобы усилим влияние на себя БКО, некоторые аргументировали отсутствием места где могут собраться собаководы. В моём понимании это либо не желание работать и быть в некоторой степени подотчётным секции, либо лоббирование чьих то интересов.
Только коллективные обращения в те или иные структуры, будут в серьёз восприняты должностными лицами к рассмотрению. Для решения серьёзных вопросов в собаководстве, нам необходимо объединение усилий всех собаководов. Вместе мы сила, которой по плечу любые трудности.
Полностью согласен с Геннадием.Добавлю только,что именно секции должны избирать своих кандидатов в Республиканские комиссии по породам.Кстати в этом году истекает срок "мандатов".Мужики,пора просыпаться-от нас зависит,кто будет решать вопросы на республиканском уровне.
-
Прочитав в октябре на ТС обьявление скромно присутствовал на собрании.Как у человека со стороны сложилось мнение,что собрались лебедь,рак и щука.Разность взглядов,желание то ли разогнать чиновников БООР,то ли создать что-то глобальное,амбициозность участников привели все к напрасной говорильне.Обьединить столь разных людей в одной упряжке-утопия.Понравилась конкретная позиция по желанию создать секцию лаек Геннадия и Лобана М.М..Геннадию,в упрек как председательствующему,хочется поставить то,что вопрос не был поставлен на голосование,а кое кто Вас бы поддержал.Раз опять пошли такие разговоры,кому как не вам Геннадий,уже кстати имеющему и необходимые документы для создания и горький опыт,продолжить начатое.Считаю,что секция должна быть и именно при РГ БООР,так она будет жизнеспособной.Все таки,при всех недостатках,ведущую роль в охотн. собаководстве у нас в стране играет БООР.Ну и на орг. собрание следует собирать единомышленников, т.е. людей желающих создать именно секцию при РГ БООР, хотя кому-то БООР и не нравится, но тут уж у каждого своя дорога. О собрании нужно извещать и в ПиРе, заблаговременно, и думаю, люди потянутся надо только определиться, когда назначить день "Х".
-
НУ Вы в столице даете.Мы в Витебске собираемся каждую первую среду месяца,за исключением осенне-зимнего охотничьего сезона.Активность,правда не очень высокая,но люди с районов специально приезжают.Завтра второй сбор в этом году.
-
Еще большой проблемой являются такие эксперты как Боровцов И.Д. , им можно позвонить (зарание) и договориться, думаю и по диплому, и красть собаку не надо.
-
Нужно ввести обязательное чипирование или хотябы клеймение при проведении процедуры регистрации. Чего в БООР не делают даже при регистрации щенков с родословной.
В проблеме воровства собак вопрос идентификации ,на мой взгляд,стоит не на первом месте.Мне бы найти потерявшуюся (украденную) собаку,а доказать,что она моя,я на 99% смогу.Основными являются вопросы: 1-что бы с ней не возможно было легально охотиться нашедшему(укравшему).2-что бы работала система (один из элементов которой идентификация),позволяющая как можно быстрее установить хозяина и вернуть собаку.Создание республиканской компьютерной базы-дело не одного дня.Кроме нее собаку необходимо заносить еще и в международную базу(нужна проработка вопроса о единой базе ,хотя бы со странами бывшего СССР)animal-id например.Необходимо соглашение с таможенными органами.А главное,что даже при выполнении всех этих условий, достаточно легко обойти их пользуясь документами другой (погибшей н-р) собаки.Каждую подозрительную,вместе с владельцем к кинологу не потащишь,а кто и чем считает чип на охоте?
Данные о хозяине и клинике, где чипировали, заносятся в единую базу. Кинологам достаточно закупить сканнеры для чипов. Перед проведением регистрации определить, есть ли чип на собаке. А дальше просто - не регистрировать, пока не проидентифицировал собаку, ну и принять к сведению "товарища", откуда у него соба и т.д. Чипирование стоит порядка 10 евро - не такие огромные деньги. С чипом доказать свои права на псинку намного проще.
Или заставлять заводчиков хотябы клеймить щенков - тоже неплохая " особая примета". Номер клейма записывается в родословной( там ещё графа такая специально имеется).
В принципе, в положении БКО о племработе есть пункт об идентификации щенков, но в БООР этих бумаг не уважають, да и зачем заморачиваться;-)
Собственно, вопрос, наверное, стоит чисто в технических вопросах и в непринципиальном отношении кинологов к постановке вопроса о регистрации собак.
Моё такое мнение:-/
-
Нужно ввести обязательное чипирование или хотябы клеймение при проведении процедуры регистрации. ....
В проблеме воровства собак вопрос идентификации ,на мой взгляд,стоит не на первом месте.Мне бы найти потерявшуюся (украденную) собаку,а доказать,что она моя,я на 99% смогу.Основными являются вопросы: 1-что бы с ней не возможно было легально охотиться нашедшему(укравшему).2-что бы работала система (один из элементов которой идентификация),позволяющая как можно быстрее установить хозяина и вернуть собаку.Создание республиканской компьютерной базы-дело не одного дня.Кроме нее собаку необходимо заносить еще и в международную базу(нужна проработка вопроса о единой базе ,хотя бы со странами бывшего СССР)animal-id например.Необходимо соглашение с таможенными органами.А главное,что даже при выполнении всех этих условий, достаточно легко обойти их пользуясь документами другой (погибшей н-р) собаки.Каждую подозрительную,вместе с владельцем к кинологу не потащишь,а кто и чем считает чип на охоте?
Данные о хозяине и клинике, где чипировали, заносятся в единую базу. Кинологам достаточно закупить сканнеры для чипов. Перед проведением регистрации определить, есть ли чип на собаке. .................
В принципе, в положении БКО о племработе есть пункт об идентификации щенков, но в БООР этих бумаг не уважають, да и зачем заморачиваться;-)
Собственно, вопрос, наверное, стоит чисто в технических вопросах и в непринципиальном отношении кинологов к постановке вопроса о регистрации собак.
Моё такое мнение:-/
Всё именно так. Основной вопрос не в наличии или отсутствии техники (сканеров, компьютеров и тд). Основная проблема в наличии или отсутствии системы и в её, системы, работоспособности. Чипы легко и пока с гораздо большей эффективностью (в настоящий момент) заменяются кодом тату. Вывести татуировку и вбить новую и дороже и сложнее и времени больше займёт, нежели чип заменить. Да и прочитать код можно глазками в любой точке страны.
Так вот - любая система только тогда будет работать, когда все звенья и винтики будут жёстко и однозначно работать в соответствии с правилами. А пока это не наблюдается. А положить работающую систему на компьютерные технологии - раз плюнуть...
-
А мы на перефирии вообще впервые слышим о ваших сборах, а может не хотели потому и неслышали и ли недовали о них слушать,о Вас СУЛТАНОВ насслышан от друга с Гомеля спосибо за инфу которую доносите простым лайчатникам ,ВЫ к нему заежжали ЗСЛ рижика посмотреть если не ошибаюсь.
Не ошибаетесь.Друг у Вас достойный-наш человек(и с Рыжиком он не прогодал).Хотелось бы узнать,как в других областях выбирают представителей в Республиканские комиссии по породам?
-
Давно хотел почитать устав БКО.Его не оказалось даже на официальном сайте этой общественной организации.Поиски в интернете,так же ни к чему не привели.Удалось лишь узнать,что такое желание(ознакомиться с уставом) есть и у других членов кинологических организаций и клубов,входящих в состав БКО. Сегодня я стал одним из не многих,кто читал сей документ.Некоторыми выдержками хочу поделиться. БООР уже оказывается не учредитель,а всего лишь член БКО. Не понятным оказался вопрос представительства в руководящих органах БКО от организаций входящих в его состав.Три представителя от каждой организации. Т.е небольшой клуб имеет такое же представительство,как БООР. На мой взгляд было бы правильным увязать представительство от количества владельцев собак,либо от числа регистрируемых пометов. Интересно узнать кто и как избирал представителей в БКО от БООР(кого избрали приблизительно догадываюсь).Следующий момент устава касается всех владельцев собак с родословными БКО. Оказывается 40 тыс. мы платим в БКО не только за каждый бланк родословной,но и оплачиваем (из этой суммы) членский взнос БООРа в БКО.Вот так из учредителя ,имеющего право на девиденты , БООР стал плательщиком,правда за наши деньги. Т.е. оплатив и получив родословную БКО в БООРе мы одновременно оплачиваем и членский взнос в БКО и по уму должны являться его членами,но юридически этого не происходит.Интересная схема.Теперь о базе данных на собак.Пункт 2 устава БКО Цель,задачи,предмет и методы деятельности. Подпункт 2.2.2 Создание банка данных пород собак ,владельцы которых проживают в РБ и состоят в организациях-членах БКО. И пункт 5 Права и обязанности членов- раздел г)пользоваться в установленном порядке банком данных породистых собак,имеющемся в БКО. Т.е в БКО имеется банк данных и члены могут им пользоваться. Почему же на республиканской комиссии по лайкам мне сказали,что это не возможно и эта информация стоит денег?
-
Интересной информацией ВЫ с Нами поделились.Спасибо.Думаю будет не лишним сделать запрос в Министерство юстиции и выяснить когда и по чьей инициативе БООР из учредителя превратился в ЧЛЕНА БКО.Настало время навести порядок в этом вопросе и прямая обязанность за это,думаю лежит на руководителе БООР.
-
Во время проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, иногда приходится слышать доводы и упрёки от собаководов, что на тех или иных испытаниях или состязаниях, выставленная ими собака сработала на высокий по степени диплом, а на других на низкий, либо совсем не была расценена судейской комиссией. Начинающие и неопытные собаководы не понимают, почему такое происходит.
Пользуясь возможностью, попытаюсь в общих чертах пояснить, почему такое случается. Для того чтобы свести на нет ошибки судейской комиссии, правилами проведения испытаний и состязаний предусмотрено вхождения в состав комиссии трёх членов комиссии. Обязательным условием вхождения в состав судейской комиссии двоих экспертов-кинологов по испытываемой группе породы, с возможностью вхождения в состав комиссии одного опытного собаковода. Все расценки показанных работ собак проводятся при обсуждении с учётом мнений всех членов комиссии, так как одному члену комиссии не всегда удаётся пере видеть всю работу собаки.
Не могу согласиться с доводами о низкой квалификации экспертов, так как сам процесс обучения экспертов предусматривает не только практические занятия, но и обучение теории. Кандидат на звание эксперта начальной второй категории обязан пройти стажировку на кинологических мероприятиях, после чего обязан сдать экзамены в квалификационной комиссии. На процесс обучения экспертов потребуется несколько лет. Сдача экзаменов для начинающих экспертов не простая задача, необходимы углублённые знания. Только увлечённый, большой любитель охотничьих собак, я бы сказал фанат своего любимого дела в состоянии всё это вынести и как награду получить высокое звание эксперта-кинолога.
Если кто-то из экспертов-кинологов приобретает профессиональную деформацию и начинает халатно относиться к своим обязанностям, на этот счёт предусмотрен механизм санкций, на основании положения об экспертах по охотничьему собаководству, таким образом, отработано на практике всё до мелочей.
Ошибки при работе судейской комиссии могут быть, которые не могут сказываться на степени диплома. Не ошибается только тот, который ничего не делает. В кругу экспертов существует не писаное правило, если появляются сомнения, то ошибаться необходимо в пользу собаки.
При испытаниях охотничьих собак по вольному и подсадному кабану, степень диплома может определять не только подготовка собаки к работе по этому виду зверя, но и сам зверь. На некоторых вольерах для испытаний и состязаний собственники вольеров предоставляют для проведения кинологического мероприятия очень серьёзного зверя, по которому за счастье для владельца собаки получить для своего питомца 3 ст. диплом. При отсутствии в отдельных вольерах выше описанного зверя, собственники вольеров предоставляют для испытаний более слабого зверя, который хорошо подходит для притравок молодых не опытных собак, слабый кабан, не отбивается от собак, либо спасается бегством, или прижимается к забору или к деревьям. При наличии в вольере слабого зверя, который позволяет собакам даже с недостаточной злобой и смелостью сработать по нему на различные по степени дипломы, порой в том числе и на высокий по степени диплом, опытными собаководами и экспертами-кинологами этот факт обязательно учитывается при использовании этих собак в разведении. В кругу собаководов в ходу поговорка, кабан определяет степень диплома, я бы сказал, что это аксиома.
Существует ещё ряд причин, из-за которых собаки не показывают свои способности и свойства на испытаниях и состязаниях, при необходимости мы сможем описать и остальные причины.
В ближайшее время будет проводиться собрание собаководов, на котором будет рассмотрен вопрос о создании Минской областной секции породных охотничьих лаек. На собрание будут приглашены как собаководы, так и эксперты-кинологи. Не все собаководы в состоянии вести дискуссии на данном форуме по ряду различных причин. На заседаниях секции будут рассматриваться различные вопросы, касающиеся собаководства, в том числе будут приниматься различные решения, которые будут способствовать развитию породного собаководства. Согласно положения об экспертах по охотничьему собаководству пункт 3.5 эксперт обязан принимать активное участие в работе комиссий и секций охотничьего собаководства, в связи с выше изложенным будет возможность приглашать разных экспертов-кинологов для участия их в рассмотрении различных вопросов.
Время и число когда состоится собрание собаководов, будет сообщено дополнительно.
-
Что думают гуру по поводу выдачи вот такого документа (только что засвечен в рубрике "продажа щенков").Обращаем внимание на графу "группа пород".Это заполнено кинологом или человеком,имеющим доступ к данным бланкам?
-
Вы правы, предъявленный документ на собаку составлен с ошибками. Фотография на документе свидетельствует, что собака во время съёмки находилась в истощённом состоянии.
-
по каким признакам вы определили, что собака истощена????
-
Меня это тоже заинтересовало. По каким признакам?
-
На фотографии виден подтянутый живот, а также собака горбит спину. Шерстный покров не может скрыть эти недостатки. Перечисленное позволяет мне говорить, что собака болеет и находится не в рабочей кондиции. Если не хотите согласиться что она в истощенном состоянии, то что она худая это факт. Высокую оценку по экстерьерным данным я бы ей не дал, так как кроме перечисленного присутствуют ещё недостатки.
-
а чего по этой фото можно увидеть ??? я когда увеличил так и буквы все расплылись не говоря о фото собаки
-
Мне кажется просто неудачное фото.
-
Согласно руководящих документов во всех хозяйствах БООР должно быть выделено не менее 20% лесных угодий для проведения коммерческих охот.Не менее 50%лесных угодий -для проведения загонных (коллективных)охот на копытных.Очень настораживает формулировка "не менее".А ведь еще есть и зоны покоя. Вот натаскиваю своего карела по пушнине и думаю,а будет ли где охотиться с ним по кунице?
-
Обращаясь к собаководам, хочу сказать следующее: Нам всем необходимо научиться слушать друг друга, а также с максимальной тактичностью и корректностью общаться между собой, во избежание не нужных конфликтов, которые кроме не восприятия между конфликтующими сторонами ни к чему хорошему не приведут. Конфликтующие стороны увлекаются ссорой, и в случае даже дельных хороших предложений, с той или иной стороны, всё или почти всё подвергнется сомнению и критике. Все эти конфликты будут отвлекать от решения серьёзных вопросов, которые появляются и будут появляться в процессе развития нашей кинологии.
-
Геннадий в спорах рождается истина 8) .
-
Геннадий в спорах рождается истина 8) .
В спор истина и умирает, так как большенство людей не умеют признавать свои ошибки и спор превращается в балаган...
-
Может быть и так.
-
Согласно руководящих документов во всех хозяйствах БООР должно быть выделено не менее 20% лесных угодий для проведения коммерческих охот.Не менее 50%лесных угодий -для проведения загонных (коллективных)охот на копытных.Очень настораживает формулировка "не менее".А ведь еще есть и зоны покоя. Вот натаскиваю своего карела по пушнине и думаю,а будет ли где охотиться с ним по кунице?
Выход из сложившейся ситуации может быть только один, необходимо повышать количество дипломированных лаек работающих по пушному зверю. Председатель РГОО БООР Шумский Ю. И. на моё обращение к нему с просьбой рассмотреть вопрос о необходимости разрешения охоты в зонах А с лайками имеющие дипломы по пушным видам, ответил, что можно будет подумать, если пушнина так и будет дорожать. В связи с этим собаководам и экспертам-кинологам необходимо активизировать работу в этом направлении.
-
Вот это действительно положитильный момент.
-
Приступаем к натаске по пушнине.
-
Вроде кто-то обещал в апреле испытания по пушнине провести при наличии белки в зонах нагонки. Так может кто предложит место?
-
А замороженный трупик белки имеете,без него никак вне сезона,и я знаю беличьи места.
Имеем замороженную тушку белки без шкуры. Шкурки я думаю тоже у кого нибудь найдутся, оденем обратно. Если у Вас есть места для нагонки с наличием белки, тогда обращаемся к Ловчему. Как на счет испытаний?
-
Там той Беларуси.
-
А что только Ловчий может испытать? Есть и другие эксперты способные на это.
-
но кто даст там проводить испытание если ..........
Что если? ZB организуй испытания я приеду из далека [vodka]
-
Конечно требуется. Решайте вопрос с арендатором охотугодий, хотя врядли прокатит если проект не приносит прибыли. Теория бизнеса.
-
Хантер мы уже проводили такие испытания, не однократно. Лайки были расценены но остались без дипломов, причина в том что в угодьях где проводились испытания было малое поголовье зверька я имею в виду белку, а для получения диплома 3 степени на одну лайку требуется не менее 2-х белок, куницы достаточно одной. По этому нужно подбирать угодья с где много белки а это не просто. 8)
-
Когда сойдёт снег ,проведу опять там разведку,а потом с местными властями кто уладит.
Не прокатит,испытания либо в сезон в сооветствии с зоной выделенной под охоту по пушнине,либо в местах выделенных под нагонку и выгул.
-
По кунице, удобнее с куницей вольерной провести,Феликсович у тебя давай попробуем?
-
А что унас есть вольер с куницей? Тогда давайте как нибудь решать.
-
Андрей можно только притравить собак, а испытать не получится, испытания проводятся только по вольным зверькам.
-
ну вы блин даете вальерные куницы ужо ....
-
Андрей можно только притравить собак, а испытать не получится, испытания проводятся только по вольным зверькам.
сделать рукав,и проводить притравки.
-
Хотя бы так
-
Да притравки можно да и нужно.
-
Андрей можно только притравить собак, а испытать не получится, испытания проводятся только по вольным зверькам.
сделать рукав,и проводить притравки.
Андрей, вот ты мне искренне скажи - вольер, испытания и т.д. - это главная проблема кинологии нашей?
Главная проблема в отсутствии стройной системы, и в постоянных попраниях остатков той системы, которую нам оставило СССР в 70х годах...
А вы вольеры, притравки, испытания.... Что мешает испытывать в зонах нагонки и натаски. Круглый год. Какие местные власти!!!??? У кого и что нужно спрашивать? Это наше право. Зоны нагонки и натаски - обязательны для любого хозяйства по современным требованиям.
Ещё. Напишите письмо от БООРа, пущай областные и районные структуры скопируют и отнесут в местные исполкомы. В ЛЮБОМ ИСПОЛКОМЕ есть охотники среди если не предов, то замов так точно. Вас поддержат, это никому ничего не стоит. И МЫ ВСЕ ПОЛУЧИМ ВОЗМОЖНОСТЬ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ВОДИТЬ СОБАК В ЗЕЛЁНЫЕ ЗОНЫ ВОКРУГ ОБЛАСТНЫХ И РАЙОННЫХ ЦЕНТРОВ. Закон давным давно разрешает. Нужно только ходотайство и решение исполкома. Я устал об этом по клавишам стучать.... Почитай, более 2х лет идее.
И одной проблемой станет меньше. И испытывайте любых собак хоть на чорта лысого.... Андрюха, пиши, прояви инициативу. А то енти пенсионеры хрен когда сподобятся.
-
Занимаемся этим.Юра скинь тел.в личку.
-
Вопрос поднятый Юрой найважнейший! Уже более десятка лет этот вопрос стоит на повестке дня, но, к сожалению,
решается медленно. На последнем заседании кинологического Совета РГОО БООР, мной опять был поднят этот вопрос.
Натаска лаек- эта та работа, без которой немыслимо получить надежного помощника на охоте. Владельцы собак
Считают, что у нас очень мало выделено мест для натаски лаек в лесных угодьях. Особенно важны места для
выгула и натаски лаек возле крупных городов( в зеленой зоне), где сосредоточено основное поголовье породных собак.
Думаю, что после указаний председателя БООР (перед всеми поставил задачу), областные общества серьезно займутся
этой проблемой.
Со своей стороны, мы (все владельцы охотничьих собак) должны держать этот ворос под особым контролем.
Первая задача для форумной секции лаек, это содействовать исполнению этого указания.
-
Я этот вопрос(о зеленой зоне) в прошлом году у нас на собрании поднял,даже подписи начал собирать, директор БООР сказал сам решит, в этом году напомнил. Воз и ныне там! Подскажите как правильно все это оформить.
-
Ничего сложного в этом нет, было бы желание местных руководителей.
Пусть внимательно читают действующие правила ( п.112) и соответствующую документацию.
Теперь, после особого распоряжения руководства РГОО БООР, они будут вынуждены это сделать.
-
Поняв,что официальной информации о встрече и подписании договора о сотрудничестве между РОРС и БООР не дождусь,решил сам поискать ее в инете. На официальном сайте БООР это событие осталось не замеченным (информация отсутствует). Зашел на сайт РОРС-здесь все в порядке.Есть и текст договора о сотрудничестве в области кинологии и БООР появился в разделе "международное сотрудничество".Что касается текста договора,то там все в наших "лучших" традициях. РОРС наши родословные документы признает,а мы рорсовские-нет. Думаю не трудно ответить на вопрос-чье охотничье собаководство выигрывает от такого положения дел,а чье теряет?
-
Поняв,что официальной информации о встрече и подписании договора о сотрудничестве между РОРС и БООР не дождусь,решил сам поискать ее в инете. На официальном сайте БООР это событие осталось не замеченным (информация отсутствует). Зашел на сайт РОРС-здесь все в порядке.Есть и текст договора о сотрудничестве в области кинологии и БООР появился в разделе "международное сотрудничество".Что касается текста договора,то там все в наших "лучших" традициях. РОРС наши родословные документы признает,а мы рорсовские-нет. Думаю не трудно ответить на вопрос-чье охотничье собаководство выигрывает от такого положения дел,а чье теряет?
На вопрос «Почему подписан договор с односторонним признанием родословных?» Татьяна Александровна пояснила, что представители РОРС так сами пожелали мотивируя тем, что у них якобы нет единого документа на собак из разных клубов входящих в РОРС.
-
Трудно мне представить,что бы организация,подписывающая договор ,сама была инициатором не признания своих документов. Поэтому с аналогичным вопросом обратился " в личку" к начальнику отдела охотничьего собаководства Центрального правления Росохотрыболовсоюза М.Г.Кузиной. Она часто дает свои комментарии на российских охотничьих сайтах-ник "Лайка".Чтобы не играть в испорченный телефон скопирую нашу переписку,естественно с разрешения Марины Георгиевны. .
Лайка
Продвинутый пользователь
Группа:Пользователи
Сообщений: 1 306
Регистрация:12 января 12
Имя:Марина
ГородМосква
Собаки:ЛРЕ
Отправлено Вчера, 19:46
sultan (18 апреля 2013 - 16:23) писал:
Марина Георгиевна,извините,что отвлекаю,но на официальном сайте РОРС увидел договор между БООР и РОРС .Очень прошу Вас прокоментировать одностороннее признание родословных документов на собак.С уважением.
Здравствуйте, Александр!
По сути договора мы пока остановились на том, что РОРС принимает родословные БООР, тогда как БООР, в связи с тем, что не волен в этом вопросе, не принимает родословных РОРС на прямую для оформления своих документов. Вот примерно так.
С уважением,
Кузина Марина
sultan
Отправлено Вчера, 21:27
Спасибо за ответ.Просто на одном сайте прошло сообщение дословно: "представители РОРС так сами пожелали мотивируя тем, что у них якобы нет единого документа на собак из разных клубов входящих в РОРС",если я правильно Вас понял,то данная информация не соответствует действительности?
Лайка
Подозреваю, что этот сайт ...(название российского сайта-удалено по просьбе М.Г.) Там не перестают фантазировать такое что и в страшном сне не приснится Так что да, не соответствует.
Безусловно у РОРС есть один документ (форма документа), утвержденный центральным правлением. Вот здесь: http://rors-os.ru/documentation/
Приложение №5.
-
Теперь не знаю,что и думать...
-
Теперь не знаю,что и думать...
Думать можно и нужно. Не нужно, самое главное, домысливать.
1. РОРС не является членом РКФ (и FCI).
2. БООР является членом БКО и наши родословные признаются FCI.
3. Признать родословные выпущенные организацией не-членом FCI мы не можем.
4. Тем не менее БООРу удалось договориться о признании дипломов и т.п.и наших родословных.
5. Скорее всего, РОРС, в ближайшее время пойдет за членством в РКФ, чтобы не пребывать в полной изоляции. Тогда вопрос о признании родословных автоматом отпадет.
6. Более того, большинство собак зарегистрированных в РОРСе имеют возможность получения РКФ родословных. Соответственно, их потомство также.
7. Основные проблемы с родословными РКФ у владельцев краденных собак, собак с поддельными документами и т.п.
Итого, краткие выводы - если вы хотите привезти собак из России, потребуйте РКФ родословную. Это вполне реально. Если вам отказывают в ней, то, с высокой долей вероятности, у предков не в порядке документы. при получении РКФ родословной на щенка никаких проблем у вас здесь нет и не будет. При этом наши родословные, дипломы и т.п. признаются без проблем.
Где нерешаемые проблемы?
-
1Решаемые и решенные проблемы-это далеко не одно и то же.2 О вступлении РОРС в РКФ -это Вы домысливаете. 3 Если большинство собак зарегистрированных в РОРСе имеют возможность получения родословных РКФ-члене ФЦИ,то почему собака с РОРСовской родословной привезенная в Беларусь не признается в БКО-члене той же ФЦИ? Большое количество лаек в России не имеет родословных РКФ и завезенные к нам часто остаются без родословной,что в моем понимании является серьезной проблемой.Более того цены на собак в России значительно выше наших и при покупке щенка родословная РКФ сразу не выдается(выдается справка о происхождении и метрики РКФ) .Чтобы ее получить придется либо вести переписку,либо самому еще раз ехать в Россию и перечислять в РКФ еще около 100 у.е.,что на мой взгляд так же не способствует завозу "свежих кровей".БКО и РКФ члены одной международной организации ФЦИ,хотелось бы ,чтобы они договорились и эту процедуру стало возможным проводить в БКО. И последнее -не знаю как для Вас (Вы об этом умалчиваете),но для меня столь разное разъяснение одного и того же договора сторонами не является нормальным.
-
Уважаемый г-н султанов.
Мне показалось, или вы не поняли основной лейтмотив моего поста? На всякий случай, я его еще раз повторю большими буквами.
Если у собаки (неважно из какой страны) нет экспортной родословной признаваемой ФЦИ - то ее не признает БКО, и, соответственно, БООР. Точка.
Впредь, в своих рассуждениях, плиз, учитывайте этот факт. Теперь по пунктам пройдемся.
1. Да, это далеко не одно и то же, но это не принципиально.
2. Если бы я домысливал - я так и написал бы.
3. Потому что задача заводчика зарегистрировать помет в РКФ. И решить эту задачу за заводчика здесь никто не может.
4. Когда вы собрались привезти собаку сюда, и использовать ее в племени - то вы и только вы должны уточнить, возможно ли это. и какие должны быть у собаки документы. Никто за вас это делать не должен и не обязан.
5.100уе - это, конечно, очень большие расходы, но на фоне стоимости, которую примеряют нынче заводчики приличных собак (500-1500$) это просто несерьезно.
Прим. Только что привез охотничью собаку из России. 7 лет назад, точно так же привез собаку из России. Никаких проблем.
-
ДЕНИС ДА ДЕЛО В НЕ 100 УЕ ЗА МЕЖДУНАРОДКУ А ДЕЛО В ТОРМ ЧТО (КОНКРЕТНО ЗА ЛАЕК ) ХОЗЯЕВАМ НАХ НЕ НАДО ФЦЕИ И ТД.. РОС ЕСТЬ И ДОСТАТОЧНО.. А У ХОРОШИХ ЗАВОДЧИКОВ ( ОХОТНИКОВ) ОЧЕРЕДЬ НА ЩЕНКОВ НА ГОД А ТО И БОЛЕЕ ВПЕРЁД... ВОТ ВЫСТОИШЬ ОЧЕРЕДЬ ПРИПРЁШЬ В БЕЛОРУССИЮ ЩЕНКА ЗА 4-5 ТЫС КМ А ОН ЗДЕСЬ БЕЗРОДНЫЙ СЧИТАЕТСЯ
-
ДЕНИС ДА ДЕЛО В НЕ 100 УЕ ЗА МЕЖДУНАРОДКУ А ДЕЛО В ТОРМ ЧТО (КОНКРЕТНО ЗА ЛАЕК ) ХОЗЯЕВАМ НАХ НЕ НАДО ФЦЕИ И ТД.. РОС ЕСТЬ И ДОСТАТОЧНО.. А У ХОРОШИХ ЗАВОДЧИКОВ ( ОХОТНИКОВ) ОЧЕРЕДЬ НА ЩЕНКОВ НА ГОД А ТО И БОЛЕЕ ВПЕРЁД... ВОТ ВЫСТОИШЬ ОЧЕРЕДЬ ПРИПРЁШЬ В БЕЛОРУССИЮ ЩЕНКА ЗА 4-5 ТЫС КМ А ОН ЗДЕСЬ БЕЗРОДНЫЙ СЧИТАЕТСЯ
Серег.
Прежде всего еще раз - документы организаций, не членов ФЦИ не будут признаваться НИКОГДА. И это не вопрос каких-то договоренностей, это данность.
И у всех нормальных заводчиков очередь. Но, я тебя уверяю, нормальные люди, заинтересованные в обмене плем материалом, вполне находят возможность получить документы РКФ. Более того, есть много ООиРов, которые только такие документы и выписывают. При этом, получить на собаку с нормальным происхождением РКФ документы сложности не представляет.
-
Более того, есть много ООиРов, которые только такие документы и выписывают
Хм....к примеру я не знаю
При этом, получить на собаку с нормальным происхождением РКФ документы сложности не представляет.
Денис, реально это не так. Ты судишь по легавым.
Да, у нас в целом мало проблем, но бывают.
А вот у лаек и гончих очень часты проблемы, выливающиеся по итогу в нулевки
-
сложности не представляет ------ твои слова да богу в уши....... поверь мне представляют...... представь сетуёвину.. человек живёт в тайге .. есть своя линия собак очередь стаит.. а сдеся является белорус и просит международку... а чтобы её выдать надо сучку и кабеля вести за 500 км в клуб ставить на учёт в ркф.... как думаешь куда отправят белоруса? а росовскую партянку на пожалуйста без проблем...... так вот в тойже России с росовской родословной можно сделать ркф и потом международку а у нас только нулёвку сделают........
-
вот олег опередил..... я родословную могу выписать любому шарику .. но мне интересны реальные корни собак.. реальная линия какой нибуть хантейский тип передающийся из по каления в по каления.......
-
Если решаемые и решенные проблемы не принципиально,то с Вами можно дальше не дискутировать о проблемах-хлопаем в ладоши и благодарим ФЦИ за наше счастливое детство. А вот на счет "данности" и "НИКОГДА" не торопись. Членство в любой организации подразумевает добровольность,а в БКО никого не спрашивая загнали,Да и сотками зелеными не у всех есть возможность разбрасываться ради того,чтоб кто то хорошо жил ни хрена не делая.
-
Если решаемые и решенные проблемы не принципиально,то с Вами можно дальше не дискутировать о проблемах-хлопаем в ладоши и благодарим ФЦИ за наше счастливое детство. А вот на счет "данности" и "НИКОГДА" не торопись. Членство в любой организации подразумевает добровольность,а в БКО никого не спрашивая загнали,Да и сотками зелеными не у всех есть возможность разбрасываться ради того,чтоб кто то хорошо жил ни хрена не делая.
да чего мутить?? загнали не загнали.. надо решать сложившуюся проблему...
-
Согласен -решать надо.В РОРСе можно оформить общепометку в двух экземплярах-одну сдать в РОРС,другую в РКФ и затем кому необходимо получить родословную РКФ или международную по желанию владельцев.И никто меня не переубедит,что все эти "не признания" делаются на благо любой породы.Просто халявную кормушку полностью под себя подгребают.
-
Согласен -решать надо.В РОРСе можно оформить общепометку в двух экземплярах-одну сдать в РОРС,другую в РКФ и затем кому необходимо получить родословную РКФ или международную по желанию владельцев.И никто меня не переубедит,что все эти "не признания" делаются на благо любой породы.Просто халявную кормушку полностью под себя подгребают.
ну про кормушку это да... но многие про ркф и слыхать не слыхали...... вы знаете работающию схему ? можете огласить её ?
-
Согласен -решать надо.
Полностью-невозможно
Тому есть объективные и субъективные факторы, писать долго, спать хочу :(
получить родословную РКФ или международную по желанию владельцев
Часто можно только нулевку
все эти "не признания" делаются на благо любой породы.Просто халявную кормушку полностью под себя подгребают.
+10500
http://www.rospres.com:8090/showbiz/12205/ (http://www.rospres.com:8090/showbiz/12205/)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=60039 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=60039)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63758 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63758)
-
ууууу статейки не малые... как всегда .. паны деруться ау холопов чубы болят.....
-
Сергей,так у нас не только про РКФ многие ни чего не слыхали.Многие думают,что на руках имеют международку,а не внутреннюю родословную БКО. Вот к примеру задумаю я на щенков от своих лаек международную родословную (ФЦИ) оформить.Родители с родословной БКО ,положительными оценками на выставке,дипломированы и имеют классное потомство.Но при всем при этом участвовали в областных выставках БООР,а не в сертификатных шоу.На испытания так же проводимых БООРом участвовали,да и судьи проводившие экспертизу в ФЦИ сертификацию не проходили(наши БООРовские).Вот кто ответит можно ли на таких Щенков международки выдавать?Ведь в системе ФЦИ у их родителей даже оценки экстерьера нет.
-
Сергей,так у нас не только про РКФ многие ни чего не слыхали.Многие думают,что на руках имеют международку,а не внутреннюю родословную БКО. Вот к примеру задумаю я на щенков от своих лаек международную родословную (ФЦИ) оформить.Родители с родословной БКО ,положительными оценками на выставке,дипломированы и имеют классное потомство.Но при всем при этом участвовали в областных выставках БООР,а не в сертификатных шоу.На испытания так же проводимых БООРом участвовали,да и судьи проводившие экспертизу в ФЦИ сертификацию не проходили(наши БООРовские).Вот кто ответит можно ли на таких Щенков международки выдавать?Ведь в системе ФЦИ у их родителей даже оценки экстерьера нет.
ну у нас как то проще.. хотя на селе может и такойже бордак как и в россии...
-
Хм....к примеру я не знаю
А ты с Шором поговори :) Инфа почерпнута из разговора с ним. 2 года назад еще их ЯрООиР, например, запросто писал, в том числе и на лаек документы РКФ.
Денис, реально это не так. Ты судишь по легавым.
Да, у нас в целом мало проблем, но бывают.
А вот у лаек и гончих очень часты проблемы, выливающиеся по итогу в нулевки
Тем не менее, это не проблема БООР. И еще - среди РОРС родословных, с которыми приезжают сюда лайки и гончие масса подделок. Запросто во втором колене у ЗСЛ находится РОС, судя по ВПКОСу и т.п.
-
Сергей,так у нас не только про РКФ многие ни чего не слыхали.Многие думают,что на руках имеют международку,а не внутреннюю родословную БКО. Вот к примеру задумаю я на щенков от своих лаек международную родословную (ФЦИ) оформить.Родители с родословной БКО ,положительными оценками на выставке,дипломированы и имеют классное потомство.Но при всем при этом участвовали в областных выставках БООР,а не в сертификатных шоу.На испытания так же проводимых БООРом участвовали,да и судьи проводившие экспертизу в ФЦИ сертификацию не проходили(наши БООРовские).Вот кто ответит можно ли на таких Щенков международки выдавать?Ведь в системе ФЦИ у их родителей даже оценки экстерьера нет.
Простите, но у вас какое-то очень извращенное представление. Давайте по пунктам опять.
1. Оценка экстерьера сделанная любым экспертом БООР (БКО) признается в любой организации-члене ФЦИ.
2. Выдача международной (видимо, таким словом вы называете экспортную) родословной никоим образом не зависит от оценок экстерьера.
3. Никто не запрещает лично вам купить и держать собаку с любыми документами.
-
А ты с Шором поговори :) Инфа почерпнута из разговора с ним. 2 года назад еще их ЯрООиР, например, запросто писал, в том числе и на лаек документы РКФ.
Я с ним чуть не каждую неделю разговариваю. Херли толку.
Он не мог писать на лаек доки РКФ.
Он мог первоначально сделать нулевки, а потом уже , потомкам этих собак оформлять метрики РКФ
И, на самом деле, проблема то не в документах.
Не в организациях.
И не в прописанных правилах и положениях
Проблема, как и в полевой работе кстати- В ЛЮДЯХ!
С их конкретным распххдяйством, воровством, подлостью, враньем , глупостью и жадностью.
И в системе РКФ и О БОГИ, САМОМ ФЦИ таковое бывает, и в АКС тоже (и я конкретные случаи знаю и там и там), и в обгаженном каком псковском РООиРе.
ЛЮДИ ЛЮДИ!
А как с ними бороться-не знаю
Уровень самосознания-ниже плинтуса, несмотря на казалось бы полный компьютерный учет и прочие радости жизни .
Вот тебе несколько примеров. Причем не только с доками РОСа, но и РКФа
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=60465 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=60465)
http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/02/08/637947-karelka-a-ne-poddelka.html (http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/02/08/637947-karelka-a-ne-poddelka.html)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=59086 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=59086)
http://www.ohotniki.ru/dog/article/2012/05/21/635535-o-poddelke-rodoslovnyih-na-ohotnichih-sobak.html (http://www.ohotniki.ru/dog/article/2012/05/21/635535-o-poddelke-rodoslovnyih-na-ohotnichih-sobak.html)
http://dogexpert.ru/forums/topic/795/ (http://dogexpert.ru/forums/topic/795/)
и не только у охотсобак
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/1002.shtml (http://www.zooclub.ru/dogs/porod/1002.shtml)
http://tibetmastiff.mybb.ru/viewtopic.php?id=405 (http://tibetmastiff.mybb.ru/viewtopic.php?id=405)
http://forum.komovdvor.spb.ru/viewtopic.php?t=42400&sid=1506bbfb76cb1198befd365569b9f310 (http://forum.komovdvor.spb.ru/viewtopic.php?t=42400&sid=1506bbfb76cb1198befd365569b9f310)
ну и тд
примеров тому-тьма. Причем если какой то РОиРовский кинОлух лепит левак за бутылку, с соответствующим качеством, которое в принципе можно довольно легко выявить, то деятели от РКФ-ФЦИ делают свою работу тоньше.
Просто иной уровень, тк иные деньги
-
Это именно проблема БООР ! В беларуси у каждой лайки , да и у гончей в родословной минимум 5 - 6 одних и техже предков! Это нормально?! У нас в районе есть Смоленские и Брянские гончие и лайки, но все они БЕСПОРОДНЫ, хотя наши белоруские и м в подметки не годятся и поработе и позкстерьеру. Чего ВЫ добиваетесь и к чему идете ?! В смысле БООР , БКО и всякие фци, мне лично нужна рабочая , породная собака, а не отпрыск заграничного фци.
-
Это именно проблема БООР ! В беларуси у каждой лайки , да и у гончей в родословной минимум 5 - 6 одних и техже предков!
Причем здесь БООР?
Что, заводчики вяжут своих сук по рекомендациям Чумакиной?
Только заводчики отвечают за качество потомства!
-
Нет у нас свежих кровей ни лаек ни особенно гончих. Все вязано, перевязано! Есть люди , собак везут из России, но для себя, для охоты. Им нафик не нужны заморочки с документами. Жаль, что собаки отличные, но в разведение , так и не попадут.
-
Нет у нас свежих кровей ни лаек ни особенно гончих.
А в этом кто, БООР виноват? Или конкретные заводчики?
Я вот лично, не пеняю ни на кого. А сам, когда нужно, еду я вяжу. И за границу в том числе.
А если ваши владельцы сук будут ровно на ж-пе сидеть и вязать по принципу чтоб не дальше соседней деревни кобельком, то откуда свежим кровям взяться?
Жаль, что собаки отличные, но в разведение , так и не попадут.
Не жалко. Потому как вы не знаете, что стоит за собакой без документов.
А, как говаривал покойный Камерницкий: "Без знания кровей нет племенного дела!"(с)
-
ну не все превезенные от вас липовые просто тамошним заводчикам ркф ну нафик не впетлась.. Хозяин ведет линию хорошию линию но она под бумагами росса... А следовательно у нас кроме нулевки или левой родословной бко не чего не светит ... Я как покупатель не могу заставить заводчика сделать родословную ркф.. У него и так на щенков очередь.... Вот и люди привозят хороших собак но вплемя не пускают или пускают под левую родословную ( повязал один а дали на оформления другую родословную) да и вообще у нас бардак еще тот... И самое главнье не кому не чего не надо...
-
без документов они у нас ...а в России на них есть росовские официальные родословные... У меня у самого сейчас такие две суки и хозяева их роюителей о ркф и слышать не хотят.... И что мне делать?? Или нулевка или левая родословная....
-
Нет у нас свежих кровей ни лаек ни особенно гончих. Все вязано, перевязано! Есть люди , собак везут из России, но для себя, для охоты. Им нафик не нужны заморочки с документами. Жаль, что собаки отличные, но в разведение , так и не попадут.
Коллеги. Что касается гончих и лаек, то их количество в РБ таково, что говорить о сложности племенной работы из-за недостатка плем материала - смешно. Сравните, например, с пойнтерами. Их у нас 10 голов. Сейчас. А 8 лет назад был 1 (один). На всю РБ. И не нужно перекладывать на БООР ответственность за состояние поголовья.
-
сложно очень сложно вести работу....поверь мне наслово а если задатся целью найти линию по мелочи то ее просто нет... А собачек ее работающих более менее нормально так немногим больле чем пойнтеров....
-
а еще самое печальное что палитика такова что охотник с лайкой скоро кроме капыт и не чего охотить не сможет ( утка не всчет) ... Так как все лесные массивы уходят под зоны прим охоты на копытных ( чтоб они все передохли свиння проклятые...)
-
сложно очень сложно вести работу....поверь мне наслово а если задатся целью найти линию по мелочи то ее просто нет... А собачек ее работающих более менее нормально так немногим больле чем пойнтеров....
достаточно у нас лаек (мелочовниц),но собак подбирать нужно для племенной работы,а не поступать как многие...(ой за 100 км. не повязу бо далека,у Васи харошы кабель павяжу з им,должны быть добрыя сабаки.....или чтото подобное)
-
сложно очень сложно вести работу....поверь мне наслово а если задатся целью найти линию по мелочи то ее просто нет... А собачек ее работающих более менее нормально так немногим больле чем пойнтеров....
достаточно у нас лаек (мелочовниц),но собак подбирать нужно для племенной работы,а не поступать как многие...(ой за 100 км. не повязу бо далека,у Васи харошы кабель павяжу з им,должны быть добрыя сабаки.....или чтото подобное)
Андрей этот кобель у васи с одной двумя трёхами,в лесу заткнёт 90 процентов элиты,а проблема в том что все хотят повязать прославленными на загородках чтоб потом был спрос на щенков,а про работоспособность в лесу это далеко на заднем плане после долярау,,а взять процент полученных от пресловутых псов работоспособных потомков очень даже мало. Я сам теперь сделал вязку своей суки не заморачиваясь на дипломы собак главное добычливость в лесу ,у суки выше дипломы чем у кобеля,и впомёте остовляю не больше 4 щенков ,не гонясь за прибылью,главное чтоб их сука хорошо выкормила.
-
Я сам теперь сделал вязку своей суки не заморачиваясь на дипломы собак главное добычливость в лесу ,у суки выше дипломы чем у кобеля,и впомёте остовляю не больше 4 щенков ,не гонясь за прибылью,главное чтоб их сука хорошо выкормила.
И что, вправду, родилось, к примеру, 6 щенков и вы двух потопили?
-
Легашатник в ступоре? ;D
У них и 12 будут с пипетки вытягивать. Мин. 400 ойро каждый.
-
дайте посмотреть на мелочевниц.... ( белка куница) привозите ...... Мелочевница не та которая на глаз увидела белку и потом ее работает ..а та котороя куницу в дупле определит и не реогирует на копыта....
-
Я сам теперь сделал вязку своей суки не заморачиваясь на дипломы собак главное добычливость в лесу ,у суки выше дипломы чем у кобеля,и впомёте остовляю не больше 4 щенков ,не гонясь за прибылью,главное чтоб их сука хорошо выкормила.
И что, вправду, родилось, к примеру, 6 щенков и вы двух потопили?
да и никто не остоновит,главное чтоб домашние первыми не увидели сколько было.
-
дайте посмотреть на мелочевниц.... ( белка куница) привозите ...... Мелочевница не та которая на глаз увидела белку и потом ее работает ..а та котороя куницу в дупле определит и не реогирует на копыта....
мелочёвниц не имею,один кобелёк при первом поподании в лес сразу сработал куницу,это знаю холява,потом ещо пару с моей помощью белок облаивал до 5 в день,и это всё притухало с появлением запоха копыт.сам виноват втравился с училкой.
-
тему создал про лаек мелочевниц... Плиз туда...
-
сложно очень сложно вести работу....поверь мне наслово а если задатся целью найти линию по мелочи то ее просто нет... А собачек ее работающих более менее нормально так немногим больле чем пойнтеров....
достаточно у нас лаек (мелочовниц),но собак подбирать нужно для племенной работы,а не поступать как многие...(ой за 100 км. не повязу бо далека,у Васи харошы кабель павяжу з им,должны быть добрыя сабаки.....или чтото подобное)
Абсолютно так.
Легашатник в ступоре?
У них и 12 будут с пипетки вытягивать. Мин. 400 ойро каждый.
Херню говоришь.
Очень многим заводчикам не так важно, сколько стоит щен.
У меня регулярно в минусе, только одна поездка к примеру в Швецию на вязку в 2010м году стоила больше 3000Е
Важно в какие руки он попадет
Конечно есть и жлобы
Однако
Во-первых, сука сама в состоянии выкормить минимум 8 щенков
Во-вторых, если нет других ограничивающих факторов, типа ограничений по количеству щенков в секции, то если не жлобиться заводчику, можно отлично и 12 и 16 выкормить, если докармливать
Это денег конечно опять же стоит, и
я понимаю, что вот такое http://video.mail.ru/mail/oleg_758/_myvideo/16.html (http://video.mail.ru/mail/oleg_758/_myvideo/16.html) вам сложно представить
Однако смею заметить, что этот щен, который есть не хотел и жена его выкармливала из пипетки, будущий Полевой Чемпион Горки-2012 при полном балле за чутье.
Единственный гордон за более чем 130 лет испытаний и состязаний, получивший 25 за чутье.
Кстати их родилось 11 и 3х я отдал в возрасте 4х дней(надо было убрать как в прошлые разы, но выпросили "добрые люди" , без доков, а потом все ворота дегтем мне измазали)
Еще раз повторю свое совершенно квалифицированное, можно сказать ВЫСТРАДАННОЕ МНЕНИЕ : САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА БЕЛАРУССКОЙ, И НЕ ТОЛЬКО КИНОЛОГИИ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В БЕЗМОЗГЛОСТИ РЯДОВЫХ ЗАВОДЧИКОВ
-
Вот диво так диво,теперь малохольные на протяжении будущих 130 лет будут и остовлять помёты и в 16 соб,каждый над своей деньгой трясётся как может,знакомый искал себе щена гончей и усышав у заводчика если число помёта превышало 6 щенов бросал трубку ,челдовек умудрённый опытом.
-
Легашатник в ступоре? ;D
У них и 12 будут с пипетки вытягивать. Мин. 400 ойро каждый.
Ну как тебе сказать. Я всяких сельских историй слышал, местами и покруче этой. Но вот теперь с еще одной познакомился.
Еще раз повторю свое совершенно квалифицированное, можно сказать ВЫСТРАДАННОЕ МНЕНИЕ : САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА БЕЛАРУССКОЙ, И НЕ ТОЛЬКО КИНОЛОГИИ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В БЕЗМОЗГЛОСТИ РЯДОВЫХ ЗАВОДЧИКОВ
Это, к сожалению, медицинский, абс неоспоримый факт.
-
если число помёта превышало 6 щенов бросал трубку ,челдовек умудрённый опытом.
У заводчиков гончих, где, зачастую, новорожденные щенки даже лютой зимой содержатся с матерью в вольере и 4 много.
-
если число помёта превышало 6 щенов бросал трубку ,челдовек умудрённый опытом.
У заводчиков гончих, где, зачастую, новорожденные щенки даже лютой зимой содержатся с матерью в вольере и 4 много.хватает и по 9 ,как говорилось выше ещо и душевно рассказывают как их с первого дня с пипетки кормили ,это будущего гонца.
-
Вот диво так диво,теперь малохольные на протяжении будущих 130 лет будут и остовлять помёты и в 16 соб,каждый над своей деньгой трясётся как может
Конечно малохольные.
Конечно трясутся.
Только о1 (одна) банка более менее нормального(хорошие дороже) искусственного сучьего молока стоит 30 долларов. Хватает 01 щенку на неделю
Тряситесь
знакомый искал себе щена гончей и усышав у заводчика если число помёта превышало 6 щенов бросал трубку ,челдовек умудрённый опытом.
Вы меня простите, конечно, но ваш знакомый-просто полностью безграмотный мудак.
Иммунитет передается от суки щенку с молозивом.
Сказать, сколько по времени у суки молозиво, а когда молоко начинает идти?
-
Вот диво так диво,теперь малохольные на протяжении будущих 130 лет будут и остовлять помёты и в 16 соб,каждый над своей деньгой трясётся как может,знакомый искал себе щена гончей и усышав у заводчика если число помёта превышало 6 щенов бросал трубку ,челдовек умудрённый опытом.
Чесслово. Надо создать спец тему "Из деревни пишут" и сносить туда эти гранд-перлы.
-
Здесь нет абсолютно умных и абсолютно тупых.
Тем не менее, кто-то себе позволяет так думать. Между тем, это ВСЕГО лишь их личное мнение.
-
Думают обычно те, кто это умеет делать.
Кто не умеет-руководствуется чужим мнением, не задумываясь о его содержательности
-
Вот диво так диво,теперь малохольные на протяжении будущих 130 лет будут и остовлять помёты и в 16 соб,каждый над своей деньгой трясётся как может,знакомый искал себе щена гончей и усышав у заводчика если число помёта превышало 6 щенов бросал трубку ,челдовек умудрённый опытом.
Чесслово. Надо создать спец тему "Из деревни пишут" и сносить туда эти гранд-перлы.
увы это не пёрлы это суровая правда жизни
-
Правда псечник писал в соседней ветке ,насоящий охотник тот у кого каробин последней модели и и внедорожник,а остальные так -как им начхать......на первых.и ненадо умничать с начитанных книг ,хотя некоторым человекам присуще стадноее движение но есть и те кто при своём мнении.
-
увы это не пёрлы это суровая правда жизни
Так Сереж, я уже писал, что основная проблема-это наши нежно любимые охотники-собаковладельцы.
-
увы это не пёрлы это суровая правда жизни
Так Сереж, я уже писал, что основная проблема-это наши нежно любимые охотники-собаковладельцы.
ну сдеся и спорить даже нечего... согласен..
-
основная проблема-это наши нежно любимые охотники-собаковладельцы.
О как.Это сродни тому,что в хреновой модернизации предприятий виновны рабочие,в херовых дорогах-автомобилисты и так далее.Охотнику-собаковладельцу важен конечный результат-рабочий пёс.А не сексуальные игрища по сбору разных бумаг на красивых бланках.Кстати,а почему каждого,кто продаёт щенков,считают заводчиком?
-
основная проблема-это наши нежно любимые охотники-собаковладельцы.
О как.Это сродни тому,что в хреновой модернизации предприятий виновны рабочие,в херовых дорогах-автомобилисты и так далее.Охотнику-собаковладельцу важен конечный результат-рабочий пёс.А не сексуальные игрища по сбору разных бумаг на красивых бланках.Кстати,а почему каждого,кто продаёт щенков,считают заводчиком?
Нет. Это сродни тому, что за руль садится не умеющий водить автомобиль в хлам пьяный индивидуум.
И не каждый , кто "продает" щенков-заводчик. Заводчик тот, кто их разводит. И к заводчикам охотсобак относятся и те индивидуумы, которые являются могильщиками кинологии
А "красивые" бумажки нужны для того, чтобы люди и через поколения имели рабочих собак. Я понимаю, что вы этого можете не осознавать, но с этим ничего не поделать. Кстати рабочего пса не получить без грамотной натаски/нагонки/нахаживания. Ну никак не получить его ни на диване, ни на цени во дворе
-
Пьяный не умеющий водить индивидум разложит любой авто.С родословной или без.Кинология не поможет.Как отличить заводчика от "могильщика кинологии"-вот тут и должна работать кинология.Звание заводчика надо заслужить,получить и постоянно поддерживать.В том числе и красивыми бумажками (хоть они и не показатель рабочих качеств).Кинология должна помогать заводчикам (планировать правильно вязки,обмениваться инфой с другими регионами ,регистрация всего этого и тому подобное), пресекать деятельность "могильщиков"(те,кто не является заводчиком,но называет себя ими).и помогать будущим владельцам высокопородистых собак (размещать инфу о заводчиках,о "могильщиках",давать рекомендации по выбору,содержанию собак и др.).А у охотника должно быть право выбора-заводчик,сосед Вася,Гурского или как.Я понимаю и осознаю,и с этим ничего не надо делать,что кинология таки есть.Но не понимаю,при чем здесь охотники.Кинологам и заводчикам надо строить работу так,чтобы потребителю(охотнику) было удобно.Такое моё мнение. 8)
-
Вот завтра конференция в Минске по тем же проблемам охотничьей кинологии,а на сайте информации не нашел. Будто ни кто не знает.А может просто не надо ,что бы руководитель БООР узнал о том,что есть и другие мнения.
-
Вот завтра конференция в Минске по тем же проблемам охотничьей кинологии,а на сайте информации не нашел. Будто ни кто не знает.А может просто не надо ,что бы руководитель БООР узнал о том,что есть и другие мнения.
Конференция экспертного корпуса в первую очередь. По приглашениям.
-
Конференция не так часто проводится,можно было бы хотя бы председателей секций пригласить. Не задумывались почему темы о конкретных проблемах кинологии БООРа сродни природным катаклизмам (только в природе птицы затихают,а в таких темах эксперты) ?Эксперты все же люди зависящие,от квалификационной комиссии хотя бы.Да и примеры,что бывает с инакомыслящими (И.А.Довгучиц) свежи в памяти.
-
Сергей,так у нас не только про РКФ многие ни чего не слыхали.Многие думают,что на руках имеют международку,а не внутреннюю родословную БКО. Вот к примеру задумаю я на щенков от своих лаек международную родословную (ФЦИ) оформить.Родители с родословной БКО ,положительными оценками на выставке,дипломированы и имеют классное потомство.Но при всем при этом участвовали в областных выставках БООР,а не в сертификатных шоу.На испытания так же проводимых БООРом участвовали,да и судьи проводившие экспертизу в ФЦИ сертификацию не проходили(наши БООРовские).Вот кто ответит можно ли на таких Щенков международки выдавать?Ведь в системе ФЦИ у их родителей даже оценки экстерьера нет.
Простите, но у вас какое-то очень извращенное представление. Давайте по пунктам опять.
1. Оценка экстерьера сделанная любым экспертом БООР (БКО) признается в любой организации-члене ФЦИ.
2. Выдача международной (видимо, таким словом вы называете экспортную) родословной никоим образом не зависит от оценок экстерьера.
3. Никто не запрещает лично вам купить и держать собаку с любыми документами.
Вроде и написали много,а конкретного ответа на вопрос не увидел.Может я чего и не понимаю, но вот выдержка из племенного положения БКО "Оценки должны быть получены только на выставках, проводимых клубами - членами СОО БКО либо на выставках, признаваемых СОО БКО, у эксперта, признаваемого СОО БКО и имеющего квалификацию по данной породе".Витебских экспертов-лаечников я в списках экспертов БКО не нашел.Да и областная выставка(Витебская)проводится не по правилам ФЦИ. Что означают Ваши слова о том ,что выдача экспортных родословных не зависит от оценок экстерьера-вообще не понял (оценки не нужны? или с удовлетворительно выдадут?).
-
Сергей,так у нас не только про РКФ многие ни чего не слыхали.Многие думают,что на руках имеют международку,а не внутреннюю родословную БКО. Вот к примеру задумаю я на щенков от своих лаек международную родословную (ФЦИ) оформить.Родители с родословной БКО ,положительными оценками на выставке,дипломированы и имеют классное потомство.Но при всем при этом участвовали в областных выставках БООР,а не в сертификатных шоу.На испытания так же проводимых БООРом участвовали,да и судьи проводившие экспертизу в ФЦИ сертификацию не проходили(наши БООРовские).Вот кто ответит можно ли на таких Щенков международки выдавать?Ведь в системе ФЦИ у их родителей даже оценки экстерьера нет.
Простите, но у вас какое-то очень извращенное представление. Давайте по пунктам опять.
1. Оценка экстерьера сделанная любым экспертом БООР (БКО) признается в любой организации-члене ФЦИ.
2. Выдача международной (видимо, таким словом вы называете экспортную) родословной никоим образом не зависит от оценок экстерьера.
3. Никто не запрещает лично вам купить и держать собаку с любыми документами.
Вроде и написали много,а конкретного ответа на вопрос не увидел.Может я чего и не понимаю, но вот выдержка из племенного положения БКО "Оценки должны быть получены только на выставках, проводимых клубами - членами СОО БКО либо на выставках, признаваемых СОО БКО, у эксперта, признаваемого СОО БКО и имеющего квалификацию по данной породе".Витебских экспертов-лаечников я в списках экспертов БКО не нашел.Да и областная выставка(Витебская)проводится не по правилам ФЦИ. Что означают Ваши слова о том ,что выдача экспортных родословных не зависит от оценок экстерьера-вообще не понял (оценки не нужны? или с удовлетворительно выдадут?).
Еще раз.
1. Оценка экстерьера сделанная любым экспертом БООР (БКО) признается в любой организации-члене ФЦИ.
2. Выдача международной (видимо, таким словом вы называете экспортную) родословной никоим образом не зависит от оценок экстерьера.
Вроде бы я русским языком написал?
-
Хорошо.Давайте по пунктам.Вы утверждаете,что все эксперты БООР (соответственно и данные ими оценки) признаются БКО-ФЦИ.Но в системе БКО-ФЦИ даже таких категорий у экспертов как первая и вторая нет.Хотелось бы узнать на каких нормативных актах основаны Ваши высказывания? По второму пункту.Выдача любой родословной хоть внутренней,хоть экспортной зависит от наличия оценок экстерьера производителей(она должна быть и быть положительной).Поэтому Ваше "не зависит" мне не понятно.
-
Хорошо.Давайте по пунктам.
Ок, давайте по пунктам.
Вы утверждаете,что все эксперты БООР (соответственно и данные ими оценки) признаются БКО-ФЦИ.Но в системе БКО-ФЦИ даже таких категорий у экспертов как первая и вторая нет.Хотелось бы узнать на каких нормативных актах основаны Ваши высказывания?
Оценка экстерьера, полученная от любого эксперта БООР должна быть и будет принята любой организацией, членом ФЦИ. Разница между экспертами БКО и БООР в том, что пока эксперт БООР не прошел стажировку и не получил статус эксперта БКО, он не может присваивать титул CAC, который, анмасс, вам малоинтересен и про который мы не говорили.
По второму пункту.Выдача любой родословной хоть внутренней,хоть экспортной зависит от наличия оценок экстерьера производителей(она должна быть и быть положительной).Поэтому Ваше "не зависит" мне не понятно.
Прочитайте внимательно мой ответ. Я его еще раз зацитировал.
2. Выдача международной (видимо, таким словом вы называете экспортную) родословной никоим образом не зависит от оценок экстерьера.
Еще раз попытаюсь объяснить. Имея на руках национальную родословную, вы, сдав ее кинологу и заплатив денюх, получаете в обмен экспортную. при этом никто у вас никаких оценок экстерьера не требует.
-
По первому пункту все понятно.По второму я изначально писал про оценки экстерьера у производителей,без них ведь ни как не получишь даже национальную родословную на щенка.И здесь у меня вопрос действительна ли оценка полученная на выставке БООР ?(проводимой не по правилам ФЦИ,а по правилам проведения выставок БООР).
-
По первому пункту все понятно.По второму я изначально писал про оценки экстерьера у производителей,без них ведь ни как не получишь даже национальную родословную на щенка.И здесь у меня вопрос действительна ли оценка полученная на выставке БООР ?(проводимой не по правилам ФЦИ,а по правилам проведения выставок БООР).
Ессно, оценка полученная на БООРовской выставке вполне действительна. А на самом деле, ограничения в выдаче нац родословных, введеные Могилевским БООР, с требованием предоставления оценки экстерьера в общем-то неправомерны. В других областях щенкам сразу же выдается не сертификат, а полная родословная.
-
Спасибо. Вопрос закрыт.
-
Спасибо. Вопрос закрыт.
Не за что.
А вот, кстати, на конференции Д. Ходатович продемоснтрировал. чтобы не быть голословным пример родословной на собаку из России. Фото в приложении. Прошу прощения за качество, фоткали на тлф. Но основные моменты хорошо видны.
-
И всё-таки о результатах конференции можно говорить как о победе, победе здравого смысла.
Со слов Шумского Ю. И. шаг сделан. Хочу добавить, что мы ещё в начале пути, хочется это кому или нет. Почти всё, что было написано мной в этой теме, было принято осталось только реализовать на практике.
-
Все ,что было написано, было принято , лет тридцать, ато и сорок назад! Но до практики так и не дошло! Дойдет ли сейчас ?! Через все написанное главной нитью идет "искоренить воровство собак". Нашли ворованную собаку - Изъять ПОЖИЗНЕННО госудостоверение и лишить тоже ПОЖИЗНЕННО права на оружие. Небудет спроса не будет предложения !!! Все это было прописано ! Только не исполнялось. Хотя , почему не исполняется сейчас?! Ведь все нормы устава БООР остались в силе ?!
-
А ведь и в правду, ведь было "положение о регистрации паспортизации и использовании охот собак" , утвержденное президиумом РС БООР от27 02 84 , как уже писалось здесь все кинологи у нас (в РБ) в годах, значит принимали то решение тоже они. Суть вопроса: Почему же не выполнялось то , что было принято 30лет назад (ни кто ведь не отменял) и где гарантии , что будет выполняться нынешнее решение. Только ЗАЧЕМ изобретать ВЕЛОСИПЕД ?
-
Согласен. Существует ряд принятых документов,которые должны способствовать развитию охотничьей кинологии.Например такой ,как "Положение о племенной книге охотничьих собак"(без которой говорить о каком то развитии вообще трудно.Имхо).Там даже указано ответственное лицо за ведение этой книги-штатный кинолог исполнительного аппарата РГ ОО "БООР".Самой книги правда нет ни в каком варианте (печатном,электронном...).Поэтому вопрос о выполнении решений конференции ,без сроков и ответственных лиц для меня открыт.
-
Я не думаю, что следует искать виновных в развале или в сумбуре кинологии, так как это будет отвлекать от решения серьёзных задач, которые необходимо решать и чем быстрее, тем лучше.
Великий и могучий СССР развалили, и виновных нет, и в кинологии за бардачок вину на себя никто не возьмёт.
Существует один способ двигаться вперёд к прогрессу, это объединение в различные организации и взаимодействие между ними. Призываю руководителей секций и других кинологических объединений к взаимодействию в рассмотрении одних и тех же вопросов. Любое принятое совместное решение проще реализовать на практике, чем добиваться его реализации в одиночку. Против коллективного мнения никто не сможет устоять.
Христос воскрес!
Поздравляю всех со светлым праздником пасхи!
-
Геннадий!Во многом согласен с Вами.Но если уж мы говорим о работе с охотничьими собаками в системе БООР,то без соприкосновения с штатными работниками этой структуры не обойтись.Вот к примеру захотел я сделать базу карело-финских лаек.Начать естественно решил со своей области,а вся документация в беспорядочном виде сложена в коробках на полу.Причем регистрационные карточки отдельно от копий родословных.Как подаются данные об общей численности по породам для меня загадка.Естественно результаты испытаний,состязаний и выставок ни кто в картотеку не заносит.При этом кинолог до недавнего времени был.В БООР отсутствует дееспособная кинологическая структура.Республиканская структура не знает как налажена работа в областях,полностью отсутствует система контроля и ответственности за порученный участок работы.Безусловно штатным кинологам необходимо помогать,но помогать,а не работать за них.В таких условиях не валять дурака будут только единичные фанаты влюбленные в свою работу,но где их взять.Я не призываю к ответу за развал прошлых лет,но бардак продолжается и сегодня.Трудно помогать системе,которая сама не работает.
-
Геннадий!Во многом согласен с Вами.Но если уж мы говорим о работе с охотничьими собаками в системе БООР,то без соприкосновения с штатными работниками этой структуры не обойтись.Вот к примеру захотел я сделать базу карело-финских лаек.Начать естественно решил со своей области,а вся документация в беспорядочном виде сложена в коробках на полу.Причем регистрационные карточки отдельно от копий родословных.Как подаются данные об общей численности по породам для меня загадка.Естественно результаты испытаний,состязаний и выставок ни кто в картотеку не заносит.При этом кинолог до недавнего времени был.В БООР отсутствует дееспособная кинологическая структура.Республиканская структура не знает как налажена работа в областях,полностью отсутствует система контроля и ответственности за порученный участок работы.Безусловно штатным кинологам необходимо помогать,но помогать,а не работать за них.В таких условиях не валять дурака будут только единичные фанаты влюбленные в свою работу,но где их взять.Я не призываю к ответу за развал прошлых лет,но бардак продолжается и сегодня.Трудно помогать системе,которая сама не работает.
Один из пунктов проекта положения Минской областной секции породных охотничьих лаек.
Членами секции могут быть все члены РГОО «БООР», а также в целях взаимодействия и обмена опыта допускается членство представителей других секций породных охотничьих лаек РГОО «БООР», охотников «ЛОХ», «ВОХ», «Динамо» и других клубов и организаций охотничьего собаководства не входящих в систему РГОО «БООР».
В связи с тем, что проблемы у нас одни на всех, и лайки у нас общие, поэтому отгораживаться от своих единомышленников мы не будем. На мой взгляд, необходимо ездить на заседание секций друг к другу, таким образом мы сможем выработать единый подход к проблемам и единым фронтом сможем их одолеть.
Как пример могу привести, в бюро нашей секции написано несколько заявлений с просьбой о приёме в ряды нашей секции от владельцев лаек проживающих в других областях. В нашей секции восемь экспертов-кинологов с нашей области, и два эксперта из других областей имеют намерения вступить в наши ряды. По прогнозам наша организация будет самая многочисленная из подобных объединений.
Александр! Появится возможность позвоните, я уверен что мы найдём общие темы для разговора.
-
Сегодня, т.е. , 1 06 2013г. Должна быть Климовичская межрайонная выставка охот собак. Регистрация непосредственно сегодня с 8утра. Стоимость 80тыс с собаки. Люди приехали (а приезжают из Хотимского, Костюковичского, Кричевского и нашего районов, поршлые годы собиралось более сотни собак), БООР на замке, никакого объявления , ни о отмене, ни о переносе нет ! Сослов директора по телефону( он даже не удосужился придти), ему в Могилеве в последний момент кинологи отказали проводить выставку!!! Скажите , каким словом все это назвать?! Если в этом ,долбаном бооре, все сводится к деньгам, тосколько они потеряли?! Если брать кинологию , то у нас, в Могилевской обл., сертификат на породного щенка обменивают на родословную и регестрируют,только после осмотра на выставке, и что теперь?!
-
Юра я был у Булелик Н.М. месяца два назад, так она уже тогда сказала: что к нам никто из экспертов не приедет. Прошлый раз согласились какие-то молодые, но после того как они увидели организацию выставки местным БООР, зареклись напрочь больше к нам ездить. Она говорит что все организовывать должен директор РОС, он - что штатный кинолог. Страдают собаководы-охотники.
-
Если я не ошибаюсь Булелик Н.М. является областным кинологом,которая и должна все организовывать.
-
Булелик - штатный областной кинолог. А кто у Вас в районах организует выставки?
-
Безусловно организационными вопросами при проведении районных выставок должен руководить областной кинолог.У нас в Витебске его ,к сожалению, нет уже несколько месяцев.
-
В теме "вопросы председателю БООРа..." по ссылке прочитал ответы Ю.Шумского -откровенно говоря не понятно многое,но коснусь только области собаководства.1 Цитата "в 2013г. состоялась конференция экспертов Беларуси,в которой принимали участие заводчики охотничьих собак...". Я уже писал в этой теме,что даже председателей секций не пригласили и было пояснение,что конференция только для экспертов и руководителей БООРов-по приглашениям.Что это-попытка представить принятые решения ,как исходящие от общественности? 2 Цитата "30 марта проводился Республиканский чемпионат охотничьих лаек". Неужели доложили,что провели?Тогда и результаты хотелось бы узнать.Цитата 3 "Например, в сезон охоты на уток, который откроется в августе, будет разрешена охота с лайкой. А как известно, лайка реагирует на копытных. Мы принимаем меры, в частности, рекомендуем при открытии сезона запретить охоту с собаками, не имеющими дипломы". Да,запретов нам маловато,нужен еще один по инициативе БООРа. Не думаю,что получив диплом по утке-лайка перестанет реагировать на кабана.Да и не должна телега стоять впереди лошади-с начало надо охватить такими испытаниями (состязаниями) всех желающих,а уж потом думать о запретах.
-
Обращение коллектива Минской бластной секции породных охотничьих лаек к председателю РГОО "БООР"
-
Обращение коллектива Минской бластной секции породных охотничьих лаек к председателю РГОО "БООР"
пошлют далеко и подальше ... а борисёнка так вообще зачем упомянули???
шагов назад не будет это точно
-
После распада Советского Союза в нашей Республике произошла изоляция охотничьих собак от чистокровных породных охотничьих собак соседних государств. Подобное явление произошло из-за безграмотной политики ответственных лиц курирующих в то время разведение чистокровных породных охотничьих собак.
В каждом государстве появились свои документы на собак, которые в свою очередь стали не признаны в соседних республиках. Из-за подобной изоляции врождённые охотничьи качества охотничьих собак начали интенсивно деградировать. Появилось много гибридов, которых народные умельцы до сих пор проталкивают в племенную работу. Из-за подобного явления многие охотничьи собаки резко отличаются от типичного породного поведения.
Различные положения, рекомендации, интересы FCI[, БКО, РГОО «БООР», различных клубов, чьи- то меркантильные интересы стали выше интересов породного собаководства.
Последний договор с РОРС составлен таким образом, при котором появилась возможность вывозить из нашей страны щенков и племенных производителей, не получая ничего взамен, так как документы на привезённых собак с РОРС у нас остаются не признаны. Таким образом, привезённые с России щенки и чистокровные племенные производители хороших экстерьерных и рабочих качеств с родословными РОРС проходят у нас как с неизвестным происхождением и родословные на них выписываются с первого колена.
Настало время собирать камни, и действовать так, как выгодно чистокровному породному собаководству.
]
В интересах породного собаководства, члены Минской областной секции породных охотничьих лаек просят от руководства РГОО «БООР» на основании договора об особых отношениях между БООР и БКО выписывать на вышеупомянутую категорию собак родословные с учётом всех предков четырёх колен. В связи с выше изложенным необходимо заключение договоров с соседними государствами о полном сотрудничестве и взаимном признании.
Члены Минской областной секции породных охотничьих лаек надеются, что руководство РГОО «БООР» с пониманием отнесётся к проблемам чистокровного породного собаководства, и до противостояния не дойдёт.
-
Пообщался на днях с двумя владельцами охотничьих собак ,чьи суки имели щенков. Оба помет регистрировали и получали родословные документы в любительском клубе,а не в БООР. А зачем платить 180000 на каждого щенка в БООРе,если в пяти минутах ходьбы от БООР-любительский клуб с ценой 140000 на щенка,а документы одинакового образца? Логика владельцев понятна, а вот логики в ценообразовании БООР не видно давно. Ну не обязательна сейчас калькуляция на оказанные услуги,но это же не означает,что надо привязывать все цены к базовой величине. Мозгов не хватило даже ценами у конкурентов поинтересоваться. Вот интересно упущенную выгоду будут подсчитывать? Хотя истинным шедевром экономической политики в кинологической области,на мой взгляд, является распоряжение о создании питомников охотничьих собак в каждой области. Ну хоть здесь то расчеты должны были делать.С удовольствием почитал бы. У меня только минус получается,а чья то умная голова прибыль высчитала. Экономисты блин.
-
главное процесс
-
не, не процесс... обозначение большой проделанной работы...
-
Хотя истинным шедевром экономической политики в кинологической области,на мой взгляд, является распоряжение о создании питомников охотничьих собак в каждой области. Ну хоть здесь то расчеты должны были делать.С удовольствием почитал бы. У меня только минус получается,а чья то умная голова прибыль высчитала. Экономисты блин.
По цене на родословные - согласен. Хотя, я вообще считаю, что родословные на собак для охоты должен выдавать только БООР.
Но вот о питомниках - это единственная мысль руководства БООР, которую можно объяснить без терминов - жажада наживы и выполнение плановых показателей по сдиранию бабла с охотников. Лично я ни одного заводчика не знаю, который бы мотивировал разведение охотничьих собак получением прибыли, даже если у кого-то такая имеется. К сожалению, эта идея будет похоронена. А было бы здорово, если бы в каждой области был питомник, испытательная станция с прилегающими зонами нагонки, вольеры с подсадным различным зверем, местом для ночлега, баней и даже детской площадкой, куда можно было бы охотнику приехать с семьёй. Например, для того чтобы посмотреть производителей, в т.ч. в работе, для подбора своей собачке или выбора щенка, испытать или продемонстрировать работу своей собачки
Извините, г-н sultanov, но от вас я вышеприведенной цитаты никак не ожидал или вы боитесь конкуренции? ;D
-
Вы путаете понятия питомника ,содержание которого убыточно и притравочно-испытательного комплекса (с теми сопутствующими услугами,которые Вы описали),который при должной организации рентабелен и может приносить прибыль.Да и не вижу я необходимости в создании питомников,когда предложения превышают спрос,как и не вижу людей в БООР способных грамотно вести племенную работу в питомниках.Распоряжение БООР о создании питомников как раз и ориентировано на получение прибыли с этой деятельности.
О боязни какой конкуренции Вы пишите? У меня ,к сожалению, нет своего испытательного комплекса. На щенках,так же бизнес не делаю.Последний раз щенки были года три назад,цены не "ломил" -от дипломированных родителей с хорошей родословной отдал однозначно себе в убыток,главное,что к охотникам попали.Красавца карела хорошо работающего норку и хоря не давно подарил через сайт,хотя при желании легко мог продать.
Уже не в первом Вашем посте замечаю,что Вы чью то личную корысть выискиваете. А то,что душа болит за любимое дело в т.ч. и за разваливающееся на глазах собаководство в системе БООР,предположить не можете?
-
Вас не понять, то вы пишите, что питомники заведомо убыточны (согласен), то что их создают с целью получения прибыли. По вашему в БООР одни недалёкие люди сидят?
Кадровая проблема - это другой вопрос. По вашему, получается, лучше всё бросить и отдать на откуп непонятным клубам и заводчикам?
А спрос на щенков от рабочих собак как раз и превышает предложение. Все толковые помёты заблаговременно расписываются. Другое дело, что вяжут все у кого есть суки абы повязать, регистрируют вязки непонятно где, потом объявки кидают, а после недовольны, что спроса нет ;D
А вот был бы, к примеру, питомник баварцев, производителей которого, работники хозяйства брали бы с собой на охоту, тем самым обеспечивая им почти круглогодично полевой досуг и продавали бы щенков по цене - 150-200$. У кого бы я приобрёл щенка у домохозяйки-заводчицы за 1000$, от родителей умеющих тапки носить или в питомнике, посмотрев предварительно работу родителей?
Сам факт того, что отдаются поручения руководством БООР о создании питомников, зон нагонки, возможности охотиться с дипломированными собаками в зонах А , организации испытаний, можно только приветствовать. Получится из этого положительный результат - не уверен. Но то что это заставит "свиноводов" на местах вспомнить, что в РБ ещё остались охотничьи собаки и те для кого охота без них - не охота вовсе, уже положительная тенденция. ИМХО.
-
С вами трудно вести диалог. О "бумаге" по созданию питомников Вы дискутируете не читав ее.
Зачем то приписываете мне то,о чем я ни где не говорил(" По вашему, получается, лучше всё бросить и отдать на откуп непонятным клубам и заводчикам?").
Если бы на баварцев был спрос,то через пару лет они бы и стоили указанные Вами 150-200 долларов.
Оптимизм Ваш радует.Я пока положительных тенденций вижу мало.
-
Добрый день. Вы говорили, что в Витебске имеет любительский клуб собаководства. Подскажите,пожалуйста, где он находится, и можно в нем получить родословные на щенков гончих, родители которых имеют родословные, но не имеют дипломов, т.к. согласно новым правилам БООР на щенков, у которых один из родителей не имеет диплома, родословные не выдают. И, если можно, телефон данного клуба.
-
Добрый день. Вы говорили, что в Витебске имеет любительский клуб собаководства. Подскажите,пожалуйста, где он находится, и можно в нем получить родословные на щенков гончих, родители которых имеют родословные, но не имеют дипломов, т.к. согласно новым правилам БООР на щенков, у которых один из родителей не имеет диплома, родословные не выдают. И, если можно, телефон данного клуба.
С этими вопросами, двигайте-ка вы отсюда на петс.бай. Ибо туда вам самая дорога.
-
господа о чём спор. возьмите последний номер ПР. там объява продаю помесь гончака и ягдтерьера!!!! с в документами!!!!!! заводчик в щучине обитает. спросил название породы , ответ пока не знаю,но порода перспективная. предложил ему назвать Щученский ягдогонч или гонченор.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
господа о чём спор. возьмите последний номер ПР. там объява продаю помесь гончака и ягдтерьера!!!! с в документами!!!!!! заводчик в щучине обитает. спросил название породы , ответ пока не знаю,но порода перспективная. предложил ему назвать Щученский ягдогонч или гонченор.
-
Там же есть любопытная статья о пропаже на охоте 6-месячного щенка ягдтерьера с навигатором. С привлечением милиции "нового владельца" нашли. Тот пояснил, что щенок сам запрыгнул к нему в машину и рыча, не захотел её покинуть. Поэтому он отключил ему навигатор и отвёз домой ;D ;D ;D . В результате "доброму дяденьке" ничего не было.
-
так ведь он добрый. таких добрых надо гнать из общества. в былые годы за такое сараи горели и морды били. а вообще он не только добрый но и отчаянный не побоялся ошейник снять ведь щенок рычал.
-
БООРом принято разумное решение по ценам за родословные. Цены значительно снижены.Теперь при наличии у одного из производителей диплома цена родословной на 1-го щенка составляет 140000руб. При наличии дипломов у обоих производителей цена родословной на 1-го щенка составляет 90000 руб.
(было для вех 180000руб.).
Правильное и разумное во многих отношениях решение.
-
А сколько экспортная родословная стоит кто нибудь в курсе?
-
а вам куда
-
а вам куда
Стесняюсь спросить на какой предмет интересуетесь? Вообще для Укрвины.
-
от 30 до 40эвро
-
Можно взглянуть на это решение?
БКО за оформление родословной берёт 140000 остальное маржа БООРа.
Как может родословная стоить дешевле чем в БКО?
Может прояснИте ситуацию?
И мне интересно узнать, официальный источник.
-
Прейскурант цен утвержден на правлении 9 апреля (номера у меня к сожалению нет).Информация точная . БКО всегда брало 0,4 базовой,на сегодня это 72000,так что у БООР минуса нет.
-
тема для обсуждения
-
Уважаемые соотечественники! В очередной раз на данном сайте,его модераторами "полешук" и ему подобными ,произошло удаление ВАЖНОГО коллективного письма,текст которого был размещен в данной рубрике под названием "Начало пути по наведению порядка в охотничьем собаководстве в Республике Беларусь"-оно было специально вывешено для всеобщего обсуждения,хотя уже и отправлено в Министерство лесного х-зяйства,Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды,Администрацию Президента и Комитет Государственного контроля - что здесь скрывать -НЕПОНЯТНО- Понятно стало лишь то, "что" за модераторы здесь присутствуют. Попробую это ОТКРЫТОЕ письмо опубликовать в НАШЕЙ газете "Паляуничы и рыбалоу".О результатах сообщу....
-
Выбирайте выражения. "Подобные" - это какие?
Вы так хорошо знаете Полешука, что даже выделили целый вид - "подобные Полешуку"?
Причиной удаления была простой. Маниакальное размещение в 8-ми (!!!) темах одного и того же сообщения. Не более того.
А вам, тов. Беланов, не стоит тянуть на себя одеяло борца со всемирным Злом. Оставьте что-то другим.
Ну и ваши выводы про модераторов и их скоропалительность много говорит как раз про вас.
-
Для особо тупых еще раз: удаляли в связи с тем, что НЕЛЬЗЯ создавать ОДИНАКОВЫЕ темы МНОГОКРАТНО.
-
Уважаемые соотечественники! ....
Надеюсь вам и вам подобным доступно объяснили? 8)
-
Хотелось бы обьяснить для особо "приблеженных",что данная тема волнует Всех НОРМАЛЬНЫХ собаководов,а размещалась ОНА в рубриках разных пород собак лишь для того,что бы как можно большее количество людей ее прочитало и приняло участие в обсуждении,а вы вместо открытого обсуждения стали удалять данную тему и угрожать забанить ТЕХ,кто желает придать огласке данное ПИСЬМО - (коллективный труд собаководов секции Лаек и Гончих).Складывается впечатление что вы чего то боитесь.....Это правильно.....Сила в правде....
-
Вы в своем уме?!
Для начала почитайте правила форума, это раз.
Автору этой темы мной было написано личное сообщение о том, как правильно разместить и обсуждать эту, на ваш взгляд, острую тему, это два.
Заканчивайте с поиском врагов вокруг себя, это три.
Спокойной ночи;)
-
У меня создалось впечатление, что вы трудно понимаете рускава езыка, которым вам было вынесено предупреждение за обсуждение действий модераторов. Еще раз, но ужепоследний, предупреждаю, что следующий пост в таком ключе и бан.
-
Давайте по теме. Письмо висит на предыдущей странице в приложении. Криков, шума, обид море. Но по делу пока ни одного предложения.
Хотя бы автор или его адвокат высказались, что ли?
Письмо просмотрено минимум 18 пользователями + в удаленных темах человек 50. Но пока никто не высказал своего отношения к нему.
Может, начнете, если вас это так беспокоит?
-
Уважаемые соотечественники! В очередной раз на данном сайте,его модераторами "полешук" и ему подобными ,произошло удаление ВАЖНОГО коллективного письма,текст которого был размещен в данной рубрике под названием "Начало пути по наведению порядка в охотничьем собаководстве в Республике Беларусь"-оно было специально вывешено для всеобщего обсуждения,хотя уже и отправлено в Министерство лесного х-зяйства,Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды,Администрацию Президента и Комитет Государственного контроля - что здесь скрывать -НЕПОНЯТНО- Понятно стало лишь то, "что" за модераторы здесь присутствуют. Попробую это ОТКРЫТОЕ письмо опубликовать в НАШЕЙ газете "Паляуничы и рыбалоу".О результатах сообщу....
Насколько смог понять из Вашего гневного сообщения, мужики, кто непосредственно занимается этим вопросом (не в интернете), обращались в указанные Вами инстанции без Вас…так вот из ряда указанных Вами организаций пришел ответ о том, что у них нет специалистов в данной области, и они не могут обьективно и профессионально оценить наносимый от деятельности БКО ущерб государству, если факт имеет место быть…Вопрос отправлен для рассмотрения в БООР..Поэтому и собирается 10 июня кинологический совет, поэтому и требуется присутствие наибольшего количества подписантов этого письма (прочтите тему внимательно)…Спасение утопающих – дело рук самих утопающих…
Но предварительно лично я, простой гончатник, хотел бы получить внятные ответы на интересующие лично меня вопросы (надеюсь, они интересны и важны еще для кого-то)…почему и задаю их неоднократно в этой теме…никто мне на них пока не ответил…просто собраться, поорать без результата, заняться ППР – на это много ума не надо, всего этого я уже насмотрелся на своем небольшом веку собачника…а вот разобраться в серьезной проблеме, понять, чего же в конце концов и как хотят добиться – это другое дело…Ломать мы уже здорово научились...научиться бы еще строить
-
А скажите БООР проявляет инициативу, или как всегда - в стороне.
-
Что касается непосредственно письма.
1. Написано с грамматическими и стилистическими ошибками.
2. Про содержание, увы, ничего не могу сказать. Не понял, чего же все-таки просят, например, у КГК или Администрации авторы?
Какие правила ФЦИ, "не согласующиеся с требованиями к охотничьим качествам собак", БООР выполняет?
А этот "прием" может иметь воздействие только на уровне бригадир-доярка:
"Остается непонятным, почему под покровительством председателя РГ ОО «БООР», Шумского Ю.И., кинолог Республики, Чумакина Т.А., при полной укомплектованности штата, в т.ч. в областных организациях, вопреки Указа Президента, продолжает спонсировать общественное объединение (БКО), не имеющее ничего общего с охотничьим собаководством."
Так чего же хотят авторы?
Созвать конференцию и изменить... Что изменить? Уйти полностью от БКО (ФЦИ) ? Заставить БООР завести и поставить себе на баланс "каждой твари по паре" из числа охотничьих собак по всем породам?
Все инстанции, где будет слышан гомерический хохот, перечислены в шапке письма.
-
Внимательно читайте все письмо,а не отдельные предложения... Тогда поймете...
-
Стало быть вам понятен смысл письма?
Поясните суть его более понятным языком и в одном-двух предложениях, пожалуйста.
-
Внимательно читайте все письмо,а не отдельные предложения... Тогда поймете...
Извините, но насколько я понимаю, своих конкретных предложений у Вас нет…путей решения проблемы лично Вы так же не предлагаете, ну хотя бы здесь, в интернете, где смелости у людей хоть отбавляй…«Прочтите это письмо – и будет вам счастие?»…Но в письме действительно много сумбура, как бы и мне и Вам не нравилась критика Неманского…старайтесь быть обьективным…Там, где это будет обсуждаться, не такие критики будут, зацепятся до всего и мордой о стол так приложат…И что в результате?...поорут, разойдутся, но проблема не сдвинется ни на шаг…я лично очень давно знаю, глубоко уважаю и поддерживаю наших мужиков, замутивших это…но все нужно продумывать, а не шашки наголо и вперед…Даже для того, чтоб просто поорать, кого соберут в Минск в будний рабочий день в 11 утра?...и еще…не верю я в этот «союз меча и орала», ну в смысле лаек и гончих…продавший в одном продаст и в остальном…завтра ветерок малость изменится, все их флюгера послушно повернутся…и останемся мы одни со своей проблемой
-
О каких национальных породах идёт речь в первом абзаце?
-
Там не идет речь про национальную породу. Там пытаются говорить про национальное достояние - элитный породный генофонд.
Например, Бишен Фризе самый-самый лучший в Мире. Или ЗСЛ - чемпион Мира.
-
Уважаемые модераторы,мне кажется всем понятно,что в связи с опубликованием письма гончатников и лаечников минских секций,тема явно " переросла" раздел "гончие и охота с ними".Со слов Неманского количество просмотров в удаленных темах превысило количество просмотров в настоящей теме. Учитывая это,а так же то,что письмо касается владельцев охотничьих собак в не зависимости от породной принадлежности,считаю необходимым перенос письма и его обсуждение в раздел "Проблемы, тормозящие дальнейшее развитие белорусской кинологии".
-
Письмо никто не удалил. Тема профильная. Никто не мешает высказываться всем желающим. Дальше прошу строго по теме.
Неманский высказал весьма дельные соображения по теме письма.
-
вот это справка которую нужно менять на родословную
-
вот на такую родословную нужно поменять справку
-
либо дают вот такую книжку вместо родословной
-
а всего-то нужно признать их справки и вписывать в белорусские внутренние родословные в международные по требованием фси их не вносить всегото проблем
-
Так это уже делается. Получаете регистровую родословную, с прикрепленной справкой российской.
-
Что, пошла мода на курцев-дратов? Уже даже не поддается подсчету количество пометов в РБ и окрестностях.
Ситуация напоминает массовое разведение лаек в начале 2000-х.
-
При осмотре щенков ,кроме присутствия эксперта по группе пород,стали требовать присутствие руководителя или охотоведа районного БООР ,либо областного кинолога. Для многих собаководов-это лишняя головная боль. Нужно "состыковать" этих людей во времени и пространстве.
Хотелось бы узнать кто и каким документом изменил положение о ведении племенной работы, порядке регистрации вязок и выдачи родословных на охотничьих собак,утвержденное Правлением Республиканского Совета РГОО «БООР»10 ноября 2009г.( протокол № 7 )? На сколько мне известно в этот документ и ранее вносились изменения,но на сайте РГОО «БООР» ни каких изменений нет.
-
На днях вывернул карманы и зарегистрировал молодую лайку.Осталось зарегистрировать еще трех!Хочу посмотреть в умные глаза человеку,который придумал обязательное чипирование.
-
чипирование необязательно
-
На днях вывернул карманы и зарегистрировал молодую лайку.Осталось зарегистрировать еще трех!Хочу посмотреть в умные глаза человеку,который придумал обязательное чипирование.
Собака должна быть ИЛИ чипированной ИЛИ клейменной,если Вы собаку не собираетесь никуда вывозить достаточно клейма
-
Проклеймить бы лоб того,кто это придумал. [knup]
-
Порядок регистрации охотничьих собак
С 26.06.2014 изменен порядок регистрации охотничьих собак и ловчих птиц в связи cо вступлением в силу Указа Президента Республики Беларусь № 551 от 05.12.2013.
Для регистрации охотничьей собаки владельцу необходимо будет предоставить в организацию РГОО "БООР" следующие документы:
- заявление владельца с просьбой о регистрации охотничьей собаки;
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- 2 цветные фотографии собаки (размер 6х9 см);
- копию родословного свидетельства на собаку;
- копию ветеринарного свидетельства, подтверждающего наличие на собаке индетификационного номера (клейма или микрочипа).
Регистрация охотничьей собаки будет осуществляться только в случае полного набора перечисленных документов. Заводчикам охотничьих собак рекомендовано клеймить или чипировать щенков до реализации их владельцам в возрасте от 1 до 2 месяцев.
Постановление Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь от 26.05.2014 №14 "Об утверждении правил организации и ведения охотничьего собаководства, регистрации, оценки экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак и ловчих птиц" (скачать файл, doc)
В соответствии с распоряжением от 22 июня 2015 года № 01-08/245 регистрации подлежат охотничьи собаки, имеющие свидетельство о происхождении (родословную) признаваемого РГОО "БООР" образца.
-
Проклеймить бы лоб того,кто это придумал. [knup]
Проклеймить бы лоб тех кто против этого, тех воров которые крали собак, теперь стало чуть полегче, за прошлый год мной найдено по клейму 5 владельцев, так кому лоб клеймить!? ПИСАРЧУКИ!!
-
а зачем их было искать
-
а зачем их было искать
потому что есть "умники" которые хватают собачку, в большинстве своем породистую, и увозят невесть куда.Затем, наигравшись, в лучшем случае передают другим, в худшем - собака на улице. И часто собаки, "пропавшие" в одном месте находятся в другом. Единственный минус идентификации собак- нет единой базы, чтобы по клейму или чипу найти какую-либо инфу, надо хорошо потрудится
-
по клейму база есть.
-
Я считаю ,что ставить сигнализацию или нет-личное дело каждого автовладельца.Хороших собак дергают с концами и на выставку не поведут.Другое дело потеряшки.Обяжите всех т-5е приобрести -это более эффективно.Я дуга клеймить не собираюсь!
-
Если на то пошло,то любая машина имеет свой номер)А клеймение,чипирование необходимо чтобы можно было бы точно определить что это именно эта собака,а не Шарик с соседнего подъезда,да и для воров собака с номером больше проблем создаст,даже в кругу друзей.А проблема заключается не в клеймении/чипировании собак.Это всего лишь способ отследить "чистопородность"
-
...Я друга клеймить не собираюсь!
Придется, если хотите использовать его на охоте [document] . Да и делов-то!
-
Я за чипирование. Нужно только чуть-чуть дожать гайки, чтобы был порядок.
-
...Я друга клеймить не собираюсь!
Придется, если хотите использовать его на охоте [document] [size=78%]. Да и делов-то![/size]
непридется если кому надо я научу
-
Надо!!!
-
У меня есть предложение:на всех охотников одеть электронные браслеты со спутниковой связью(за деньги охтников)И желательно с электрошоком.Вот это будет порядок!У свободного человека есть права,у раба только обязанности.Я за право выбора(клеймить или нет).А есть еще страны, где обязательно клеймить собак?
-
Не хотите клеймить - чипируйте или пришейте собаке кармашек и положите в него паспорт, чтобы если что можно было "удостоверить ее личность". Вообще-то нормальный заводчик чипирует или клеймит еще щенят и новые хозяева об этом не заморачиваются
-
Я не заводчик,а охотник.Мне сегодня нужно выложить за 4-х собак 2млн.что-бы пойти на охоту.У меня их нет.Пусть сидят в вольерах?
-
2 млн. за что?
-
Это точно за что 2 млн.? Регистрация за 4 собак 420 тыс., клеймение 4 собак 200 тыс. = 620 тыс., Хотя можете тату и сами набить.
-
Чипирование-230+фото-40 на одну собаку+бензин,что-бы добраться в областной центр=?
-
Документы можно и по почте отправить. И дался Вам этот чип.
-
Я не заводчик,а охотник.Мне сегодня нужно выложить за 4-х собак 2млн.что-бы пойти на охоту.У меня их нет.Пусть сидят в вольерах?
А кормить четырех денег хватает?
-
Собаки кормят охотника.А должно быть наоборот?У меня 6 лаек,и на всех т-5-е.Зачем им еще и чипы?
Начало сезона.Я заплатил за...и пейте мою кровь,пейте. [sos]
-
Собаки кормят охотника.А должно быть наоборот?
Круглогодично?))) Скажите им чтобы напряглись и собрали 2 млн... А иначе будут сидеть в вольере... Юморист...
-
С какой целью интересуетесь???
-
. Введение обязательного чипирования инициировали именно лаечники... Для наведения порядка с собаками, но к сожалению у нас все делается только наполовину... Необходимо при каждом участии собаки в кинологических мероприятиях ввести обязательную проверку наличия чина или клейма... И вы увидите зачем все это надо было...
-
Прим от модератора.
Необходимо избегать генерации бредопостов с инсинуациями. Еще один такой пост и в бан на месяц.
-
Вам же сказали - Вперед.
Чего скулить как собака побитая?
Факты, доказательства - в студию. Дать номер телефона? Организовать встречу?
Нет - Интриган хуже 3.14дораса.
-
У меня на данный момент 5 лаек всех привез из России с Ямала проблема с обменом справок на родословные ( тут в основном проблема по Российской стороне, но она решается) все собаки чипированы (с этим я полностью согласен). Проблема на данный момент очень серьезная это отсутствие вольеров по натаске и испытанию собак, лаек, ведь надо для вязок обязательное наличие диплома! Данный вопрос надо решать БООРу на довольно высоком уровне, надо достаточное количество кабана, медведя в вольерах, а то на данный момент получается кабана нет, медведя нет, а все более менее значимые соревнования проводимые в странах СНГ проводятся именно по этому виду. И какой толк в белорусской кинологии если "вариться в собственном котле". А пост про 2 млн и 5 лаек это извините бред, денег на бензин жалко? на клеймение? тогда продайте собак, ружье и смотрите телеканал "охота и рыбалка"
Смотрю отчеты Российских выставок, испытаний и состязаний лаек " сайт Анны Еременко" глаз радуется вот там действительно энтузиасты, а что у нас? какая кинология? Еще как вариант при проведении охот загонным способом, да вообще любым способом, владельцам собак (зарегистрированных) со стороны БООРа неплохо бы льготы сделать при покупке путевок уменьшить на определенный процент стоимость зверя :-[ [size=78%] [/size]
-
Kolchan,спасибо за совет опытного и умного человека.А какие еще каналы и сайты смотрят опытные лайчатники?Порекомендуйте что нибудь пожалуйста молодому.А про вольные испытания вы ничего не слышали?Достойным вязок собакам в вольере тесновато.
-
Ну я совсем не опытный :-[ Про испытания по вольному зверю слышал конечно вот только осталось найти достойного организатора для испытаний по вольному зверю.
На мой взгляд вольные испытания это только половина того что можно увидеть про работу собаки вольер необходим как ниговори. Сайт догэксперт, но больше общаюсь с людьми которые заводят и охотятся с лайками много лет. Кстати из общения с такими людьми понравился опыт "союзного" времени, когда чут ли не в каждом городе создавались клубы охотничьего собаководства и проводились собрания где заводчики делились опытом да и просто общались люди у которых есть что то общее. Вот тогда было время, да и лайка тогда была на особом счету у государства. Кстати читал как то отчет советских экспертов которые на долгие месяцы уходили по северным рекам типа Обь Иртыш Енисей и останавливались в каждой деревушке и проводили выводки! Вот это действительно кинология! А сейчас даже в свой областной центр только каждый 30-ый охотник свою собаку на выставках выставляет, то денег не хватает, то желания нет. Про достойным вязок собакам которым тесновато в вольере могу только улыбнуться))))) для наших Белорусских лесов не надо собаки которым тесно в вольере, на мой взгляд ширина поиска в 1-1,5 км это максимум. Я кстати принципиально не пользуюсь навигационными следилками, не езжу за много км забирать собак, собаки сами возвращаются, а если за 5 км от меня собака нашла зверя то пусть сама его и стреляет(это про тех кому тесно). Лично моя сугубая точка зрения.
-
Принципиальность по следилкам пропадет после первой утеряной хорошей собаки(если у вас такие есть).У меня сомнения рассеялись,когда раненая лайка погибала,а я понятия не имел где она.Приходилось доставать собак из капканов.Ширина поиска 1-1,5 км это не мало,только определить ее без навигации не реально.Настойчивость следовой работы,вязкость необходимо поощерять,а это очень часто за пределами слышимости,особенно в сильный ветер.С вашим опытом ранно судить охотников у которых более тысячи охот с лайками.
Я не против чипирования.Я против обязательного чипирования.С каждым годом у нас все меньше прав и больше обязанностей.Если вас это устраивает-поздравляю несите свой голос в урну.Охоту превратили в зону.От документов у меня портмоне не закрывается.Жду новых обязанностей с нетерпением!
-
Чипирование это необходимая мера, а каких документов у вас партмоне полное на охоте? если охотится с одной собакой то максимум 4 бумажки, каждая последующая собака +1 бумажка
-
Конечно опыта у меня мало, опыта мало всег да так как он как и половое бессилие приходит с годами. А еще есть одна детская поговорка на вкус и цвет товарищей нет!!! Каждый выбирает свое!
-
Я не лайчатник и не разбираюсь в ваших заморочках но недавно видел фильм о знаменитом заводчике ЗСЛ а так же охотникке промысловике соболятнике (забыл как его фамилия). Так он в фильме говорил что 500-600 м это у него собаки с самым широким поиском, а вы вещаете про 1-1,5 км. Стесняюсь спросить это хорошо или плохо когда собакен за 1,5 км чегонибудь сработает?
-
Фамилия того охотника про которого вы говорите Зубов скорее всего, поиск более 500м для меня это предел, но кто то предпочитает чтоб его собаки имели поиск в 1,5км. Все зависит от места и плотности зверя.
-
Т.е. вы хотите сказать что у супер профи собака с поиском 600м это потолок, а у нас есть аматоры которые могут довести поиск до 1.5км? И все таки повторю первый вопрос: это хорошо или плохо когда собакен за 1.5 км чегонибудь сработает?
-
Это плохо... и гордится тут не чем... Как имхо...
-
Я согласен с Никитой, что поиск должен отличатся в зависимости от угодий. Если сплошной лес поиск меньше. Если степь ..... поиск шире. На счёт конкретных цифирь для лаек ..... няведаю.
-
Собачки у всех разные,кому то и 200 метров очень много. В основном используем лаек на копыта-кабан,лось...иногда глухаря могут потявкать,ну белка,куница-ругаем. Проверить могут,но постоянно где то бегают,как спустишь......круг от 500-1.5 км,все зависит от следов и местности,в болоте далеко не бегают,в лесу и полях только успевай по Астре смотреть в какую сторону полетели.Не люблю собак которые под ногами и на виду,мои кругами бегают,ну а по свежаку могут и на 10-15 км уйти....тут по Астре только и находишь(без Астры как слепой и на нервах),используем технику.......сейчас снег,намного легче определить за кем увязались.Были которые под ногами и постоянно оглядываются на хозяина(хотя герои в вольере и на подвал хороши,сами ничего не ищят)-отдал без сожаления.Астра помогает видить какая собака идет первой,кто первый нашел,вставая на трак собаки по чернотропу легко найти след и определить за кем увязались, да и возврат собаки по следу четко виден,кто блудит.....а кто срезает и идет прямо на хозяина,одному лесному духу известно...как он это делает с дистанции 2-3 км,причем на месте мы не стоим.На то и он поиск,что бы найти зверя на дистанции дальше чем хозяин увидит,наличие дорог и населенных пунктов просто не в счет.Только охотя у всех разные,одни куницу и белку промышляют...тут и 200 метров за глаза....все от хозяина...что ему надо,собаки мои знают что я за ними хоть на край света,и они мне платят вязкостью и шириной поиска. Это люди из Тюмени пишут :o Этот человек вот так охотится
А вот эти слова мне понравились: [/size]Если не рассматривать уход по следу, то изначально лайка формировалась как собака, которая должна облаивать зверя, а ни как дополнение к Астре. По этому поиск у собак формировался на дистанциях в пределах слышимости лая.[/color]
[/size]А гордится каждый своим, тем что имеет))))[/color]
-
Так хорошо или нет?
-
Про поиск в пределах слышимости очень правильно... от другого поиска только гемор, а не охота... 8)
-
Так хорошо или нет?
Хорошо - это в пределах.слышимости...
-
Так хорошо или нет?
Хорошо - это в пределах.слышимости...
Не подсказывайте. ;) Хотелось бы услышать ответ от Никиты
-
:o я ответил что для меня хорошо, при чем тут хорошо или плохо, каждому свое
-
Я не заводчик,а охотник.Мне сегодня нужно выложить за 4-х собак 2млн.что-бы пойти на охоту.У меня их нет.Пусть сидят в вольерах?
в гомеле городская вет клиника
+375 232 704318
г. Гомель, Интернациональный пр-д, 27а
Чипирование -16,3руб (163000) с собой вет паспорт и собаку)
Клеймо- 4руб (40000) зоо магазин в здании универмага Брянский теперь евроопт
Вход с торца, со стороны ул.Свиридова
-
Не подсказывайте. (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/wink.gif) Хотелось бы услышать ответ от Никиты
Это что экзамен? ;) если быть внимательным то я уже ответил на вопрос что хорошо что плохо
-
http://dogexpert.ru/forums/topic/7207/
Вот ссылка на довольно интересный отчет датированный 1972г. В конце отчета сказано: Общему подъему всех пород охотничьих собак и в особенности их охотничьих качеств способствовали разработанные за последние 40 лет система и методика испытаний. Важная особенность наших правил испытаний — их максимальная приближенность к условиям практической охоты. Испытания служат важнейшим фактором поддержания рабочих качеств собак на должном уровне и постоянного их улучшения.
А у нас в стране этого почти НЕТ
-
А у нас в стране этого почти НЕТ
В разрезе лаек - да НЕТ , вольерные дипломы - далеки от практической охоты.
А вот у гончих и легавых - всё " по настоящему" , как гриЦЦо, всё по честному ! По вольному зверю дипломы .
Так что не обобщайте.
-
:o я ответил что для меня хорошо, при чем тут хорошо или плохо, каждому свое
Ответа я так и не дождался .Увидел несколько невнятных бессвязных постов в которых много понтов и мало смысла .
-
Вольные испытания-это 90% необходимой информации о лайке,а вольеры до 10%.Это для охотников.
-
Я вижу мы земляки .Так может поохотимся вместе? Покажеш работу своих собак а чем черт не шутит может я чето новое увижу от лаек с Ямала.
-
Я только за
-
Про поиск в пределах слышимости очень правильно... от другого поиска только гемор, а не охота... 8)
Опять всё в кучу намешали..( кто про гончих, кто про лаек :))
Тут речь про лаек идёт, при чём "загонного" пошива :
В основном используем лаек на копыта-кабан,лось...иногда глухаря могут потявкать,ну белка,куница-ругаем.
Так вот ГОЛОСА по ходовому зверю ( от лайки) можно вообще не услышать ( если тот не остановиться :))
Так и "Предел слышимости" для загонной лайки - понятие растяжимое :)) или вообще бесконечное :)
* Про Ямал = кабан/лось , оШень интересно :)
-
Чем шире поиск,тем добычливее лайки(тем более по кунице),а такой показатель,как добычливость для меня решающиий,остальное демогогия.А понятие"загонная лайка"-это извращение(типа трансгендер) ;D
-
Самое интересное что в Тюменской области кабана просто жуть скока, его туда завозили при союзе, а лось живет там испокон времен.
-
Говорить что лайка должна быть с поиском,в приделах слышимости, 200 метров ,по белке,еноту,птице ,соглашусь,но только не по копытам,да и соболю,кунице ,здесь как карта ляжет,подняла кабана ,лося,медведя,а он стал только за 1,5,свежая куница также,и что дальше.В широком поиске нет нечего плохого,если зверя валом, найдет его и за 100,150 метров,беда если скудны угодья и лайке, что бы его найти ,приходиться уходить далеко в поиск.Мое мнение, что ,большой поиск -это огромное желание, охотничий инстинкт найти зверя.
-
Хищник [cool]
-
Андрей про добычливость с вами полностью согласен, это показатель в работе собаки, но ведь есть разный тип охотников, кто то добывает куницу чуть ли не промысловых масштабах, кто то держит собак для загонных охот, кто то предпочитает индивидуально ( с егерем) стрелять копытных, кто то охотится на боровую и каждый воспитывает собаку под себя.
Вот например в прошлом году одним моим "товарищам" оооощень не понравились лайки при загоне т.к. они не лають им гончака падавай а другие остались довольны результатом. Так что каждому свое, благо есть с чего выбирать и границы поиска обширны.
-
Я кажется видел этих лаек у Жени в Озерской охотдаче
-
Если каждый по своим понятиям будет делать вязки кинология зайдет в тупик.Только по узкому количеству критериев можно добиться устойчивых результатов.
-
Одному белка.куница;второму загоны,белка куница-ругаем;третьему чтоб слышно было.Все это мешаем в кучу и получим выродков уже в третьем поколении.
-
Чипирование это необходимая мера, а каких документов у вас партмоне полное на охоте? если охотится с одной собакой то максимум 4 бумажки, каждая последующая собака +1 бумажка
БРАКОНЬЕРИТЕ?
-
Говорить что лайка должна быть с поиском,в приделах слышимости, 200 метров ,по белке,еноту,птице ,соглашусь,но только не по копытам,да и соболю,кунице ,здесь как карта ляжет,подняла кабана ,лося,медведя,а он стал только за 1,5,свежая куница также,и что дальше.В широком поиске нет нечего плохого,если зверя валом, найдет его и за 100,150 метров,беда если скудны угодья и лайке, что бы его найти ,приходиться уходить далеко в поиск.Мое мнение, что ,большой поиск -это огромное желание, охотничий инстинкт найти зверя.
Николай не всегда это инстинкт ,а на генном уровне заложен широкий ход .Ход широкий и поиск широкий две очень большие разницы.
-
Говорить что лайка должна быть с поиском,в приделах слышимости, 200 метров ,по белке,еноту,птице ,соглашусь,но только не по копытам,да и соболю,кунице ,здесь как карта ляжет,подняла кабана ,лося,медведя,а он стал только за 1,5,свежая куница также,и что дальше.В широком поиске нет нечего плохого,если зверя валом, найдет его и за 100,150 метров,беда если скудны угодья и лайке, что бы его найти ,приходиться уходить далеко в поиск.Мое мнение, что ,большой поиск -это огромное желание, охотничий инстинкт найти зверя.
Николай не всегда это инстинкт ,а на генном уровне заложен широкий ход .Ход широкий и поиск широкий две очень большие разницы.
А так же на кого охотиться. Белка, птица - далее 100 метров перебор уж. Кабан, лось - если менее 500м собака ходит, скорее всего только след найдет, но не зверя.(зверь уж свалил давно). Хотя везде разные условия, и разные требования к собаке. "Под одну гребенку" , как то неправильно.
-
Юрий Малайчынка,немного бывае у Вас перабор,але у многим з Вами згоджаны😃.
-
Юрий Малайчынка,немного бывае у Вас перабор,але у многим з Вами згоджаны😃.
А что не так? Просто понимают те, кто по лесу шарятся, а не спорят у кого круче .
-
Так оно и есть [cool]
-
То есть, если с широким ходом, он будет ходить бес поиска по лесу?
-
То есть, если с широким ходом, он будет ходить бес поиска по лесу?
не знаю,))))) но вот пример сука ко орая всегда на глазах поднимала быстрее чем те которых не видели ,пропадала резко и лаяла уже далеко,остальные на подвал.Не у всех ,но такие моменты бывают.
-
Нонсенс какой то ,Я такого не встречал ,не у себя не у знакомых,Ты просто их спецом отправлял не в рыбные места, а сам прямиком в сарай. [vygul] ;D
-
Нонсенс какой то ,Я такого не встречал ,не у себя не у знакомых,Ты просто их спецом отправлял не в рыбные места, а сам прямиком в сарай. [vygul] ;D
да нет не нонсенс,просто мы думаем что нам кто то ,что то должен.они тоже искали но каждый свой объект охоты,. Привыкли все,что обькт только кабан ,но далеко это не так .
-
Не ну если ты идешь по местам, где валом белки ,а им она не нужна,это другое дело. Мой кабель например,по белке отдавал голос только тогда когда я рядом и ждал моей реакции,если я прошел мимо,он бросал ее,а если далеко от меня вообще не обращал на нее внимания,по крайней мере я не разу не замечал, да и мне не кто не говорил, что он ,где не будь по ней работал.
-
То есть, если с широким ходом, он будет ходить бес поиска по лесу?
не знаю,))))) но вот пример сука ко орая всегда на глазах поднимала быстрее чем те которых не видели ,пропадала резко и лаяла уже далеко,остальные на подвал.Не у всех ,но такие моменты бывают.
Просто остальные не фонтан.У лайки,которая на глазах,всегда будут ограниченные возможности.Широкий поиск и широкая беготня разные вещи.Поиск-это целеустремленное прочесывание угодий с целью найти зверя.Самые добычливые лайки-это пахари,способные сохранять активный поиск на протяжении всей охоты
-
То есть, если с широким ходом, он будет ходить бес поиска по лесу?
не знаю,))))) но вот пример сука ко орая всегда на глазах поднимала быстрее чем те которых не видели ,пропадала резко и лаяла уже далеко,остальные на подвал.Не у всех ,но такие моменты бывают.
Просто остальные не фонтан.У лайки,которая на глазах,всегда будут ограниченные возможности.Широкий поиск и широкая беготня разные вещи.Поиск-это целеустремленное прочесывание угодий с целью найти зверя.Самые добычливые лайки-это пахари,способные сохранять активный поиск на протяжении всей охоты
если мерка у вас по лайкам копыта то тогда , НИОЧЕМ
-
Кстати сегодня разговаривал с очень ,для меня,авторитетным человеком по лайкам,так вот он мне про поиск, поведал-когда берешь на охоту более трех собак,получается стая,и у нее появляется свой лидер,лидер находит остальные на подхвате,даже его именитые чемпионы перестали активно искать,больше слушали когда заработает лидер,у него это была сука,он ее отдал другому охотнику,и все стало на свои места.
-
Копыта-это вкусно,но я и по 40-50 куниц за сезон отстреливаю.Я одновременно охочусь с 6-8 лайками.Пахари всегда пахари,а бездельники всегда бездельники.
-
Коэффициент пиздежности как минимум 2.
-
Коэффициент пиздежности как минимум 2.
не брахун восьмага узроуню😂.
-
Как посчитали?Доходягам рекорды непонятны ;) .Еслибы Толя был авторитетнным охотником то наверняка бы обо мне слышал.
-
6-8- ??? бессонные ночи,когда я брал пять ,все выходные сплю в лесу ,а среди недели , я,либо на ушах в поиске друзья, с леса забираем остальных.
-
На всех ошейники.Без ошейников я вешался.
-
6-8- ??? бессонные ночи,когда я брал пять ,все выходные сплю в лесу ,а среди недели , я,либо на ушах в поиске друзья, с леса забираем остальных.
Николай ,там и ошейники)))) не помогают когда у одного Больше км , ход у другого в половину ,а если каждый своего зверя ,........то можно и узровень павысиць да 10 - того
-
Людей слухай ,а свой розум май.
-
По ошейнику всегда видно кто кого ищет,и кто кого работает.Идешь туда где куница.Охота с ошейниками совсем другой кайф.750 +750-это обычный поиск,а про 40-50 куниц нас только Минские или Гомельские скупщики рассудят.
-
По ошейнику всегда видно кто кого ищет,и кто кого работает.Идешь туда где куница.Охота с ошейниками совсем другой кайф.
Так и начать надо было ,- Я Самусев Андрей ебашу зверя каждый день - тогда и вопросов не сталоб с недоверием. А так да силен охотник - заезжай на заимку на шулум.
-
Я по ошмянам что-то не силен???
-
Я по ошмянам что-то не силен???
это где родился и пригодился, теперь сегодня завтра у Вас , потом дальше . Вопросов к тебе нет ....все что пишет за кун ,походу я самый стойкий спросить уже не у кого .может завтра свидимся😉.
-
Кстати сегодня разговаривал с очень ,для меня,авторитетным человеком по лайкам,так вот он мне про поиск, поведал-когда берешь на охоту более трех собак,получается стая,и у нее появляется свой лидер,лидер находит остальные на подхвате,даже его именитые чемпионы перестали активно искать,больше слушали когда заработает лидер,у него это была сука,он ее отдал другому охотнику,и все стало на свои места.
Лайки рождаются лидерами и ведомыми.Некоторые с 6-и месяцев ни на кого не смотрят,а самостоятельно идут в широкий поиск.Я никогда не отдал-бы лидирующую лайку.Всеравно что тренер избавится от лидирующего спортсмена.Правда у каждого свои цели ::) .У одного цель промысел,другой продвигает чемпионов.
-
У меня так же были собаки ,которым лидеры не нужны,что лучше ,когда ищет один,или когда все ищут самостоятельно.
-
Лидер-это не командир взвода.Никто никому не запрещает кого-то искать.На собак с широким,активным поиском никакой лидер не повлияет.А вот бездельники всегда рады подвалить внахаляву.Все как у людей.
-
Вот поэтому, что бы не было бездельников,лидер уехал к другому хозяину.
-
И что,бездельники стали широко и активно ходить?
-
Просто стали самостоятельно работать.На тот момент мой кобель работал шире.
-
Не претендуя на истину в последней инстанции,выскажу свое мнение.
Вопрос лидерства в стае,пересекается с вопросом о вредности натаски молодой собаки с взрослыми рабочими. Не отрицаю,полезности нахаживания одной собаки,первые работы с более опытной ускоряют процесс натаски. Далее-вопрос индивидуальности. Одна молодая лайка (как правило лидером ей не стать)быстро привыкает к тому,что опытная находит быстрей и начинает халявить. Другая, уже в возрасте до года,пытается искать и работать самостоятельно, не смотря на старших собак. Для развития первой-лидер помеха в полном раскрытии всех качеств. Для другой-наличие лидера ни как не сказывается,более того есть шанс,что с опытом такая лайка "подвинет" лидера.Работа по кабану не состоит из одного поиска и не всегда лидер-это лучшая "на подъем"лайка стаи. Мое мнение (говорю о работе по кабану в стае),стая без лидера-это уже не стая. Когда "уходит" лидер,некоторое время эффективность (не столько по поиску,сколько по остановке кабана) снижается. Если стая состоит из хороших собак,то уже через 3-4 охоты четко виден новый лидер.Среди халявщиков и за сезон охоты лидера можно не увидеть.
-
Все верно.
-
Толково.Но ни один охотник не натаскает щенка так,как хорошая собака(со слабыми лучше не нахаживать).К сильным лайкам самостоятельность приходит ранно,послабее позже.Если самостоятельность не приходит-это тяжелый случай.Все мои лайки нахаживались в стае с 2,5 мес. и с 1,5 месяцев содержались в общем вольере ,при этом качество работы у всех было не ниже очень хорошего.
-
Верно на 200 процентов.
-
Верно , то верно, но?! От проблем куда деться? Какие они проблемы? Ваше видение решения проблем ?
-
А смысл писать про решения ведь нас ни кто не услышит,а то что есть проблема знают и без нас но ни кто не шевелиться.
-
Юрий,Вы безусловно правы,переводя разговор в русло,соответствующее названию темы. Говоря за лаек,то,наверное,таких проблем у этой группы пород давно не было.Сокращается количество,уменьшается количество дипломированных. Основные причины происходящего,понятны большинству. Основное направление в развитии пород лаек,последние годы было-работа по кабану.Теперь охоты на этот вид ,практически нет. В связи с закрытием вольеров,резко сократилось количество дипломированных собак. Конечно лайка-это не только работа по кабану,но для использования собаки в разведении нужны дипломы по основным видам.Что остается-вольные испытания по лосю,пушному и боровой птице.Многим ли нужны истинные лосятницы? Или по другому сформулирую-многие ли имеют возможность охотиться на лося в таком количестве охот,что бы держать специализированную по лосю собаку? Боровая-так же вопрос проблематичный. Остается еще пушнина.Интерес к этой охоте начинает возрождаться,однако при теперешних ценах на пушнину,едва ли эта охота станет массовой,как в былые годы.Все это, на фоне раздела угодий на зоны,сокращения видов охот с лайкой по новым правилам охоты,резкого возрастания затрат на содержание собак(выписка родословных,регистрация,ветеринария,чипирование(клеймение),участие в выставках и испытаниях,налог на содержание...). Затеваемые,вроде бы с благой целью нововведения,такие как чипирование и клеймение до логического конца не доведены и несут только дополнительную финансовую нагрузку. Запретили охоту с собаками без родословных,но и здесь телега впереди лошади- система охвата испытаниями не создана. Давайте посмотрим правде в глаза-с благими намерениями и заботой о породном собаководстве мы не заинтересовали и привлекли в свои ряды,а навязали силовым методом собак с родословными, охотникам не планировавшим заниматься племенной работой и ни чего не дали в плане доступности это делать.
В решении проблемных вопросов собаководам предлагается проявить собственную инициативу.От вопроса разрешения содержания кабана в вольерах для испытаний, республиканский БООР открестился. Областные руководители решить вопрос не в состоянии. Реально трудно доказать необходимость областной вет службе. Нахрен ему(руководителю обл.вет.службы) брать какую то ответственность на себя,когда от его руководства с Минска ни каких указаний или хотя бы намека на то,что можно самостоятельно принимать такие решения-нет. В плане инициативы,давайте совместно попробуем составить грамотное письмо и соберем подписи. Сможем ли значительно увеличить количество вольных испытаний? На счет "значительно"-я сомневаюсь.Здесь (да и не только здесь) кроме нашей инициативы хотелось бы видеть мнение и инициативу экспертного корпуса. А где они эксперты? Мне кажется,что часть экспертов живет своей жизнью,не пересекающейся с проблемами охотников-собаководов В первом посте этой темы сказаны правильные слова :" Страусиная политика, которую применяют многие, делая вид, что ничего не происходит, заведёт нас в тупик". Повторюсь,очень хотелось бы видеть в этой теме экспертов и кинологов. Узнать их видение решения проблем и объединенными усилиями,выработав правильную стратегию, попытаться их решать вместе.
-
На сайте они присутствуют и читают эти все высказывания,но пока тишина.
-
с лайкой по боровой дичи охотиться нельзя,правила у нас такие
-
Юрий,Вы безусловно правы,переводя разговор в русло,соответствующее названию темы. Говоря за лаек,то,наверное,таких проблем у этой группы пород давно не было.Сокращается количество,уменьшается количество дипломированных. Основные причины происходящего,понятны большинству. Основное направление в развитии пород лаек,последние годы было-работа по кабану.Теперь охоты на этот вид ,практически нет. В связи с закрытием вольеров,резко сократилось количество дипломированных собак. Конечно лайка-это не только работа по кабану,но для использования собаки в разведении нужны дипломы по основным видам.Что остается-вольные испытания по лосю,пушному и боровой птице.Многим ли нужны истинные лосятницы? Или по другому сформулирую-многие ли имеют возможность охотиться на лося в таком количестве охот,что бы держать специализированную по лосю собаку? Боровая-так же вопрос проблематичный. Остается еще пушнина.Интерес к этой охоте начинает возрождаться,однако при теперешних ценах на пушнину,едва ли эта охота станет массовой,как в былые годы.Все это, на фоне раздела угодий на зоны,сокращения видов охот с лайкой по новым правилам охоты,резкого возрастания затрат на содержание собак(выписка родословных,регистрация,ветеринария,чипирование(клеймение),участие в выставках и испытаниях,налог на содержание...). Затеваемые,вроде бы с благой целью нововведения,такие как чипирование и клеймение до логического конца не доведены и несут только дополнительную финансовую нагрузку. Запретили охоту с собаками без родословных,но и здесь телега впереди лошади- система охвата испытаниями не создана. Давайте посмотрим правде в глаза-с благими намерениями и заботой о породном собаководстве мы не заинтересовали и привлекли в свои ряды,а навязали силовым методом собак с родословными, охотникам не планировавшим заниматься племенной работой и ни чего не дали в плане доступности это делать.
В решении проблемных вопросов собаководам предлагается проявить собственную инициативу.От вопроса разрешения содержания кабана в вольерах для испытаний, республиканский БООР открестился. Областные руководители решить вопрос не в состоянии. Реально трудно доказать необходимость областной вет службе. Нахрен ему(руководителю обл.вет.службы) брать какую то ответственность на себя,когда от его руководства с Минска ни каких указаний или хотя бы намека на то,что можно самостоятельно принимать такие решения-нет. В плане инициативы,давайте совместно попробуем составить грамотное письмо и соберем подписи. Сможем ли значительно увеличить количество вольных испытаний? На счет "значительно"-я сомневаюсь.Здесь (да и не только здесь) кроме нашей инициативы хотелось бы видеть мнение и инициативу экспертного корпуса. А где они эксперты? Мне кажется,что часть экспертов живет своей жизнью,не пересекающейся с проблемами охотников-собаководов В первом посте этой темы сказаны правильные слова :" Страусиная политика, которую применяют многие, делая вид, что ничего не происходит, заведёт нас в тупик". Повторюсь,очень хотелось бы видеть в этой теме экспертов и кинологов. Узнать их видение решения проблем и объединенными усилиями,выработав правильную стратегию, попытаться их решать вместе.
Не прибаить не отнять .Очень сжато и точно все вопросы по лайкам!
-
Мое мнение ,что бы не утерять универсальность в работе лаек,не наступая на те же грабли еще раз,когда пушнина упала в цене, а кабана было много,все переключились на зверовую охоту,приливали злобу, а чутье отходило на второй план,сейчас на оборот,можем потерять зверовых лаек,а в этих собаках мы преуспели в положительную сторону ,так как об этом говорят заводчики с соседних стран. Нужно добиться разрешения проводить притравку и испытания по медведю и барсуку.
Ну и что бы у экспертов обратно появились искры желания ,стремления улучшать породу и работать с ней-стимулировать финансово,как было раньше 50% эксперту с одной собаки.
-
По зверовым лайкам мы преуспели в четырех критериях,влияющих на степень вольерного диплома,остальные критерии деградировали.
-
Виной ,попытка по легкому заработать на продаже щенков , а так же ,взрослых с кучей дипломов, по полу мертвому вольерному хрюше.
-
Ну вот и поговорили. Вот она- страусинная политика в действии (читай первый пост).
От части мы сами виноваты ,задавая неудобные вопросы общественникам ,от которых их решение (вопросов) не сильно зависит.С другой стороны ясно видно,что лидера способного объединить вокруг себя фанатов-нет.
Вот, как бы, хочется поблагодарить БООР за то,что оплатил участие в международных состязаниях лаек в Смоленской области. Понимаю,что собрать команды было не так просто. Это первый блин,нельзя сказать,что он вышел комом. Чего бояться обсудить,сделать корректировки на будущее? Ну есть же вопросы, от умалчивания которых, авторитет не прибавляется. Не ошибается тот ,кто ни чего не делает.
Буйдо Геннадий, обращаюсь к Вам. Знаю Вас,как порядочного человека,болеющего всей душой за наших лаек. Понимаю,какой груз лежит на Ваших плечах,как председателя Республиканской комиссии по лайкам. Хватит играть в молчанку. Прочитайте свой первый пост данной темы. Что случилось,почему отказываетесь от активной позиции? Да,не удобные вопросы будут,но без них,без анализа ,не возможно движение в перед.
Вас ,экспертов, на форуме всегда было не много. Тем большее уважение вызывали эксперты ,которые не гнушатся общением с охотниками-собачниками. Э.Сакович, В.Синица (может кого не упомнил из форумчан,экспертов-лаечников- извиняйте), не смотря на некоторые разногласия во взглядах на состояние охотничьего собаководства и перспективы его развития , Ваше присутствие и активная позиция не дают угаснуть нашему энтузиазму.
Не дайте не многим .у кого еще "не опустились крылья", окончательно уверовать в то,что охотничье собаководство ни кому не нужно.
-
Мое мнение ,что бы не утерять универсальность в работе лаек,не наступая на те же грабли еще раз,когда пушнина упала в цене, а кабана было много,все переключились на зверовую охоту,приливали злобу, а чутье отходило на второй план,сейчас на оборот,можем потерять зверовых лаек,а в этих собаках мы преуспели в положительную сторону ,так как об этом говорят заводчики с соседних стран. Нужно добиться разрешения проводить притравку и испытания по медведю и барсуку.
Ну и что бы у экспертов обратно появились искры желания ,стремления улучшать породу и работать с ней-стимулировать финансово,как было раньше 50% эксперту с одной собаки.
я уже писал сколько нужно барсука и медведя чтоб с него сняли табу а этого мы некогда недабьемся
-
С лайками тупик из-за того,что на экспертном уровне нет правильного понимания какой должна быть идеальная работа лайки.У гончих и легавых понимание есть,поэтому там прогресс.Неоходимо выработать единые критерии для племенной работы с лайками,исходя из того,что лайка в первую очередь охотник,во вторую шоумен!
-
Ну вот и поговорили. Вот она- страусинная политика в действии (читай первый пост).
От части мы сами виноваты ,задавая неудобные вопросы общественникам ,от которых их решение (вопросов) не сильно зависит.С другой стороны ясно видно,что лидера способного объединить вокруг себя фанатов-нет.
Вот, как бы, хочется поблагодарить БООР за то,что оплатил участие в международных состязаниях лаек в Смоленской области. Понимаю,что собрать команды было не так просто. Это первый блин,нельзя сказать,что он вышел комом. Чего бояться обсудить,сделать корректировки на будущее? Ну есть же вопросы, от умалчивания которых, авторитет не прибавляется. Не ошибается тот ,кто ни чего не делает.
Буйдо Геннадий, обращаюсь к Вам. Знаю Вас,как порядочного человека,болеющего всей душой за наших лаек. Понимаю,какой груз лежит на Ваших плечах,как председателя Республиканской комиссии по лайкам. Хватит играть в молчанку. Прочитайте свой первый пост данной темы. Что случилось,почему отказываетесь от активной позиции? Да,не удобные вопросы будут,но без них,без анализа ,не возможно движение в перед.
Вас ,экспертов, на форуме всегда было не много. Тем большее уважение вызывали эксперты ,которые не гнушатся общением с охотниками-собачниками. Э.Сакович, В.Синица (может кого не упомнил из форумчан,экспертов-лаечников- извиняйте), не смотря на некоторые разногласия во взглядах на состояние охотничьего собаководства и перспективы его развития , Ваше присутствие и активная позиция не дают угаснуть нашему энтузиазму.
Не дайте не многим .у кого еще "не опустились крылья", окончательно уверовать в то,что охотничье собаководство ни кому не нужно.
Александр Юрьевич! Для дискуссии на данном форуме необходимо не только желание, но и время. Экспертный состав по группе пород охотничьих лаек, от активной и принципиальной позиции в своей работе с породами лаек не откажется. На сегодняшний день, комиссия готовит стажёров к сдаче экзаменов в квалификационной комиссии. Запланировано много работы по устранению наших ошибок. Для общения с экспертами и собаководами, существует мой личный телефон, по всем вопросам и предложениям, можно звонить в любой день с 17-00 по телефону +375293514707 Velcom.
-
8)
-
Для меня собаки с нулевыми дипломами - собаки с сомнительным происхождением.
Как хорошо они не работают использовать ех в вязках нельзя. Если только мы не создаём новую породу.... с белыми пятнами на лбу и другими фишками.
-
Для меня собаки с нулевыми дипломами - собаки с сомнительным происхождением.
Как хорошо они не работают использовать ех в вязках нельзя. Если только мы не создаём новую породу.... с белыми пятнами на лбу и другими фишками.
Лично ВЫ, сколько Конкретно! знаете собак(желательно в лицо) с дипломами ?!
-
Какое это имеет значение?
90 % знакомых имеют дипломированных гончих, остальные 10 % молодёж..... ещё получат.
Просто мои знакомые, наверно не будут держать не рабочих собак. Пусть они не супер пупер, но на диплом третьей степени работают.
-
Забыл, знаю штук 5 без диплома..... но они и не пробовали:-)
-
Я не про знакомых. Я про собак .Сколько конкретно ? С Дипломами ? И сколько тех же гончих зарегестрировано ?!
-
Вы о чём?
Если у Вас есть какой либо рецепт озвучте.
Если куча гончих ни о чём, кто виноват и что делать? :o
-
ГОНЧИЕ ЭТО ЛАДНО А Вот зверовых лаек мы скоро сможем потерять
-
С гончими сейчас действительно более-менее, участки нагонки есть (ещё бы лес с беляком ), испытания проводят..... осталось грамотное ведение племенной работы.
А у лаек, так понимаю, сейчас всё сложно ... притравочных станций нет, кабана нет.
-
добавьте к этому медведя нет барсука нет
-
Ещё думаю, что зверовых лаек мы потеряли когда приравняли вольерный диплом к диплому по вольному зверю..... тем самым потеряли чутьё и поиск
-
Раньше 2 раза в месяц кинолог проводило смотр собак, для того чтоб этих собак зарегестрировать и выдать карточки владельцам,и что хозяева брали плохих собак?Тех же самых деревенских охотников интересовала работа собак, а не их хвостик да ушки.И плохо что не допускают к разведению собак с не очень хорошим экстерьером, с нехваткой зуба потерявший в борьбе со зверем, это все не правельно,в первою очередь надо смотреть на работу собак а потом уж на их хвостики да ушки с носиками. У нас сначала смотрят на экстерьер а работа как придется,вот и возникает вопрос у простых охотников, брать красивую собаку или рабочую?
-
Кстати, Александр (Sultanov), Вы пишите что не встречали такого:
4 Не признавать дипломы выданные частными клубами
Тут я говорю о экстерьерных дипломах а не о рабочих
1. Про нулевые родословные от импортированных производителей я ни чего не говорю..... только про местных собак.
5. Имел в виду, чтобы исключить подмену, когда фото одно а собака другая. Поэтому выдавать нулевые только если собака на фото соответствует живой .
6. Я тоже против получения родословной собаке с сомнительным происхождением..... но это имеет место быть..... значит нужно запретить вязки таких собак.
-
По поводу лаек добавлю
Думаю, проблемы с цепным медведем гончатникам непонятны. Кто мешает испытываться по вольному? Кабана ещё не всего потравили, лосей хватает. Вон Слышал приглашали в Королёв стан - так желающих не нашлось. А так в вольере хорошо - 20 минут и диплом в кармане)))
-
Стары охотники говаривали(ДИПЛОМ ДОЛЖЕН ЛЕЖАТЬ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ),все равно рано или поздно всё вернётся к тому что опять будут регестрировать собак без диплома,лично мне не надо дипломов, мне нужно чтоб моя собака работала по тому зверю на которого я охочусь,что на данный момент я и имеют.
-
Стары охотники говаривали(ДИПЛОМ ДОЛЖЕН ЛЕЖАТЬ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ),все равно рано или поздно всё вернётся к тому что опять будут регестрировать собак без диплома,лично мне не надо дипломов, мне нужно чтоб моя собака работала по тому зверю на которого я охочусь,что на данный момент я и имеют.
+100000
-
вернемся и больше уже не когда не выползим с того Г где всем хорошо и тепло..
-
разруха в головах а не в документах....
-
Лично ВЫ, сколько Конкретно! знаете собак(желательно в лицо) с дипломами ?!
Собак в лицо???))) ;D ;D ;D
-
Стары охотники говаривали(ДИПЛОМ ДОЛЖЕН ЛЕЖАТЬ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ),все равно рано или поздно всё вернётся к тому что опять будут регестрировать собак без диплома,лично мне не надо дипломов, мне нужно чтоб моя собака работала по тому зверю на которого я охочусь,что на данный момент я и имеют.
Говорят- каждый заслуживает то что имеет.
Если у Вас всё хорошо - это здорово. В газете "из рук в руки" много дешовых щенков и без бумажек..... а нулевую ДД выпишет.
-
Стары охотники говаривали(ДИПЛОМ ДОЛЖЕН ЛЕЖАТЬ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ),все равно рано или поздно всё вернётся к тому что опять будут регестрировать собак без диплома,лично мне не надо дипломов, мне нужно чтоб моя собака работала по тому зверю на которого я охочусь,что на данный момент я и имеют.
Лучшая ваша собака это ночник... Остальное не для вас... Не врите сами себе..
-
Вы что сомной охотитесь или сами мне ночник дали,охочусь с гладким и нет ночника и небыло.
-
Вы что сомной охотитесь или сами мне ночник дали,охочусь с гладким и нет ночника и небыло.
а собаки были?)
-
Были. есть и будут,уже как 25 лет держим РЕЛ, Демьян Демьяныч сам предлогал нулевую родуху в своё время,но мне она ни кчему.
-
И какие вы проблемы видите в кинологии кроме своего пустого холодильника?
-
Вы в мой холодильник не смотрите вы туда ничего не ложили,смотрите в свой ,а проблемы я вам перечислять не буду да и незачем мусолить.
-
Вы в мой холодильник не смотрите вы туда ничего не ложили,смотрите в свой ,а проблемы я вам перечислять не буду да и незачем мусолить.
Да потому, что только бла бла бла... Сельский житель обеднел и не может себе позволить собаку... Она ему не нужна просто за деньги... Проще словить чужую, взять у швагры за пузырь, потом вместе его распить... Ему не надо выставки, состязания... Ему надо только холодильник не пустой...
-
Опять?
Нормально общаться Рваный не может. Наверное, это последний сайт, где он не забанен.
Еще пару просьб от пользователей и тут его излияния закончатся.
-
да насрать мне!!! на твой сайт!!!
-
да насрать мне!!! на твой сайт!!!
Как и на все прочие. Как и на пользователей.
Прискакал, навешал ярлыков про ночники, мясо на человека, которого в глаза не видел.
Ничего нового.
-
послушайте Неманский))) Почитайте его отчет про зайца.. увидели на лежке, подстрелили, пустили собак... КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ КИНОЛОГИИ КОГО ВОЛНУЮТ??? НЕ СМЕШНО???
-
Почему всех должны волновать вопросы, которые волнуют вас?
Разные люди, разные проблемы , разное виденья вопроса.
Только вы один с единственно верным виденьем на белом коне и во фраке...
Было бы пох, если бы вы не столь рьяно и с явным пренебрежением общались с оппонентами !
-
Тема называется ПРОБЛЕМЫ КИНОЛОГИИ... а не кол-во жалоб на Рваного бота...
Чтобы всех порадовать прошу лично организовать тему по внесению через ТС предложение по поправкам правила охоты: ввиду дороговизны ружей и охотничьих собак, разрешть бедным жителям деревень охотиться ловчими ямами, рожнами, пращами, дубьём и дротиками собственного производства без уплаты госпошлины и оплаты путёвок. Обязательно разрешить в нетрезом состоянии, а то вся прелесть и культура такой охоты пропадёт.
-
Ему не надо выставки, состязания.
Дружище, я вот не сельский житель,и недостатка в средствах для существования пока не испытываю-но мне глубоко насрать на все эти выставки и соревнования тоже.Я просто охочусь в свое удовольствие с собакой и все 8)
-
Ему не надо выставки, состязания.
Дружище, я вот не сельский житель,и недостатка в средствах для существования пока не испытываю-но мне глубоко насрать на все эти выставки и соревнования тоже.Я просто охочусь в свое удовольствие с собакой и все 8)
Я не удивлен.. Вы пользователь конечного продукта... Как и 99% процентов остальных участников форума... Но высказаться здесь хочется почему то всем... Так вот некоторым модераторам не жалобы надо рассматривать, а флуд чистить... и наказывать за него... потому как воды льется много... и в основном из пустого в порожнее...
-
Ему не надо выставки, состязания.
Дружище, я вот не сельский житель,и недостатка в средствах для существования пока не испытываю-но мне глубоко насрать на все эти выставки и соревнования тоже.Я просто охочусь в свое удовольствие с собакой и все 8)
А если завтра вдруг все (удовольствие и собаки) резко закончится, Вы обратитесь за щенком к человеку с такой же концепцией в части кинологии?
-
Пока не было ограничений, ничего за века не закончилось.
Был, есть и будет спрос на породных собак - будет пркдложение.
Насильно мил не будешь.
-
Ему не надо выставки, состязания.
Дружище, я вот не сельский житель,и недостатка в средствах для существования пока не испытываю-но мне глубоко насрать на все эти выставки и соревнования тоже.Я просто охочусь в свое удовольствие с собакой и все 8)
Я не удивлен.. Вы пользователь конечного продукта... Как и 99% процентов остальных участников форума... Но высказаться здесь хочется почему то всем... Так вот некоторым модераторам не жалобы надо рассматривать, а флуд чистить... и наказывать за него... потому как воды льется много... и в основном из пустого в порожнее...
Больше флуда,чем ты никто не несет.Как ты такой толстый боты порвал?Наверно боты китайские"в последний путь".
-
Я не был против нулевых родословных. Но пообщавшись с людьми, вижу что есть два взгляда
1. Мне не надо выставки, дипломы. Собака должна быть дешёвой но при этом работать. Откуда я возьму такую собаку? Повяжу своего шарика с чистопородным. То что при этом я породе наношу вред - не моя проблемма. Во всём виноваты кинологи, эксперты и заводчики породистых собак ..... я не причём
2. Я покажу собаку на выставке, проверю её рабочие качества на испытаниях. Если она не рабочая - отдам двор охранять ... это и есть отбор ...... и возьму другого щенка. Если он окажется рабочим - повяжу ..... оставлю щенка ..... и так по кругу ..... если не нарвусь на мешанца и не начнут вылазить "белые пятна" и меня не смешают с г-ном
Поэтому сейчас думаю лучше:
1. Разрешить охоту с дворняшками. Выдавать регистрационную карточку и всё. Родословных не давать.
2. Собакам имеющим 4 ряда предков выдавать родословные. Экспортные родословные так же должны быть 4-х коленными.
3. Нулёвки - это зло. Это лазейка людям с первой категории паразитировать на вторых.
П.с. Кстати одна благодарность Рваному Боту снимает одно взыскание ? ::)
-
Как правильно заметил тов. Нёманский - насильно мил не будешь.
Когда собаку начинаешь тыкать в миску она упирается, а начинаешь придерживать сама пищём лезет.
Не хотят заниматься, пусть не занимаются ни выставками ни испытаниями ни вязками.
-
Поэтому сейчас думаю лучше:
1. Разрешить охоту с дворняшками. Выдавать регистрационную карточку и всё. Родословных не давать.
Алексей тогда будет так: украл в одной области зарегистрировал в другой и охотишься.
Долго шли к запрету регистрации собак без родословной, несколько лет было дано владельцам таких собак, никакой регистрации таких собак быть не должно, это придёт к вам когда, не дай бог конечно, у вас украдут собаку и где-нибудь её зарегистрируют получив даже 0 у ДД, тогда думаю вы будете мыслить по другому. 8)
-
С1-м и 3-м на сто процентов согласен.А Российские родословные сейчас вписываются или по-прежнему заполняются"нет информации"?
-
Возможно и здесь Вы правы. Просто хочется дать людям возможность выводить свои породы. Но для этого нужна единая база данных всех дворняжек. Чтобы я мог раз в неделю просматривать, какие собаки получили регистрационную карточку. И в случае чего выйти на владельца.
И удалить чип и клеймо тоже не очень просто.
-
Пока не было ограничений, ничего за века не закончилось.
Был, есть и будет спрос на породных собак - будет пркдложение.
Насильно мил не будешь.
Я немножко в другой плоскости. Такая жизненная позиция у охотника, по-моему, не совсем правильна и не есть предмет для гордости. Если ВСЕМ будет НАСРАТЬ на выставки и испытания, то у кого будем щенков покупать? Пускай ты и оплатил щенка и считаешь его своим детищем, НО НУЖНО уважать труд И тех, кто до тебя "вложился" в породу.
-
Поэтому сейчас думаю лучше:
1. Разрешить охоту с дворняшками. Выдавать регистрационную карточку и всё. Родословных не давать.
Алексей тогда будет так: украл в одной области зарегистрировал в другой и охотишься.
Долго шли к запрету регистрации собак без родословной, несколько лет было дано владельцам таких собак, никакой регистрации таких собак быть не должно, это придёт к вам когда, не дай бог конечно, у вас украдут собаку и где-нибудь её зарегистрируют получив даже 0 у ДД, тогда думаю вы будете мыслить по другому. 8)
Возьмут у друзей родословную на утеряную или умершую собаку и под этим флагом еще и в племя пустят.
-
А если завтра вдруг все (удовольствие и собаки) резко закончится, Вы обратитесь за щенком к человеку с такой же концепцией в части кинологии?
Я обращусь за щенком к человеку имеющему действительно рабочих собак и охотящимся с ними,а не ездившему по выставкам и испытаниям-так было и будет испокон века-подавляющему большинству глубоко плевать на все эти родословные,оценки экстерьера и прочую чухню-ему нужна рабочая собака.А нас насильно заставляют покупать именно щенков с "родословными" от "дипломированных" собак не оставляя каждому права выбора...
-
Пока не было ограничений, ничего за века не закончилось.
Был, есть и будет спрос на породных собак - будет пркдложение.
Насильно мил не будешь.
Я немножко в другой плоскости. Такая жизненная позиция у охотника, по-моему, не совсем правильна и не есть предмет для гордости. Если ВСЕМ будет НАСРАТЬ на выставки и испытания, то у кого будем щенков покупать? Пускай ты и оплатил щенка и считаешь его своим детищем, НО НУЖНО уважать труд И тех, кто до тебя "вложился" в породу.
Задумайтесь,почему демократии процветают,а у диктатур всегда проблемы?Демократии идут путем эволюции,а диктаторы путем запретов и ограничений,далеко не всегда продуманных и обоснованных.
-
С1-м и 3-м на сто процентов согласен.А Российские родословные сейчас вписываются или по-прежнему заполняются"нет информации"?
Пишут "нет информации", если не сделана международная родословная. У меня собака из Украины, я в документах и оформлении при покупке щенка ничего не смыслила. По украинской щенячке мне тоже выдали у нас нулевку. Но теперь я сделала ей на Украине международную. Стоило денег и времени, но собака хорошая, и жаль оставлять ее с "нулевкой", она заслуживает бОльшего.
-
Возьмут у друзей родословную на утеряную или умершую собаку и под этим флагом еще и в племя пустят.
Поэтому и общаются гончатники, и деляться информацией, и ищут и находят, пробуют, что-то получается что-то нет, часто от тех кто в те же родословные напихал всякого-рода г..., хотите подстав подставляйтесь, всё рано или поздно вылезет, и в глаза придётся посмотреть.
Всегда были честные и шарлатаны, далее что либо доказывать не вижу смысла, каждый пусть делает свои умозаключения. 8)
-
Я немножко в другой плоскости. Такая жизненная позиция у охотника, по-моему, не совсем правильна и не есть предмет для гордости. Если ВСЕМ будет НАСРАТЬ на выставки и испытания, то у кого будем щенков покупать? Пускай ты и оплатил щенка и считаешь его своим детищем, НО НУЖНО уважать труд И тех, кто до тебя "вложился" в породу.
Абсолютно с вами согласен!!! вот прям мои мысли озвучили1 знаю очень много людей которым "насрать" и это печально...
-
Какой смысл призывать шарлотанов к совести?Я знаю кучу случаев когда у человека ощенилась сука,а родословную не дают.Находит родословную,регистрирует для того,что бы охотится.Собачка выросла.Неплохая собачка,дайка повяжу и с документами нет проблем.Раньше никому в голову не приходило искать родословные.
-
Возьмут у друзей родословную на утеряную или умершую собаку и под этим флагом еще и в племя пустят.
В базе данных с родословной идёт фотография и чип, если собака уже была зарегистрирована - будет проблематично обмануть.
Правда база не полная ..... со временем она становиться всё полнее и полнее.
-
Возьмут у друзей родословную на утеряную или умершую собаку и под этим флагом еще и в племя пустят.
В базе данных с родословной идёт фотография и чип, если собака уже была зарегистрирована - будет проблематично обмануть.
Правда база не полная ..... со временем она становиться всё полнее и полнее.
На руках куча родословных на незарегистрированных собак.Мало похожих собак?Чип извлечь намного проще,чем сделать 0-ю родословную.Зато под каким флагом можно щенков продавать!
-
А если завтра вдруг все (удовольствие и собаки) резко закончится, Вы обратитесь за щенком к человеку с такой же концепцией в части кинологии?
Я обращусь за щенком к человеку имеющему действительно рабочих собак и охотящимся с ними,а не ездившему по выставкам и испытаниям-так было и будет испокон века-подавляющему большинству глубоко плевать на все эти родословные,оценки экстерьера и прочую чухню-ему нужна рабочая собака. А нас насильно заставляют покупать именно щенков с "родословными" от "дипломированных" собак не оставляя каждому права выбора...
1. Вы не предполагаете, что "действительно рабочие собаки" и "ездившие по выставкам и испытаниям" бывают (и очень часто, и можно даже сказать, в подавляющем большинстве) в ОДНОМ "ЛИЦЕ" (не побоюсь этого слова! ;) )?
2. Не правда, что "так было и будет испокон века", если б всем было НАСРАТЬ И НАПЛЕВАТЬ, не было бы пород, большинство их у нас создалось совсем недавно.
3. "Не плюй в колодец...", "Придет коза до воза!", "Имея не храним, потерявши - плачем" (Так, в качестве напоминания!)
-
А если завтра вдруг все (удовольствие и собаки) резко закончится, Вы обратитесь за щенком к человеку с такой же концепцией в части кинологии?
Я обращусь за щенком к человеку имеющему действительно рабочих собак и охотящимся с ними,а не ездившему по выставкам и испытаниям-так было и будет испокон века-подавляющему большинству глубоко плевать на все эти родословные,оценки экстерьера и прочую чухню-ему нужна рабочая собака. А нас насильно заставляют покупать именно щенков с "родословными" от "дипломированных" собак не оставляя каждому права выбора...
1. Вы не предполагаете, что "действительно рабочие собаки" и "ездившие по выставкам и испытаниям" бывают (и очень часто, и можно даже сказать, в подавляющем большинстве) в ОДНОМ "ЛИЦЕ" (не побоюсь этого слова! ;) )?
2. Не правда, что "так было и будет испокон века", если б всем было НАСРАТЬ И НАПЛЕВАТЬ, не было бы пород, большинство их у нас создалось совсем недавно.
3. "Не плюй в колодец...", "Придет коза до воза!", "Имея не храним, потерявши - плачем" (Так, в качестве напоминания!)
Про 1-й пункт:для гончих справедливо,для лаек далеко не всегда.
-
Какой смысл призывать шарлотанов к совести?Я знаю кучу случаев когда у человека ощенилась сука,а родословную не дают.Находит родословную,регистрирует для того,что бы охотится.Собачка выросла.Неплохая собачка,дайка повяжу и с документами нет проблем.Раньше никому в голову не приходило искать родословные.
В том вся проблема, что люди заинтересованны идти на обман. Если бы для охоты не нужна была родословная, а подделка родословной не стоила усилий ...... не пытались бы протянуть своих шариков в породу. Но тогда владельцам чистопородных собак пришлось бы соответствовать уровню. Если породистые собаки не оправдывали своих ожиданий - их бы ни кто не брал. Ну и цена была бы выше ... см. на легавых.
Не могу представить такую ситуацию чтобы легашатники заявили .... нам не важно как выглядит собака, начхать на дипломы и выставки.
-
Соглашусь с ПаРомом .... всё верно ..... я не курсе лаек(говорю за гончих)
-
Какой смысл призывать шарлотанов к совести?Я знаю кучу случаев когда у человека ощенилась сука,а родословную не дают.Находит родословную,регистрирует для того,что бы охотится.Собачка выросла.Неплохая собачка,дайка повяжу и с документами нет проблем.Раньше никому в голову не приходило искать родословные.
В том вся проблема, что люди заинтересованны идти на обман. Если бы для охоты не нужна была родословная, а подделка родословной не стоила усилий ...... не пытались бы протянуть своих шариков в породу. Но тогда владельцам чистопородных собак пришлось бы соответствовать уровню. Если породистые собаки не оправдывали своих ожиданий - их бы ни кто не брал. Ну и цена была бы выше ... см. на легавых.
Не могу представить такую ситуацию чтобы легашатники заявили .... нам не важно как выглядит собака, начхать на дипломы и выставки.
В яблочко!
-
...подавляющему большинству глубоко плевать на все эти родословные,оценки экстерьера и прочую чухню-ему нужна рабочая собака. А нас насильно заставляют покупать именно щенков с "родословными" от "дипломированных" собак не оставляя каждому права выбора...
Не в это ли мнении ОСНОВНАЯ проблема по теме? Мне "рабочую" подай и точка! А выиграл лотерею, попалась действительно рабочая, так я ее под задницу и никому, потому, что спи...юць и дызель дараги по выстауках и сарэунаваниях ездзиць. А невдомек, что может она одна такая на весь помет была и попадись она человеку, которому не насрать и не наплевать, он бы получил оценку экстерьера на нее и щенков от РАБОЧИХ собак с РОДОСЛОВНОЙ получил и может быть их бы стало уже две РАБОЧИЕ в том помете, а в следующем - четыре...
-
...подавляющему большинству глубоко плевать на все эти родословные,оценки экстерьера и прочую чухню-ему нужна рабочая собака. А нас насильно заставляют покупать именно щенков с "родословными" от "дипломированных" собак не оставляя каждому права выбора...
Не в это ли мнении ОСНОВНАЯ проблема по теме? Мне "рабочую" подай и точка! А выиграл лотерею, попалась действительно рабочая, так я ее под задницу и никому, потому, что спи...юць и дызель дараги по выстауках и сарэунаваниях ездзиць. А невдомек, что может она одна такая на весь помет была и попадись она человеку, которому не насрать и не наплевать, он бы получил оценку экстерьера на нее и щенков от РАБОЧИХ собак с РОДОСЛОВНОЙ получил и может быть их бы стало уже две РАБОЧИЕ в том помете, а в следующем - четыре...
Ну нельзя же всех насильно,плеткой.Относитесь к заводчикам как к подневольным.Может и были бы плюсы,но на каждый плюсик сразу вылетает четыре минуса.
-
Возьмут у друзей родословную на утеряную или умершую собаку и под этим флагом еще и в племя пустят.
В базе данных с родословной идёт фотография и чип, если собака уже была зарегистрирована - будет проблематично обмануть.
Правда база не полная ..... со временем она становиться всё полнее и полнее.
в базе большей половины собак нет
-
в базе большей половины собак нет
Согласен, только это собаки древних годов.
В Минске сейчас заполняется нормально. Некоторые области ленятся. Но это решаемо .....
-
Возьмут у друзей родословную на утеряную или умершую собаку и под этим флагом еще и в племя пустят.
В базе данных с родословной идёт фотография и чип, если собака уже была зарегистрирована - будет проблематично обмануть.
Правда база не полная ..... со временем она становиться всё полнее и полнее.
в базе большей половины собак нет
Да и зачем ее регистрировать второй раз,если на фото собаки похожи.
-
...подавляющему большинству глубоко плевать на все эти родословные,оценки экстерьера и прочую чухню-ему нужна рабочая собака. А нас насильно заставляют покупать именно щенков с "родословными" от "дипломированных" собак не оставляя каждому права выбора...
Не в это ли мнении ОСНОВНАЯ проблема по теме? Мне "рабочую" подай и точка! А выиграл лотерею, попалась действительно рабочая, так я ее под задницу и никому, потому, что спи...юць и дызель дараги по выстауках и сарэунаваниях ездзиць. А невдомек, что может она одна такая на весь помет была и попадись она человеку, которому не насрать и не наплевать, он бы получил оценку экстерьера на нее и щенков от РАБОЧИХ собак с РОДОСЛОВНОЙ получил и может быть их бы стало уже две РАБОЧИЕ в том помете, а в следующем - четыре...
Ну нельзя же всех насильно,плеткой.Относитесь к заводчикам как к подневольным.Может и были бы плюсы,но на каждый плюсик сразу вылетает четыре минуса.
Не пойму о чем Вы? Я не знаю не одного заводчика охотничьих собак, которому было бы насрать на выставки и испытания! Люди приезжают туда даже, когда показать не чего по каким-либо причинам, посмотреть, послушать других собак, подобрать пару, пообщаться... Я уверен, что если кто-то такие слова (насрать, наплевать) сказал во всеуслышанье где-нибудь в вольере или возле ринга, то ему бы руки никто после этого не подал, не говоря чтоб щенка продать...
-
Вообще то это не моя цитата.Моя в самом низу.Вы ШАРЛОТАН!
-
Вообще то это не моя цитата.Моя в самом низу.Вы ШАРЛОТАН!
1. Где чья цитата - указано в цитате.
2. Последнее предложение в предыдущем моем сообщении лично к Вам не относится.
3. Попытайтесь не только читать, но и осознавать написанное другими.
-
Верхняя цитата Ирмы.Где это указано?Непорядочно [knup] .А первые относятся?
-
Да и зачем ее регистрировать второй раз,если на фото собаки похожи.
Достаточно редкий случай, чтобы были близнецы. Похожесть может вылезти боком.
Можно украсть машину и ездить со старым тех. паспортом ....... значит выдача тех паспортов бесполезная процедура?
п.с. тоже не понял про шарлатана 8)
-
ПаРом цитировал Ирму в мой адрес и даже не извинился.Скользкий тип.
-
Надеюсь, что хотя бы вам понятен смысл фразы "цитировал Ирму в мой адрес".
-
Да и зачем ее регистрировать второй раз,если на фото собаки похожи.
Достаточно редкий случай, чтобы были близнецы. Похожесть может вылезти боком.
Можно украсть машину и ездить со старым тех. паспортом ....... значит выдача тех паспортов бесполезная процедура?
Самый распостраненный случай!
-
Надеюсь, что хотя бы вам понятен смысл фразы "цитировал Ирму в мой адрес".
Прочитайте сообщение 453.Кому оно адресовано?А ведь это слова Ирмы.
-
Смешали в кучу горячее с мягким, попробовали и задумались что привкус какой-то непонятный появился.
Давайте отделим две совершенно разные сферы деятельности - охота с собаками, и кинология, может быть тогда будет проще причину болезни выявить?
Я не могу понять каким образом вот это:
Повяжу своего шарика с чистопородным. То что при этом я породе наношу вред - не моя проблемма.
может нанести вред породе? Кстати с чистопородным можно повязать Жучку, Шарик на такое скорее всего не пойдёт.
Теперь по охоте, охотится человек имеет право с любой собакой которая ему в этом помогает, выписывается регистрационная карточка, или в билет вписали и вперёд, но только не у нас, кажется. какое отношение имеет пользовательское поголовье к племенной работе? а запрет на охоту с собаками без родословных это всего лишь лоббирование чьих-то интересов. И минусов тут гораздо больше, если вникнуть, чем плюсов.
По поводу запрета регистрации собак без родословных, мол кражам препятствует - бред полный. Что татуировка, клеймо, бесследно сводится? Может наказывать надо того кто зарегистрировал собаку неизвестного происхождения? Вплоть до уголовной ответственности за регистрацию взрослой собаки не имеющей подтверждающих документов о легальном приобретении данной собаки.
Кинологией занимались всегда энтузиасты, не стоит требовать этого от всех окружающих, интересы у людей разные. И примеров продвижения своих бездарей экспертами в кинологии тоже достаточно.
-
Очень хорошо сказано ! Полностью согласен с Разгильдяем. Но как сказано выше, лоббирование интересов, и нежелание вникать в глубину вопроса, подумать и найти правильный выбор(это кстати, не только в кинологии, это в "крови" во всех наших даже маленьких чиновников).
-
в базе большей половины собак нет
Согласен, только это собаки древних годов.
В Минске сейчас заполняется нормально. Некоторые области ленятся. Но это решаемо .....
пошукайте в базе моих собак
-
Зайдите к вашему кинологу пусть она пошукает
-
Заметьте, Разгильдяй, всё что Вы пишите на самом деле не существует.
А шутка про Шарика и Жучку действительно хорошая.
-
1С любой собакой нельзя
2Пользовательские и племенные собаки перемешены. Плюс ещё дворняжки.
3Воровство существует и значительно меньше чем было до введения запрета
4За воровство нет наказания
-
1С любой собакой нельзя
2Пользовательские и племенные собаки перемешены. Плюс ещё дворняжки.
3Воровство существует и значительно меньше чем было до введения запрета
4За воровство нет наказания
Как нет, 205 УК РБ
-
Я вот не пойму чем помешали собаки бес родословной?А если хотят сделать какой нибудь прорыв в кинологии то надо делать бесплатные выставки,состязание и пощрять людей а не смотреть на них как на дойную корову.
-
Если решить пару вопросов, то ни чем не помешали.
1. Воруют рабочих собак и записывают как без родословной.
2. Вяжут ворованных собак под родословные своих собак.
3. На кого можно охотиться с дворняжкой? Если на всех.....ззначит и с породистой собакой можно на всё.
Пока решить проблемы не могут…… проще запретить.
-
Первых 2 пункта это зависит от человека,воровали и будут воровать.Дапустим есть у меня собака породы русская гончая с родословной она погибла, если я сворую похожую собаку ,дальше прокатит разводить и охотится с ворованной собакой?,
-
1С любой собакой нельзя
2Пользовательские и племенные собаки перемешены. Плюс ещё дворняжки.
3Воровство существует и значительно меньше чем было до введения запрета
4За воровство нет наказания
1 А почему нельзя? Она что на трёх ногах или без ушей? Или всё проще, нельзя будет штрафы за собак выписывать - потери для ........
2 Перемешаны , но только в головах у тех кто пытается рулить. неужели человек всерьёз занимающийся улучшением будет вязать без оглядки? Сомневаюсь.
3 У Вас есть статистика что меньше? я помню времена когда о таком и не слышали, в нашей местности во всяком случае.
4 Ну это вообще без комментариев.
-
Я вот не пойму чем помешали собаки бес родословной?А если хотят сделать какой нибудь прорыв в кинологии то надо делать бесплатные выставки,состязание и пощрять людей а не смотреть на них как на дойную корову.
Вы так и не поняли ? Посмотрите в том же Могилеве. У кого с дипломами. А что спустя год любимого щенка "на сук" придется, это не ИХ проблемы.
-
Разгильдяй, ответьте
На кого можно охотиться с дворняжкой? Если на всех.....ззначит и с породистой собакой можно на всё.
На счёт улучшателей породы с нулевыми родословными- сомневаюсь я в возвышенных мативах.
-
Я вот не пойму чем помешали собаки бес родословной?А если хотят сделать какой нибудь прорыв в кинологии то надо делать бесплатные выставки,состязание и пощрять людей а не смотреть на них как на дойную корову.
Вы так и не поняли ? Посмотрите в том же Могилеве. У кого с дипломами. А что спустя год любимого щенка "на сук" придется, это не ИХ проблемы.
Пожалуйста фио в студию. Есть рубрика - у кого не следует брать щенка
-
Заметьте, Разгильдяй, всё что Вы пишите на самом деле не существует.
А шутка про Шарика и Жучку действительно хорошая.
А я пойду на север, а я пойду на юг !
-
Давайте по порядку.
Как видим мнения о целесообразности запрета охоты с собаками без родословных расходятся. Доводы и с той и с другой стороны,на мой взгляд,есть вполне разумные. Я сторонник породного собаководства,но не учитывать мнения и интересы другой части охотников,считаю не правильным. Можно ли путем запрета поднять уровень породного собаководства ? Мой ответ-нет. Тем более,что и условий для этого не создано.Конечно проще запрещать,нежели заинтересовывать ,путем проведения доступных кинологических мероприятий,предоставления неких льгот...Да и сама процедура оформления родословных не бесплатна и соблазн поиметь денежку при минимальных усилиях, присутствует. Понятия племенного и пользовательского поголовья существуют при разведении всех домашних животных.
Не много о правовой части вопроса. Для меня очевидно,что механизм принятия решения,затрагивающего значительную часть охотников-отсутствует. БООРу даны права по регистрации охотничьих собак вне зависимости от членства в этой организации владельцев. Выдержка из правил охоты:" Правила организации и ведения охотничьего собаководства, в том числе правила регистрации, оценки экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак и ловчих птиц, разрабатываются республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов» и утверждаются Министерством лесного хозяйства." Открываем официальный сайт БООР и смотрим документацию о порядке регистрации. Имеется распоряжение № 01-08/245 от 22 июня 2015г. О регистрации охотничьих собак,за подписью и.о.председателя. Согласно текста распоряжения "...в связи с многочисленными обращениями владельцев охотничьих собак-ОБЯЗЫВАЮ: 1.Установить,что с 1.07.2015 регистрации подлежат охотничьи собаки,имеющие свидетельство о происхождении (родословную) признаваемого РГОО "БООР" образца." Т.е. все по просьбе трудящихся. Имеется ли утверждение сего документа Мин.лес.хозом-не знаю.На представленном скане виза отсутствует.
Не много проясню по нулевым родословным. Для получения такой родословной,собака должна пройти экспертизу под экспертами БКО-ФЦИ. Большинство экспертов БООР не являются экспертами БКО-ФЦИ. Правила проведения выставок БООР,так же не предусматривают экспертизу собак без родословных.То,что нулевые родословные выдаются на собак с документами РОРС (аналог БООР в России) по существу противоречит уставу (который кстати так же является военной тайной) БКО-ФЦИ. Полную или нулевую родословную выдадут взамен РОРСовской,зачастую зависит от полноты налитого стакана. Вроде как после совместного возмущения с написанием писем в высокие инстанции лайчатниками и гончатниками обещали выписывать полные,но страсти поулеглись,союз "гоняющих и лающих" распался...По большому счету все вопросы признания - не признания родословных-борьба за легкие деньги.
-
Смешали в кучу горячее с мягким, попробовали и задумались что привкус какой-то непонятный появился.
Давайте отделим две совершенно разные сферы деятельности - охота с собаками, и кинология, может быть тогда будет проще причину болезни выявить?
Я не могу понять каким образом вот это:
Повяжу своего шарика с чистопородным. То что при этом я породе наношу вред - не моя проблемма.
может нанести вред породе? Кстати с чистопородным можно повязать Жучку, Шарик на такое скорее всего не пойдёт.
Теперь по охоте, охотится человек имеет право с любой собакой которая ему в этом помогает, выписывается регистрационная карточка, или в билет вписали и вперёд,.......
Регистрационную карточку вам выпишут только на собаку, относящуюся к охотничьим, с остальными - ходите на охоту , но без карточки
-
Разгильдяй, ответьте
На кого можно охотиться с дворняжкой? Если на всех.....ззначит и с породистой собакой можно на всё.
Отвечаю, именно на всё, и всем кому это нравиться. Неужели не понятно что проблема создана искусственно? Это как "организованное молчание в общественных местах", или как там ещё этот маразм называется.
Вы пытаетесь свалить всё в кучу, а потом ищете выход из этой кучи. Объясните мне что мешает дворняжке достать утку с воды и принести хозяину, кроме чиновничьей чистой головы не замутнённой никакими мыслями в которой родился запрет на это действие? Почему легавой, лайке, таксе можно, а гончей и дворняге нельзя?
Предложите любителям пойнтера пойти на охоту с дворнягой, если даже такое действие не запрещено законодательно, и я с удовольствием прочитаю что о Вас напишут.
При охоте с гончей мне необходима совокупность качеств присущая только этой группе собак, и которая у дворняг за редчайшим исключением отсутствует, равно как и у всех других пород собак. Но если кто-то стреляет зайца с подъёма то почему ему не может помочь дворняга в доборе подранка?
Регистрационную карточку вам выпишут только на собаку, относящуюся к охотничьим, с остальными - ходите на охоту , но без карточки
Мне абсолютно без разницы как это будет называться, карточка, или вет. паспорт, в котором будет отметка о том что собака здорова и принадлежит конкретному человеку. Вопрос в другом, почему с одной собакой можно, а с другой нет? Они что биологически несовместимы с объектом охоты? Одни для дыхания кислород используют, а другие аммиак?
-
Разгильдяй, ответьте
На кого можно охотиться с дворняжкой? Если на всех.....ззначит и с породистой собакой можно на всё.
Отвечаю, именно на всё, и всем кому это нравиться. Неужели не понятно что проблема создана искусственно? Это как "организованное молчание в общественных местах", или как там ещё этот маразм называется.
Вы пытаетесь свалить всё в кучу, а потом ищете выход из этой кучи. Объясните мне что мешает дворняжке достать утку с воды и принести хозяину, кроме чиновничьей чистой головы не замутнённой никакими мыслями в которой родился запрет на это действие? Почему легавой, лайке, таксе можно, а гончей и дворняге нельзя?
Странный Вы человек, Разгильдяй. Я уеву тучу страниц распинаюсь о том, что мне всё равно с какой собакой люди будут ходить на охоту. Но пока нет сканеров, базы данных.... я опасаюсь краж собак. Нулевые родословные это зло.
А Вы о каких то кучах :o
Модераторам - думаю людям интересно было бы поучаствовать в голосовании. Как они видят охоту с собакой :
1.Разрешить охоту только с собаками с родословными
2.Разрешить выдачу нулевых родословных
3. Разрешить охоту со всеми собаками с регистрационными карточками.
4. Разрешить охоту со всеми собаками с регистрационными карточками. Только если появятся сканеры и база данных беспородных.
-
Я за вариант №3. (Не каждый "колхозный" охотник может позволить себе ездить по выставкам и состязаниям, испытаниям. По новым правилам, большенство таких охотников, охотятся с собаками 1985 года рождения).
-
Разгильдяй, ответьте
На кого можно охотиться с дворняжкой? Если на всех.....ззначит и с породистой собакой можно на всё.
Отвечаю, именно на всё, и всем кому это нравиться. Неужели не понятно что проблема создана искусственно? Это как "организованное молчание в общественных местах", или как там ещё этот маразм называется.
Вы пытаетесь свалить всё в кучу, а потом ищете выход из этой кучи. Объясните мне что мешает дворняжке достать утку с воды и принести хозяину, кроме чиновничьей чистой головы не замутнённой никакими мыслями в которой родился запрет на это действие? Почему легавой, лайке, таксе можно, а гончей и дворняге нельзя?
Предложите любителям пойнтера пойти на охоту с дворнягой, если даже такое действие не запрещено законодательно, и я с удовольствием прочитаю что о Вас напишут.
При охоте с гончей мне необходима совокупность качеств присущая только этой группе собак, и которая у дворняг за редчайшим исключением отсутствует, равно как и у всех других пород собак. Но если кто-то стреляет зайца с подъёма то почему ему не может помочь дворняга в доборе подранка?
Регистрационную карточку вам выпишут только на собаку, относящуюся к охотничьим, с остальными - ходите на охоту , но без карточки
Мне абсолютно без разницы как это будет называться, карточка, или вет. паспорт, в котором будет отметка о том что собака здорова и принадлежит конкретному человеку. Вопрос в другом, почему с одной собакой можно, а с другой нет? Они что биологически несовместимы с объектом охоты? Одни для дыхания кислород используют, а другие аммиак?
Ветпаспорт - ключевое слово "ветеринарный" - говорит о том что собака имеет прививки и в него можно вписать все что угодно и он не имеет строгой отчетности - покупай пачками, хоть каждый день меняй каждый день - их использование никто не отслеживает.
Потому что одни собаки выводились для одного, вторые для другого, а охотничьи инстинкты развиты у всех собак - у одних лучше, у других худше. Можете ходить на охоту и с дворняжкой - закон вам этого не запрещает, но регистрационную карточку вам на нее не выдадут.Я знаю гончих, которые подают и утку и все что угодно и с воды и не с воды. Но!!!!Не путайте получение дипломов на испытаниях и работу собаки в лесу. Лабрадоры тоже не допускаются и на болотную и на боровую дичь и еще много куда. Но это не говорит о том, что они не работают по этим видам дичи. Любая собака будет работать по тому, что интересно хозяину. Но будет отличаться тот азарт с которым собака идет по дичи.
Если вас устраивает результат, который приносит ваша собака, так ходите на охоту с кем ходите, НО!!!!у собаки , которая относиться к охотничьим будет регистрационная карточка, а у остальных нет.
-
Можете ходить на охоту и с дворняжкой - закон вам этого не запрещает,
Как-раз таки в нашей стране закон запрещает ходить на охоту с дворняжкой...
-
Потому что одни собаки выводились для одного, вторые для другого, а охотничьи инстинкты развиты у всех собак - у одних лучше, у других худше. Можете ходить на охоту и с дворняжкой - закон вам этого не запрещает, но регистрационную карточку вам на нее не выдадут.Я знаю гончих, которые подают и утку и все что угодно и с воды и не с воды. Но!!!!Не путайте получение дипломов на испытаниях и работу собаки в лесу. Лабрадоры тоже не допускаются и на болотную и на боровую дичь и еще много куда. Но это не говорит о том, что они не работают по этим видам дичи. Любая собака будет работать по тому, что интересно хозяину. Но будет отличаться тот азарт с которым собака идет по дичи.
Если вас устраивает результат, который приносит ваша собака, так ходите на охоту с кем ходите, НО!!!!у собаки , которая относиться к охотничьим будет регистрационная карточка, а у остальных нет.
Verasok, если карточку не выдадут - на охоту с такой собакой нельзя. На законных основаниях пристрелят или дадут штраф за охоту с не зарегистрированной собакой.
-
Пока модераторы думают проголосую так .......меня устраивает №1, но так как есть не согласные и чтобы отсечь от породы людей которые не хотят породистых - мой ответ №4
П.С. 99% читают на форуме, поэтому лучше голосить анонимно)))
-
голосовал бы за пункт 1
-
Знаю, что Хаякс и Рваны Бот за №1
-
Знаю, что большенство деревенских за №3. (этот опрос, как и все остальные на сайте-это только опрос маленького процента охотников).
-
1.Разрешить охоту только с собаками с родословными
+ сканеры в каждый район ( в т.ч. инспекции ), + Республиканская База Данных собак в РОЗЫСКЕ ( пропавшие, украденные, и т.д. )
* что бы удалить опухоль - нужны радикальные меры
Знаю, что большенство деревенских за №3.
( анархия уже привела к тому что имеем)
-
За эти годы многие приобрели породистых ............ возможно люди не захотят терять то, что у них есть. Выбор большинства не так очевиден.
Ладно я, слишком добрый и либеральный :-[
-
Что бы от породистых, получить породистых с бумажкой - нужно свозить на выставку и (или) испытания. Не повезет "деревня" туда своих собак, нет на это денег у них.
-
Можно охотиться и без испытаний и выставок. Нужна РОДОСЛОВНАЯ,
Стоимость выставки - 2 патрона/1 бут. ( в этом году вообще бесплатно выставку отсудили на ВДНХ )
Подготовить собаку к испытаниям - в разы дороже всех затрат на топливо и пр.
Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
М.А. Булгаков (с)
-
штраф дают только за охотничью незарегистрированную, если охотитесь с дворняжкой или овчаркой - отстрелят. Для регистрации нужна родословная - покупайте собак уже с родословными, а оценка с выставки нужна если пускаете в разведение.
-
голосовал бы за пункт 1
А я бы предложил законодательно ввести пункт что вообще охотится может только охотник имеющий исключительно штучное оружие с рельефной гравировкой на колодке,стоимостью не менее 1000 евро,причем стоимость его должна быть подтверждена специально созданной при БООР комиссией и экспертами.Смотришь-еще парочка десятков дармоедов обретет себе высокооплачиваемую работу...ЗЫ.А у меня такое есть -так что охотится я уже буду :-[
-
голосовал бы за пункт 1
А я бы предложил законодательно ввести пункт что вообще охотится может только охотник имеющий исключительно штучное оружие с рельефной гравировкой на колодке,стоимостью не менее 1000 евро,причем стоимость его должна быть подтверждена специально созданной при БООР комиссией и экспертами.Смотришь-еще парочка десятков дармоедов обретет себе высокооплачиваемую работу...ЗЫ.А у меня такое есть -так что охотится я уже буду :-[
Я бы предложил законодательно ввести охоту с рогатиной и петлями....... и бла бла
Вы не ответили 8)
-
Я бы предложил законодательно ввести охоту с рогатиной и петлями....... и бла бла
Вы не ответили 8)
С петлями уже законодательно низзя.А с рогатиной-вполне себе идея-только опять же на все рогатины нужно будет выдать регистрационные карточки и завести отдел в БООР по учету,ну и выставки их проводить,рогатин этих-а без оценки выставки не разрешать охоту.Что касаемо "не ответил"-так нет у Вас вменяемого варианта на мой взгляд.Я считаю что охотится любой охотник имеет право с любой собакой которая ему нравится-хоть с родословной,хоть без,хоть вообще с дворнягой.И карточки на всех собак,коль их уже придумал какой-то "чудак на букву "М" должны выдаваться по простому заявительному признаку-пришел с фотографией собаки,написал заявление в котором указал откуда эта собака у тебя появилась (купил,нашел,украл ,и т .д.) ,получил карточку,данные её и охотника остались в том же БООР и на охоту :-X Хочешь- ставь собаке чип,хочешь-всю её татуировками разрисуй,боишься что украдут-на охоту не бери и ложи спать с собой в кровать.А всеми кражами,которыми вы все тут нас так стращаете, пусть занимаются те кому мы деньги за это платим.И не надо путать племенную работу с использованием собак на охоте-это абсолютно разные сферы деятельности,хотя они и пересекаются...
-
Все время были собаки "местного разведения"(гончие),года два назад поохотился-послушал собак скажем так,с неплохой родословной,впечатлен...Однозначно п.1.
-
Странный Вы человек, Разгильдяй. Я уеву тучу страниц распинаюсь о том, что мне всё равно с какой собакой люди будут ходить на охоту. Но пока нет сканеров, базы данных.... я опасаюсь краж собак. Нулевые родословные это зло.
А Вы о каких то кучах :o
Смешивать кражи, нулевые родословные, охоту с собаками с родословными и без, это и есть куча всего, а на протяжении "уеву тучу страниц" распинаться не отделяя одно от другого .......... И кто из нас странный?
Воровство к родословным не имеет отношения. Что там Остап Ибрагимович про развитие печатного дела говорил? Сделать можно всё, и левую родословную в том числе. Родословная - инструмент для кинологической работы. А запреты на охоту с собаками оной не имеющих - бред. Чисто моё мнение.
Про регистрационные карточки и охоту уже ответили.
-
Я считаю что охотится любой охотник имеет право с любой собакой которая ему нравится-хоть с родословной,хоть без,хоть вообще с дворнягой.....
...
И не надо путать племенную работу с использованием собак на охоте-это абсолютно разные сферы деятельности,хотя они и пересекаются...
я хоть и далек от темы собаководства, но хоть один опытный охотник мыслит как я.
Спасибо, Михаил за Вашу гражданскую позицию [za]
-
Я бы предложил законодательно ввести охоту с рогатиной и петлями....... и бла бла
Вы не ответили 8)
Должны выдаваться по простому заявительному признаку-пришел с фотографией собаки,написал заявление в котором указал откуда эта собака у тебя появилась (купил,нашел,украл ,и т .д.) ,получил карточку,данные её и охотника остались в том же БООР и на охоту :-X Хочешь- ставь собаке чип,хочешь-всю её татуировками разрисуй,боишься что украдут-на охоту не бери и ложи спать с собой в кровать.А всеми кражами,которыми вы все тут нас так стращаете, пусть занимаются те кому мы деньги за это платим.
Жестачайшый +
-
Родословная - инструмент для кинологической работы. А запреты на охоту с собаками оной не имеющих - бред.
Да спуститесь с Марса на нашу многострадальную землю ( РБ)
У нас уже , по факту, нет родословной = нет регистрационной карточки = нет охоты .
Это законодательно принято. И здесь больше плюсов чем минусов ( хотя недовольные будут всегда)
Это большой "препон" воровству собак.
Вот такому:
....пришел с фотографией собаки,написал заявление в котором указал откуда эта собака у тебя появилась (купил,нашел,украл ,и т .д.) ,получил карточку,данные её и охотника остались в том же БООР и на охоту :-X
Это было раньше, сейчас НЕТ, и ХОРОШО,
Чего Вы ломаете копья ?
-
Что говорят разные психотерапевты, если у них спросить: "Как пройти на вокзал?".Бихевиорист:- Поднимите правую ногу, продвиньте её вперёд, наступите ею. Хорошо. Держите конфетку.Глубинный психотерапевт:- Вы действительно хотите уехать?Психоаналитик:- Вы имеете в виду это длинное тёмное здание, где постоянно туда-сюда, туда-сюда ездят поезда?Гештальттерапевт:- Разрешите себе хотеть попасть на вокзал.Танцевальный терапевт:- Давайте станцуем с вами танец встреч и расставаний!Биоэнергетик:- Делайте вот так: "Ш-ш-ш... ш-ш-ш... ш-ш-ш..." и скажите, что вы ощущаете.Семейный терапевт:- Для кого из семьи особенно важно, чтобы вы шли на вокзал?Системный линейный терапевт:- Я спрашиваю себя, что бы сказала ваша мать, если бы этот вопрос ей задал её отец?Логотерапевт:- Какой смысл в том, чтобы идти на вокзал?Провокационный терапевт:- Спорим, что вы никогда не узнаете это?!Реинкарнационный терапевт:- Вернитесь во времени до своего рождения. Что это за карма, которая вынуждает вас быть зависимым от других?Психотерапевт гуманистического толка:- Если ты туда действительно хочешь попасть - то сам найдёшь путь.Энэлпер:- Представьте, что вы уже там. Какие шаги вы для этого предприняли?Гипнотерапевт:- Закройте глаза. Ваше бессознательное "я" знает путь к вокзалу.Креативный терапевт:- Прыгайте на одной ноге до тех пор, пока ваше тело не освободит идею.Духовный целитель:- Для ответа нам нужно много позитивной энергии. Давайте построим Круг Силы и найдём вашего ангела-хранителя.Коуч:- Если я разжую вам решение, то это не разрешит вашу основную проблему.Психиатр:- Вокзал? Поезд? Плацкарт, купе или СВ?
На ТС много терапевтов ;D ;D ;D
-
Знаю много охотников,которые вообще охотятся без карточек,а тем более без испитаний и состязаний.И эти собаки работают не хуже РОДОСЛОВНЫХ с ДИПЛОМАМИ.Прав тов.Ирма,я думаю, большая часть деревенских охотников(да и не только) согласится с его мнением,но увы,правила уже не изменить.
-
1.Разрешить охоту только с собаками с родословными
+ сканеры в каждый район ( в т.ч. инспекции ), + Республиканская База Данных собак в РОЗЫСКЕ ( пропавшие, украденные, и т.д. )
* что бы удалить опухоль - нужны радикальные меры
Знаю, что большенство деревенских за №3.
( анархия уже привела к тому что имеем)
"Анархия" во всех странах мира,а у нас парадак!За.долго до запрета я занимался лайками.Ездили на испытания и состязания,собирали информацию,планировали вязки.Чем нам мешали собаки без родословных?НИ ЧЕМ.Никому в голову не приходило пускать их в племя.Этими собаками занимались отдельные люди(не безуспешно)и имели на это право.К чему привел запрет?Мы перестали верить родословным,только людям.Через 5 лет мы перестанем верить и людям,потому,что собак с левыми родословными будет невозможно отследить.Запрет породил обман!
П.3
-
Знаю много охотников,которые вообще охотятся без карточек,а тем более без испитаний и состязаний.И эти собаки работают не хуже РОДОСЛОВНЫХ с ДИПЛОМАМИ.Прав тов.Ирма,я думаю, большая часть деревенских охотников(да и не только) согласится с его мнением,но увы,правила уже не изменить.
Вы за себя ответьте ..... выберите вариант по душе.
-
АН75 просто ответьте на вопрос))) как по вашему должно быть.
-
Я бы предложил законодательно ввести охоту с рогатиной и петлями....... и бла бла
Вы не ответили 8)
С петлями уже законодательно низзя.А с рогатиной-вполне себе идея-только опять же на все рогатины нужно будет выдать регистрационные карточки и завести отдел в БООР по учету,ну и выставки их проводить,рогатин этих-а без оценки выставки не разрешать охоту.Что касаемо "не ответил"-так нет у Вас вменяемого варианта на мой взгляд.Я считаю что охотится любой охотник имеет право с любой собакой которая ему нравится-хоть с родословной,хоть без,хоть вообще с дворнягой.И карточки на всех собак,коль их уже придумал какой-то "чудак на букву "М" должны выдаваться по простому заявительному признаку-пришел с фотографией собаки,написал заявление в котором указал откуда эта собака у тебя появилась (купил,нашел,украл ,и т .д.) ,получил карточку,данные её и охотника остались в том же БООР и на охоту :-X Хочешь- ставь собаке чип,хочешь-всю её татуировками разрисуй,боишься что украдут-на охоту не бери и ложи спать с собой в кровать.А всеми кражами,которыми вы все тут нас так стращаете, пусть занимаются те кому мы деньги за это платим.И не надо путать племенную работу с использованием собак на охоте-это абсолютно разные сферы деятельности,хотя они и пересекаются...
Михаил, вы пытаетесь взывать к разуму, а с этим похоже в РБ всё хуже, я вот пытаюсь на протяжении всего обсуждения людям объяснить то же самое, по выделенному + про кражи. а они всё по новой на круг. Шоры вокруг глянуть мешают. А вообще похоже что вы где-то не в той системе координат проживаете, как и я. Ещё ВС в своё время написал "Мне Тау-Китянин- как вам папуас", вот и я место жительства примерно так обозначил, но похоже чуть "ширше" глянуть наши доморощенные "доки" не в состоянии. Отсюда и родословные препятствующие кражам, доллары люди подделывают и не парятся, а тут родословные .......
-
Родословная - инструмент для кинологической работы. А запреты на охоту с собаками оной не имеющих - бред.
Да спуститесь с Марса на нашу многострадальную землю ( РБ)
У нас уже , по факту, нет родословной = нет регистрационной карточки = нет охоты .
Это законодательно принято. И здесь больше плюсов чем минусов ( хотя недовольные будут всегда)
Это большой "препон" воровству собак.
Вот такому:
....пришел с фотографией собаки,написал заявление в котором указал откуда эта собака у тебя появилась (купил,нашел,украл ,и т .д.) ,получил карточку,данные её и охотника остались в том же БООР и на охоту :-X
Это было раньше, сейчас НЕТ, и ХОРОШО,
Чего Вы ломаете копья ?
Препон воровству-отсутствие спроса и падение цен на собак.Собак даром не могут отдать.И что мешает при регистрации отследить украдена ли собака?
-
Знаю много охотников,которые вообще охотятся без карточек,а тем более без испитаний и состязаний.И эти собаки работают не хуже РОДОСЛОВНЫХ с ДИПЛОМАМИ.Прав тов.Ирма,я думаю, большая часть деревенских охотников(да и не только) согласится с его мнением,но увы,правила уже не изменить.
Вы за себя ответьте ..... выберите вариант по душе.
А что моим постом не понятен мой вариант 8)
-
3 или 4 ?
-
АН75 просто ответьте на вопрос))) как по вашему должно быть.
3-й,но при четко сформулированном подходе и 4-й.
-
голосовал бы за пункт 1
Посмотрите как голосует Пасечник и сделайте наоборот. ;D
-
Я бы за 3-й. Но.
Что это поменяет?
Что изменит? И как? Наше здесь опросное, мы проведем анализ правильности мышления здесь присутствующих?
До этого запрета был естественный отбор, хороший естественный "сельский" отбор. Не гоняе? Аб угол. Гоняе? Повяжу с такой же, што гоняе.
И это было так. Привозили, как правило из хорошего питомника хорошего щенка, где до этого в его родословной потрудились. И от него вязали уже, в большинстве с не самыми хреновыми. Промахи и абы что, получалось у всех. Но были реальные собаки с реальной отличной охотой. Но и они умирали, они уходили и уходят, с теми людьми. Той гвардии....
И тогда и сейчас есть истинные любители пород, люди отдающие этому делу силы и время. И на их собак, при надобности будет спрос. Только спроса все меньше, так, циклично, всплесками.
В любом случае, этим собакам прививали рабочие качества, с ними много были в лесу, круглый год они могли быть в лесу, время было другое и собаки были другие.
Мне нравятся породистые и чистые собаки. Но и среди них намешали, и родословные есть, а за частую взглянуть не на что. Да, он с родословной и карточкой, и что?
Я придерживаюсь позиции выбора, собственного выбора самого охотника. И пусть он сам решает, с кем ему охотится. Надо зарегистрировать? Пусть регистрирует. И охотится. Зачем загонять людей в вольеры к чистопородным? Захотят сами придут. Время покажет. Но и идти не всегда есть к кому. Много ушло кровей, хороших кровей. Из-за того, что перестали работать с самими собаками, работали на свое имя. Добывая повально дипломы. Вот и пришли, к чему пришли.
Достойны огромного уважения, истинные заводчики и любители пород. Их эмоции заслуживают не осуждения, а уважения. Но не меньше тех людей, которые сделали из собаки с нулевой родословной, отличного трудягу. Делая это для себя. А хороший заводчик не пустит в породу шваль.
Я видел отличных собак, мешанцев. И я видел, собак из хороших питомников. С отточенными годами и поколениями качествами. Хорошими качествами.
Так диктует сама жизнь. Так сейчас развивается наше общество. Все зависит от нашего сознания. Но у всех нас, оно разное. 8)
-
Серый,завтра потечет твоя Мэнго.Ты везешь ее в Россию,вяжешь кобелем и тебе это обходится 300-400 енотов.Родились два щена.Через месяц приезжает на осмотр эксперт и бракует обоих.Как ты поступишь?У канаву?
-
голосовал бы за пункт 1
Посмотрите как голосует Пасечник и сделайте наоборот. ;D
у меня за всю жизнь не было не одной собаки без родословной вот и весь спрос.. а собаками я охочусь не много не мало 25 лет... и зачем мне без родословной что бы поставить собаку вложить свое время и тд и в итоге что ?? а что за дарма не забирают значит собаки такие...
с вашей логике зачем человеку учится ?? как цегани писать читать научились и хватит для жизни больше не надо
-
Серый,завтра потечет твоя Мэнго.Ты везешь ее в Россию,вяжешь кобелем и тебе это обходится 300-400 енотов.Родились два щена.Через месяц приезжает на осмотр эксперт и бракует обоих.Как ты поступишь?У канаву?
без зазрения совести туда и отправлю.. и отправлял когда сука сорвавшись подгуливала на селе.. нехер выблюдков плодить.......
-
Ирма прав, лично я за пункт три. Собака это в первую очередь помощник на охоте,а сегодня что делается у нас это только деньги деньги и еще раз деньги.
-
у меня за всю жизнь не было не одной собаки без родословной вот и весь спрос.. а собаками я охочусь не много не мало 25 лет..
Не поверишь-но у меня тоже.И охочусь уже больше тридцати лет с собаками, и щенков в свое время продавал с родословными.Но это вовсе не означает что все остальные в обязательном приказном порядке должны следовать этому- у любого человека должен быть свой выбор.
-
Серый,завтра потечет твоя Мэнго.Ты везешь ее в Россию,вяжешь кобелем и тебе это обходится 300-400 енотов.Родились два щена.Через месяц приезжает на осмотр эксперт и бракует обоих.Как ты поступишь?У канаву?
без зазрения совести туда и отправлю.. и отправлял когда сука сорвавшись подгуливала на селе.. нехер выблюдков плодить.......
Взял в том году одну сучку.Ухо так и не встало(вне породы),зато поиск шикарный и вязкость часами.Утопить?Кому то охота важнее бумажек и регалий.Охотник должен иметь право выбора.Думать нужно не только о себе.
-
Ирма прав, лично я за пункт три. Собака это в первую очередь помощник на охоте,а сегодня что делается у нас это только деньги деньги и еще раз деньги.
а где что то делается без денег ?? купи зарегистрируй и охоться себе на здоровье.. кто мешает или каких то 100 р это великая тягость за 10 лет охотничьей жизни собаки ?? пройдет еще пяток лет и останутся только с родословной будут и рабочее и бездари также как и были всегда.. так как было раньше уже не будет не ужели не понятно..
-
Серый,завтра потечет твоя Мэнго.Ты везешь ее в Россию,вяжешь кобелем и тебе это обходится 300-400 енотов.Родились два щена.Через месяц приезжает на осмотр эксперт и бракует обоих.Как ты поступишь?У канаву?
без зазрения совести туда и отправлю.. и отправлял когда сука сорвавшись подгуливала на селе.. нехер выблюдков плодить.......
Взял в том году одну сучку.Ухо так и не встало(вне породы),зато поиск шикарный и вязкость часами.Утопить?Кому то охота важнее бумажек и регалий.Охотник должен иметь право выбора.Думать нужно не только о себе.
если в этом году то она с родословной.. делай паспорт и охоться кто мешает ?? или ты хочешь запустить в породу эту однаухаю ?? зачем ?? что бы вывести чего то особенного ?? а какже сохранить то что сделали до нас ??
-
ИМХО Если выскажут своё мнение Будило и ПаРом ..... будет 50 на 50 %
-
Сабака это инструмент охотника инструмент должен быть хороший .. не устраивает меняй .... все остальное лирика приводящея к вырождению .....
-
я отдавал собак взрослых в добрые руки с охот паспортом но не с родословной .. отдавал купленных за не малые деньги.. меня они не устраивали а комуто в радость..
-
Серый,завтра потечет твоя Мэнго.Ты везешь ее в Россию,вяжешь кобелем и тебе это обходится 300-400 енотов.Родились два щена.Через месяц приезжает на осмотр эксперт и бракует обоих.Как ты поступишь?У канаву?
без зазрения совести туда и отправлю.. и отправлял когда сука сорвавшись подгуливала на селе.. нехер выблюдков плодить.......
Взял в том году одну сучку.Ухо так и не встало(вне породы),зато поиск шикарный и вязкость часами.Утопить?Кому то охота важнее бумажек и регалий.Охотник должен иметь право выбора.Думать нужно не только о себе.
если в этом году то она с родословной.. делай паспорт и охоться кто мешает ?? или ты хочешь запустить в породу эту однаухаю ?? зачем ?? что бы вывести чего то особенного ?? а какже сохранить то что сделали до нас ??
Разве я писал,что собираюсь тянуть ее в породу?Не нужно домыслов.
-
С введением родословной для регистрации, собак становится меньше, а от этого (как я думаю) не найденных подранков становится больше. Мое личное мнение. Когда я начинал охотиться, то в том деревенском коллективе было порядка 6-8 гончаков и 2-3 лайки(плохих, хороших, но были и их тягали на охоту), подранков практически небыло, собы находили. Сейчас один гончак с родословной и документами (но в племя не пойдет, т.к. на выставки и испытания возить не планируется) и один гончак на документах однопометника (который пропал), лаек для охоты уже нет.
-
.. так как было раньше уже не будет не ужели не понятно..
Сто лет назад заплывшие от жира и безделья чиновники тоже так думали-а на самом деле вон как оно вышло :'( Почитай на досуге кое-какие работы господина Ульянова-там ситуация в нашей стране один в один расписана....
-
ну так охотся кто мешает ?? или она без родословной тогда вопрос зачем брал ??
то что нет рабочих собак это уже не документы виноваты а сами охотники .. вон у людей за дорма щенков не забирают с документами берите воспитывайте охоттесь на здоровья в чем трудности ?
-
ИМХО Если выскажут своё мнение Будило и ПаРом ..... будет 50 на 50 %
А если выскажутся остальные,кто еще не высказался?Посмотрим.Я верю в Белорусов!
-
Ирма прав, лично я за пункт три. Собака это в первую очередь помощник на охоте,а сегодня что делается у нас это только деньги деньги и еще раз деньги.
а где что то делается без денег ?? купи зарегистрируй и охоться себе на здоровье.. кто мешает или каких то 100 р это великая тягость за 10 лет охотничьей жизни собаки ?? пройдет еще пяток лет и останутся только с родословной будут и рабочее и бездари также как и были всегда.. так как было раньше уже не будет не ужели не понятно..
За три года три собаки ушло в страну вечной охоты,собаки были безродословной но работали и щенки от этих дворняг были рабочие, в воскресенье сбила выжловку машиной,теперь буду искать себе собаку ,хорошо если попадется хорошая.Пройдет еще время и придумают еще какую нибудь хрень.
-
.. так как было раньше уже не будет не ужели не понятно..
Сто лет назад заплывшие от жира и безделья чиновники тоже так думали-а на самом деле вон как оно вышло :'( Почитай на досуге кое-какие работы господина Ульянова-там ситуация в нашей стране один в один расписана....
;D пока кто нибуть не поможет так оно не чего и не случится.... только не надо петь что вот он один такой такую муть замутил...... ;D
единственное вы понять не хатите нас октивных охотников такой мизер по сравнению с народо население общим что наши проблемы нах не каму не надо и если мы прекратим существовать то не сильно и печалется будут.. еще через десяток лет отамрут деназавры что помнят как было тогда и теперешняя наша ситуация будущим покажется раем..
-
[quote author=Витамин и один гончак на документах однопометника (который пропал),.
4-й человек подтверждает мои слова!
-
ИМХО Если выскажут своё мнение Будило и ПаРом ..... будет 50 на 50 %
А если выскажутся остальные,кто еще не высказался?Посмотрим.Я верю в Белорусов!
вроде не молод а веришь в сказки.. когдато подписи собирали все за рюмкой трындели а как бумагу показал и попросил подписать так все в уголок и не отсвечивать .... ;D
-
голосовал бы за пункт 1
А я бы предложил законодательно ввести пункт что вообще охотится может только охотник имеющий исключительно штучное оружие с рельефной гравировкой на колодке,стоимостью не менее 1000 евро,причем стоимость его должна быть подтверждена специально созданной при БООР комиссией и экспертами.Смотришь-еще парочка десятков дармоедов обретет себе высокооплачиваемую работу...ЗЫ.А у меня такое есть -так что охотится я уже буду :-[
Я предлагаю ввести охотничью одежду установленного образца Белорусского производства.Это поможет нашему производителю и избавит высокопородных и глубокоэтичных охотников от неприятного лицезрения колхозников в фуфайках и прочей ветоши!
-
Ауди100 и Гончачок высказались за №1
-
Владельцы легавых молчат :(
-
фуфайках и прочей ветоши!-------- еще заставить менять носки каждый день и мыться после охоты...... одежду стирать раз в 4 охоты... :-[
-
Владельцы легавых молчат :(
а у легавых нет псов без роду племени.. там давно уже поняли что племенная работа дает свои результаты..
-
К стати о бедных сельских жителях.,,,,,, Единицы гончатников держат породистых РПГ и РГ в городе. И менять их на дворняг не собираются.
Было бы честнее предположить, что сельским жителям, которым не нужны породистые собаки - не нужна спортивная охота. Им важней мясо?
-
Наш народ никак не может понять,что настоящее благо необходимо внедрять насильно.
-
К стати о бедных сельских жителях.,,,,,, Единицы гончатников держат породистых РПГ и РГ в городе. И менять их на дворняг не собираются.
Было бы честнее предположить, что сельским жителям, которым не нужны породистые собаки - не нужна спортивная охота. Им важней мясо?
Держат гончих ради мяса?Неубедительно.И вообще ,не они должны решать что им нужно!
-
Пусть народ сам решает, ездить пьяным за рулём или нет :o
-
К стати о бедных сельских жителях.,,,,,, Единицы гончатников держат породистых РПГ и РГ в городе. И менять их на дворняг не собираются.
Было бы честнее предположить, что сельским жителям, которым не нужны породистые собаки - не нужна спортивная охота. Им важней мясо?
Держат гончих ради мяса?Неубедительно.
при чём гончие к копытам?
Дворняг держат для копыт.
-
Пусть народ сам решает, ездить пьяным за рулём или нет :o
А государство-это не народ?Оторвались?
-
Пусть народ сам решает, ездить пьяным за рулём или нет :o
А государство-это не народ?Оторвались?
государство ездит пьяным за рулём? ;D ;D ;D
-
государство ездит пьяным за рулём? ;D ;D ;D
Не понял вопроса?
-
Да нет же.
Собак пусть держат бояре да паны.... Они умнее и понимают в тадициях ,,охоты,, . В разведении собак.
-
Да нет же.
Собак пусть держат бояре да паны.... Они умнее и понимают в тадициях ,,охоты,, . В разведении собак.
То есть вы за вариант №2
-
Да нет же.
Собак пусть держат бояре да паны.... Они умнее и понимают в тадициях ,,охоты,, . В разведении собак.
истину глаголите..
-
Владельцы легавых молчат :(
а у нас нет без родословных...
-
Владельцы легавых молчат :(
а у нас нет без родословных...
И как вы считаете?Должна ли пострадать часть населения ради того,что бы дать возможность определенному кругу повышать породность?И чем они мешали?
-
а ради чего тогда все эти танцы с бубнами вокруг кинологии?
-
Я предлагаю ввести охотничью одежду установленного образца Белорусского производства.Это поможет нашему производителю и избавит высокопородных и глубокоэтичных охотников от неприятного лицезрения колхозников в фуфайках и прочей ветоши!
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться, даже высказанные в шутку.
Ну а про всё остальное, и голосование в том числе, не надо никого осчастливливать насильно. Что хорошо для меня не обязательно хорошо для других.
100 лет назад тоже для всеобщего блага постарались, результат всем нравиться? Времени прошло достаточно, можно оценить и сделать выводы.
государство ездит пьяным за рулём? ;D ;D ;D
Государство появляется в общественных местах в нетрезвом состоянии? И почему это государство не закроет все питейные заведения, чтоб с полным правом можно было штрафовать за появление нетрезвых, или предлагаете проживать по месту нахождения подобных заведений? Первопричина появления нетрезвых в общественных местах - питейные заведения принадлежащие государству, хоть теперь наверно и не только.
Или опять всё смешаем чтоб было удобнее некоторым свой бред отстаивать? Я это про законотворчество, чтоб понятно было, и не передёргивали.
-
Уже несколько человек на форуме признались,что знают собак под левыми доками,а так же охотников,которые ищут и находят документы на умерших или утерянных собак для того что бы охотится(пока только).Не нанесут ли эти документы в дальнейшем вред для кинологии?
-
Наш народ никак не может понять,что настоящее благо необходимо внедрять насильно.
А государство руководство-это не народ?Оторвались?
Разгильдяй, я ответил флудом на флуд. Так что давайте не будем валить всё в кучу. Каждый выскажет своё мнение. И не надо агитации.
-
Уже несколько человек на форуме признались,что знают собак под левыми доками,а так же охотников,которые ищут и находят документы на умерших или утерянных собак для того что бы охотится(пока только).Не нанесут ли эти документы в дальнейшем вред для кинологии?
несут и большой вред.. так как пускают тузиков в вязки под эти доки а потом удивляются почему нарадались уродцы или не рабочие..
-
Разгильдяй, я ответил флудом на флуд. Так что давайте не будем валить всё в кучу. Каждый выскажет своё мнение. И не надо агитации.
А вот замутили эту голосовалку с какой целью? Узнать мнение, так не репрезентативно, слишком малый процент от всех охотников может поучаствовать, или потом выдвигать как аргумент? Вот мол народ "за" ......
Так я хорошо помню времена когда в программе "Время" хорошо поставленным голосом, без эмоций зачитывали "По многочисленным просьбам трудящихся повышаются цены на следующие виды товаров и услуг, ...........". Посмотрим как дальше пойдёт.
-
Так к разведению не допускаются собаки не имеющие дипломов по профильному зверю.
Насколько это эффективно?
Пусть охотяться без дипломов. А щенков - выбраковывать, (нулевая родословная)
8)
-
Так к разведению не допускаются собаки не имеющие дипломов по профильному зверю.
Насколько это эффективно?
Пусть охотяться без дипломов. А щенков - выбраковывать, (нулевая родословная)
8)
Суки до 3-х лет допускаются.
-
Так к разведению не допускаются собаки не имеющие дипломов по профильному зверю.
Насколько это эффективно?
Пусть охотяться без дипломов. А щенков - выбраковывать, (нулевая родословная)
8)
То есть вы за нулёвки?
-
Так к разведению не допускаются собаки не имеющие дипломов по профильному зверю.
Насколько это эффективно?
Пусть охотяться без дипломов. А щенков - выбраковывать, (нулевая родословная)
8)
То есть вы за нулёвки?
Алексей,оформите нормально голосование.Человек не поймет о чем вопрос.0-я родословная не делает выбраковку.
-
Как оформить? Я не админ.
Просто был задан вопрос. Какой из пунктов выберите?
1.Разрешить охоту только с собаками с родословными
2.Разрешить выдачу нулевых родословных
3. Разрешить охоту со всеми собаками с регистрационными карточками.
4. Разрешить охоту со всеми собаками с регистрационными карточками. Только если появятся сканеры и база данных беспородных.
-
Так все таки почему надо охотится с родословными?Может кто нибудь четко ответить, и прозьба не путать кинологию и охоту.
-
я за №1, охочусь с деревенскими, которые посмотрев на мою суку говорят что могут мне подогнать хорошего кобеля, он правда под чужой родословной и дипломов у него нет, но отличный кобель))) оно мне надо... только за проверенную породу! как я вижу, брал взрослую суку ягда, как определить что она рабочая-а вот, пожалуйста, есть 3 диплома, вот родословная на нее, где видно кто владелец ее родителей, можно немного напрячься и узнать все что хочешь... остальное все от лени и чтоб нахаляву, и не надо мне рассказывать что деревенские не могут позволить себе нормальную собаку
-
я за №1, охочусь с деревенскими, которые посмотрев на мою суку говорят что могут мне подогнать хорошего кобеля, он правда под чужой родословной и дипломов у него нет, но отличный кобель))) оно мне надо...
Вот! Еще один человек говорит о левых документах!Да еще и в вязку предлагают!
-
Михаил, вы пытаетесь взывать к разуму, а с этим похоже в РБ всё хуже
Читая форум я начинаю убеждаться в этом.Господа хорошие,да попытайтесь же хотя бы ненадолго включить мыслительный процесс и подумав, написать здесь те конкретные причины,по которым,на ваш взгляд,следует категорически запретить в Беларуси охоту с собаками без родословных и беспородными .Типа-"эти собаки будучи выпущены в лесу на охоте могут передавить все поголовье оленей в охотхозяйствах"-ну и в так далее,свое видение этого вопроса,можно по пунктам...И постарайтесь все же в ходе этого мыслительного процесса отделить охоту от породного собаководства-вот у Пана Пасечника к примеру это к сожалению ну никак не получается сделать...
-
Как оформить? Я не админ.
Просто был задан вопрос. Какой из пунктов выберите?
1.Разрешить охоту только с собаками с родословными
2.Разрешить выдачу нулевых родословных
3. Разрешить охоту со всеми собаками с регистрационными карточками.
4. Разрешить охоту со всеми собаками с регистрационными карточками. Только если появятся сканеры и база данных беспородных.
Ничего и ни кому не разрешать !!! Просто "Собака используемая на охоте обязательно должна иметь прививку от бешенства и желательно ветпаспорт !!! И ВСЕ !!!!! Ни каких упоминаний о видах охот, о породах , об обличии собак !!!
-
Я думаю что ущемляться ни кто не должен. И охотиться должно быть разрешено как с собаками породными так и несовсем породными, но регистрация должна быть однозначно, что бы отделять мух от котлет.
-
я за №1, охочусь с деревенскими, которые посмотрев на мою суку говорят что могут мне подогнать хорошего кобеля, он правда под чужой родословной и дипломов у него нет, но отличный кобель))) оно мне надо...
Вот! Еще один человек говорит о левых документах!Да еще и в вязку предлагают!
В том же Смоленске, да и Ершовке сколько раз "подставные" собаки испытывались ? Что никто не в курсе! Никто незнает ?
-
Просто был задан вопрос. Какой из пунктов выберите?
Однозначно 1 вариант, пояснять почему - не вижу смысла...
-
Однозначно 1 вариант, пояснять почему - не вижу смысла...
А может все же снизойдете и поясните убогим?А то я к примеру так дураком и помру не узнав...
-
если с 25 страницы Вас не смогли убедить ..... вряд ли получиться >:( ,,,,,,Я так думаю
-
если с 25 страницы Вас не смогли убедить ..... вряд ли получиться >:( ,,,,,,Я так думаю
Прежде чем убеждать нужно для начала внятно сформулировать поводы для этого убеждения хотя бы...
-
Я с 25-й не услышал ни одного аргумента(кроме воровства)за 1-й вариант.
-
Я ни кого не хотел обидеть, просто все субъективны и судят со своей колокольни 8)
-
Я ни кого не хотел обидеть, просто все субъективны и судят со своей колокольни 8)
НЕ ВСЕ!!!
-
Прошу пардону
В понятии Брак- это ведро с водой?
На погляд - не всегда. В случках с элитой это тот вариант, т.е. породное собаководство - родословная.
А для охоты и немец гоняет и держит.
-
Прошу пардону
В понятии Брак- это ведро с водой?
На погляд - не всегда. В случках с элитой это тот вариант, т.е. породное собаководство - родословная.
А для охоты и немец гоняет и держит.
Попробуйте все же написать это на родном языке,чтобы можно было понять смысл сказанного :'(
-
Просто был задан вопрос. Какой из пунктов выберите?
Однозначно 1 вариант, пояснять почему - не вижу смысла...
А зачем пояснять "Могучая кучка" собралась решила и проголосовала за всех. Это какие деньги, :Выставки, испытания, оформления щенков, выдыча родословных, регистрация, продажа щенков, штрафы за без регистрации ! Ктож откажется от таких сум !
-
Однозначно 1 вариант, пояснять почему - не вижу смысла...
А может все же снизойдете и поясните убогим?А то я к примеру так дураком и помру не узнав...
миша охота и разведение охотничьих собак это одно и тоже..
-
Тот кто занимается породным собаководством - пусть им и занимается.
Я хочу охотиться один с собакой, предпочтительно той породной группы, которая для меня интересна и на сколько это будет собака ,,чисто породная,, - мне абсолютно пофиг. В конечном итоге это будет тешить только мое самолюбие.
-
если бы все хозяива двориков не сунули их в разведение под левыми доками то и не кто бы их не трогал .. а так трошки гавчит на свина надо уже родуху раздобыть на вальеру свозить и в племя пустить... и каждый владелец такого дворика мнит себя великим заводчиком .. только вот копнувши глубже вылазять в том дворики собачки каких нибуть 50-60 годов и сплошь дипломированные.. ..
так возьмите тогда пуделя и выводите себе супер рабочего болбеса и охотьтесь в сласть..
-
А зачем пояснять "Могучая кучка" собралась решила и проголосовала за всех. Это какие деньги, :Выставки, испытания, оформления щенков, выдыча родословных, регистрация, продажа щенков, штрафы за без регистрации ! Ктож откажется от таких сум !
Вот скажите за какие такие деньги я голосую за №1?
За собаку отдал 150$
На испытания аж 20 руб отдал
На состязания тоже 20 руб
Кормёжку и нагонку за 20 км от дома не считаю .... метисы тоже кушают и сами не гоняют
Наверно на щенках разбогатею ))) ...... Ведь метисов будут отдавать бесплатно
-
только вот желающие чисто охотится при покупке щенка в 98 случаях интересуются предками откого какие линии какие дипломы и тд.. чегоже на стаянках каких не брали собак и в лес не тягали ??
-
Так , менжду прочим:
Пуделей вывели для охоты на птицу.
-
миша охота и разведение охотничьих собак это одно и тоже..
Да что ты говоришь...Интересная такая мыслишка...Надо было бы в правила её тиснуть-обязать еще всех охотников еще и собак разводить с всеми этими выставками,родословными и прочей катавасией.Ну хотя бы пускай за это платят если не хотят собаководами быть...Еще один источник пополнения бюджетика...если бы все хозяива двориков не сунули их в разведение под левыми доками то и не кто бы их не трогал .. а так трошки гавчит на свина надо уже родуху раздобыть на вальеру свозить и в племя пустить... и каждый владелец такого дворика мнит себя великим заводчиком .. только вот копнувши глубже вылазять в том дворики собачки каких нибуть 50-60 годов и сплошь дипломированные.. ..
так возьмите тогда пуделя и выводите себе супер рабочего болбеса и охотьтесь в сласть..
Ну вот я ж просил думать сначала а потом писать-ну отдели ты в конце концов разведение от охоты!!!
-
Так , менжду прочим:
Пуделей вывели для охоты на птицу.
ну так и охотте с ними птицу .. курцы тоже для птицы но и кабаном не гнушаются... только желающих таких нет все им лаек подавай ягов и гончих..
-
Однозначно 1 вариант, пояснять почему - не вижу смысла...
А может все же снизойдете и поясните убогим?А то я к примеру так дураком и помру не узнав...
миша охота и разведение охотничьих собак это одно и тоже..
А в чем "Это одно и тоже" ? Огромное множество охот вообще происходит без собаки(неважно породной аль нет)! Пожалуйте не путайте ОХОТУ и ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО ! Так же не надо смешивать(правда уж давно смешали) ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ с ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМ ! Ведь никому в голову непридет брать породных кур , скрещивать их, а уж потом выращивать бройлеров! Так же глупо от тех же бройлеров ждать яйценоскости ! Да яйцо крупное... но и все !
-
Так , менжду прочим:
Пуделей вывели для охоты на птицу.
ну так и охотте с ними птицу .. курцы тоже для птицы но и кабаном не гнушаются... только желающих таких нет все им лаек подавай ягов и гончих..
Да я Вас умоляю:
Сейчас будете ,,определять кому какую породу держать.
-
Миша еще раз для тебя ... если бы не сунули двориков в породу то и не чего бы не было .. просто жадность сыграла злую шутку без родухи щен стоил 10 баксов а с родословной 50 а на заводе в тот момент зарплата была 15-20 ... вот и поперли меркаванцы в поисках родословных что бы баблом разжиться.. но тогда время тяжелое было бог им судья
-
юра 65 --- ой как мешают и лаек с ягдами -- ягдогоны получаются и тд..
-
[/quote] ну так и охотте с ними птицу .. курцы тоже для птицы но и кабаном не гнушаются... только желающих таких нет все им лаек подавай ягов и гончих..
[/quote]
Да я Вас умоляю:
Сечачас будете ,,определять кому какую породу держать.
[/quote] боже упаси что бы я определял ..
-
Миша еще раз для тебя ... если бы не сунули двориков в породу то и не чего бы не было .. просто жадность сыграла злую шутку без родухи щен стоил 10 баксов а с родословной 50 а на заводе в тот момент зарплата была 15-20 ... вот и поперли меркаванцы в поисках родословных что бы баблом разжиться.. но тогда время тяжелое было бог им судья
Какое это отношение имеет к запрету охоты с собаками без родословных и дворнягами?Это опять же проблема заводчиков а не охотников-это жадность этих самых меркаванцев как ты говоришь...
-
Миша еще раз для тебя ... если бы не сунули двориков в породу то и не чего бы не было .. просто жадность сыграла злую шутку без родухи щен стоил 10 баксов а с родословной 50 а на заводе в тот момент зарплата была 15-20 ... вот и поперли меркаванцы в поисках родословных что бы баблом разжиться.. но тогда время тяжелое было бог им судья
НУ вот и ответ на вопросы,просто кто то хотел бабла по быстрому срубить,а кто мог взять родухи левые,те кто имел выход,а к охоте это ни имеет ни какого отношенияибо охотники нормальные такой хер..ё не занимаются,а работают со своими питомцами.
-
А зачем пояснять "Могучая кучка" собралась решила и проголосовала за всех. Это какие деньги, :Выставки, испытания, оформления щенков, выдыча родословных, регистрация, продажа щенков, штрафы за без регистрации ! Ктож откажется от таких сум !
Вот скажите за какие такие деньги я голосую за №1?
За собаку отдал 150$
На испытания аж 20 руб отдал
На состязания тоже 20 руб
Кормёжку и нагонку за 20 км от дома не считаю .... метисы тоже кушают и сами не гоняют
Наверно на щенках разбогатею ))) ...... Ведь метисов будут отдавать бесплатно
Вы на досуге подумайте куда и кому в итоге все ваши деньги перетекли. А я ни одным словом не обмолвился что "дворики" лучше. Но у каждого должен быть выбор! Кстати я тоже 150 за щенков отдал , 3 выставки, 4 испытания(к слову на выставку 150км , на испытания два по 350, одно 250 и одно 450км, ну нет у нас ближе). И я не раздумывая раставался с теми кто не устраивал. Вы много можете привести примеров , где "выбраковали" дорогого дармоеда? Я много ! А когда щенок "бутылку" стоил, тогда вообще никто бестолоч не держал! Не то что в племя пускать !
-
Миша еще раз для тебя ... если бы не сунули двориков в породу то и не чего бы не было .. просто жадность сыграла злую шутку без родухи щен стоил 10 баксов а с родословной 50 а на заводе в тот момент зарплата была 15-20 ... вот и поперли меркаванцы в поисках родословных что бы баблом разжиться.. но тогда время тяжелое было бог им судья
НУ вот и ответ на вопросы,просто кто то хотел бабла по быстрому срубить,а кто мог взять родухи левые,те кто имел выход,а к охоте это ни имеет ни какого отношенияибо охотники нормальные такой хер..ё не занимаются,а работают со своими питомцами.
ой муля не делайте мне нервы..... около 40 собак сразу стало породными когда ввели первые поспарта на охотничьих собак...
-
а каих деньгах речь ?? как стоили денег хорошие щенки от рабочих родителей так и стоят денег они сейчас .. кому надо тот купит.. а кто хочет может и за 50 баксов найти собачку с документами и охотится с ней на законных основаниях .. говорю еще раз пройдет 5 -7 лет и о двориках не кто не вспомнит..
-
впрочем левые родословные всегда ходили и будут ходить .. бо жажда бабла превыше всего
-
Думаю, в полночь можно подводить итоги ...... Все кто хотел - высказались. ::)
-
С: пройдет 5 -7 лет и о двориках не кто не вспомнит..
А проявляться еще сколько будет в породе ,,чистопородных,,?
За которых будут рубашку рвать на лоскуты?
Кому интересно - Тот и занимается. Не нужно навязывать ,, правильное решение,,
Пан Пасечник это обращение не к Вам лично , а для примера.
8)
-
а каих деньгах речь ?? как стоили денег хорошие щенки от рабочих родителей так и стоят денег они сейчас .. кому надо тот купит.. а кто хочет может и за 50 баксов найти собачку с документами и охотится с ней на законных основаниях .. говорю еще раз пройдет 5 -7 лет и о двориках не кто не вспомнит..
С этим согласен,но вы видимо не встречали случайных охотников,которые говорят(ВОТ Я КУПИЛ ЗА 300 БАКСОВ СОБАКУ И ОНА БУДЕТ МНЕ ВСЁ ГОНЯТЬ),эти люди считают что если собака стоит дорого то и натаскивать её не надо. и хочу вас уверить процен таких более чем высок. а после когда он не получает от собаки результата то происходит то что и описывалось,дворики становятся с класной родухой...
-
не кому не навязывал своего мнения не вижу смысла все люди взрослые должны думать и анализировать искать информацию и тд.. хотябы для общего развития....
и еще про двориков.. один наш земляк привез в РБ около 35 собак с далекого севера и не одна из этих собак не стала на учет хотя документы были у всех ркф.. собаки все были шикарные от хороший линий и производителей ... это я к чему что потом говорят что дворики появляются рабочие откуда не возьмись....
-
а каих деньгах речь ?? как стоили денег хорошие щенки от рабочих родителей так и стоят денег они сейчас .. кому надо тот купит.. а кто хочет может и за 50 баксов найти собачку с документами и охотится с ней на законных основаниях .. говорю еще раз пройдет 5 -7 лет и о двориках не кто не вспомнит..
С этим согласен,но вы видимо не встречали случайных охотников,которые говорят(ВОТ Я КУПИЛ ЗА 300 БАКСОВ СОБАКУ И ОНА БУДЕТ МНЕ ВСЁ ГОНЯТЬ),эти люди считают что если собака стоит дорого то и натаскивать её не надо. и хочу вас уверить процен таких более чем высок. а после когда он не получает от собаки результата то происходит то что и описывалось,дворики становятся с класной родухой...
ну таких во всех слоях общества хватает.. только вот хозяин не несет ответственность даже маральную что на эту родословную куча людей потратила уйму времени на воспитание собак и тд.. а сраный дворик все эту работу перечеркивает ....
-
впрочем левые родословные всегда ходили и будут ходить .. бо жажда бабла превыше всего
Смысл тогда разведения и всего собаководства если жажда БАБЛА все губет.
-
впрочем левые родословные всегда ходили и будут ходить .. бо жажда бабла превыше всего
Смысл тогда разведения и всего собаководства если жажда БАБЛА все губет.
смысл не прое- ть то что сделали до нас.. и пытаться хотя бы сохранить весь тот матерьял..
-
мы уже своими кабаньеми охотами внесли такую большую лепту что ее еще не один десяток лет разгребать надо будет
-
вот гоняли кабана гонцами наши деды и не надо было этого запрещать делать..
-
Вот именно люди потратили уйму времени и средств чтоб сделать хорошую линию,а из за одного тормоза всё коту под хвост,ну впрочем раньше хорошие собачки как правило далеко не уходили и не уезжали а остовались у товаришей и друзей и они знали у кого и что берут.
-
вот гоняли кабана гонцами наши деды и не надо было этого запрещать делать..
А вот с этим я соглашусь...
-
Как всем не понять, пока небыло этого запрета, были просто собаки и ПОРОДНЫЕ собаки, и ОНИ НЕ СМЕШИВАЛИСЬ ! То что "двориков" по словам пана , в породу пускали, это ТУФТА полная, каждый заводчик дорожил своим именем,то что воровство, так кто запрещает или запрещал проверить легальность представленной собаки?! Это все было на совести экспертов кинологов. Сейчас же "химичить" стали все.
-
вот гоняли кабана гонцами наши деды и не надо было этого запрещать делать..
Да я полностью согласен,но это решения принимали все те же люди которые счетают остальных КУЧКОЙ на которую им на.....ть
-
Как всем не понять, пока небыло этого запрета, были просто собаки и ПОРОДНЫЕ собаки, и ОНИ НЕ СМЕШИВАЛИСЬ ! То что "двориков" по словам пана , в породу пускали, это ТУФТА полная, каждый заводчик дорожил своим именем,то что воровство, так кто запрещает или запрещал проверить легальность представленной собаки?! Это все было на совести экспертов кинологов. Сейчас же "химичить" стали все.
я тебе могу часа на два рассказать лекцию кто чего где взял кого намешал и кто сейчас с чем охотится.. почитай газетку поляуницы рыбалов.. там ягдагоны до недавнего времени продавались..
-
Юра 65, и с тобой согласен. 8)
-
Как всем не понять, пока небыло этого запрета, были просто собаки и ПОРОДНЫЕ собаки, и ОНИ НЕ СМЕШИВАЛИСЬ ! То что "двориков" по словам пана , в породу пускали, это ТУФТА полная, каждый заводчик дорожил своим именем,то что воровство, так кто запрещает или запрещал проверить легальность представленной собаки?! Это все было на совести экспертов кинологов. Сейчас же "химичить" стали все.
я тебе могу часа на два рассказать лекцию кто чего где взял кого намешал и кто сейчас с чем охотится.. почитай газетку поляуницы рыбалов.. там ягдагоны до недавнего времени продавались..
Ягдогонов выводили для охоты а в породу их никто не пускал,собаки для охоты даже вроди ничего.
-
Ну и для затравки:
Вязали такс и ягдов - давай посмотрим, что получиться?
-
Как всем не понять, пока небыло этого запрета, были просто собаки и ПОРОДНЫЕ собаки, и ОНИ НЕ СМЕШИВАЛИСЬ ! То что "двориков" по словам пана , в породу пускали, это ТУФТА полная, каждый заводчик дорожил своим именем,то что воровство, так кто запрещает или запрещал проверить легальность представленной собаки?! Это все было на совести экспертов кинологов. Сейчас же "химичить" стали все.
я тебе могу часа на два рассказать лекцию кто чего где взял кого намешал и кто сейчас с чем охотится.. почитай газетку поляуницы рыбалов.. там ягдагоны до недавнего времени продавались..
Ягдогонов выводили для охоты а в породу их никто не пускал,собаки для охоты даже вроди ничего.
да что вы говорите не пускали.. я две таких в лесу собственноручно стрелял.. лаек с фоксами вязали и наоборот..
-
вот что интересно слово употребили.. выводили !!!! тоесть пытались улучшить то что десятилетие создавали..
-
только вот блин почему то не разу не слышал чтобы курцхара вязали с дретхаром или пойнтером для улучшение охот качеств может потому что у их хозяев мозгов побольше ...
-
вот что интересно слово употребили.. выводили !!!! тоесть пытались улучшить то что десятилетие создавали..
Можа хватит . Ты утверждаеш что вязали абы хто с кем ? Родословные выдавали ?! КТО ? Назови героев ! Да вязали. Да охотились. Но ! В ПОРОДНОЕ собаководство нелезли ! Всеголиш им карточки давали. И кому они мешали?! Все эти ягдолайки?!
-
Ну и для затравки:
Вязали такс и ягдов - давай посмотрим, что получиться?
Два метра колючей проволоки.
-
Ягдогончики мешали Пасечнику, за что он их и застрелил,только хозяину сообщил ли он,я думаю что нет,и если не секрет за что вышак.
-
вот что интересно слово употребили.. выводили !!!! тоесть пытались улучшить то что десятилетие создавали..
Можа хватит . Ты утверждаеш что вязали абы хто с кем ? Родословные выдавали ?! КТО ? Назови героев ! Да вязали. Да охотились. Но ! В ПОРОДНОЕ собаководство нелезли ! Всеголиш им карточки давали. И кому они мешали?! Все эти ягдолайки?!
у бывшего егеря был ягдогон помесь с лайкой у брагине нешли ему родословную сделали паспорт ..имел диплом по кабану вязался с суками яга раз пять есть дипломированные потомки немного переростки но не суть..
могу поспорить что возьму две родословные погибших собак .. и выпишу на якобы их щенков родословные ЗАКОННЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ..
МОЖЕШЬ ПОВЯЗАТЬ ЯГДОГОНОМ суку лайки и я выпишу на этих щенков родословные и нах не надо не каких дипломов..... и выставок..
-
Ягдогончики мешали Пасечнику, за что он их и застрелил,только хозяину сообщил ли он,я думаю что нет,и если не секрет за что вышак.
по просьбе хозяина так как сам не работал а к битому зверю подойти не давал.....
-
только вот блин почему то не разу не слышал чтобы курцхара вязали с дретхаром или пойнтером для улучшение охот качеств
А ты поинтересуйся, как создавались те или иные породы.
И сейчас процесс не остановился, выводят новые породы с требуемыми качествами.
-
Ну и для затравки:
Вязали такс и ягдов - давай посмотрим, что получиться?
Два метра колючей проволоки.
жесткошерстная..... :-[ [cool] ща григорий подтянится по шее надает..... ;)
-
только вот блин почему то не разу не слышал чтобы курцхара вязали с дретхаром или пойнтером для улучшение охот качеств
А ты поинтересуйся, как создавались те или иные породы.
И сейчас процесс не остановился, выводят новые породы с требуемыми качествами.
угу выводились декаративные .. вон бг еле еле душа в теле..
выводите работайте я же не против но не лезте туда где все уже есть
-
только вот блин почему то не разу не слышал чтобы курцхара вязали с дретхаром или пойнтером для улучшение охот качеств может потому что у их хозяев мозгов побольше ...
Теже самые ягды появились в связи со скрещиванием других пород да не только ягды еще можно несколько пород привести в пример.
-
так выше уже ответил.. вяжите скрещивайте добивайтесь стабильности в передаче рабочих качест общий экстерьер стабильный и тд
но потом этих ублюдков не пускайте обратно в породу техже лаек или ягов...
-
Ну и для затравки:
Вязали такс и ягдов - давай посмотрим, что получиться?
Два метра колючей проволоки.
жесткошерстная..... :-[ [cool] ща григорий подтянится по шее надает..... ;)
Вот и я сказал : ,,ты что? Е...пнулся?
-
не ну сорказм был.... таксы тоже были в свое время
-
вот что интересно слово употребили.. выводили !!!! тоесть пытались улучшить то что десятилетие создавали..
Можа хватит . Ты утверждаеш что вязали абы хто с кем ? Родословные выдавали ?! КТО ? Назови героев ! Да вязали. Да охотились. Но ! В ПОРОДНОЕ собаководство нелезли ! Всеголиш им карточки давали. И кому они мешали?! Все эти ягдолайки?!
у бывшего егеря был ягдогон помесь с лайкой у брагине нешли ему родословную сделали паспорт ..имел диплом по кабану вязался с суками яга раз пять есть дипломированные потомки немного переростки но не суть..
могу поспорить что возьму две родословные погибших собак .. и выпишу на якобы их щенков родословные ЗАКОННЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ..
МОЖЕШЬ ПОВЯЗАТЬ ЯГДОГОНОМ суку лайки и я выпишу на этих щенков родословные и нах не надо не каких дипломов..... и выставок..
Все эти родословные это филькина грамота, кто хочет тот так и дрочит,тогда зачем они если их подделывает кто хочет.
-
у нас да именно так и есть ..потому РБ со своими собаками в такой жопе и седит.. потому у меня и привозные собаки ....
-
Ирма к вам вопрос: завтра у вас украли еще не зарегистрированного РПГ без чипа и клейма, в соседнюю деревню, подставили под погибшего допустим такого же возраста щенка, также ещё не зарегистрированного. На следующий день повезли к кинологу проклеймили под ту родословную, зарегистрировали. Вопрос Как будете доказывать что собака ваш? Вариант морду набью не катит, ведь и обратка прилететь может.
В соседнюю деревню написал чтоб было понятно что вы его увидели или нашли(не столь важно).
Алексей 006 Я однозначно за вариант №1. Объяснять также не вижу смысла.
-
у нас да именно так и есть ..потому РБ со своими собаками в такой жопе и седит.. потому у меня и привозные собаки ....
Только я не могу взять в толк, о каких чистых линиях и о каких родословных может иди речь если такое твориться в кинологии, и за что так ратуют люди.
-
Ирма к вам вопрос: завтра у вас украли еще не зарегистрированного РПГ без чипа и клейма, в соседнюю деревню, подставили под погибшего допустим такого же возраста щенка, также ещё не зарегистрированного. На следующий день повезли к кинологу проклеймили под ту родословную, зарегистрировали. Вопрос Как будете доказывать что собака ваш? Вариант морду набью не катит, ведь и обратка прилететь может.
Алексей 006 Я однозначно за вариант №1. Объяснять также не вижу смысла.
Этот случай только доказывает,что проблему воровства запретом не решить.А если дальше,в РФ?И кроме пафосных заявлений другой аргументации нет?
-
Все эти родословные это филькина грамота, кто хочет тот так и дрочит,тогда зачем они если их подделывает кто хочет.
Сгорел сарай, гори и хата :)
Нахер те паспорта и визы,мы Свободные люди ! Дети Земли, !,Секс ,Наркотики, Рок н ролл !
Куба Либре ! Свободу Анджеле Девис !
*Алесксей, подводи итоги....... :)
-
Ирма к вам вопрос: завтра у вас украли еще не зарегистрированного РПГ без чипа и клейма, в соседнюю деревню, подставили под погибшего допустим такого же возраста щенка, также ещё не зарегистрированного. На следующий день повезли к кинологу проклеймили под ту родословную, зарегистрировали. Вопрос Как будете доказывать что собака ваш? Вариант морду набью не катит, ведь и обратка прилететь может.
В соседнюю деревню написал чтоб было понятно что вы его увидеи или нашли(не столь важно).
Алексей 006 Я однозначно за вариант №1. Объяснять также не вижу смысла.
Ничего не сделаешь,но лучше всего взял щенка сразу сделал татуеровку, и неважно где и неважно что, самое главное что бы знал хозяин, это будет доказательная база.
-
тату должен делать заводчик в трех недельном возрасте и в справке должен быть уже номер тату.. это у нормальных заводчиков..
-
у нас да именно так и есть ..потому РБ со своими собаками в такой жопе и седит.. потому у меня и привозные собаки ....
Только я не могу взять в толк, о каких чистых линиях и о каких родословных может иди речь если такое твориться в кинологии, и за что так ратуют люди.
ну если не понимаете то гугл в помощ..
-
Сергей,я тебя не пойму.У нас стало все правильно и замечательно и поэтому ты ездишь в РФ за щенками где запрета нет?
-
у нас да именно так и есть ..потому РБ со своими собаками в такой жопе и седит.. потому у меня и привозные собаки ....
Только я не могу взять в толк, о каких чистых линиях и о каких родословных может иди речь если такое твориться в кинологии, и за что так ратуют люди.
ну если не понимаете то гугл в помощ..
Когда аппонент думает не так, просто игнорируйте это, но не возмущайтесь. Ибо неподкреплённое — угасает. А подкрепление, пусть даже и со знаком «минус», все равно подкрепление.
Гугл в помощь [applauds] [applauds] [applauds] 8)
-
Сергей,я тебя не пойму.У нас стало все правильно и замечательно и поэтому ты ездишь в РФ за щенками где запрета нет?
какого запрета что то я не понял ..
-
тату должен делать заводчик в трех недельном возрасте и в справке должен быть уже номер тату.. это у нормальных заводчиков..
В Могилеве с начало надо съездить на выставку, после чего обменяете сертефикат на родословную, а потом только сделаете тату с номером.А нарисовать можно что угодно и лучше в таком месте что бы знал только заводчик.
-
тату должен делать заводчик в трех недельном возрасте и в справке должен быть уже номер тату.. это у нормальных заводчиков..
В Могилеве с начало надо съездить на выставку, после чего обменяете сертефикат на родословную, а потом только сделаете тату с номером.А нарисовать можно что угодно и лучше в таком месте что бы знал только заводчик.
а где такое написано ?? не читал если честно...
-
тату должен делать заводчик в трех недельном возрасте и в справке должен быть уже номер тату.. это у нормальных заводчиков..
В Могилеве с начало надо съездить на выставку, после чего обменяете сертефикат на родословную, а потом только сделаете тату с номером.А нарисовать можно что угодно и лучше в таком месте что бы знал только заводчик.
а где такое написано ?? не читал если честно...
Есть кинолог он тебе лучше расскажет какие правила.
-
нуууу кинолог может много чего рассказать ... только вот я больше знаю чем местный кинолог..
-
нуууу кинолог может много чего рассказать ... только вот я больше знаю чем местный кинолог..
Я в этом не сомневаюсь,может правила такие они прочитали в ГУГЛЕ :-X но оно так и есть.
-
Госсода, радетели за "без родословных" , Перечитайте ещё раз текст ТопикСтартера , от октября 2012 года , внимательно.
-
Порядок регистрации охотничьих собак
С 26.06.2014 изменен порядок регистрации охотничьих собак и ловчих птиц в связи cо вступлением в силу Указа Президента Республики Беларусь № 551 от 05.12.2013.
Для регистрации охотничьей собаки владельцу необходимо будет предоставить в организацию РГОО "БООР" следующие документы:
- заявление владельца с просьбой о регистрации охотничьей собаки;
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- 2 цветные фотографии собаки (размер 6х9 см);
- копию родословного свидетельства на собаку;
- копию ветеринарного свидетельства, подтверждающего наличие на собаке индетификационного номера (клейма или микрочипа).
Регистрация охотничьей собаки будет осуществляться только в случае полного набора перечисленных документов. Заводчикам охотничьих собак рекомендовано клеймить или чипировать щенков до реализации их владельцам в возрасте от 1 до 2 месяцев.
от себя дабавлю если заводчик этого не сделал тогда ему глубоко насрать но то кто под его радословной будет бегать..
-
Ну что? Подсчёт голосов закончился. Подведём итоги.
За охоту только с породистыми:
1 Max80 яг
2 underwaterhunter рос, эг
3 Пан Пасечник 1 - зсл.. 1- всл
4 Рваны Бот 2 рпг
5 Хаякс 2-рпг, 1-зсл
6 Гончачок рпг
7 Ауди_100 рпг
8 aleksej_006 эг
9 hunter-103 курц
10 snake рос,нот
11 Любитель рпг
12 Будило рг, драт
Хантер рпг,рел поддержал 1 вариант, но как сочувствующий выбрал 4.
-
За охоту с любой собакой:
1 ИРМА яг
2 Разгильдяй нет
3 Митяй нету
4 Шмель рос
5 Витамин лабрадор
6 dimon25ga рг
7 NAPOLEON рел
8 Кот рг
9 юра 65 зсл
10 Aleks1964 лайка,фокс
11 АН75 зсл
-
почти поровну но из 10 тыс зарегистрированных на форуме 23 человека высказались.. вот и думайте..
-
Если честно - думал будут выбирать 4 вариант, а не 3.
По результатам видно, что за 3 голосовало два человека у которых нет собак.
С небольшим перевесом победила охота с породистыми.
Для руководства боор, думаю, есть смысл подумать о необходимости ""нулевых""родословных и о настроениях владельцев. Есть ещё куда расти.
-
надо замутить нормальную голосовалку.. что бы все видели
-
Ожидаемо владельцев легавых мало волнуют беспородные.
-
только вот блин почему то не разу не слышал чтобы курцхара вязали с дретхаром или пойнтером для улучшение охот качеств может потому что у их хозяев мозгов побольше ...
Я тоже, может потому что собак таких пород не существует в природе?
у бывшего егеря был ягдогон помесь с лайкой у брагине нешли ему родословную сделали паспорт ..имел диплом по кабану вязался с суками яга раз пять есть дипломированные потомки немного переростки но не суть..
могу поспорить что возьму две родословные погибших собак .. и выпишу на якобы их щенков родословные ЗАКОННЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ..
МОЖЕШЬ ПОВЯЗАТЬ ЯГДОГОНОМ суку лайки и я выпишу на этих щенков родословные и нах не надо не каких дипломов..... и выставок..
И подобные люди ратуют за охоту только с собаками имеющими родословные документы, с чего бы это?
Ирма к вам вопрос: завтра у вас украли еще не зарегистрированного РПГ без чипа и клейма, в соседнюю деревню, подставили под погибшего допустим такого же возраста щенка, также ещё не зарегистрированного. На следующий день повезли к кинологу проклеймили под ту родословную, зарегистрировали. Вопрос Как будете доказывать что собака ваш? Объяснять также не вижу смысла.
Александр, Вы вроде эксперт, неужели Вам непонятно что родословная на собаку есть инструмент для кинологической работы, и ничего больше?
За кражу надо бить по рукам, да так чтоб самостоятельно ложку с вилкой месяц держать не мог. Сильнее бить по рукам людям потворствующим кражам, а регистрация взрослых собак с неподтверждённым законным происхождением - соучастие , или помощь ворам. Бороться надо с причиной , а не следствием. И хоть мгновенного результата не получиться, но только устраняя причину можно достичь успеха. Невозможность зарегистрировать украденную собаку существенно сократит число желающих эту собаку украсть. Про приведённый Вами пример, много ли таких случаев, даже гипотетически? Думаю доли процента от кражи взрослых собак.
Ну и последнее, по выделенному, может бессмыслицу объяснить тяжело людям здравомыслящим? А смешивать в одну кучу племенную работу и охоту - бессмысленно. Всё написанное сугубо моё мнение, у других могут быть другие.
-
Ожидаемо владельцев легавых мало волнуют беспородные.
А вы предложите легашатникам проголосовать на тему запрета охоты с собаками не прошедшими тест "на трайлах". Веселуха будет ещё похлеще. Владельцы собак прошедших "трайл-тест" считают всех остальных неполноценными, как и тут без родословной значит уже и не собака. :(
-
Я не видел голосования. Но я за охоту любых собак с родословными и без родословных. Хозяину видней.
-
Ирма к вам вопрос: завтра у вас украли еще не зарегистрированного РПГ без чипа и клейма, в соседнюю деревню, подставили под погибшего допустим такого же возраста щенка, также ещё не зарегистрированного. На следующий день повезли к кинологу проклеймили под ту родословную, зарегистрировали. Вопрос Как будете доказывать что собака ваш? Вариант морду набью не катит, ведь и обратка прилететь может.
В соседнюю деревню написал чтоб было понятно что вы его увидели или нашли(не столь важно).
Алексей 006 Я однозначно за вариант №1. Объяснять также не вижу смысла.
А какого х..... "заводчик", который "заботиться о чистоте линии" не проклеймил весь помет сам??????????Значит ему выгодно, что под его документами будет другая собака?
И правильно сделали, что регистрации собаки нужна родословная, т.к. у нас каждый кто имеет кобеля/суку считает себя "заводчиком", т.к. моя хорошо гоняет, твой вроде ничего - давай повяжем
И смысл этих всех клейм/тату?Только при утере чтобы помогала найти?Если бы на тех же выставках, испытаниях, состязаниях проверяли собак, а так..привел похожую, породную, она оценку получила и повяжут с Жужой, которая в будке сидит и без зубов и не вставшим ухом и кривыми ногами, но хорошо гоняет, а потом все будут возмущаться откуда от двух рыжих черно-белые щенки.
И почему -то у большинства "заводчиков" представление собака с родословной стоит намного дороже, чем эта же , но без родословной, ведь родословная это такой "ценный" документ. Хотя если ты оформил помет как положено то родуха выдается щенам сразу и в по сравнению со стоимостью щена стоит копейки.И зачем покупателю щена переплачивать за родуху путь даже 10$(когда сама эта бумажка стоит 1$, остальное "навар" продавца), когда у него есть родуха от собаки 1985 года рождения?
Если у нас племенная работа смешана с охотой, то охота только с собаками с родословными и с жесточайшим контролем на этих всех выставках, испытаниях и т.п.
-
надо замутить нормальную голосовалку.. что бы все видели
в теме с названием "Возрождение охоты с беспородными собаками в РБ", поскольку данный вопрос ничего общего с КИНОЛОГИЕЙ и ее проблемами не имеет.
От себя в новую тему готов добавить, что мое мнение на 100% совпадает с мнением Наполеона
Я бы за 3-й. Но.
Что это поменяет?
Что изменит? И как? Наше здесь опросное, мы проведем анализ правильности мышления здесь присутствующих?
До этого запрета был естественный отбор, хороший естественный "сельский" отбор. Не гоняе? Аб угол. Гоняе? Повяжу с такой же, што гоняе.
И это было так. Привозили, как правило из хорошего питомника хорошего щенка, где до этого в его родословной потрудились. И от него вязали уже, в большинстве с не самыми хреновыми. Промахи и абы что, получалось у всех. Но были реальные собаки с реальной отличной охотой. Но и они умирали, они уходили и уходят, с теми людьми. Той гвардии....
И тогда и сейчас есть истинные любители пород, люди отдающие этому делу силы и время. И на их собак, при надобности будет спрос. Только спроса все меньше, так, циклично, всплесками.
В любом случае, этим собакам прививали рабочие качества, с ними много были в лесу, круглый год они могли быть в лесу, время было другое и собаки были другие.
Мне нравятся породистые и чистые собаки. Но и среди них намешали, и родословные есть, а за частую взглянуть не на что. Да, он с родословной и карточкой, и что?
Я придерживаюсь позиции выбора, собственного выбора самого охотника. И пусть он сам решает, с кем ему охотится. Надо зарегистрировать? Пусть регистрирует. И охотится. Зачем загонять людей в вольеры к чистопородным? Захотят сами придут. Время покажет. Но и идти не всегда есть к кому. Много ушло кровей, хороших кровей. Из-за того, что перестали работать с самими собаками, работали на свое имя. Добывая повально дипломы. Вот и пришли, к чему пришли.
Достойны огромного уважения, истинные заводчики и любители пород. Их эмоции заслуживают не осуждения, а уважения. Но не меньше тех людей, которые сделали из собаки с нулевой родословной, отличного трудягу. Делая это для себя. А хороший заводчик не пустит в породу шваль.
Я видел отличных собак, мешанцев. И я видел, собак из хороших питомников. С отточенными годами и поколениями качествами. Хорошими качествами.
Так диктует сама жизнь. Так сейчас развивается наше общество. Все зависит от нашего сознания. Но у всех нас, оно разное. 8)
Обратной дороги нет, хорошо это или плохо, надеюсь, мы успеем это оценить.
-
Мы тут спорим,обсуждаем,это хорошо,это плохо,я знаю на 100% что на любую беспородную собаку можно сделать родословную и зарегистрировать ее,а вот это уже плохо,и еще лет 10 будут охотится собаки которые зарегистрированны до 14 года,а после будут браться под документы погибших с радословными и дальше охотиться с беспородными.Лично я за то что бы можно было охотиться с любыми собаками.
-
Тогда вопрос к экспертам, к кинологам : А зачем клеймо, чип , Кто его проверяет ? Я лично такого не видел, ни на одной выставке, ни на одних испытаниях ? Более того, один уважаемый эксперт раз даже усомнился в достоверности моей собаки, но не клеймо, ни чип так и непроверил. Я не за "беспородных". Я за разделение охоты и кинологии, за разделение племенного и пользовательского поголовья. А простой пользователь всегда выберет лучшее, и это будут именно породные. Но это будет только тогда, когда будет свободный выбор, а пока все загнаны в какието рамки, будут подставные собаки , левые родословные, и самое страшное будут левые крови вылазить очень долго, а их за эти пару лет уж много попало в разные породы.
-
Мы тут спорим,обсуждаем,это хорошо,это плохо,я знаю на 100% что на любую беспородную собаку можно сделать родословную и зарегистрировать ее
Вы готовы это доказать на деле? Могу упростить задачу, укажу собаку от вязки собак с родословными, экстерьер в рамках стандарта.
-
Ну что? Подсчёт голосов закончился. Подведём итоги.
За охоту только с породистыми:
1 Max80 яг
2 underwaterhunter рос, эг
3 Пан Пасечник 1 - зсл.. 1- всл
4 Рваны Бот 2 рпг
5 Хаякс 2-рпг, 1-зсл
6 Гончачок рпг
7 Ауди_100 рпг
8 aleksej_006 эг
9 hunter-103 курц
10 snake рос,нот
11 Любитель рпг
12 Будило рг, драт
Хантер рпг,рел поддержал 1 вариант, но как сочувствующий выбрал 4.
Алексей 006,я думал вы за 4-й.Как часто мнение у вас меняется.Хантер разве за 1-й?
-
Кто голосовал за п 1, много кто отказался пояснить почему надо охотится только с родословными собаками, и мне кажется что их все мысли сходятся к кинологии.
-
К чему угодно но не к кинологии.С моей стороны была приведена аргументация,а с их?Популизм,эгоизм и в варианте с Пасечником что то еще.
-
2 Ан 75, Кот :
Аргумент один, по простому : "Чтоб не пиздили собак на охоте, и беспрепятственно охотились с ними далее"
Более развёрнуто у Геннадия:
В своё время ни кто не мог предвидеть, что инструкция министерства лесного хозяйства, о порядке регистрации охотничьих собак от 27 июня 2007года, по сути дела поможет легализовать не законно приобретённых и ворованных собак, что несёт серьёзный урон породному собаководству. В Республике почти не возможно, найти собаковода охотничьих собак, у кого бы, не похищались их питомцы. Владельцы охотничьих собак живут в постоянном страхе, за своих питомцев. С каждым годом, подобный криминал как кражи охотничьих собак приобретают всё больше массовый характер. Выше упомянутая инструкция министерства лесного хозяйства, обязывает регистрировать охотничьих собак с родословными, и без них не задавая каких либо вопросов. Проводить какие-либо следственные мероприятия и уточнять происхождение собаки, невозможно вменить в обязанность лицам ответственным за регистрацию охотничьих собак.
В основном похищают лучших представителей племенного поголовья, порой из-за этого угасают целые линии охотничьих собак. Кражи охотничьих собак происходят на охотах, с вольеров, во время прогулки. Ворованные собаки успешно регистрируются, с которыми также успешно охотятся.
Регистрация охотничьей собаки без родословной стоит 120 000 рублей РБ. Одна и та же собака, может быть украдена несколько раз, с последующей регистрацией, таким образом, на лицо незаконная прибыль регистрирующего органа, все довольны, кроме настоящего хозяина собаки. Исходя из выше изложенного, считаю необходимым срочный пересмотр этой инструкции.
Эксперт-кинолог первой категории по породам и испытаниям охотничьих лаек Буйдо Г. А.
* Если Вам и сейчас "недостаточно аргументов" - я сдаюсь ???
** У меня крали собак, мне это не пох.@.р, а у Вас ?
-
А вы думаете ,что у тех кто этим занимается не найдутся левые доки???Найдутся,еще и вам за бутылку предложат.Пойти и регистрировать краденую собаку?Надо быть полным отморозком!На руках пачки документов на пропавших собак.Посчитайте,сколько собак пропало=столько свободных документов ждут новых хозяев.Зачем регистрировать краденую собаку, как собаку без родословной!Только под родословную!А можно и не регистрировать,зачем деньги 2 раза тратить?У многих пород собаки все на одну морду.
-
Так ведь чипированны собаки и с родословной и без (с карточкой)
Только это не работает. Нет особого интереса у ответствееных лиц за регистрацию. Его нет вообще.
Как и нет ,,единой базы,, чипированных собак в РБ.
-
Так ведь чипированны собаки и с родословной и без (с карточкой)
Только это не работает. Нет особого интереса у ответствееных лиц за регистрацию. Его нет вообще.
Как и нет ,,единой базы,, чипированных собак в РБ.
Инпекция чипы проверяет?Похожи собаки с фотогрифией-счастливого пути!
-
Обратной дороги нет, хорошо это или плохо, надеюсь, мы успеем это оценить.
Естественно что нет, мундир дороже. А по поводу оценить, пожалуйста:
у бывшего егеря был ягдогон помесь с лайкой у брагине нешли ему родословную сделали паспорт ..имел диплом по кабану вязался с суками яга раз пять есть дипломированные потомки немного переростки но не суть..
могу поспорить что возьму две родословные погибших собак .. и выпишу на якобы их щенков родословные ЗАКОННЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ..
МОЖЕШЬ ПОВЯЗАТЬ ЯГДОГОНОМ суку лайки и я выпишу на этих щенков родословные и нах не надо не каких дипломов..... и выставок..
цените. И Вы думаете он один такой? И когда это вылезет в "породе"? А ведь по бумагам всё отлично.
В общем хотели как лучше, но ...... забыли что благими намерениями вымосчена дорога в Ад. А признать что сморозили глупость, смешали в кучу возможность применения с кинологической работой, нельзя, "начальство" ведь не ошибается. Вот Пасечник и обрисовал действительно проблему наносящую громадный вред.
-
2 Ан 75, Кот :
Аргумент один, по простому : "Чтоб не пиздили собак на охоте, и беспрепятственно охотились с ними далее"
Более развёрнуто у Геннадия:
В своё время ни кто не мог предвидеть, что инструкция министерства лесного хозяйства, о порядке регистрации охотничьих собак от 27 июня 2007года, по сути дела поможет легализовать не законно приобретённых и ворованных собак, что несёт серьёзный урон породному собаководству. В Республике почти не возможно, найти собаковода охотничьих собак, у кого бы, не похищались их питомцы. Владельцы охотничьих собак живут в постоянном страхе, за своих питомцев. С каждым годом, подобный криминал как кражи охотничьих собак приобретают всё больше массовый характер. Выше упомянутая инструкция министерства лесного хозяйства, обязывает регистрировать охотничьих собак с родословными, и без них не задавая каких либо вопросов. Проводить какие-либо следственные мероприятия и уточнять происхождение собаки, невозможно вменить в обязанность лицам ответственным за регистрацию охотничьих собак.
В основном похищают лучших представителей племенного поголовья, порой из-за этого угасают целые линии охотничьих собак. Кражи охотничьих собак происходят на охотах, с вольеров, во время прогулки. Ворованные собаки успешно регистрируются, с которыми также успешно охотятся.
Регистрация охотничьей собаки без родословной стоит 120 000 рублей РБ. Одна и та же собака, может быть украдена несколько раз, с последующей регистрацией, таким образом, на лицо незаконная прибыль регистрирующего органа, все довольны, кроме настоящего хозяина собаки. Исходя из выше изложенного, считаю необходимым срочный пересмотр этой инструкции.
Эксперт-кинолог первой категории по породам и испытаниям охотничьих лаек Буйдо Г. А.
* Если Вам и сейчас "недостаточно аргументов" - я сдаюсь ???
** У меня крали собак, мне это не пох.@.р, а у Вас ?
КРАЛИ а еще егеря стреляли и сей час стреляют, сталкивались вы с таким, а я да,в БООР ходил а в ответ улыбки да плечами пожемают.
-
Да моих собак стреляли (Докшицкий ЛОХ) по команде бывшего ( покойного) директора, за то что загнали в зону А, ........РГ сдохла, ЭГ.выжил
* Кстате , в судьбу вот не верь потом, фамилия его была Козловский, и вот год назад он сам был застрелен напарником на охоте:
https://news.tut.by/accidents/464204.html (https://news.tut.by/accidents/464204.html)
Но это к делу о родословных не относиться.
У меня вопрос к Ан 75, и Кот,Истчо Раз :) У ВАС СОБАК КРАЛИ ?
-
Инстинкт самосохранения срабатывает.Не крали.А моя аргументация вам не убедительна?Что вы думаете по поводу сообщения 668?
-
Не крали.
Отлично, а у меня крали, и более года разборки длились, и знали примерно кто и куда концы ведут.......
Но нихера не смогли доказать, собака уже зарегена была с " нулёвкой" , все только пожимали плечами...
Так вот, аргумент я на своей шкуре понял, а Вам, Ан75 повезло, инстинкт хороший ( или собака не вязкая у Вас :))
-
Да моих собак стреляли (Докшицкий ЛОХ) по команде бывшего ( покойного) директора, за то что загнали в зону А, ........
* Кстате , в судьбу вот не верь потом, фамилия его была Козловский, и вот год назад он сам был застрелен:
https://news.tut.by/accidents/464204.html (https://news.tut.by/accidents/464204.html)
Но это к делу о родословных не относиться.
У меня вопрос к Ан 75, и Кот,Истчо Раз :) У ВАС СОБАК КРАЛИ ?
Отвечаю еще раз КРАЛИ.Даже если все родословные все равно будут красть и подстраивать чужих собак под своих,потому что кражу собаки очень тяжело доказать.
-
Я тоже против нулевок!Одна из моих собак призер Республики по вольерному кабану.Или только у вас самые лучшие собаки?
-
Так ведь чипированны собаки и с родословной и без (с карточкой)
Только это не работает. Нет особого интереса у ответствееных лиц за регистрацию. Его нет вообще.
Как и нет ,,единой базы,, чипированных собак в РБ.
Инпекция чипы проверяет?Похожи собаки с фотогрифией-счастливого пути!
Я еще больше скажу. Щенок при осмотре записан серый с белым, к 9ти месяцам фото в карточку светло желтый почти белый. Три выставки два испытания и НИ КТО из ЭКСПЕРТОВ НИРАЗУ даже не поинтересовался наличием клейма или чипа. НИКТО !Правда различия в окрасе реальном с документами, ни как не помешало стать ЮЧБ. А Вы инспекция. Им то зачем.
-
Не крали.
Отлично, а у меня крали, и более года разборки длились, и знали примерно кто и куда концы ведут.......
Но нихера не смогли доказать, собака уже зарегена была с " нулёвкой" , все только пожимали плечами...
Так вот, аргумент я на своей шкуре понял, а Вам, Ан75 повезло, инстинкт хороший ( или собака не вязкая у Вас :))
Ну а если она была бы без нулевки что б это изменило?Если на собаки нет чипа или клейма или еще каких тайных знаков ведомых хозяину не чего не докажеш.
-
Отлично, уже лучше :)
Что вы думаете по поводу сообщения 668?
Я думаю что совсем красть не перестанут, как не мечтал об этом Глеб Жеглов.."Эра милосердия" - миф..............
Но, бля надо максимально усложнить задачу "ворам" , что-б это было оооооооооооччень трудно сделать, ясно ?!
-
Отлично, уже лучше :)
Что вы думаете по поводу сообщения 668?
Я думаю что совсем красть не перестанут, как не мечтал об этом Глеб Жеглов.."Эра милосердия" - миф..............
Но, бля надо максимально усложнить задачу "ворам" , что-б это было оооооооооооччень трудно сделать, ясно ?!
Вам недостаточно аргументации??? ??? .
-
Ну а если она была бы без нулевки что б это изменило?
Вы меня простите , может я плохо поясняю, но последний раз:
Теперь как: Нет родухи=нет рег.карточки=нет охоты
И это З@ибись для владельцеи и хероватенько ворам
*****************************************
Ибо раньше было : есть ( голая) собака = есть охота
И Это Хреново ( для владельцев собак) и З@ибись для воров
**************************************
Всё , если не понятно - пас
Вам недостаточно аргументации??? ??? .
* Не ребят, я точно пас, не вижу смысла обьяснять..
-
Отлично, уже лучше :)
Что вы думаете по поводу сообщения 668?
Я думаю что совсем красть не перестанут, как не мечтал об этом Глеб Жеглов.."Эра милосердия" - миф..............
Но, бля надо максимально усложнить задачу "ворам" , что-б это было оооооооооооччень трудно сделать, ясно ?!
Что еще усложнять ? Привели собаку взрослую на регистрацию, спроси где взял! Пусть хоть расписка от бывшего владельца заверенная, хоть в БООРе хоть у натариуса , хоть у соседей. И САМОЕ главное, Мы что в тайге живем ?Не встречаемся ни скем? Все рабочие собаки в каждом районе навиду и на слуху.У видел, что появилась рабочая собака у соседа , спроси от куда. Тогда и не будут менять краденных в Гомеле на Гродненских. Или Белоруских на Российских. А пока все молчим , потому и крадут !
-
Чисто мое мнение.Больше возите собак на выстаки и испытания,тогда точно будут воровать прямо с вольера.Кто ворует,им пофиг на вашу карточку и родуху,им нужна рабочая собака,а дальше в браконьерство или РФ,а от туда взамен собу с поддельными доками.
П.С.Плохих собак не воруют,т.к они нахрен никому не нужны.
-
Что бы собак не крали необходима нормальная система оценки стоимости собак!Украли собаку.Прнимают заяление:сколько стоит щенок?Какие затраты на выращивание?Чеки есть?
Ответ:отказной материал т.к. сумма ущерба НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ...
-
Ну а если она была бы без нулевки что б это изменило?
Вы меня простите , может я плохо поясняю, но последний раз:
Теперь как: Нет родухи=нет рег.карточки=нет охоты
И это З@ибись для владельцеи и хероватенько ворам
*****************************************
Ибо раньше было : есть ( голая) собака = есть охота
И Это Хреново ( для владельцев собак) и З@ибись для воров
**************************************
Всё , если не понятно - пас
Вам недостаточно аргументации??? ??? .
Не чуток не так. Раньше было ; Собака(голая) - карточка = охота Нет карточки - нет охоты. Для охоты должна быть карточка, а родословная для специалистов породников. К слову тогда и племенной работой будут заниматься только специалисты. А не каждый "охотник". И это будет лучше для кинологии, чем когда каждый охотник с собакой - есть "заводчик".
-
Отлично, а у меня крали, и более года разборки длились, и знали примерно кто и куда концы ведут.......
Но нихера не смогли доказать, собака уже зарегена была с " нулёвкой" , все только пожимали плечами...
Чтобы у Вас не украли собаку прежде всего нужно содержать в таких условиях чтобы украсть её было невозможно-это Ваша собственность и только Вы обязаны беспокоится за её сохранность.И ну ни разу не поверю что наша доблестная милиция не провела расследование по факту заявления,тем более что Вы указали даже "примерные концы"В конце концов есть и более серьезные структуры которые займутся этим при бездействии милиции.А еще по аналогии коль крадут собак,то предлагаю также чтобы не крали автомобили (а их крадут намного больше) разрешить покупать и регистрировать потом машины только из автосалонов,новые-по аналогии с собаками-те только с родословной-а машины только новые-ведь старая может быть краденой....Как Вам идейка?
-
Идейка ?
Ну представим , пришел в ГАИ, показал фото машины, и гришь: "Дайте мне допуск к движению по дорогам" ! А в ответ : "Пожалста!, ток 0,5 базовой в Беларусьбанке оплатите!"
КАК думаете такая "херня" увеличит количество автокраж, ? или мот уменьшит ?
* (новая - мимо , ибо карточку не только на щенков давали, а и на взрослых собак ( б/у машин раз уж по аналогии :)
Я-ж на гонках/ралли/троффи/автопробегах на ней не буду участвовать, мне по деревне катаЦЦа, ну 1 раз в Райцентр выеду...
А старый ( возможный) хозяин пусть сам там свои ВИНкоды пробивает, охранять надо было, забор повыше, гараж отапливаемый..
Это-ж его собственность - его проблема:
прежде всего нужно содержать в таких условиях чтобы украсть её было невозможно-это Ваша собственность и только Вы обязаны беспокоится за её сохранность.
Так Михаил ?
-
Для меня очевидно,что с запретом регистрации собак без родословных,количество желающих заиметь "левые" документы значительно увеличилось. Есть спрос- будет и предложение. Довод в пользу сокращения краж собак имеет под собой почву,но система значительно затрудняющая кражи не создана. Зайдите на сайт потеряшек. Многих ли нашли по номеру клейма,чипа? Уверен,что из такого количества найденных молодых собак есть и зарегистрированные. Кто их регистрировал? Почему даже при проведении кинологических мероприятий областного и республиканского значения не смотрят чип или клеймо (не говоря уже про инспекцию)? Почему ,для того,что бы найти собаку по клейму надо звонить в БКО,а не просто зайти в базу и в течении пары минут найти хозяина? Почему найдя чипированную собаку и считав чип,владельца можно найти через ветклинику и далеко не факт,что найдете через кинолога БООР,даже,если собака там зарегистрирована? Почему бы кинологу,при регистрации собаки не сделать пару вменяемых фото и занести через компьютер в базу,тем самым отработав денежку,которую берет БООР за родословную (по сумме больше,чем сама родословная,а по сути за то,что положит документы в конверт и отправит в БКО)? Почему я не могу открыть базу зарегистрированных собак,выбрать породу,пол и начиная с даты потери собаки,посмотреть не зарегистрировал ли ее кто под "левые" документы? Не слишком ли много желающих поиметь с моей собаки,при минимальных своих затратах и не является ли это одной из причин желания охотников охотиться с беспородными? Оказывает ли вообще БООР хоть какую помощь в поиске охотничьей собаки (как пример собака вышла в деревню,люди позвонили в местный БООР и там,в лучшем случае- поднявший трубку записал на клочке бумаги. Владелец звонит охотоведу,директору,егерям,а клочек лежит на столе бухгалтера) ? ....
-
В этом голосовании я не ставлю задачи переубедить оппонентов. Думаю главное в другом. Ни кто не голосовал за нулёвки. Может те кто желает оформить их - задумается. А те кто выдаёт - перестанут это делать.
Ну и пора закупать сканеры, хотя бы по одному на кинолога, выдающему документы на собак. Сделать из породистой метиса мы всегда успеем. А из метиса чистокровную -весьма трудно.Для начала давайте наведём порядок с чистокровными.
Чтобы не юыло, как в песне Наутилиус :
Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и в отсутствие дела
-
Не могу не согласиться с тов. Султановым. 8)
-
Это-ж его собственность - его проблема:
прежде всего нужно содержать в таких условиях чтобы украсть её было невозможно-это Ваша собственность и только Вы обязаны беспокоится за её сохранность.
Так Михаил ?
А как же еще? Или Вы думаете что придет добрый дяденька и бесплатно ради идеи будет сторожить Ваших собак (автомобили,яблоки в саду...)? Наймите своей собаке телохранителя если она Вам так дорога.Моя вот к примеру мне очень дорога и поэтому спит в ногах на кровати и украсть её будет ну очень проблемно...
-
У нас в Республике за породное охотничье собаководство должно отвечать РГ БООР ( которое на сегодняшний день самостоятельно даже родословной о происхождении охотничьей собаки выдать не может- это делают работники БКО,а РГ БООР является посредником,ЭТО ФАКТ ). В штате работников РГ БООР есть ответственное ( БЕЗОТВЕТСТВЕННОЕ ) лицо,которое должно заниматься данными вопросами - кинолог Республики Беларусь. Результат на лицо... Что бы что то изменить есть только один(два) вариант развития событий - заменить кинолога Республики Беларусь на человека имеющего профильное образование в данной сфере деятельности, ибо существующего и занимающего данную должность человека РАБОТАТЬ как положено заставить НЕВОЗМОЖНО... Кто виноват...? Рыба гниет с головы ...
-
Ирма у Вас ягтерьер, а у Сергея -гончая. Ну не может она быть рядом всегда.
И ещё. То что у когото не пытались украсть собаку ни о чём не говорит. Возможно пользовательская собака особо
Ни кому не интересна.
Вот в потеряшках.... далеко ходить не надо...свежее
10.01.2017 в Гродненском р-не д.Богушовка из вольеров были украдены 4 ягдтерьера. Сука 12 лет- клеймо 5В35, Кобель 10 лет-клеймо 7S83, Кобель 6 лет-клеймо Y374 жесткошерстный,сука 7 мес без клейма. Охотники и все добродушные люди обратите внимание может где то объявятся новые для вас собаки. Будем ждать любую информацию.
тел.8 029 634 32 89; тел. 8 029 880 18 85
-
Сомневаюсь,что украли.Они же не смогут их зарегистрировать и далее с ними охотиться... ?
-
Ирма у Вас ягтерьер, а у Сергея -гончая. Ну не может она быть рядом всегда.
И ещё. То что у когото не пытались украсть собаку ни о чём не говорит. Возможно пользовательская собака особо
Ни кому не интересна.
Вот в потеряшках.... далеко ходить не надо...свежее
10.01.2017 в Гродненском р-не д.Богушовка из вольеров были украдены 4 ягдтерьера. Сука 12 лет- клеймо 5В35, Кобель 10 лет-клеймо 7S83, Кобель 6 лет-клеймо Y374 жесткошерстный,сука 7 мес без клейма. Охотники и все добродушные люди обратите внимание может где то объявятся новые для вас собаки. Будем ждать любую информацию.
тел.8 029 634 32 89; тел. 8 029 880 18 85
Вот я про это и говорил,люди знают куда и зачем лезут.Я думаю ,там собаки и с дипломами,и с родухами.А теперь вероятность найти,к сожелению,очень мала,т.к собаки ,скорее всего,уже за пределами РБ
-
Я уточню свою позицию. Охотиться должно быть разрешено с собаками чистокровными и нечистокровными, но обязательно идентифицированными (чип, клеймо). То что у нас пока не работает система кинологических мероприятий, нет совершенной базы данных, не производится идентификация собак инспекцией и экспертами на мероприятиях - это уже череда других вопросов, которые необходимо решать, но они не должны влиять на выбор человека: с какой собакой ему охотиться. Но каждый охотник должен зарегестрировать собаку даже непородную, заплатив за чип либо тату, также как и привить о бешенства и т.д. И в случае наличия совершенной базы данных по зарегистрированным охотничьим собакам мы и с кражами и с левыми вязками наведем порядок. ИМХО
Р.S. Сам держу породных собак, но у каждого должен быть выбор...
-
Вот и беда наша,что сначала обязываем клеймить и чипировать,а потом оказывается-как это все должно работать не понятно.Система не создана. То,что единой базы чипированных-нет,я уже писал. Коснусь не много самих чипов.Чипы выпускаются не одним производителем.Их качество и цена заметно рознятся. Кто из нас знает,на сколько качественную продукцию вживили нашему питомцу.Нас просто одолжили на очередную дойку торговцам от ветеринарии и даже место ,где желательно оставить свои деньги порекомендовали на сайте БООР. Вполне не плохой чип сделанный в Европе стоит около 3 баксов,китай дешевле. Сравните с тем,что с нас дерут.
По большому счету наши чистопородные собаки интересны только в плане "инструмента" по разводу нас на деньги. Все высокие цели породного собаководства-удел фанатов .
-
Хантер, спасибо. Выразили мою скудную мысль.
Если хочешь охотиться с собаками- будь добр зарегистрируй щенка, чепируй до #-го возраста, но щенка и никак не взрослую собаку. И ЭТА хрень должна отражаться в регистрационной карточке обязательно ,как и общая база по РБ.
Если это условие будет работать - воровать будет совсем не интересно, не будет реализации и геморой наживешь при проверке, если для себя.
Но возразят: при встрече - это хз чья собаа, наверно кто-то потерял. Но это можно проследить. Ведь сидят в засаде , пока сеть не начнут доставать или тушу разделывать?
-
Вот и беда наша,что сначала обязываем клеймить и чипировать,а потом оказывается-как это все должно работать не понятно.Система не создана. То,что единой базы чипированных-нет,я уже писал. Коснусь не много самих чипов.Чипы выпускаются не одним производителем.Их качество и цена заметно рознятся. Кто из нас знает,на сколько качественную продукцию вживили нашему питомцу.Нас просто одолжили на очередную дойку торговцам от ветеринарии и даже место ,где желательно оставить свои деньги порекомендовали на сайте БООР. Вполне не плохой чип сделанный в Европе стоит около 3 баксов,китай дешевле. Сравните с тем,что с нас дерут.
По большому счету наши чистопородные собаки интересны только в плане "инструмента" по разводу нас на деньги. Все высокие цели породного собаководства-удел фанатов .
Согласен полностью с Вами, что нас доят, и что система не работает, но полностью уверен в том, что идентификация собак необходима и со вреееееееееееееменем заработает и база данных. Вот только сколько времени и сил на это уйдет большой вопрос.
-
Чипирование и клеймение могут в определенных ситуациях быть полезными хозяину собаки,поэтому необходимо заставить дурней осознать свое благо.Я против насилия.
-
Чипирование и клеймение могут в определенных ситуациях быть полезными хозяину собаки,поэтому необходимо заставить дурней осознать свое благо.Я против насилия.
Заставить дурней осознать свое благо и Я против насилия, не совсем понятна мысль. Вы за чипирование или против.
-
За добровольное чипирование.
-
Чтобы тут кто не говорил, это просто слова ! Никто ничего менять не будет! А если уж менять, то почему нельзя с собакой охотничьих пород в грибы-ягоды ходить, почаму нельзя на речку взять покупаться ?! Что за маразм ?! Как бы хотелось в глаза тому умнику глянуть(плюнуть), кто эти запреты написал! Кто меня изначально в преступники(браконьеры)определил !(А он дом, дачу под Минском за зарплату построил или приобрел)?! Почему нельзя по куничке ночью походить, почему енота нельзя собаками поискать в темноте ??!! Почему ?! А вдруг я "лося" ночью завалю!! Но не надо всех изначально записывать в преступники ! Хотя о чем я ! Так уже есть. И наверное так будет, наверное всегда уж !
-
Чипирование в бюджете содержания собаки не такой и дорогой момент если сравнить с ежедневным кормлением, ежегодными прививками, периодическими дегельментацией, обработкой от насекомых.
-
Чтобы тут кто не говорил, это просто слова ! Никто ничего менять не будет! А если уж менять, то почему нельзя с собакой охотничьих пород в грибы-ягоды ходить, почаму нельзя на речку взять покупаться ?! Что за маразм ?! Как бы хотелось в глаза тому умнику глянуть(плюнуть), кто эти запреты написал! Кто меня изначально в преступники(браконьеры)определил !(А он дом, дачу под Минском за зарплату построил или приобрел)?! Почему нельзя по куничке ночью походить, почему енота нельзя собаками поискать в темноте ??!! Почему ?! А вдруг я "лося" ночью завалю!! Но не надо всех изначально записывать в преступники ! Хотя о чем я ! Так уже есть. И наверное так будет, наверное всегда уж !
+1 8)
-
Чипирование в бюджете содержания собаки не такой и дорогой момент если сравнить с ежедневным кормлением, ежегодными прививками, периодическими дегельментацией, обработкой от насекомых.
С этим я согласен и ДОБРОВОЛЬНО прочипировал половину собак.
-
Чтобы тут кто не говорил, это просто слова ! Никто ничего менять не будет! А если уж менять, то почему нельзя с собакой охотничьих пород в грибы-ягоды ходить, почаму нельзя на речку взять покупаться ?! Что за маразм ?! Как бы хотелось в глаза тому умнику глянуть(плюнуть), кто эти запреты написал! Кто меня изначально в преступники(браконьеры)определил !(А он дом, дачу под Минском за зарплату построил или приобрел)?! Почему нельзя по куничке ночью походить, почему енота нельзя собаками поискать в темноте ??!! Почему ?! А вдруг я "лося" ночью завалю!! Но не надо всех изначально записывать в преступники ! Хотя о чем я ! Так уже есть. И наверное так будет, наверное всегда уж !
Хорошо что пока еще без собаки можно, и то не везде...
-
А если уж менять, то почему нельзя с собакой охотничьих пород в грибы-ягоды ходить, почаму нельзя на речку взять покупаться ?! Что за маразм ?! Как бы хотелось в глаза тому умнику глянуть(плюнуть), кто эти запреты написал! Кто меня изначально в преступники(браконьеры)определил
Вот-вот. Особенно если собака из тех пород, которые не уходят далеко от хозяина. Или собаку мучать отсутствием нормального выгула, или в вечные преступники...
Или тогда почему только охотничьих? Дворняга или служебник не могут птенцов-зайчат подушить?
-
Это еще только начало. Наивно предполагать,что охотник ,относящийся к охотничьей собаке, просто как пользователь и которого вынудили держать собаку с родословной,вдруг начнет серьезно заниматься натаской,выставками,испытаниями ... Век собаки не долгий. Придет время заводить нового питомца. Одновременно придет прозрение,что и от своей собаки с родословной он опять же не может оставить щенка для себя или товарища, ввиду отсутствия дипломов. После чего появится прозрение,что БООР монополист только в выдаче регистрационных карточек,но ни как не в выдаче родословных "установленного образца" и,что существует масса контор выдающих такие родословные. Этот процесс уже было начал зарождаться,когда в БООРе загнули цены за родословные (они вообще знают,что есть рубли,а не только "базовая"и существуют конкуренты стоимость услуг которых необходимо учитывать,причем не только в плане собаководства?) и в других клубах оформлять помет стало дешевле. Тогда на республиканских состязаниях лаек удалось "ввести в уши" заму респ. председателя и стоимость уменьшили. Так вот,когда народ потянется в разные клубы и начнет регистрировать вязки бездипломных собак там,а затем все это пойдет в породу,мы вновь начнем чесать репу и говорить о том,что когда нибудь и этот вопрос отрегулируется. А думать надо уже сегодня,если хотим не то,что улучшить,а хотя бы сохранить,то что имеем.
-
Это еще только начало. Наивно предполагать,что охотник ,относящийся к охотничьей собаке, просто как пользователь и которого вынудили держать собаку с родословной,вдруг начнет серьезно заниматься натаской,выставками,испытаниями ... Век собаки не долгий. Придет время заводить нового питомца. Одновременно придет прозрение,что и от своей собаки с родословной он опять же не может оставить щенка для себя или товарища, ввиду отсутствия дипломов. После чего появится прозрение,что БООР монополист только в выдаче регистрационных карточек,но ни как не в выдаче родословных "установленного образца" и,что существует масса контор выдающих такие родословные. Этот процесс уже было начал зарождаться,когда в БООРе загнули цены за родословные (они вообще знают,что есть рубли,а не только "базовая"и существуют конкуренты стоимость услуг которых необходимо учитывать,причем не только в плане собаководства?) и в других клубах оформлять помет стало дешевле. Тогда на республиканских состязаниях лаек удалось "ввести в уши" заму респ. председателя и стоимость уменьшили. Так вот,когда народ потянется в разные клубы и начнет регистрировать вязки бездипломных собак там,а затем все это пойдет в породу,мы вновь начнем чесать репу и говорить о том,что когда нибудь и этот вопрос отрегулируется. А думать надо уже сегодня,если хотим не то,что улучшить,а хотя бы сохранить,то что имеем.
позавчера надо было думать......
-
Ну не вериться, что в боре все люди только под шапку берут.
Должны же быть такими, простите , как Султанов?
-
у нашего народа все кругом виноваты и хотят нажится на нем кроме самого народа... это нормально..
-
у нашего народа все кругом виноваты и хотят нажится на нем кроме самого народа... это нормально..
А может всё проще?
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Все сидят ровненько, рассказывают как все их бедных ни во что не ставят, и ждут, ждут, ждут, когда придёт кто-то со стороны и сделает им хорошо.
-
По охотничьим собакам имеющих регистрационную карточку в бко звонить не надо-есть в общем доступе эта база и по ней без проблем можно найти по клейму хозяина собаки,так что БООР не совсем бездействует и клеймо это никак не прихоть и хоть както помогает найти хозяина собаки.Но если чел решил забрать себе ваше "имущество",то и система спутникового отслеживания не поможет.
-
у нашего народа все кругом виноваты и хотят нажится на нем кроме самого народа... это нормально..
А может всё проще?
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Все сидят ровненько, рассказывают как все их бедных ни во что не ставят, и ждут, ждут, ждут, когда придёт кто-то со стороны и сделает им хорошо.
То,что мы обсуждаем обязательно читают.Я думаю даже задумались.Может быть созреет что то полезное.Так я вижу свой вклад в кинологию.
-
Ни чего не созреет. Они (БООР) никто и звать их ни как. Хоть один случай из практике, что БООР отстоял точку зрения/пожелания охотников, кроме тех что "по просьбе охотников, мы увеличили или обязали их самих что-то делать. Кружки и те, будут по просьбе первичных охот коллективов вводить).
-
Сидит кинолог,который работает не по специальности.Приходит к нему кто то ,кто имеет в данном предмете авторитет и советует сделать"ТАК".Делаем!
А когда по этим вопросам будет проводиться дискуссия на форуме с аргументами и фактами,то возможно будут приниматься более взвешенные решения.Закрыться и молчать-слабая позиция.
-
Виталий, зря Вы так. По просьбам секций гончатников были открыты зоны для нагонки. Благодаря тому же Ходатовичу Д.Д. и секциям проводят испытания, выставки. Благодаря активной позиции Микулёнка Виталия проводятся состязания в Борисове. Работа идёт. Другой вопрос какими шагами. Можно активно развиваться, а можно и к пенсии увидеть результат.
-
Сидит кинолог,который работает не по специальности.Приходит к нему кто то ,кто имеет в данном предмете авторитет и советует сделать"ТАК".Делаем!
А когда по этим вопросам будет проводиться дискуссия на форуме с аргументами и фактами,то возможно будут приниматься более взвешенные решения.Закрыться и молчать-слабая позиция.
Если им что то не нравиться ОНИ игнорируют!!!
-
Зудение мухи можно игнорировать.А когда это рой пчел?
Не думаю,что высокие посты занимают люди,враждебные к народу.Просто народа иногда совсем не слышно.Как же понять чего они хотят?
-
Зудение мухи можно игнорировать.А когда это рой пчел?
Не думаю,что высокие посты занимают люди,враждебные к народу.Просто народа иногда совсем не слышно.Как же понять чего они хотят?
Вы это серьезно????? Правила охоты тоже написаны от любви к народу?
-
Самый страшный враг – сомнение. Из-за него мы теряем то, что могли бы получить, но даже не попробовали.
ДИТА ФОН ТИЗ
Нужно пробовать 8)
-
Есчо очень нравицца ::)
Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-мудак. Это всё полная фигня. Если у тебя ничего не получается, то есть только один мудак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана.
@ Джордж Карлин
-
Есчо очень нравицца ::)
Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-мудак. Это всё полная фигня. Если у тебя ничего не получается, то есть только один мудак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана.
@ Джордж Карлин
Предлагаете молчать?Для чиновников идеальный вариант,когда каждый займется только своими проблемами.Не зачитывайтесь этим-это для пациентов.
-
Пришли в голову пару примеров.
1. Собака охотничьей породы покупалась в квартиру для забавы без родословной (не нужна она была, на выставки и охоту не планировалась). В 1,2 или 3-и года, поняли (или еще какие обстоятельства), что собака не нужна. Есть охотник который готов взять ее себе и сделать из нее охотничью собаку. Как эту собаку взять на охоту???
2. Заводчик готов продать собаку охотнику дешевле/за символическую плату (по ряду причин) но без родословной (чтобы данная собака не ушла в разведение или это было условие передачи собаки за символическую плату и т.д.). Как эту собаку взять на охоту???
-
Пришли в голову пару примеров.
1. Собака охотничьей породы покупалась в квартиру для забавы без родословной (не нужна она была, на выставки и охоту не планировалась). В 1,2 или 3-и года, поняли (или еще какие обстоятельства), что собака не нужна. Есть охотник который готов взять ее себе и сделать из нее охотничью собаку. Как эту собаку взять на охоту???
2. Заводчик готов продать собаку охотнику дешевле/за символическую плату (по ряду причин) но без родословной (чтобы данная собака не ушла в разведение или это было условие передачи собаки за символическую плату и т.д.). Как эту собаку взять на охоту???
Первый случай очень похож на мой, только без передачи собаки в другие руки. Я купила породистого щенка для других целей, не для разведения и не для охоты. Но потом, когда я поняла, что "закапываю в землю" хорошие крови, меня замучила совесть (перед породой РОС и ее создателями), я связалась с кинологами и спаниелистами, мне было сказано, что собака с ПОТЕНЦИАЛЬНО интересными кровями, но нужно делать документы и получать дипломы, и мне пришлось начать заниматься с собакой целенаправленно, и сделать все соответствующие документы, включая международную родословную, и диплом у нас уже есть (пока один, но думаю что будет и больше). Собаке было 3,5 лет на тот момент. Теперь она может участвовать в охоте и в разведении на полных правах. Все у нас получилось. Собака меня "воспитала" :o ;D
-
lira, делали нулевую родословную или смогли востановить оригинальную?
-
Ан75, предлагаю "оторвать жопу от дивана". Это не кому то лично, а всем.
Вот Лира не сидит на месте, и всё получается.
Витамин, по второму случаю - пусть владелец оформит карточку на охотника. А родуху оставит себе.
Или договор совладения http://www.zooclub.ru/urist/1.shtml
-
В Минске мне сделали "нулевку" и прикрепили к ней украинскую щенячку. Сначала я решила, что этого достаточно. Но потом, когда моя псина заработала диплом, и я, просмотрев рейтинги украинских спаниелей, увидела, что пятерку сильнейших составляют ближайшие родственники моей собаки, то поняла, что нужно попытаться сделать международную. Да, с этим были некоторые проблемы ввиду того, что щенячка старая (и даже старого образца), но я звонила, и писала в Николаевское отделение, и в ФОСУ, и все решилось положительно.
P.S. поначалу было очень страшно и не понятно ))) Но собака очень вдохновляла своим вдруг открывшимся огромным желанием работать "по специальности", я не могла ее подвести.
-
Алексей, случаи приведенные мной не конкретные, просто пришли в голову. Про карточку, как вариант, но не каждый это сможет или захочет возиться. НО, оставленную родуху потом продать под дворика? Не вариант с оставлением родух на руках. Еще один аргумент к регистрации собак для охоты без родословных.
-
Ан75, предлагаю "оторвать жопу от дивана". Это не кому то лично, а всем.
Вот Лира не сидит на месте, и всё получается.
Витамин, по второму случаю - пусть владелец оформит карточку на охотника. А родуху оставит себе.
Не знаю,что получается у Лиры.Знаю точно,что у меня все получается(пока).Тревогу бью заранее,т.к. предвижу общую проблему.
-
lira, у Вас была хоть какая то точка (щенячка украинская) от которой можно было оттолкнуться.
-
lira, у Вас была хоть какая то точка (щенячка украинская) от которой можно было оттолкнуться.
Ну да, так. Просто по началу не было нужды и желания заниматься документами и профильно с собакой.
-
Я, как и An75 "за право выбора самим охотником" по его финансам и хотелкам, а не навязыванием.
Все эти документы - это вытягивание денег из народа. И не аргумент, что состязания стоят 20 рублей и пусть колхозник свозит собаку на них. В его деревне и в соседней, выставки,испытания/состязания не проводят каждую неделю. Мне одна выставка обходится около 100 рублей новыми (топливо, регистрация, оплата хэндлера, еда - не считая время) и я могу себе позволить это, а деревенские ох..ивают от такого.
-
Может ли стоять в родословной в графе "клеймо" номер клейма, а на щенке нет? Если нет, то я знаю еще одну собаку 2015 года рождения с "левой" родословной.
-
Я, как и An75 "за право выбора самим охотником" по его финансам и хотелкам, а не навязыванием.
Все эти документы - это вытягивание денег из народа. И не аргумент, что состязания стоят 20 рублей и пусть колхозник свозит собаку на них. В его деревне и в соседней, выставки,испытания/состязания не проводят каждую неделю. Мне одна выставка обходится около 100 рублей новыми (топливо, регистрация, оплата хэндлера, еда - не считая время) и я могу себе позволить это, а деревенские ох..ивают от такого.
самому что вера не позволяет выставить ?? и да еще не один голодный не обосрался...
не придумывайте проблем на ровном месте..
а если хочешь участвовать то трать деньги не хочешь сделай охот паспорт и охоться в свое удовольствие.....
-
[[/quote] самому что вера не позволяет выставить ?? и да еще не один голодный не обосрался...
не придумывайте проблем на ровном месте..
а если хочешь участвовать то трать деньги не хочешь сделай охот паспорт и охоться в свое удовольствие.....
Есть специально обученные люди, пусть они занимаются своим делом. А вот по охот документам, я и имею ввиду, что без выставки, испытания не будет потом родословных на щенков, а соответственно помет потом нельзя брать на охоту.
-
Может ли стоять в родословной в графе "клеймо" номер клейма, а на щенке нет? Если нет, то я знаю еще одну собаку 2015 года рождения с "левой" родословной.
Такое есть. А что тут криминального. У меня были щенки , осмотр проведен в 35 дней и в этот день их разобрали, А родословные на них получили через несколько месяцев. Какое клеймо я , как "заводчик" ставить должен был? Которого себе оставил, так просто чип поставил, а клейма так и нет.
-
Гончак у меня был без родословной, т.к. дед у которого я брал щенка, не далал. Родители были с родословными, сука вроде даже имела какой то диплом. Лабрадора уже взял со всеми документами из-за правил охоты и на выставки вожу только из-за документов для потомства.
-
вы определитесь или охотится или в племя пускать.. в пелемя всегда было и выставки и дипломы.. на основании их и планировали чего то..
-
почитаешь вас страшно становится честно.. и посещает мысль что будет еще страшнее...
-
вы определитесь или охотится или в племя пускать.. в пелемя всегда было и выставки и дипломы.. на основании их и планировали чего то..
А что,раньше в племя как-то не так пускали???
-
почитайте для общего развития как планируюся вязки и все что связано с племенной работой.. а то у нас каждый владелец собаки мнит себя великим разведенцем ( от слова развод )
-
вы определитесь или охотится или в племя пускать.. в пелемя всегда было и выставки и дипломы.. на основании их и планировали чего то..
А что,раньше в племя как-то не так пускали???
мы и видим чего напускали ...
-
Сергей мне твоя позиция совсем не понятна.Надеюсь что она понятна тебе.
-
я ее не озвучиваю а сам только ей придерживаюсь ...... потому как она многим просто не понятна будет... нехер плодить условно рабочих собак.. как бы они нам не были дороги.. вязку и продления рода надо заслужить...
-
так понятно ?
-
почитайте для общего развития как планируюся вязки и все что связано с племенной работой.. а то у нас каждый владелец собаки мнит себя великим разведенцем ( от слова развод )
Великий разведенец,ты можешь назвать хоть одну собаку,которую ты развел и мы можем ей гордится?В каких родословных упоминается твоя фамилия в графе:владелец?
-
почитайте для общего развития как планируюся вязки и все что связано с племенной работой.. а то у нас каждый владелец собаки мнит себя великим разведенцем ( от слова развод )
Великий разведенец,ты можешь назвать хоть одну собаку,которую ты развел и мы можем ей гордится?В каких родословных упоминается твоя фамилия в графе:владелец?
вот что бы не быть разведенцем ты не где не прочтешь моей фамилии ..... а для заводчика я еще не дорос.. может и не доросту жизнь покажет.....
-
Есть специально обученные люди, пусть они занимаются своим делом. А вот по охот документам, я и имею ввиду, что без выставки, испытания не будет потом родословных на щенков, а соответственно помет потом нельзя брать на охоту.
Про обученных - у богатых свои привычки.
По второму пункту- Тут нужно решить заниматься породой или охотиться. Если лениво раз в год показать собаку ..... не стоит заморачиваться.
-
Племенное от пользовательского поголовья надо разделять. У кого есть возможности, тот всегда выберет "племенного", а у кого нет, возьмет то, что может позволить себе. Я за ВЫБОР, а не обязаловку. Я себе искал собаку для семьи, но не исключаю редких вязок. И что бы потом не столкнуться с проблемами, я тренирую и вожу на выставки.
Я писал раньше, что в деревне( в двух деревнях) теперь осталося с доками 1 гончак и 1 лайка.
Дипломированные собаки нужны фантикам и городским охотникам (в том числе и мне, т.к я могу себе это позволить), а деревенским они не нужны.
-
Племенное от пользовательского поголовья надо разделять. У кого есть возможности, тот всегда выберет "племенного", а у кого нет, возьмет то, что может позволить себе. Я за ВЫБОР, а не обязаловку. Я себе искал собаку для семьи, но не исключаю редких вязок. И что бы потом не столкнуться с проблемами, я тренирую и вожу на выставки.
Я писал раньше, что в деревне( в двух деревнях) теперь осталося с доками 1 гончак и 1 лайка.
Дипломированные собаки нужны фантикам и городским охотникам (в том числе и мне, т.к я могу себе это позволить), а деревенским они не нужны.
1. "племенного" не берут ..... его сделать нужно ..... доказать, что он достоин таким быть
2. Знаете хоть одного городского дипломированного РГ или РПГ?
-
................ а деревенским они не нужны.
Бредовый аргумент
Тогда уж деревенским не нужны ещё :
1.Путёвки
2.Разрешение на оружие
3.Госпошлина
..
Им ваще нихрена не надо.... по большому счёту !
В идеале - как в послевоенные годы, купил одностволку в сельпо - и на охоту в лес!
Так, Витамин ?
* ещё раз, не хочешь заниматься разведением - купил собаку С РОДОСЛОВНОЙ ( а их полно и дешевых) - и охоться ! Забудь про выставки и дипломы, в чём проблема ?
** хотя нет, есть проблема, "купить" деревенским не походит, им надо " задарма" взять ...."когнитивный диссонанс" получаеЦЦа, что делать ?
-
underwaterhunter, аргумент не бредовый с з/п зимой от 70 до 150 рублей. Их уже загнали опять в те времена. Я говорю, за те деревни, которые знаю, не за все.
-
1. "племенного" не берут ..... его сделать нужно ..... доказать, что он достоин таким быть
2. Знаете хоть одного городского дипломированного РГ или РПГ?
[/quote]
Из 1 следует, что его можно сделать из 0 (нулевой родословной)
по 2 - нет, не интересовался этим вопросом.
-
Не мешайте всё в кучу, экономические проблемы- это не повод "убить" породное охотничье собаководство.
Погуглите, и в блокадном Ленинграде, и во время войны сохранили и крови и родословные собак и породы.
Охота и без собак достаточно затратная.
Нет денег купить собаку - не лезь хотя-бы в племенное разведение.
-
Разговор не за племенное разведение. А за регистрацию собак для охоты без родословной. Деревенский на племенное не претендует.
-
Из 1 следует, что его можно сделать из 0 (нулевой родословной)
по 2 - нет, не интересовался этим вопросом.
1. Из нулёвой может выйти афигенный работник. Только что он передаст потомкам - загадка. Закон ращепления Менделя ни кто не отменял. Может голову боксёра, а может отсутствие чутья и не в первом поколении а в 2-3.
2. Их нет, потому-что держат деревенские фанатики, а не городские.
-
Алексей, Ваши собаки имеют дипломы и где вы живете?
-
Племенное от пользовательского поголовья надо разделять. У кого есть возможности, тот всегда выберет "племенного", а у кого нет, возьмет то, что может позволить себе. Я за ВЫБОР, а не обязаловку. Я себе искал собаку для семьи, но не исключаю редких вязок. И что бы потом не столкнуться с проблемами, я тренирую и вожу на выставки.
Я писал раньше, что в деревне( в двух деревнях) теперь осталося с доками 1 гончак и 1 лайка.
Дипломированные собаки нужны фантикам и городским охотникам (в том числе и мне, т.к я могу себе это позволить), а деревенским они не нужны.
Витамин во многом прав!!!Вот вы говорите купил щенка и охоться,что бы выростить и научить ,проходит много времени, и часто даже и очень часто собаки гибнут, даже не всегда сделаешь диплом что бы потом взять потомство.Все эти дипломы выставки очень сильно бьют по карману охотника,сдесь много кто был против взвинченных цен на путевки на то что большие взносы в совокупности с собаками это не сильно дешива.Мне это все напоминает Ты Васенька в лес в фуфайке не ходи а ходи в пуховечке он дороже.Ходить надо в чем удобней человеку, и надо делать так что б у человека был выбор.
-
Ну вот допустим, что собаки будут все с родословными и вы что думаете они будут все с дипломами,конечно нет, и потом вернется все на круги своя.
-
Кот, а мне, когда жалуются на то что запретили вязать всё и вся ..... приходит такая мысль:
Деревенские ставят по 10 собак в вольер и штампуют продукцию. Собаки леса не видят. Барыжат и жалуются, что запретили вязки с бездипломными. Палец о палец ударить не хотят, а щенков толкать - пожалуйста. 8 щенков*100$*10 собак=8000$ в год.
-
Может в этом проблема?
-
Кот, а мне, когда жалуются на то что запретили вязать всё и вся ..... приходит такая мысль:
Деревенские ставят по 10 собак в вольер и штампуют продукцию. Собаки леса не видят. Барыжат и жалуются, что запретили вязки с бездипломными. Палец о палец ударить не хотят, а щенков толкать - пожалуйста. 8 щенков*100$*10 собак=8000$ в год.
Что бы поставить 10 собак знаете сколько они съедят, в деревнях если есть одна или две собаки так это хорошо,просто в деревни намного легче с содержанием собаки,наобарот хороших собак не хотят давать что бы не плодить себе конкурентов а если дают то только близким людям.
-
Кот, а мне, когда жалуются на то что запретили вязать всё и вся ..... приходит такая мысль:
Деревенские ставят по 10 собак в вольер и штампуют продукцию. Собаки леса не видят. Барыжат и жалуются, что запретили вязки с бездипломными. Палец о палец ударить не хотят, а щенков толкать - пожалуйста. 8 щенков*100$*10 собак=8000$ в год.
Что бы поставить 10 собак знаете сколько они съедят, в деревнях если есть одна или две собаки так это хорошо,просто в деревни намного легче с содержанием собаки,наобарот хороших собак не хотят давать что бы не плодить себе конкурентов а если дают то только близким людям.
я недавно купил мясо по 25 коп за кило ..... вот так и содержат ::) ....... просто в городе с таким мсявом(мясо+печень+вымя+лёгкие+ колтык) сложно.
-
Может в этом проблема?
а ты чего сомневался еще в этом ? ;D
-
щенков толкать - пожалуйста. 8 щенков*100$*10 собак=8000$ в год.
а ты чего сомневался еще в этом ? ;D
Бизнесмены вы господа однако херовые-этих щенков еще продать нужно,найти желающих :'( А они до этого успеют хозяина живьем съесть...Тут с родословными иногда забесплатно раздают...
-
на словах у всех все рабочее и тд только вот блин это все слова а как коснется диплома то мой не гониць в вальере .. то луна не в той фазе то еще чего интересного придумают. а если и на гавкал на д3 по подсвинку то он сразу становится супер производителем с замахом минимум на элиту.. . а еще меня умиляет аргумент "" ЕГЕРЬСКИЕ СОБАКИ "" блин и что интересно он работает на неокрепшие умы ....
в каком то лохматом году в пике кабана покойный ныне кинолог дал мне почитать статистику испытали около 300 собак с дипломами 3 ст 120 собак... 2 ст -- 2 собаки .... 1 ст -- не одной !!!! вот вам и итог стараний разведенцев...
смотритель вольера слезна умолял что бы после испытаний в деревне собак не выкидывали ему потом телефон сельчане обрывали что собачка бегает то курей порезала и тд...
-
Тут дело в другом.
Подготовить 10 собак в одиночку .... 30-40 раз каждую вывести в лес. А потом отбраковать не рабочих- плохой бизнес.
И исчо
ЗАПРЕТ НА РЕГИСТРАЦИЮ СОБАК БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ, ПРИ КОТОРОМ ЕСТЕСТВЕННО ВЫРАСТЕТ КОЛЛИЧЕСТВО КЛАССНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЧТО ДАСТ НОВЫЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОРОДНОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА... ЧТО И ПРОИСХОДИТ УЖЕ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА... ТЕНДЕНЦИЯ СОКРАЩЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ ЛАЕК ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ... ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС НА ФОНЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ КАБАНА. С ОСТАЛЬНЫМИ ПОРОДАМИ НАБЛЮДАЕТСЯ ПРИРОСТ ЧИСЛЕННОСТИ СОБАК НЕ ТОЛЬКО В ВОЛЬЕРАХ, А И НА КИНОЛОГИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЯХ... КОЛХОЗНИКИ (ИМЕННО ТАК, А НЕ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВЕНЬ) ЭТОГО НЕ ВИДЯТ И НЕ ХОТЯТ УВИДЕТЬ...
-
Я вот здесь совершенно поддержу,более того,на мой взгляд эти дипломы по кабану в вольере такая херня редкостная...В вольере этот кабан почти привязан-найти его и обгавкать любой долбень спокойно может- а в лес его пусти-возле ног будет путаться, а потом не приведи Господь кабана или лося найдет так и потеряется в итоге ...
-
щенков толкать - пожалуйста. 8 щенков*100$*10 собак=8000$ в год.
а ты чего сомневался еще в этом ? ;D
Бизнесмены вы господа однако херовые-этих щенков еще продать нужно,найти желающих :'( А они до этого успеют хозяина живьем съесть...Тут с родословными иногда забесплатно раздают...
вот разведенцы и стогнуть что не могут продать.. а у нормального заводчика улетают не успев родится .. я не много не мало 2 года искал себе собаку .. то не хватило то расписаны уже как только повязали и тд..
в этом году звонок -- ты щенка спрашивал будешь брать ?? тебе цена 100 ...
-себе не буду человек просил .. тогда не продам.. подожди ( на пальцах обьесняю что и как и что сам подпишусь под воспитание и тд.. ) хорошо тогда забирай сроку 3 дня....
пока дозвонился пока чел жевал сопли думал искал деньги и тд прошло 5 дней решился...
- звоню говорю готов забрать а в ответ извени прошла почти неделя его забрали в 3 раза дороже..
вот и весь сказ а то продать не можите и тд ..
звоню -- все решили
-
У меня у знакомого свой мясной цех, отходов можно взять, но не у каждого есть возможность и время.У многих охотников собак нет, потому что нет возможности и нет средств сдержать,надо посщрять людей кто занимается собаками а не ставить их в рамки а то и у многих пропадет желание.
-
Тут дело в другом.
Подготовить 10 собак в одиночку .... 30-40 раз каждую вывести в лес. А потом отбраковать не рабочих- плохой бизнес.
И исчо
ЗАПРЕТ НА РЕГИСТРАЦИЮ СОБАК БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ, ПРИ КОТОРОМ ЕСТЕСТВЕННО ВЫРАСТЕТ КОЛЛИЧЕСТВО КЛАССНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЧТО ДАСТ НОВЫЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОРОДНОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА... ЧТО И ПРОИСХОДИТ УЖЕ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА... ТЕНДЕНЦИЯ СОКРАЩЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ ЛАЕК ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ... ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС НА ФОНЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ КАБАНА. С ОСТАЛЬНЫМИ ПОРОДАМИ НАБЛЮДАЕТСЯ ПРИРОСТ ЧИСЛЕННОСТИ СОБАК НЕ ТОЛЬКО В ВОЛЬЕРАХ, А И НА КИНОЛОГИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЯХ... КОЛХОЗНИКИ (ИМЕННО ТАК, А НЕ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВЕНЬ) ЭТОГО НЕ ВИДЯТ И НЕ ХОТЯТ УВИДЕТЬ...
-
Пардонте за шрифт.... смарт
-
Я вот здесь совершенно поддержу,более того,на мой взгляд эти дипломы по кабану в вольере такая херня редкостная...В вольере этот кабан почти привязан-найти его и обгавкать любой долбень спокойно может- а в лес его пусти-возле ног будет путаться, а потом не приведи Господь кабана или лося найдет так и потеряется в итоге ...
вот его еще найти надо это оказывается тоже проблемма.. я за 5 мин быстро бегая сам найду там кабана
-
вы определитесь или охотится или в племя пускать.. в пелемя всегда было и выставки и дипломы.. на основании их и планировали чего то..
Так это вам определиться необходимо, сторонникам запрета на охоту собак без родословных, а то смешали в кучу племенную работу с охотой. Я конечно понимаю некоторых кто на этих самых "родословных" деньги делает, но тех кто подобный запрет поддерживает не принадлежа к числу первых никак понять не могу. Уясните же себе наконец что родословная - инструмент для племенной работы.На использование животного на охоте она никакого влияния не оказывает, по крайней мере в нормальном обществе с нормальными законами.
И ещё для шибко грамотных, если где-то в родословной какой-то собаки мелькнёт ваше имя как владельца, то это ещё ни о чём. Чтоб с полным основанием заявить - "мои собаки", необходимо чтоб в родословных этих собак ваше имя как владельца встречалось в каждом колене родословной. То есть вы как владелец заимевший перспективную особь путём подбора партнёра для вязки сумели получить помёт не уступающий по своим качествам предкам. Путём последующего подбора, работы с потомством сохранили или даже улучшили необходимые качества. И так на протяжении как минимум четырёх поколений и далее. Именно так создаются питомники с именем, или поступают индивидуальные заводчики. Остальные - разведенцы, и не очень понятно то ли на деньги окружающих разводят, то ли своё эго тешат.
Запрет на охоту с собаками без родословных на состояние пород в целом, никакого влияния не оказывает.
Ну да в общем объяснить это тому кто не желает понять невозможно. Выросло поколение для которых "путёвка" само-собой разумеющийся необходимый атрибут для того чтоб было можно охотиться, и им не вдолбишь, при всём желании, что путёвка - оплата услуг, и в большинстве случаев навязывание путёвок ни что иное как развод на деньги.
-
Тут дело в другом.
Подготовить 10 собак в одиночку .... 30-40 раз каждую вывести в лес. А потом отбраковать не рабочих- плохой бизнес.
И исчо
ЗАПРЕТ НА РЕГИСТРАЦИЮ СОБАК БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ, ПРИ КОТОРОМ ЕСТЕСТВЕННО ВЫРАСТЕТ КОЛЛИЧЕСТВО КЛАССНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЧТО ДАСТ НОВЫЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОРОДНОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА... ЧТО И ПРОИСХОДИТ УЖЕ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА... ТЕНДЕНЦИЯ СОКРАЩЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ ЛАЕК ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ... ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС НА ФОНЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ КАБАНА. С ОСТАЛЬНЫМИ ПОРОДАМИ НАБЛЮДАЕТСЯ ПРИРОСТ ЧИСЛЕННОСТИ СОБАК НЕ ТОЛЬКО В ВОЛЬЕРАХ, А И НА КИНОЛОГИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЯХ... КОЛХОЗНИКИ (ИМЕННО ТАК, А НЕ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВЕНЬ) ЭТОГО НЕ ВИДЯТ И НЕ ХОТЯТ УВИДЕТЬ...
Вы расширяете племенное поголовье за счет тех,кому раньше это было нахрен не нужно?Сочувствую вашему поголовью.Я считаю,что этим должны заниматься ни кто попало.
-
вы определитесь или охотится или в племя пускать.. в пелемя всегда было и выставки и дипломы.. на основании их и планировали чего то..
Так это вам определиться необходимо, сторонникам запрета на охоту собак без родословных, а то смешали в кучу племенную работу с охотой. Я конечно понимаю некоторых кто на этих самых "родословных" деньги делает, но тех кто подобный запрет поддерживает не принадлежа к числу первых никак понять не могу. Уясните же себе наконец что родословная - инструмент для племенной работы.На использование животного на охоте она никакого влияния не оказывает, по крайней мере в нормальном обществе с нормальными законами.
И ещё для шибко грамотных, если где-то в родословной какой-то собаки мелькнёт ваше имя как владельца, то это ещё ни о чём. Чтоб с полным основанием заявить - "мои собаки", необходимо чтоб в родословных этих собак ваше имя как владельца встречалось в каждом колене родословной. То есть вы как владелец заимевший перспективную особь путём подбора партнёра для вязки сумели получить помёт не уступающий по своим качествам предкам. Путём последующего подбора, работы с потомством сохранили или даже улучшили необходимые качества. И так на протяжении как минимум четырёх поколений и далее. Именно так создаются питомники с именем, или поступают индивидуальные заводчики. Остальные - разведенцы, и не очень понятно то ли на деньги окружающих разводят, то ли своё эго тешат.
Запрет на охоту с собаками без родословных на состояние пород в целом, никакого влияния не оказывает.
Ну да в общем объяснить это тому кто не желает понять невозможно. Выросло поколение для которых "путёвка" само-собой разумеющийся необходимый атрибут для того чтоб было можно охотиться, и им не вдолбишь, при всём желании, что путёвка - оплата услуг, и в большинстве случаев навязывание путёвок ни что иное как развод на деньги.
Для того,что-бы вязать своих собак своими необходимо иметь поголовье,как у Борисенка.Я всегда отношусь к таким родословным подозрительно.Часто такие вязания мотивируются нежеланием платить за вязку.Разгильдяй,ваши сообщения интересно читать,пока вы не залазите в области,где мало смыслите.
-
Тут дело в другом.
Подготовить 10 собак в одиночку .... 30-40 раз каждую вывести в лес. А потом отбраковать не рабочих- плохой бизнес.
И исчо
ЗАПРЕТ НА РЕГИСТРАЦИЮ СОБАК БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ, ПРИ КОТОРОМ ЕСТЕСТВЕННО ВЫРАСТЕТ КОЛЛИЧЕСТВО КЛАССНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ЧТО ДАСТ НОВЫЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПОРОДНОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА... ЧТО И ПРОИСХОДИТ УЖЕ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА... ТЕНДЕНЦИЯ СОКРАЩЕНИЯ ПОГОЛОВЬЯ ЛАЕК ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ... ЭТО ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС НА ФОНЕ ИСТРЕБЛЕНИЯ КАБАНА. С ОСТАЛЬНЫМИ ПОРОДАМИ НАБЛЮДАЕТСЯ ПРИРОСТ ЧИСЛЕННОСТИ СОБАК НЕ ТОЛЬКО В ВОЛЬЕРАХ, А И НА КИНОЛОГИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЯХ... КОЛХОЗНИКИ (ИМЕННО ТАК, А НЕ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВЕНЬ) ЭТОГО НЕ ВИДЯТ И НЕ ХОТЯТ УВИДЕТЬ...
За три года нового ничего не произошло, просто есть спрос появилось предложение,а спрос произашел из за запрета, но скоро все вернется на круги своя,А чтоб произашел какой то толчок надо будет отделить хорошее поголовье от плохого, а для этого надо будет испытывать собак, но не каждый поедет на испытание потому что не всем это надо.
-
Опять Разгильдяй с кучами ;D , а путёвки к собакам причём?
Теперь по теме.... поголовье расширяется за счет того что люди держат собак с документами о происхождении... и при желании участвовать в племенной работе должны заниматься с собакой и участвовать в кинологических мероприятиях и вяжут с такой же собакой допущенной к племенной работе и рождаются собаки породные из которых опять некоторые попадут в племенное поголовье... Сие дейчюство называется АРИФМЕТИЧЕСКАЯ ПРОГРЕССИЯ...
Зато метиса вязать с метисом - это здорово:-)
Люди участвуют в мероприятиях, привозят друзей, знакомых, кто-то из них тоже заведет собаку.. что в этом плохого? Сидите нойте на сайте... жизнь же бесконечна..
-
Опять Разгильдяй с кучами
Так это он в конце концов пытается заставить Вас думать хотя бы чуть-чуть.Но видимо все же он прав :'(
Ну да в общем объяснить это тому кто не желает понять невозможно.
Тут я с ним солидарен 8)
-
В таком случае, с Вами и Разгильдяем не вижу смысла дальше вести диалог. ::) 8)
Когда у Вас появиться возможность, надеюсь вы купите себе шариков и измените своё мнение ;D
-
Разгельдяя взгляды много кто разделяет и не надо так резко рубить концы. 8)
-
Для всех остальных … МОЁ ПРОРОЧЕСТВО ;D ;D ;D
Прошло всего 3 года. Через 3-5 лет, если закроют нулёвки, исчезнут последние беспородные. База данных собак причешеться. Появятся сканеры чипов. Пройдёт ещё лет 5 - отбракуются хреновые собаки и начнётся эра вдумчивого отношения к рабочим качествам и экстерьеру.
Во как :o
-
Когда у Вас появиться возможность, надеюсь вы купите себе шариков и измените своё мнение ;D
У меня все "Шарики" которые были за всю охотничью жизнь и сейчас есть с родословными,оценками с выставок и дипломами,более того еще и отлично работающие-по крайней мере та что сейчас.И щенков я от них продавал с родословными...Шире немножко нужно мыслить 8)
-
Для того,что-бы вязать своих собак своими необходимо иметь поголовье,как у Борисенка.Я всегда отношусь к таким родословным подозрительно.Часто такие вязания мотивируются нежеланием платить за вязку.Разгильдяй,ваши сообщения интересно читать,пока вы не залазите в области,где мало смыслите.
Начнём с того что я никогда не утверждал что "много смыслю" в кинологии, но иногда складывается впечатление, у меня, что знаю никак не меньше тех кто заполучил собаку сработавшую на диплом и возомнивший себя великим заводчиком, во всяком случае раздавать советы на право и налево как и что кому делать - запросто.
А теперь, если Вас не затруднит, цитату где и когда я предлагал вязать "своих своими", может не стоит домысливать и потом выдавать за чужие высказывания?
А по поводу того что имел в виду по поводу "своих" собак: Если у меня есть выжловка которая меня устраивает и я получу от неё потомство, оставлю себе выжловочку из этого помёта, при устраивающем меня экстерьере и рабочих качествах повяжу и её, и из потомства опять оставлю себе выжловку, которую опять таки впоследствии повяжу с выжлецом который по моему мнению даст желаемый для меня результат, это будет вязать своих своими? Я не исключаю, а скорее приветствую инбридные вязки, с толком, равно как и кросс, но для того чтобы получить желаемый результат необходимо хорошо в этом разбираться, я в этом разбираюсь недостаточно хорошо, да и времени этим заниматься у меня нет и не предвидится, посему и не занимаюсь. Я типичный пользователь.
-
Для всех остальных … МОЁ ПРОРОЧЕСТВО ;D ;D ;D
Прошло всего 3 года. Через 3-5 лет, если закроют нулёвки, исчезнут последние беспородные. База данных собак причешеться. Появятся сканеры чипов. Пройдёт ещё лет 5 - отбракуются хреновые собаки и начнётся эра вдумчивого отношения к рабочим качествам и экстерьеру.
Во как :o
А куда денете отбракованных псов?
-
А куда денете отбракованных псов?
На колбасу пустит.Потому как к этому времени наше сельское хозяйство окончательно "ляжет (это уже мое "пророчество") и кормить нас будет уже нечем :'( А еще "ляжет " и вся остальная экономика-и соответственно покупать эту колбасу будет некому и не за что.Во как :-X
-
А куда денете отбракованных псов?
Они не дадут потомства и за 10 лет уйдут в мир иной.
-
Для всех остальных … МОЁ ПРОРОЧЕСТВО
Прошло всего 3 года. Через 3-5 лет, если закроют нулёвки, исчезнут последние беспородные. База данных собак причешеться. Появятся сканеры чипов. Пройдёт ещё лет 5 - отбракуются хреновые собаки и начнётся эра вдумчивого отношения к рабочим качествам и экстерьеру.
Во как :o
Вот уже и пророк появился. Весело, особенно про "эра вдумчивого отношения к рабочим качествам и экстерьеру". Было уже это, отношение, почитать стоит хотя бы высказывания того же Сергеева про "трубочистов", и про вдумчивую работу одного не без известного эксперта-чиновника.
А коль Вам не нравится что я уже ну очень много времени предлагаю решать задачи отдельно а не сваливая всё в кучу - это Ваши проблемы. Если кто-то предложит не допускать к работе всех лошадей не имеющих подтверждения принадлежности к породе Владимирский тяжеловоз, так-как со временем, если жёстко следить за исполнением запрета, будут только правильные лошади выведенные для перевозки тяжестей. Как Вы лично к такому предложению отнесётесь? А ведь и собаки, даже беспородные, свои задачи выполняют, и там и там животные, в чём разница? Может в том что на лошадях и запретах, заработать сложнее?
-
А куда денете отбракованных псов?
Они не дадут потомства и за 10 лет уйдут в мир иной.
Мда, и эти люди пытаются говорить за проблемы кинологии. При любой, самой продуманной вязке, в помёте возможен брак, куда их денете, знатоки?
-
появится новый брак от брака некуда неуйдешь потребительские собаки были есть и будут, крипторг.перекус, недокус 5 ризцовостьну и так далее, что с этим делать?
-
Знаете, Олег(кот),брак будет всегда. Природа не терпит однообразия. Но процент его можно уменьшить.
А те же не вязкие гончие могут пригодиться для загонов на копыта.
-
Хорошо.
1 Собака имеет родословную. Ее стерилуем. В племя она не идет. Охотититься с ней можно.
2 Теперь нет родословной, но собака породная. В племя не пускаем. Охотимся.
Что не так? Или ,,крови проскочат,,?
Или в 1 случае не стерилизуем, в племя не пускаем до поры ( выставки, дипломы) но не элита и не первая племенная категория? Но вяжем с такими же и продаем щенков с родословной и с испытаниями?
В чем смысл всех заставлять приобретать ,,элиту,, и задницу рвать на британский флаг - у кого лучше?
Собака , она и Африке - собака.
-
А куда денете отбракованных псов?
Они не дадут потомства и за 10 лет уйдут в мир иной.
В каждом помете будут не дипломированные собаки это бесконечно. :-X
-
Знаете, Олег(кот),брак будет всегда. Природа не терпит однообразия. Но процент его можно уменьшить.
А те же не вязкие гончие могут пригодиться для загонов на копыта.
ТАК у нас запрет с гончими на копыта,поверьте не все гончие работают по копытам.
-
Если бы люди не верили в необходимость подбора и отбора - не появились бы много великолепных пород.
Олег, вы бы из какого помёта взяли щенка? Где вероятность 20% или 90%? Только для этого все владельцы должны браковать, а не один из 10.
-
Разрешать или запрещать использовать гончих, это решение охот пользователя.
Чем вешать на сук брак - лучше отдать толкать кусты с зайцем и гонять коз....... но это частный случай..... как вариант
-
А куда денете отбракованных псов?
Они не дадут потомства и за 10 лет уйдут в мир иной.
Дадут и пойдут дальше в племя под другими документами!И тогда точно будет непонятно где имбридинг и почему кучерявый.
-
Если бы люди не верили в необходимость подбора и отбора - не появились бы много великолепных пород.
Олег, вы бы из какого помёта взяли щенка? Где вероятность 20% или 90%? Только для этого все владельцы должны браковать, а не один из 10.
Я бы взял тех собак которых видел работу а лучше своих вязал и оставлял себе потомство.Сейчас надо где то брать собаку но не знаю где,есть одна выжловка молодая она хорошо работает взял бы но нельзя.
-
А куда денете отбракованных псов?
Они не дадут потомства и за 10 лет уйдут в мир иной.
Дадут и пойдут дальше в племя под другими документами!И тогда точно будет непонятно где имбридинг и почему кучерявый.
ОНО ТАК И БУДЕТ!
-
Как они пойдут, если не смогут сработать на диплом или получить оценку экстерьера?
-
Если на всех мероприятиях, в плоть до осмотра помёта будут сканировать собак?
-
Правильно цитировал Подводник..... разруха у нас в головах
И обманываем мы себя
-
Если бы люди не верили в необходимость подбора и отбора - не появились бы много великолепных пород.
Олег, вы бы из какого помёта взяли щенка? Где вероятность 20% или 90%? Только для этого все владельцы должны браковать, а не один из 10.
А все ли владельцы умеют правильно браковать?
-
Как они пойдут, если не смогут сработать на диплом или получить оценку экстерьера?
Точьно так как и сей час в породу идут разные сомнительные собачки, здесь много примеров было.
-
Если на всех мероприятиях, в плоть до осмотра помёта будут сканировать собак?
В гипермаркетах любой товар чипирован, расчет на кассе производиться. Нет никаких проблемм.
-
Если бы люди не верили в необходимость подбора и отбора - не появились бы много великолепных пород.
Олег, вы бы из какого помёта взяли щенка? Где вероятность 20% или 90%? Только для этого все владельцы должны браковать, а не один из 10.
А все ли владельцы умеют правильно браковать?
Для этого существуют выставки, испытания, состязания...... не один человек оценивает уровень собаки.
-
Реалии в других регионах (странах) уже давно разделили породное собаководство как отрасль (бизнес), где заводчики, натасчики, шоу, выставки, деньги, амбиции, регалии и пр., и пользовательское поголовье.
В последнем есть и породные составляющие (кому нужно и интересно. Например, богатый дядька купил породную фигню, нанял натасчика и под настроение выставляется), там же любители вязать под свои сиюминутные охоты ягдов с гончими (правила охоты не регламентируют использование собак на охоте, что в принципе верно).
Короче, люди занимаются тем, что им интересно и никто им не мешает...
-
Как они пойдут, если не смогут сработать на диплом или получить оценку экстерьера?
Почему не смогут?А те,кто не сможет пойдет под документами от дипломированных собак.А на суку до3-х лет вообще дипломы не нужны.
-
Сейчас идут через нулёвки и купленные дипломы.... нужно с этим бороться. Думаете если ныть всё наладиться?
-
Как они пойдут, если не смогут сработать на диплом или получить оценку экстерьера?
Почему не смогут?А те,кто не сможет пойдет под документами от дипломированных собак.А на суку до3-х лет вообще дипломы не нужны.
Сейчас не требуют, а потом запретят. Мало пока что дипломированных, но процесс идёт.
Если сканировать самок-выжловок с щенками - сложно будет пропихнуть другую собаку.
-
Знаю, что много людей против биологических вязок.
-
Если бы люди не верили в необходимость подбора и отбора - не появились бы много великолепных пород.
Олег, вы бы из какого помёта взяли щенка? Где вероятность 20% или 90%? Только для этого все владельцы должны браковать, а не один из 10.
А все ли владельцы умеют правильно браковать?
Для этого существуют выставки, испытания, состязания...... не один человек оценивает уровень собаки.
Никто не может так оценить собаку(рабочие качества),как опытный заводчик,который несколько сотен охот наблюдает данную собаку и знает ее плюсы и минусы.
-
Как они пойдут, если не смогут сработать на диплом или получить оценку экстерьера?
Почему не смогут?А те,кто не сможет пойдет под документами от дипломированных собак.А на суку до3-х лет вообще дипломы не нужны.
Сейчас не требуют, а потом запретят. Мало пока что дипломированных, но процесс идёт.
Если сканировать самок-выжловок с щенками - сложно будет пропихнуть другую собаку.
Так может сначала порядок нужно было навести?
-
Может поэтому у нас не всё гладко? Очень многие считают породу своей собственностью. Лебедь, рак и щука....
-
Те кто хочет навести порядок ходят на секцию, общаются. Но некоторые сами себе суют палки в колёса.
-
Реалии в других регионах (странах) уже давно разделили породное собаководство как отрасль (бизнес), где заводчики, натасчики, шоу, выставки, деньги, амбиции, регалии и пр., и пользовательское поголовье.
В последнем есть и породные составляющие (кому нужно и интересно. Например, богатый дядька купил породную фигню, нанял натасчика и под настроение выставляется), там же любители вязать под свои сиюминутные охоты ягдов с гончими (правила охоты не регламентируют использование собак на охоте, что в принципе верно).
Короче, люди занимаются тем, что им интересно и никто им не мешает...
У нас в Белорусии самые умные кинологи.Мы вывели лучшие породы мира.И пусть недоразвитая Европа на нас равняется.
-
Те кто хочет навести порядок ходят на секцию, общаются. Но некоторые сами себе суют палки в колёса.
Хочет и навели немного разные вещи.
-
Сейчас идут через нулёвки и купленные дипломы.... нужно с этим бороться. Думаете если ныть всё наладиться?
а вы знаете где дипломы продают и где? кто продает фамилии адреа явки пороли в студию
-
Те кто хочет навести порядок ходят на секцию, общаются. Но некоторые сами себе суют палки в колёса.
Хочет и навели немного разные вещи.
Давайте спросим у себя, что мы делаем, чтобы навести порядок?
-
Вы спросите себя - чего вы хотите? Конечная цель какая?
-
Те кто хочет навести порядок ходят на секцию, общаются. Но некоторые сами себе суют палки в колёса.
Хочет и навели немного разные вещи.
Давайте спросим у себя, что мы делаем, чтобы навести порядок?
Где то я уже это слышал."Народ сам виноват,что плохо живет.Работать надо больше и не жрать на ночь".
-
Сейчас идут через нулёвки и купленные дипломы.... нужно с этим бороться. Думаете если ныть всё наладиться?
а вы знаете где дипломы продают и где? кто продает фамилии адреа явки пороли в студию
Вы верно забыли историю
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=38193.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=38193.0)
Думаю это не правильный вопрос.... лучше подумать, что делать дальше?
-
Ан75, я себя тоже причесляю к народу. :-[
-
Сейчас идут через нулёвки и купленные дипломы.... нужно с этим бороться. Думаете если ныть всё наладиться?
а вы знаете где дипломы продают и где? кто продает фамилии адреа явки пороли в студию
Вы верно забыли историю
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=38193.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=38193.0)
Думаю это не правильный вопрос.... лучше подумать, что делать дальше?
Прыгнули в воду,а потом вспомнили,что плавать еще не научились >:( .
-
Кто прыгнул? … не надо загадок.
-
Всегда будет обман пока есть соблазн и безнаказанность. Для этого и существует контрольирующие органы и гражданская позиция каждого.
-
Скажу за ЭГ
Странное дело, был Рубен, были собаки, которые составляли серьёзную конкуренцию другим гончим. Прошло 5 поколений и д2 для эг редкость.
Может пора объединяться и через какое-то время появяться собаки такого уровня?
-
Для начала надо создать условия,а потом что то требовать,где испытания в районах,где информация об испытаниях,я держу лаек-второй год пытаюсь найти информацию и попасть на испытания белка,куница,а их практически не проводят.Хотите разводить чистокровныхи охотится с ними,разводите,честь вам и хвала,но не мешайте мне охотиться с моими полукровками,мне ваши дипломы и выставки до одного места,я хочу просто охотиться со своей собакой,и не важно есть у нее радословная или нет
-
Кто вам мешает охотиться? Вам мешают вязать. Людей предупреждали. Потом все кто хотел - могли зарегистрировать. А если за столько лет не успели…… кто виноват?
Не знаю как у лаек. У гончих - позвонил и договорился на испытания. Нагонные участки есть.
-
Как то летом мои собаки загнали зверя в Ершовку..... человек 10 испытывали лаек.
-
Кто вам мешает охотиться? Вам мешают вязать. Людей предупреждали. Потом все кто хотел - могли зарегистрировать. А если за столько лет не успели…… кто виноват?
Не знаю как у лаек. У гончих - позвонил и договорился на испытания. Нагонные участки есть.
За 2 года уже много кто потерял своих собак и хотят оставить себе своих проверенных добротных собак, от которых знают что ждать,а покупая другую собаку хоть и с родословной покупаеш кота в мешке.
-
Вы читать умеете,испатания белка ,куница,а бумажек у меня на десятерых собак разных пород лежит
-
Сейчас идут через нулёвки и купленные дипломы.... нужно с этим бороться. Думаете если ныть всё наладиться?
Проблема нулевых родословных-надуманна. Да,можно получить нулевку на собаку без родословной,соответствующую породе. Но это муторно и не дешево. Лично я таких собак вообще не знаю. Собаки с нулевыми и не полными родословными-это в подавляющем большинстве собаки (их потомки) с полными родословными,но родословные эти выданы кинологическими организациями не членами ФЦИ (как пример РОРС) и по этой "серьезной" причине им в БКО выдали не полные родословные.
Теперь еще раз о том,что без дипломов в породу не пойдут. Легко пойдут. Практически любой клуб БКО (а их много) с удовольствием возьмет на учет собак охотничьих пород с родословными БКО. Там эти собачки получат оценки экстерьера,а некоторые и "высокие" звания чемпионов страны,мира(по красоте,но в родословной про это не пишут),причем не под экспертом породником. Потомство получит точно такие же родословные,как и у Вашей собаки. Иди и без проблем выписывай регистрационную карточку.
Не запреты,а доступные зоны нагонки-натаски,увеличение сроков охоты с дипломированными собаками,доступность кинологических мероприятий... положительно влияют на поголовье породистых охотничьих собак. Вот только имеющиеся правила охоты,зоны (А,..),сокращение сроков и видов охоты,бездумные запреты на использование определенных пород на отдельных видах охот...-оптимизма у меня не прибавляет.
-
Вы читать умеете,испатания белка ,куница,а бумажек у меня на десятерых собак разных пород лежит
Вы умеете не пырскать слюной? Я же сказал, за лаек не в курсе. Вы на секции любителей охоты с лайкой спросите.
-
Султанов, ваша позиция мне близка. По поводу поощрения. Но пряником всё не решить. Очень хочется денег некоторым.
По поводу нулёвок - я скидывал фотки и кинолог сказал что это чистые нули..... посмотрите выше. Народ едет в Минск оформлять целые помёты, а потом к себе регистрировать.
По поводу - пойдут в породу. Давайте смотреть, есть ли у родителей профильный диплом из клубов бко.
-
На суку до3-х лет не нужен диплом [wallbash] [grabli] .За 2 дня только для вас я написал это 5 раз. [sos]
-
Да какой диплом и что смотреть.Нет ни каких дипломов у родителей. На основании чего запретите регистрацию?
-
Вы наверно не внимательно читали...... бывает.
Повторю:
Сейчас не требуют, а потом запретят. Мало пока что дипломированных, но процесс идёт.
-
Да какой диплом и что смотреть.Нет ни каких дипломов у родителей. На основании чего запретите регистрацию?
Я не буду вязать свою с разным г. И покупать такое не буду.
Нет у родителей ничего -пусть хоть солят их если некуда деть.
-
Зачем запрещать, пусть берут любители дворняжек.
-
Опять что-то запретят? ???
-
Как порой не хватает Старповича, Белого, Хаякса, Бота, Гончачка, Ауди, и др. Пора и мне помолчать. Имеющий уши да услышит.
Засим оканчиваю беседу.... дальше как нибудь без меня 8)
-
Алексей 006,научитесь общаться,больше всех слюной бризжете сдесь вы
-
Пока есть отдельно охотничье собаководство и любительское - вязали и будут вязать собак без диплома. Клубы "синих бантиков" никогда не дойдут до того, что если собака относиться к группе рабочих- хочешь вязать - будь добр получи рабочий диплом. Им это не выгодно. По поводу лаек и испытаний по белке, куницы- вряд ли у нас в Белоруси можно найти места где можно испытать сразу 10 собак. Но, я думаю, не проблема позвонить кинологу и сказать что у меня есть 2-3 собаки хочу испытать по белке/кунице - и у него и у вас найдется такое место и эксперты найдут время оценить вашу собу. Было бы желание- остальное приложиться. И правильно что для регистрации собаки ввели наличие родословной, т.к. каждый , имеющий собаку считает, что она может давать потомство. Пока пользователи не научаться отделять рабочую собаку, выставочную и спортивную - это полезная мера. А для использования в племенной деятельности собака должна иметь и рабочие и выставочные оценки. Не хотите- берите дворняжку, стерильте ее и ходите на охоту.Но большинство этого не будут делать, т.к. я потратил деньги на собаку, она хорошо гоняет- надо заработать. Чтобы не было левых собак под родословной - можно к родухе сдавать тест на ДНК, получил потомство - подтверди тем же тестом что щенята от этих собак, что заявлены в родухе. Чтобы на выставках, испытаниях не было левых собак - пусть экспертная комиссия проверяет чипы, клеймо. Но и это не выход, если эксперту надо дать диплом "своим"- ему даже при предъявлении другой собаки с другим клеймом не составит вписать нужную информацию.
-
У меня одна собака,где мне найти ещо пару собак ,насколько я знаю,в нашем районе нет лаек с радословными работающих белку,куницу.Да при сильном желании можно поехать за тридеветь земель,в туже рассию,но на местах где работа,помоему кинолог должен проводить и назначать выставки,испытания,или по вашему надо так-я собрал собак,договорился с экспертами,привез-отвез,еще и деньги им заплотил,дешевле будет купить этот диплом
-
Сейчас идут через нулёвки и купленные дипломы.... нужно с этим бороться. Думаете если ныть всё наладиться?
Проблема нулевых родословных-надуманна. Да,можно получить нулевку на собаку без родословной,соответствующую породе. Но это муторно и не дешево. Лично я таких собак вообще не знаю. Собаки с нулевыми и не полными родословными-это в подавляющем большинстве собаки (их потомки) с полными родословными,но родословные эти выданы кинологическими организациями не членами ФЦИ (как пример РОРС) и по этой "серьезной" причине им в БКО выдали не полные родословные.
Теперь еще раз о том,что без дипломов в породу не пойдут. Легко пойдут. Практически любой клуб БКО (а их много) с удовольствием возьмет на учет собак охотничьих пород с родословными БКО. Там эти собачки получат оценки экстерьера,а некоторые и "высокие" звания чемпионов страны,мира(по красоте,но в родословной про это не пишут),причем не под экспертом породником. Потомство получит точно такие же родословные,как и у Вашей собаки. Иди и без проблем выписывай регистрационную карточку.
Не запреты,а доступные зоны нагонки-натаски,увеличение сроков охоты с дипломированными собаками,доступность кинологических мероприятий... положительно влияют на поголовье породистых охотничьих собак. Вот только имеющиеся правила охоты,зоны (А,..),сокращение сроков и видов охоты,бездумные запреты на использование определенных пород на отдельных видах охот...-оптимизма у меня не прибавляет.
не разжовывайте всю схему как чего и как .. бо в этом дерьме будем всю жизнь капаться
-
почитайте для общего развития как планируюся вязки и все что связано с племенной работой.. а то у нас каждый владелец собаки мнит себя великим разведенцем ( от слова развод )
Многоуважаемый Пан "ПЧЕЛОВОД", При добюыче более 200 белок Вашей собаке помешали многие природные условия Ветер, снег, и т д. Не вводите людей в содлазн.Если у Вас все привозное , покажите что они лучше наших. А пока все просто БЛА БЛА БЛА !
давай место пару экспертов и всё пакажу я не прячу собаку....
-
.
не разжовывайте всю схему как чего и как .. бо в этом дерьме будем всю жизнь капаться
Жаль не все это понимают
-
единственное что меня радует что все причетания по поводу собак без родословных не к чему не приведут..
про свою скажу так ..если найду кобел повяжу один раз может быть оставлю одного что бы цыцки не лопнули ... остальных в ведро .... это с условием что будет диплом,, ..
без деплома ( биологическая вязка ) в люди не отправлю не одного все в ведро...
надо будет щенок найду на теретории России слава богу собак с РКФ уже не мало......
а вы здесь на местах делайте чего хотите.. только вот один именитый заводчик проранил так нечаенно что нет у него племенного поголовье на данный момент.. ( злоба есть у собак регалий валом ) а вот щенкам это все не передается не как ... печалька ...... 8)
-
.
не разжовывайте всю схему как чего и как .. бо в этом дерьме будем всю жизнь капаться
Жаль не все это понимают
Шило в мешке не утаишь.Наш народ прозорливый ;) .
-
ну за 15 лет не многие до этого додумались а именно столько я это знаю..
-
Пока не было запрета в этом не было необходимости. 8)
-
Запреты ничего не дадут. В любой сфере и кинология тут не исключение.
Мы уже все это проходили и проходим не один раз:
- антиалкогольная борьба (Горбачев) Чем кончилось, что пил народ,в каких унизительных очередях стояли люди известно.
- обязанность крутить по радио и тв 70 % белорусских исполнителей. Действует несколько лет.
Мы сразу стали жить в эпоху небывалого подъёма белорусского шоу бизнеса. Ну если не сразу то еще чуток. Введем налог на болванки ( с каждого покупателя флэшки, компьютера, телефона ...устройства способного записывать,хранить информацию)... денежку членам некой организации.
Что-то мне подсказывает ( скорей всего жизненный опыт), что этим не кончится.
Расцвет так все и не наступает. ( слушают и собирают стадионы те кого не крутят на радио и тв, читают,международные премии получают те кого не печатают в Беларуси ...).
И таких примеров полно в любой области деятельности.
Каких то результатов добиваются только:
- коллективы единомышленников
- возможности свободного осознанного выбора потребителя.
Так будет и с этим запретом. Всплывут все новые и новые формы и методы обхода запрета.Которые потребуют новых запретов, контролеров, финансовых затрат. Уже тут их предложили и список можно продолжать ( Вязка собак в присутствии не менее трех экспертов, роды только в спец учреждении, генетический паспорт.... список может быть бесконечен) Не будет желающих держать собак. Запретим охотится без собак...
-
Видимо у Белорусов ,как всегда свой путь. Даже почитав эту тему понятно,что четкой системы,которая позволит изменить положение с породистым охотничьим собаководством -нет. Нет даже понимания,а какой эта система должна быть. Разброс мнений огромен. Один пишет,что у мужика в деревне родословные на щенков оформить не за что,а второй про тест ДНК к родословной приложить. Чиновник смотрит-как с этого денег на свое содержание поиметь,желательно побольше и при минимуме усилий. Коммерс видит,как у соседа щенков без родословных разбирают без всякой рекламы и конкуренция ему не нужна. Большинство фанатов реально болеют за породу,но при отсутствии системы "варятся" в не большом кругу единомышленников,поругивают чиновников,но денежку им несут т.к. понимают что пока хоть и хреновая система,но не полная анархия.Охотник=пользователь думает,а нахрен мне весь этот гемор. Я хочу просто охотиться с той собакой,которая меня устраивает-не мешайте только. Кто то в душе и не против примкнуть к пути породистого собаководства,но не видит,что это даст лично ему и его собаке,кроме финансовых затрат. Когда его запретами пытаются загнать в "нужное русло", он естественно противится и по старой традиции ищет обходные пути...
Мы принимаем решения,вводим запреты...,но что бы все это работало нужна система.Должен быть четкий путь развития с полным комплексом возможности реализации .
Можно ,конечно взять за основу чей то положительный опыт и подкорректировать его применительно к нашей охоте,традициям и менталитету... Но и тут есть вопросы. Вот поездили чиновники по загранкомандировкам и решили перенести к нам положительный опыт "кружков". На выходе получились совсем другие кружки.
Охотничье собаководство только на бумаге Государственно важная задача. По сути оно любительское( любить заниматься чем то).Можно ли заставить любить по инструкции?
Охота и охотничьи собаки не могут развиваться отдельно. Охота сильно изменилась за последние годы. Не могут не измениться в таких условиях требования к охотничьей собаке. Да,для фаната- гончатника вязкая работа останется в приоритете,но не реально путем запретов убедить охотника,что охота с такой собакой благо для него,если выйдя из дома он идет охотиться в узкую полоску зоны "Б",где максимум после первого круга,зверь уходит в зону "А". Или ,многим ли нужна лайка лосятница (в истинном понимании этого слова),если индивидуальная охота по лосю с собакой практически не доступна. Развитие может иметь та порода,охота с которой наиболее доступна. Мы вынуждены приспосабливать своих собак под охоту,зачастую губя заложенные в них хорошие качества.
-
Ну что гении-кинологи,аргументы есть? ;D
-
Во Пасечник пишет. "... повяжу, помет в ведро." Общество защиты прав животных подумав. Потребует обязательно регистрацию собаки у них. Аргументы найдутся. Общественно активные со своей гражданской позицией, а если это еще принесет доход, всегда найдутся.
Кстати они очень активизировались последнее время. Проталкивают все новые и новые инициативы, законы.
Налоговая тоже в шапку не спит.
Ветеринары с обязательным договором на обслуживание и диспансеризацию профилактику ... подтянутся.
Лиха беда нала.
-
Видимо у Белорусов ,как всегда свой путь.
Султанов изложил все верно на 100 процентов
-
Не убедительно. Каждый при своём 8)
-
Не убедительно. Каждый при своём 8)
А зачем кого-то убеждать, запретить всех несогласных, как охоту с собаками без родословных, всего и дел.
А то вишь чего удумали, о них же заботятся, а они неблагодарные счастья своего не понимают. ;)
-
Где предложения конкретных действий от тех кто в Белоруссии а не на марсе? ;)
-
Не убедительно. Каждый при своём 8)
Да сколько можно? Сначала запретили охоту с собаками без карточки, потом определили список пород каким(вернее похожим на каких) можно карточку дать! Теперь только с родословной! Вас! И нас всех заодно! Имеют по полной ! И все только рады !! "Если вам нравится можно поглубже! Мы только за" ! Уменя допустим есть собака, ПРОСТО СОБАКА. Если бес породы нельзя, пусть будет Белоруский КОТОГОН или среднеруский мышекоп.как кому нравится.так и запишите в карточку . Почему Я со своим "кошкодралом"не могу ходить на охоту?! Какой "кинологии" он мешает?! В какую "породу" вы так боитесь он попадет? "Кошкодралов, или мышекопов" ?! Это только мои заморочки.
-
Где предложения конкретных действий от тех кто в Белоруссии а не на марсе? ;)
Вопросы государственной важности при блокировке Рваного Бота считаю не допустимым и безответственным.Этот вопрос будет в током темпе обсуждаться еще страниц 20.Нужно амнистировать Рваного Бота и на 60 странице вопрос будет закрыт.
-
Юра 65 от Ваших слов Сергеев и Рубен в гробу перевернулись.... и не только они.
Саня777 ……………Респект
-
Не убедительно. Каждый при своём 8)
Вот,если запретить охоту (Я не за это и только приветствую поощрение тех,кто реально занимается с собакой) с дипломированными гончими в октябре,тогда сразу станет ясно благодаря чему пошел ,пусть и не большой, рост собак с дипломами- благодаря запретам или благодаря разумному решению о разрешении охоты на месяц раньше. Вот и реальные предложения должны исходить из заинтересованности,доступности,а не из запретов.
В моей машине лайки катаются заметно чаще жены. Если по дачному календарю надо садить картошку и в эти же дни испытания в Смоленске,а у меня молодая подросла,то я еду в Смоленск. Но это совсем не означает,что так должен поступать каждый владелец охотничьей собаки. Нет желания или возможностей у человека серьезно заниматься собакой,так какая разница для породного собаководства загубит он для племенной работы собаку с родословной или без нее.
-
Юра 65 согласен.... хотя.... сочувствую тем кого имеют.
-
Юра 65 от Ваших слов Сергеев и Рубен в гробу перевернулись.... и не только они.
Может за Сергеева не стоит решать? Для начала надо бы почитать то что он писал по поводу кинологической работы. Так на вскидку по памяти, М Сергеев был против того чтоб запрещать вязку выжлецу с хорошими кровями=наследственностью, если он хороший работник но не имеет диплома.
И как это стыкуется с запретами вязок без дипломных пропагандируемые современными "корифеями"? может в любом деле стоит руководствоваться разумом? Чтоб запрещать=держать и не пущать, большого ума не надо.
-
Юра 65 от Ваших слов Сергеев и Рубен в гробу перевернулись.... и не только они.
Может за Сергеева не стоит решать? Для начала надо бы почитать то что он писал по поводу кинологической работы. Так на вскидку по памяти, М Сергеев был против того чтоб запрещать вязку выжлецу с хорошими кровями=наследственностью, если он хороший работник но не имеет диплома.
И как это стыкуется с запретами вязок без дипломных пропагандируемые современными "корифеями"? может в любом деле стоит руководствоваться разумом? Чтоб запрещать=держать и не пущать, большого ума не надо.
;D ;D ;D Сами поняли, что написали??? Я знаю этих спецов, которые сейчас наопределяют хороший работник или нет. ;D ;D ;D
-
тогда скажите кто на данный момент может запретить вязку и по какой причине?нет диплома непричина.
-
Я понимаю что совесть в наше время роскашь но только она спасобна на такое
-
Юра 65 от Ваших слов Сергеев и Рубен в гробу перевернулись.... и не только они.
Саня777 ……………Респект
Если многим тут нравится что их имеют, то наздоровье ! Это не ко мне ! А вот с "султаном" абсолютно заодно ! У меня тоже в машине ездят лайки(к слову уж лет 20 как только с родословной), а жена, когда они ей место уступят.
1. я за охоту с любой собакой
2.посоветуйте мне на загонную охоту на оленя собаку с родословной и дипломированную (пользователь охот угодий запрещает охоту с гончими)
-
тогда скажите кто на данный момент может запретить вязку и по какой причине?нет диплома непричина.
Все запретить,а так-же:чипировать,сканировать,тотально контролировать,ввести уголовную ответственность и другие блага для охотников,кототые хотят охотиться с собакой. [thanks]
-
[
Может за Сергеева не стоит решать? Для начала надо бы почитать то что он писал по поводу кинологической работы. Так на вскидку по памяти, М Сергеев был против того чтоб запрещать вязку выжлецу с хорошими кровями=наследственностью, если он хороший работник но не имеет диплома.
И как это стыкуется с запретами вязок без дипломных пропагандируемые современными "корифеями"? может в любом деле стоит руководствоваться разумом? Чтоб запрещать=держать и не пущать, большого ума не надо.
;D ;D ;D Сами поняли, что написали??? Я знаю этих спецов, которые сейчас наопределяют хороший работник или нет. ;D ;D ;D
Я то понял, но похоже что некоторые "писатели" в этой теме читать не умеют. Выделил то что есть в книге М. Сергеева, не дословно, лень перелопачивать, но именно конкретный случай о котором он пишет. Чтоб "сушить зубы" может стоит прочитать книгу, Вы её читали? Или имя на слуху, так почему бы и не помянуть, всуе? Тут, на форуме, уже один персонаж так же зубы сушил когда я написал что гончая изначально выводилась как собака для парфорсной охоты на копытных, и оленя гоняли именно своего, и след из всего стада выделяли именно этого оленя. Самому ему прочитать что-то тоже наверно религия не позволяла, а вот зубы сушит, это да, это все горазды.
-
Я знаю этих спецов, которые сейчас наопределяют хороший работник или нет. ;D ;D ;D
Вот таких спецов ваши единомышленники и заставляют заниматься кинологией.
-
Сергеев был эксперт с зоотехническим образованием. Наврядли он мог оценить экстерьер рабочие качества и крови. ;D
Разгильдяй, Ан75,Кот, и другие любители шариков справятся лучше...... ;D ;D ;D
-
Для того что бы кого то оценивать вам небходимо пушок под носом припудрить.Никто не разберется в собаках (рабочие качества) лучше,чем опытные фанаты-заводчики.Что эксперт увидит за час?Опытные заводчики всегда являлись основой укрепления породы.Сильнейшая и правильная натаска,которая помогает раскрыть собаку в полной мере.Все друг друга знают,собирают информацию(определяют достоверные источники)о поколениях собак определенных линий,результах вязок и многое другое.Что могут навыводить такие спецы,как вы 006 мне не интересно.
-
Сергеев был эксперт с зоотехническим образованием. Наврядли он мог оценить экстерьер рабочие качества и крови. ;D
Разгильдяй, Ан75,Кот, и другие любители шариков справятся лучше...... ;D ;D ;D
Ответ на конкретный вопрос - Книгу "Ваш М. сергеев" читали? - будет? Или опять за многословием постараетесь скрыть неведение? Кстати из той же книги, М. Сергеев писал что необходимо отличать знание от "знаточества". Судя по писаниям некоторых "знатоков" нахватавшихся вершков и возомнивших себя всезнающими это очень актуально и сегодня. И откуда Вам знать чего я любитель шариков или кубов? Опять измышлизмы? И ещё вопрос- На что влияет родословная конкретной собаки в плане её работы?
-
Вот и расскажите.... очень интересно послушать знатоков))
Я доверяю мнению людей которые отсудили не одну собаку, так как я не спец.
Но тут есть спецы, которые лучше знают как надо. ???
-
Вот и расскажите.... очень интересно послушать знатоков))
Я доверяю мнению людей которые отсудили не одну собаку, так как я не спец.
Но тут есть спецы, которые лучше знают как надо. ???
Как и следовало ожидать, не читал, но знаю. На конкретные вопросы не отвечаю, но других обсуждать - всегда готов. по теме сказать что-то дельное не могу, но с мнением других, которые имеют мнение отличное от тех кто в уши песен напел - не согласен. В общем понятно, дирижирующие предпочитают сами не светиться, а неофитов выставлять.
Читайте классиков, не только от кинологии, а вообще. Это не только интересно, но и весьма познавательно.
-
Сергеев был эксперт с зоотехническим образованием. Наврядли он мог оценить экстерьер рабочие качества и крови. ;D
Разгильдяй, Ан75,Кот, и другие любители шариков справятся лучше...... ;D ;D ;D
Алексей спасибо за комплемент,но с тех людей которых вы перечислили, ни кто не счетает заводчиком афегительных собак ,но мне кажется у них много опыта в разведении достойных собак,и они к с тате высказывают мнение за чистые крови в собаководстве, но при этом против того что бы загоняли простых охотников в рамки, что бы у охотника был выбор,и что бы наконец то разделили кинологию и охоту с собаками. А по поводу Шариков ,то они только у меня наверное были,но поверь мне на слово,работали они хорошо и дали фору бы собакам с 3 дипломом это точно.Зря РВАНЫЙ БОТ пропал.
-
Раз уж на личности, разгильдяй, сколько дипломированных гончих у вас было? что о них рассуждаете. Или по книгам. На книги нужно не молиться, а обдумывать. ;D
По теме разгильдяй как всегда пшык :(
-
Вот и расскажите.... очень интересно послушать знатоков))
Я доверяю мнению людей которые отсудили не одну собаку, так как я не спец.
Но тут есть спецы, которые лучше знают как надо. ???
Молодой человек, Вы очень верите "СПЕЦАМ" ! Я насвоей (кстати практике) познал всех этих "Спецов". Поверьте наслово ! Нахрен вы кому упали со своими даже супер собаками! Всем нужны только ваши деньги !
-
Рваны бот не пропал - его забанили.
-
Юра, зачем вы открыли мне глаза..... как теперь жить, с осознанием этого ???
-
Вот и расскажите.... очень интересно послушать знатоков))
Я доверяю мнению людей которые отсудили не одну собаку, так как я не спец.
Но тут есть спецы, которые лучше знают как надо. ???
Судить и разводить породистых собак-разные вещи.Каждый занимается своим делом.
-
Не знал, что Кот ещё и ясновидящий. Дистанционно определяет какая собака круче)))
Кремы не заряжаете?
-
Не знал, что Кот ещё и ясновидящий. Дистанционно определяет какая собака круче)))
Кремы не заряжаете?
Я видел работу собак у которых диплом 3 и сравнивал с работай Шариков, и из этого сделал свой вывод.
-
Разгильдяю.
Открою страшную тайну. Рваны Бот - серый кардинал ТС.
50% на сайте находятся под колпаком. Их нужно спасать. Только ни кому не говорите. ;D
-
Разгильдяю.
Открою страшную тайну. Рваны Бот - серый кардинал ТС.
50% на сайте находятся под колпаком. Их нужно спасать. Только ни кому не говорите. ;D
Если "бот" кумир! Тогда откланяюсь.С "зомби" както нет смысла разговора.
-
Раз уж на личности, разгильдяй, сколько дипломированных гончих у вас было? что о них рассуждаете. Или по книгам. На книги нужно не молиться, а обдумывать. ;D
По теме разгильдяй как всегда пшык :(
И кто тут начал на личности:
Разгильдяй, Ан75,Кот, и другие любители шариков справятся лучше...... ;D ;D ;D
,
это кто написал не подскажете?
Докажите мне что я не прав, и на книги молюсь,или проще отмолчаться и с гордым видом начать через некоторое время снова из себя знатока корчить? Ответьте пожалуйста на конкретные вопросы, заданные кстати по теме, или как всегда пшык? Или от "корифеев" инструкцию ещё не получили?
Я никогда не выставлял гончих на испытания, о чём неоднократно говорил, и не только на этом форуме, времена были несколько иные, да и собак которые могли блеснуть у меня не было, были добросовестные работники. Гончих я держал , по времени, чуть меньше чем Вам лет, и думаю что кое что за это время понял. Например то что диплом это показатель того как собака сработала в конкретное время и в конкретных условиях, и это никак не гарантия что то же будет и через неделюв других условиях. Молиться на дипломы могут только неофиты.
И так давайте конкретно по теме, но отвечать на все поставленные вопросы, и посмотрим кто что обдумывает, а кто с чужих слов поёт.
-
Опять не ответили ни на один вопрос.... может вы пендосовский неофит?
-
Опять не ответили ни на один вопрос.... может вы пендосовский неофит?
Читать умеем? Или ищем способ спрыгнуть?
-
Разгельдяй, как в фильме 'собачье сердце' …… чтобы в Белоруссии всё было хорошо - нужно взять всё и разрешить.
За граница плохого не посоветует ;D
-
Читать умеем..... вы думать не умеете - к сожалению
-
Нельзя сидеть на двух стульях. Молиться Сергееву(читай породистому собаководству) и шарикам одновременно.
-
Алексей скажи честно,сколько ты охотишься с гончей?И были ли у тебя до этого опыт работы с гончей?Чисто мое любопытство. 8)
-
Это не имеет ни какого значения. Так как я не считаю себя спецом на столько, чтобы единолично лезть в породу.
-
Это не имеет ни какого значения. Так как я не считаю себя спецом на столько, чтобы единолично лезть в породу.
Я не про породу!Я просто хотел узнать сколько у вас опыта охоты с гончими?
-
Читать умеем..... вы думать не умеете - к сожалению
Вот это:
Раз уж на личности, разгильдяй, сколько дипломированных гончих у вас было? что о них рассуждаете.
Я никогда не выставлял гончих на испытания, о чём неоднократно говорил, и не только на этом форуме, времена были несколько иные, да и собак которые могли блеснуть у меня не было, были добросовестные работники. Гончих я держал , по времени, чуть меньше чем Вам лет, и думаю что кое что за это время понял. Например то что диплом это показатель того как собака сработала в конкретное время и в конкретных условиях, и это никак не гарантия что то же будет и через неделю в других условиях. Молиться на дипломы могут только неофиты.
И так давайте конкретно по теме, но отвечать на все поставленные вопросы, и посмотрим кто что обдумывает, а кто с чужих слов поёт.
прочитал, или для такого "гуру" это не ответ? На вопросы отвечать будем или стрелки переводить?
Нельзя сидеть на двух стульях. Молиться Сергееву(читай породистому собаководству) и шарикам одновременно.
Нельзя бред из своей больной головы приписывать другим, и пытаться на этом строить из себя "знатока". Я в отличии от некоторых не только Сергеева читал, но и другие интересные книги, сопоставлял со своими наблюдениями, и выводы делал самостоятельно, а не с чужих слов. Так как по поводу отвечать на вопросы чтоб публично подтвердить кто есть кто? Или как всегда прыжок в сторону последует? неофиты в этом непревзойдённые чемпионы.
-
Алексей молодец!Держит удары и по морде и под дых.Один против всех!А если бы ему в помощь знания и аргументы? [cool] 8)
-
Надо Рваного Бота ему в помощь.
-
Надо Рваного Бота ему в помощь.
Рваны бот вообще рубит наотмашь сообщениями в стиле"Ха-ха,вы все гавноооо" ;D
-
Надо Рваного Бота ему в помощь.
Прошу прощения что не по теме. но по моему этот персонаж писал что "Р. Бота" забанили, потом сообщение пропало, или я что-то попутал. Специально смотрел - не забанен, может модераторы прояснят?
-
Разгильдяй, съезжать с темы вы мастак.
Я в отличии отвас учусь в лесу с собаками и у людей которые отсмотрели не одну собаку, вырастили не одну собаку и помимо книг бывают в лесу.
Может вы и ракетой управлять умеете.... по книжкам? ;D
-
Разгильдяй, съезжать с темы вы мастак.
Я в отличии отвас учусь в лесу с собаками и у людей которые отсмотрели не одну собаку, вырастили не одну собаку и помимо книг бывают в лесу.
Может вы и ракетой управлять умеете.... по книжкам? ;D
Ещё раз, будем отвечать на вопросы, конкретные, чтоб выяснить публично кто есть кто, или опять в сторону тему уводить станем?
-
Я разжевал всё. В рот вам положил а вы глотать не умеете. Так голодным и помрёте.
Одна болтология.
-
Я разжевал всё. В рот вам положил а вы глотать не умеете. Так голодным и помрёте.
Одна болтология.
Отвечать на вопросы по теме будете или опять ч сторону прыгать?
1 Как родословная влияет на работу конкретной собаки?
2 Сергеева читали. если нет на каком основании ссылаетесь на его мнение? Перепевы с чужих слов?
3 Писали ли Вы что "Р Бот" забанен?
Последний вопрос чисто из любопытства.
-
Странный вы человек. Сами не на один вопрос не отвечаете а других по 10 раз переспрашиваете.
Скучно наверное на Гудзоне ))) Единственная отдушина -тролить на тс ???
-
В одно ухо влетело, в другое вылетело.
Короче, мне завтра в лес. Некогда хернёй заниматься. Завтра прочту ваши перлы)))
-
Странный вы человек. Сами не на один вопрос не отвечаете а других по 10 раз переспрашиваете.
Скучно наверное на Гудзоне ))) Единственная отдушина -тролить на тс ???
Что Вы спрашивали и на что я не ответил, конкретно, с цитатами, чтоб в очередной раз в Ваши выделения Вас же и окунуть.
-
Тему засрали, это факт.
Проблема есть, и она в том, что смешали в кучу частную инициативу заводчиков, для которых это должен быть бизнесом (со всеми рисками спроса и предложения) и массового потребителя. Который и должен рублем проголосовать за тот или иной подход к разведению.
А может и не голосовать вовсе, если его устраивают собаки собственного разведения (твой гоняет? Давай повяжем).
И это основная масса охотников будет. Ибо им до лампочки по многим причинам (не в последнюю очередь и по причине нищенского существования при нынешних ценах на охоту) высокие цели, которые выдвигают комсомольцы от охотничьего собаководства своими административными методами.
Докажите, покажите, тов. заводчики, что без ваших ваших собак охота не охота...
Кому надо, кто заинтересован, тот и поддержит рублем хороших заводчиков.
Насильно мил не будешь.
Пусть будет и пусть развивается элита, бизнес заводчиков, натасчиков, хендлеров, шоу-менов и пр.
А основной массе нельзя навязывать, с какими собаками и на каких охотах можно охотиться, кого можно регистрировать, а кого нельзя.
-
Что тему "засрали" - факт, причём сделали это отдельные персонажи мало что могущие сказать по теме, и поющие с чужого голоса. Нельзя ли подобным присваивать звание -"Почётный флудераст"? >:(
я на протяжении всей темы пытаюсь сказать что смешивать кинологическую работу и применение - неправильно, и ничего хорошего с этого не получится. Навязывать всем то что хорошо для кого-то одного или отдельной небольшой группы - неправильно.
-
Благодаря помощи таких 'мудильников' как разгильдяй засирают породу спецы от народа. Ладно бы плодили для себя. Желание получить лёгкие деньги. При этом выбирают лозунг 'взять всё и разрешить' без сканеров, баз данных.... так как им насамом деле насрать на породу.
-
Не соглашусь. Щенков от собак без документов отдают,как правило,за пузырь. А барыжат чаще распиаренными и с доками,владельцам которых не "по душе" дешевые варианты конкурентов. Неманский выше о том же говорит.
В споре рождается истина. У нас в теме уже не спор,а флуд с навешиванием ярлыков. Для конструктива нужно брать некое высказывание оппонента и опровергать его своими доводами,а не общими фразами и типо я так думаю,значит так правильно
-
Александр, дело в том что им делают документы и уже за пузырь продавать не хотят. И дело даже не в деньгах, а в том что засоряют породу. Поэтому и призывал не вязать бездумно. Лично я откажусь от вязки, если появиться более интересный помёт у другого владельца.
-
Благодаря помощи таких 'мудильников' как разгильдяй засирают породу спецы от народа. Ладно бы плодили для себя. Желание получить лёгкие деньги. При этом выбирают лозунг 'взять всё и разрешить' без сканеров, баз данных.... так как им насамом деле насрать на породу.
Радетель за породу, приведи цитату где я писал что не нужны системы контроля, или у "мудильников" радеющих за породу главная цель по больше вони испустить? Ответы на поставленные вопросы будут, с цитатами, или опять прыжок в сторону?
-
В споре рождается истина. У нас в теме уже не спор,а флуд с навешиванием ярлыков. Для конструктива нужно брать некое высказывание оппонента и опровергать его своими доводами,а не общими фразами и типо я так думаю,значит так правильно
Александр, позволю себе не согласиться с этой расхожей фразой, в споре скорее рождается свара, чему имеем подтверждение в данной теме. Когда нет аргументов переходят на личности. Чему очень много примеров на последних страницах, неуклюжие попытки некоторых индивидуумов свести всё к скандалу чтоб скрыть своё полное дилетантство. А аргументов у неофитов нет, потому как нет знаний и понимания сути темы о которой пытаются рассуждать. Имеем полное соответствие вот этому:
Попробуй с рьяным неофитом,
Схватившим вдруг вершки всего.
В вопросе уж давно избитом
И новом только для него,
Попробуй быть с ним разных мнений –
Хоть Пушкин будь, хоть Карамзин, –
Он градом брани и камений
Засыплет вас с своих вершин.
Что раз в его вгвоздили стену,
На том он крепко заторел;
Нет спорных мыслей для обмену:
К одной прирос и затвердел.
Упрямый, цельный, однородный,
Пожалуй, твердо он стоит;
Но где ж тут жизнь? В степи бесплодной
Одной он мысли монолит.
В уме его, тугом и тесном,
Сомненьям мудрым места нет;
В своем величьи полновесном
Заплыл он в свой авторитет.
Глупцам прилично зазнаваться:
Самоуверенность тупа.
Умела б глупость сомневаться,
Была б она не так глупа.
-
Александр, дело в том что им делают документы и уже за пузырь продавать не хотят. И дело даже не в деньгах, а в том что засоряют породу. Поэтому и призывал не вязать бездумно. Лично я откажусь от вязки, если появиться более интересный помёт у другого владельца.
То,что существует проблема подмены родословных все согласны.Механизм понятен.Есть и конкретные предложения как минимизировать (возможно и прекратить) данный негатив. Вы уже в который раз говорите о выписке нулевок целым пометам,но умалчиваете о механизме сего действа и действующих лицах со стороны выписывающей такие документы.
-
Разгильдяй В очередной раз подтвердил, что только книжки читаешь, и то через строку.
Как называется тема, точно не знаешь.
Я свой взгляд на вещи изложил. Что делать предложил. А ты только глупые вопросы задаёшь и ноешь. Ничего, просто пшык.
О чём можно говорить с пустым местом. Только поржать с тебя ;D
Заметил что некоторые люди, когда общаешься вежливо, воспринимают как слабость. Начинают переходить на личности. А как ответишь им в их стиле - одни пузыри ;D ;D
-
Александр, как мне правильно заметили - не стоит делать рекламму. Тем более, что я это не одобряю.
-
Разгильдяй В очередной раз подтвердил, что только книжки читаешь, и то через строку.
Как называется тема, точно не знаешь.
Я свой взгляд на вещи изложил. Что делать предложил. А ты только глупые вопросы задаёшь и ноешь. Ничего, просто пшык.
О чём можно говорить с пустым местом. Только поржать с тебя ;D
Заметил что некоторые люди, когда общаешься вежливо, воспринимают как слабость. Начинают переходить на личности. А как ответишь им в их стиле - одни пузыри ;D ;D
Самокритика, уже хорошо. С подобными общаться не имеет смысла, пока стиль общения не поменяется, во всяком случае. Но Ваши "пердлы", именно так, производная от слова чем вы тут занимаетесь, буду коллекционировать и возможно некоторые комментировать чтоб дурь Ваша всем видна была. Продолжайте.
-
Алексей,вы же на 20-х страницах делали нормальные логические выводы.Вас били по голове? Почему все пошло не так?Я уважаю,когда человек твердо отстаивает свою позицию,но когда позиция переобувается в воздухе на противоположную в течение часа создается впечатление,что кто то вас науськивает,а сам отмалчивается.Почитайте сообщения Султанова.У него есть хоть одно не аргументированное высказывание?А высказывания в форме пророчеств вызывают только недоумение у взрослых людей.Попытайтесь не спеша обдумать и ударить по оппонентам (довод-аргумент,аргумент-факт).Буду рад услышать обоснованность доводов. С уважением.
-
Александр, как мне правильно заметили - не стоит делать рекламму. Тем более, что я это не одобряю.
Такая позиция мне не понятна. Я уже описал легальный путь получения нулевки,хотя так же не одобряю его. Путь этот не прост и затратен,писал,что не знаю таких собак с нулевыми родословными. Вы же говорите о выдаче нулевок целым пометам. На сколько я понимаю,это возможно другим -нелегальным путем. Тогда получается,что появился некий делец(цы) засоряющие породу,но Вы отказываетесь распространяться на эту тему. Как это согласовывается с Вашей заботой о породистом охотничьем собаководстве? С такими явлениями надо вести жесткую борьбу,как я понимаю.
-
Андрей, мой тон поменчлся только тогда, когда некоторые одноклеточные начали общаться в подобном роде. Задавать вопросы, самим ничего не предлагать. И критиковать переходя на личности. Ок я так же могу хуе@осить таких товарищей, если им доставляет это удовольсствие.
По поводу науськивания - это даже не смешно. Взрослого человека, каковым я являюсь, можно только убедить..
По поводу пророчеств.... если прелположение высказанное в шутдивом тоне вам не понятно... что ж, мнежжаль вас.
Тоже, с уважением.
-
Александр, как мне правильно заметили - не стоит делать рекламму. Тем более, что я это не одобряю.
Такая позиция мне не понятна. Я уже описал легальный путь получения нулевки,хотя так же не одобряю его. Путь этот не прост и затратен,писал,что не знаю таких собак с нулевыми родословными. Вы же говорите о выдаче нулевок целым пометам. На сколько я понимаю,это возможно другим -нелегальным путем. Тогда получается,что появился некий делец(цы) засоряющие породу,но Вы отказываетесь распространяться на эту тему. Как это согласовывается с Вашей заботой о породистом охотничьем собаководстве? С такими явлениями надо вести жесткую борьбу,как я понимаю.
Александр, вот мне интересно..... после моего заяввления, кто-нибудь с делал что-то чтобы уточнить эту информацию. Люди даже забыли, что экспертов наказывают за проступки. К т ому же фотки родословных я выкладывал и желающие могли просмотреть. А когда у меня будет хоть малейшая возможность повлиять на ситуацию - верьте, я это сделаю. 8)
-
Люблю и ценю юмор.Ну а если серьезно?Неужели вы считаете,что огромное кол-во свободных родословных на руках,которые вынуждают запретом применить для регистрации (а дальше в племя)собак без родословных ,не нанесет некоторым породам огромный вред?
-
И позицию свою и что делать я озвучивал.
Уж если отделять охоту от кинологии, то нужно позоботиться о безопасности породистых собах. А большенству оппонентов пох.... по этому идти им на встречу я не намерин.
-
И позицию свою и что делать я озвучивал.
Уж если отделять охоту от кинологии, то нужно позоботиться о безопасности породистых собах. А большенству оппонентов пох.... по этому идти им на встречу я не намерин.
Прелесть, человек даже не понимает что охота и кинология это две разных сферы деятельности. и если они и пересекаются как-то то уж смешивать их вместе никак нельзя. Это как когда на газовой плите варится борщ, или суп, и рядом компот, кому то в пришла в голову мысль взять ёмкость побольше и слить туда и то и другое при этом утверждая что качество продукта несомненно улучшится. Как отнестись к подобным деятелям? им же даже не понятно что есть породистые собаки служебных, декоративных пород, и там люди тоже занимаются кинологией. а так же в охотничьих породах есть линии шоу разведения. Не понимая всего этого берётся судить о проблемах кинологии. Что это если не дурь?
-
И позицию свою и что делать я озвучивал.
Уж если отделять охоту от кинологии, то нужно позоботиться о безопасности породистых собах. А большенству оппонентов пох.... по этому идти им на встречу я не намерин.
не рви рубашку всеравно не кто не оценит есть категория людей которым сам процес скандала важен и всеравно в какой теме это происходит .. если их не замечать то они переходят на личности.. а попросту это ТРОЛЬ !!
Тролли бывают двух уровней. Первый – тролль унылый и скучный, такие люди в реальности мало что собою представляют, эти герои виртуального мира в жизни не могут связать и двух слов. У них, как правило, наличествуют проблемы с коммуникацией, друзей нет, нет общения, и поэтому их цель – добиться хоть какой-то обратной связи, пусть даже негативной, в социальных сетях. Таких троллей 90%. Второй тип – 10% – тролли «высшей категории». Эти люди не так примитивны, у них может быть все нормально в жизни, но желание задеть человека каким-то образом все равно присутствует. Причину нужно искать в непроработанных психологических проблемах, возможно, детских травмах.Если говорить о методах троллинга, то самый простой – действовать от противного. На форуме вегетарианцев призывать есть мясо, в сообществе молодых мам писать, что дети зло, – и тролля ждет кратковременный, но гарантированный успех.
-
Пан Пасечник, спасибо за информацию. ;)
Не думал дчо нарвусь на такого. Может фастфуд американский всему виной.
И делать вид, что сейчас кинология и охота не вместе, может не далёкий человек.
А я ещё думал предложить льготы сельскому охотнику, у которого доход ниже нной суммы. Теперь опасаюсь, что все любители дворняжек такие. ;D
-
Кстати, универсальный рецепт от разгильдяя.... взять всё и разрешить - это фиерически
-
не рви рубашку всеравно не кто не оценит есть категория людей которым сам процес скандала важен и всеравно в какой теме это происходит .. если их не замечать то они переходят на личности.. а попросту это ТРОЛЬ !!
Тролли бывают двух уровней.
Чутка дополню, с Вашего позволения, а потом пару вопросов по теме, если позволите, потому как некоторые рвущие рубашку не отвечают, что попадает под определение Вами же приведённое. И так:
"Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите,он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание."
Ничего не напоминает, вопросы я задавал не единожды, а равно просил привести цитаты с вопросами на которые я не ответил.
А теперь будьте добры ответить, как влияет наличие родословной на работу конкретной собаки?
-
Мне напоминает только одно - за 63 страницы у тебе не одного предложения и не одного аргумента. Собак нет. На охоту не ходишь. Может приедешь и мы всей бандой будем решать проблеммы. предлагайте, рассмотрю все варианты )))
-
ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО ВЛИЯЕТ .. СОБАКА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ НЕ ОТКУДА .. В ОХОТНЕЧЬЕМ САБАКОВОДСТВЕ ВСЕГДА ВЕЛАСЬ СЕЛЕКЦИЯ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ... для этого и создавались родословные .. для этого и были придуманы испытание что бы на них воотчию хоть что то увидеть а не слушать дифирамбы хозяина о супер рабочасти собаки .... так вот имея собаку с нормальной родословной а не левак у нового владельца есть шанс что собака будет работать при определенных усилиях с его стороны... что собака будет похожа именно на тот вид что он покупает а не на соседского тузика... и если будет все хорошо и удачно то благодаря этойже родословной он сможет подобрать пару своей собаке ....
-
ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО ВЛИЯЕТ .. СОБАКА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ НЕ ОТКУДА .. В ОХОТНЕЧЬЕМ САБАКОВОДСТВЕ ВСЕГДА ВЕЛАСЬ СЕЛЕКЦИЯ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ... для этого и создавались родословные .. для этого и были придуманы испытание что бы на них воотчию хоть что то увидеть а не слушать дифирамбы хозяина о супер рабочасти собаки .... так вот имея собаку с нормальной родословной а не левак у нового владельца есть шанс что собака будет работать при определенных усилиях с его стороны... что собака будет похожа именно на тот вид что он покупает а не на соседского тузика... и если будет все хорошо и удачно то благодаря этойже родословной он сможет подобрать пару своей собаке ....
Вы возможно не поверите, но я знаю как создавались породы, и не только собак, я же спросил как наличие родословной влияет на работу конкретной собаки?
По второму выделенному фрагменту есть несколько иное мнение, а именно:
"- Красоты в собаках нет, - заметил я.
- За красотой не наблюдаем-с. В работе зато хороши-с. Злоба и ноги при собаках, опять параты, на вынос все."
Да и Вы как человек охотящийся с лайками должны знать как получили собак группы лаек, то есть каким образом вёлся отбор. Что потом многочисленные аборигенные породы похерили и всё свели к четырём породам, с родословными, это уже другая история.
-
А теперь будьте добры ответить, как влияет наличие родословной на работу конкретной собаки?
С определенной степенью вероятности, положительно.
Т.е. будет хороший, типичный для породы стиль поиска. Кто-то даже, возможно, вспомнит кого-то из предков и скажет - скачет как мать. Очень вероятно, что, например, тугая подводка. Как у деда.
Страсть, азарт, угонка - ну, бля, вся в отца!
А, может, и ничего из перечисленного. Вдумчивая, спокойная работа, не быстрый ход, копания по делу.
И в кого она, бля, такая?
Короче, некоторая вероятность, заложенная в генах. А к чему вопрос?
-
Какие именно многочисленные аборигенские породы похерили в угоду 4 м созданным ??
-
И да раскажите как создавались лайки дюже интересно...
-
ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО ВЛИЯЕТ .. СОБАКА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ НЕ ОТКУДА .. В ОХОТНЕЧЬЕМ САБАКОВОДСТВЕ ВСЕГДА ВЕЛАСЬ СЕЛЕКЦИЯ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ... для этого и создавались родословные .. для этого и были придуманы испытание что бы на них воотчию хоть что то увидеть а не слушать дифирамбы хозяина о супер рабочасти собаки .... так вот имея собаку с нормальной родословной а не левак у нового владельца есть шанс что собака будет работать при определенных усилиях с его стороны... что собака будет похожа именно на тот вид что он покупает а не на соседского тузика... и если будет все хорошо и удачно то благодаря этойже родословной он сможет подобрать пару своей собаке ....
Ну а если не будет все хорошо и удачно.Ключевое слово если,значит есть сомнение.
-
И да раскажите как создавались лайки дюже интересно...
Наверное очень мало , не просто , собачников, и даже лаечников, а просто охотников(гончатников, легашатников, безсобачников) не читали "охотничьи лайки" и других книг.
-
А теперь будьте добры ответить, как влияет наличие родословной на работу конкретной собаки?
С определенной степенью вероятности, положительно.
Т.е. будет хороший, типичный для породы стиль поиска. Кто-то даже, возможно, вспомнит кого-то из предков и скажет - скачет как мать. Очень вероятно, что, например, тугая подводка. Как у деда.
Страсть, азарт, угонка - ну, бля, вся в отца!
А, может, и ничего из перечисленного. Вдумчивая, спокойная работа, не быстрый ход, копания по делу.
И в кого она, бля, такая?
Короче, некоторая вероятность, заложенная в генах. А к чему вопрос?
Вопрос в общем то к тому что из родословных сделали некий фетиш, который решит все проблемы разом. Я согласен с вами что может быть так и эдак, а может быть вообще никак. Я как пример о гончих из личного. Однопомётники выжлец и выжловка, родословные соответственно совершенно идентичные. Выжловка уже к году проявляла довольно толковый полаз, в год с небольшим дала голос в общем живи и радуйся. Выжлец полная противоположность, в нагонке бывал пожалуй не меньше выжловки, а скорее больше, раза два-три в неделю я его выводил,полаза вообще никакого, равно как и интереса к чему либо, и так до трёх с половиной лет. Терпенье закончилось когда во время сезона у него из под носа, метр-два, поднялся русак. русак в одну сторону, собака в другую. Вот и родословная. А прикиньте что будет с породой при ситуации которую описал Пасечник, когда можно сделать, и делаются родословные на неизвестно что? Это обязательно вылезет в породе, когда и как никто сказать не возьмётся, но что отрыгнётся - это обязательно, и бед от этого гораздо больше нежели от пользовательских собак которые бы варились в собственном соку и не лезли в породное разведение.
Какие именно многочисленные аборигенские породы похерили в угоду 4 м созданным ??
Лайками интересовался давно, лет сорок назад, так что извините по памяти, что осталось. На вскидку. хантыйские, мансийские, вогульские. Да и финского шпица, если не путаю в КФЛ "перекрестили". Я кстати застал собак которые действительно могли с полным основанием называться лайкой, голос - музыка, а потом лет через пятнадцать когда из них стали поголовно делать травильных собак, и с виду лайка брешет как дворовый простуженный кобель, то извините, не знаю кому такое может понравиться.
-
Ну а если не будет все хорошо и удачно.Ключевое слово если,значит есть сомнение.
[/quote] выбраковка всегда велась и оченьжестка не точто сейчас
-
хантыйские, мансийские, вогульские. - это не как не отдельные породы..
-
И да раскажите как создавались лайки дюже интересно...
Коль интересно - интересуйтесь, информация не закрытая. А то что в лес с собой брали 5-7 молодых собак, а возвращались с одной, двумя в лучшем случае для Вас новость? А что потом пришли великие кинологи которые перевели центр породного разведения поближе к месту жительства себя любимых, чтоб далеко не ездить, и вывозили хороших собак в эти центры, для Вас тоже новость?
-
В далекие времена когда люди мерли от голода выжлеца три года не кто не держал бы .. и свой бы позний старт он бы не выдал потомкам..
-
Кот, Вы господь Бог и можете гарантировать или человек? Который оперирует вероятностью?
-
Точно ТРОЛЬ.. вершков нахватался и пытается опелировать..
-
хантыйские, мансийские, вогульские. - это не как не отдельные породы..
А английский и французский пойнтер отдельные породы или нет? Ещё и курцхаара немецким пойнтером называют. А чуток пораньше вообще разделение поинтереснее было, английская или французская легавая, сеттеры тоже . Потом как-то поменьше пород стало. По гончим так вообще в каждой охоте своя порода практически велась. Могу ещё начало того отрывка процитировать который приводил.
-
Лепите горбатого дальше... ;D
-
В далекие времена когда люди мерли от голода выжлеца три года не кто не держал бы .. и свой бы позний старт он бы не выдал потомкам..
Ну коль для Вас 90-е годы далёкие времена, ........ Иллюстрирует пример что родословная это всего лишь инструмент, а коль некоторые готовы на неё молиться, при этом заявляя что могут выписать легальные родословные на неизвестно что, то тут уж и возразить нечего. Это я привёл пример из личного опыта, может стоит читать внимательно?
-
Лепите горбатого дальше... ;D
Примите таблетку, хоть глупость и не лечится. ;D
-
Пасечник правильно говорит процес отбора бесконечен.
Но причём здесь проблеммы? или кто-то предлагает пускать в племя бездарность?
-
Ещё раз, предлагайте конкретные дела..... а не всё разрешить)))
-
Кто то кого то называет ТРОЛЕМ это его права,но есть такая категория людей которым говорят разжевывают, а им все по хрену,такие люди и есть ТУШЕНКА ,бык закрытый в банку во лбу пару пачек маргарина нечем не пробьешь.Завел одну собаку в жизни,сел за комп начитался разных советов и сам уже пытается кого то учить и все выводы делает с чужого опыта это смешно!!!
-
Выписать может каждый в этом проблеммы нет не какой.. и знать как это делается и делать разные вещи.. исходя из вашей логики вы как мужчина имеющий член являетесь насильником... ;D
-
Кто то кого то называет ТРОЛЕМ это его права,но есть такая категория людей которым говорят разжевывают, а им все по хрену,такие люди и есть ТУШЕНКА ,бык закрытый в банку во лбу пару пачек маргарина нечем не пробьешь.Завел одну собаку в жизни,сел за комп начитался разных советов и сам уже пытается кого то учить и все выводы делает с чужого опыта это смешно!!!
согласен полностью.. до.авлю еще в дабавок слабо ориентирующего что как было и из чего получилось..
-
Про то что близнецы бывают разными- давно извесо. О чём это говорит? Для кого это проблема? И как собирается решать?
-
В далекие времена когда люди мерли от голода выжлеца три года не кто не держал бы .. и свой бы позний старт он бы не выдал потомкам..
Ну коль для Вас 90-е годы далёкие времена, ........ Иллюстрирует пример что родословная это всего лишь инструмент, а коль некоторые готовы на неё молиться, при этом заявляя что могут выписать легальные родословные на неизвестно что, то тут уж и возразить нечего. Это я привёл пример из личного опыта, может стоит читать внимательно?
для вас спечиально нормальный охотник не держал бы три года бездаря в первый сезон и осинку его.. так понятно?? Сами же приводили пример про то что взял влес выводок вернулся 1—2 щенка...
-
Про то что близнецы бывают разными- давно извесо. О чём это говорит? Для кого это проблема? И как собирается решать?
уже все решено .. теперь только время выждать.. и гавна поубавится..
-
В далекие времена когда люди мерли от голода выжлеца три года не кто не держал бы .. и свой бы позний старт он бы не выдал потомкам..
Ну коль для Вас 90-е годы далёкие времена, ........ Иллюстрирует пример что родословная это всего лишь инструмент, а коль некоторые готовы на неё молиться, при этом заявляя что могут выписать легальные родословные на неизвестно что, то тут уж и возразить нечего. Это я привёл пример из личного опыта, может стоит читать внимательно?
для вас спечиально нормальный охотник не держал бы три года бездаря в первый сезон и осинку его.. так понятно?? Сами же приводили пример про то что взял влес выводок вернулся 1—2 щенка...
Гончие и лайки, по видимому разные. Гончак может проснуться к 3. Но к проблеммам это не имеет ни какого отношения.
-
Про то что близнецы бывают разными- давно извесо. О чём это говорит? Для кого это проблема? И как собирается решать?
уже все решено .. теперь только время выждать.. и гавна поубавится..
Святая простота или блажен кто верует.
-
Имеет.. еще раз повтарюсь.. в голодные времена не кто его бы не кормил.. вот благодаря той жесткой одбраковки у нас теперь что то есть.. а все остальное в
2-3 года раскроется притянуто в наши сытые времена..
-
Про то что близнецы бывают разными- давно извесо. О чём это говорит? Для кого это проблема? И как собирается решать?
уже все решено .. теперь только время выждать.. и гавна поубавится..
Святая простота или блажен кто верует.
надеюсь что у многих не хватит мозгов без подсказки что то сделать..
-
Посмотрите киношку счасливые люди.. там есть промысловик Соловев.. что он говорит про собак и тд.. это мизер из того что легко найти..
-
Выписать может каждый в этом проблеммы нет не какой.. и знать как это делается и делать разные вещи.. исходя из вашей логики вы как мужчина имеющий член являетесь насильником... ;D
Это не моя логика. это логика тех кого Вы поддерживаете, и основная задача которых - держать и не пущать.
Свинец в гильзе не того размера - преступник, собака не такая преступник. я именно за то чтоб отвечать за действие совершённое, а не за то что кто-то придумает что Вы или я теоритически можете совершить.
уже все решено .. теперь только время выждать.. и гавна поубавится..
А знаете самое интересное что не убавиться, оно перейдёт в скрытую форму, а когда и где выйдет наружу - вопрос?
Тут как-то обсуждали с человеком вопрос породы, чистопородности, и т.д. Родословные затронули опять таки. Основной аргумент что только родословная может подтвердить чистопородность, никакие доводы, к примеру что потерявшаяся собака у нового хозяина беспородной не становиться, или что регистрируют из помёта только шесть щенят, а на остальных документы не выдаются, такие кое где правила, не становятся от отсутствия родословных беспородными, отвергались. Я утверждал и утверждаю, убеждён в этом, что чистопородность животного может подтвердить только его потомство.
Потом человек привёл пример из личного, так скажем. Появился интересный для него помёт, по кровям, поехал смотреть , при осмотре обнаружилась маленькая бляшка на задней ноге, заросшая и на взгляд не заметная. Потом узнал что и у других щенят из этого помёта были прибылые пальцы, которые удалили.
В племя эту собаку человек не пустил, хоть родословная была полная и заманчивая. Что там ещё от неизвестных предков выскочит , думаю никто не знает.
-
Гыыыы вот вы жжете.. продолжайте.. молчуны они были всегда и лайка гнавшая зверя с голосом считалась с недостатком.
-
Посмотрите киношку счасливые люди.. там есть промысловик Соловев.. что он говорит про собак и тд.. это мизер из того что легко найти..
Серега напомни.
У промысловика Соловьева все собаки с родословными, и куда он обычно ездит на выставки и испытания?
-
Я с Пасечнеком согласен держать собаку 2 или 3 сезона и ждать когда она раскроется глупо и не позвалительная роскошь . Если мой кабель не заработает, подарю кому нибудь пускай ждёт раскрытия. А я возьму другую.
-
Посмотрите киношку счасливые люди.. там есть промысловик Соловев.. что он говорит про собак и тд.. это мизер из того что легко найти..
Серега напомни.
У промысловика Соловьева все собаки с родословными, и куда он обычно ездит на выставки и испытания?
может и с ними.. были когда то..
-
Посмотрите киношку счасливые люди.. там есть промысловик Соловев.. что он говорит про собак и тд.. это мизер из того что легко найти..
Серега напомни.
У промысловика Соловьева все собаки с родословными, и куда он обычно ездит на выставки и испытания?
У него с родословными. Даже выставлял. У них досуг другой.
-
Лайка , работающая по следу с голосом.
Приследующая и не пытающееся остановить - гончак...
Вот и наплодили что 2-5 собак с визгом гоняют подсвинка по лесу.. и за лосем готовые пол дня бегать и орать следом..
А преследующая зверя в визирку?
-
Дело не в конкретной собаке, а в системе. И если она устраивает - ноу проблем. А если нет - что конкретно и как решить.
-
Пан Пасчник, я услышал.
-
лайка гнавшая зверя с голосом считалась с недостатком.
Вроде она как , у нормальных людей ;) , и сейчас считается не то , что с недостатком, ПОРОЧНОЙ!
Лайка , работающая по следу с голосом.Приследующая и не пытающееся остановить - гончак...
Вот и наплодили что 2-5 собак с визгом гоняют подсвинка по лесу.. и за лосем готовые пол дня бегать и орать следом..
ИМХО конечно, но ЭТО-не лайки. Просто травильные собаки.
-
Зачем делать проблему одних охотников - любителей кровного собаководства.
Проблемами других охотников - желающих охотится просто с собакой.
Тем более пользы от этого не будет ни тем ни другим.
-
Потому что просто собак берут из кровных потом под их родухи сунут абы что все эти любители.. вот и все..
-
лайка гнавшая зверя с голосом считалась с недостатком.
Вроде она как , у нормальных людей ;) , и сейчас считается не то , что с недостатком, ПОРОЧНОЙ!
Лайка , работающая по следу с голосом.Приследующая и не пытающееся остановить - гончак...
Вот и наплодили что 2-5 собак с визгом гоняют подсвинка по лесу.. и за лосем готовые пол дня бегать и орать следом..
ИМХО конечно, но ЭТО-не лайки. Просто травильные собаки.
увы это не все понимают и лепят горбатого под свои хотелки и виденья..
-
хантыйские, мансийские, вогульские. - это не как не отдельные породы..
Вот не люблю я недомолвок, особенно когда те кто себя знатоками считают знают сами весьма немного, но других обвинять горазды. На данный момент имеем четыре породы охотничьих лаек РЕЛ, ЗСЛ, ВСЛ, КФЛ. А вот примерно то что было до того как за дело взялись кинологи, с родословными:
"выделял зырянскую, карельскую, черемисскую, марийскую, вогульскую (мансийскую), остякскую (хантейскую), тунгусскую (эвенкийскую), вотяцкую (удмуртскую) , ламутскую и некоторые другие разновидности лаек, классифицируя их по этнографическому признаку".
Я лайками интересовался очень давно, но знатокам думаю надо бы знать, тем более что теперь информацию получать гораздо проще.
-
Посмотрите киношку счасливые люди.. там есть промысловик Соловев.. что он говорит про собак и тд.. это мизер из того что легко найти..
Серега напомни.
У промысловика Соловьева все собаки с родословными, и куда он обычно ездит на выставки и испытания?
У него с родословными. Даже выставлял. У них досуг другой.
Это точно?? Где можно ознакомиться?
-
Пасечник правильно говорит процес отбора бесконечен.
Но причём здесь проблеммы? или кто-то предлагает пускать в племя бездарность?
Сколько конкретно ВЫ собак неустраивающих, конкретно вас, пристрелили ?! Я прилично, знакомые, друзья мои , еще больше ! Поэтому заткнись про "выбраковку" , да и про остальное. Говорить нужно о том, что хотябы видел, не говоря уж , знаеш !
-
Он в фильме говорил.... завтра пересмотрю... мабыть....если будет время.
Одно точно. Он утверждал, что лайка должна ходить свободно с малых когтей, а иначе работником ей не быть.
-
Пасечник правильно говорит процес отбора бесконечен.
Но причём здесь проблеммы? или кто-то предлагает пускать в племя бездарность?
Сколько конкретно ВЫ собак неустраивающих, конкретно вас, пристрелили ?! Я прилично, знакомые, друзья мои , еще больше ! Поэтому заткнись про "выбраковку" , да и про остальное. Говорить нужно о том, что хотябы видел, не говоря уж , знаеш !
Это тема личная.... имело место. Так что засуньте свой длинный язык в одно место и не говорите, то о чём не знаете.
-
Сейчас есть способы гуманнее- отдать бессплатно любителям.
-
увы это не все понимают и лепят горбатого под свои хотелки и виденья..
Так и есть, Сережа, увы :(
Многие не понимают, что лайка-не гончая
Лайка-не ягд!
Лайка должна быть ЛАЙКОЙ!
зверовая-останавливать зверя и только тогда лаять
Хорошая мелочевница (лучшие из лаек по чутью) работать по посорке (осталось задать вопрос публике, что это такое ;D )
Но не нужно и порочно из лайки делать гончую!
Не ее это дело!
-
Он в фильме говорил.... завтра пересмотрю... мабыть....если будет время.
Одно точно. Он утверждал, что лайка должна ходить свободно с малых когтей, а иначе работником ей не быть.
Я спорить не хочу. Я пытаюсь найти закономерность влияния наличияотсутствия родословной на рабочие качества собак.
-
хантыйские, мансийские, вогульские. - это не как не отдельные породы..
Вот не люблю я недомолвок, особенно когда те кто себя знатоками считают знают сами весьма немного, но других обвинять горазды. На данный момент имеем четыре породы охотничьих лаек РЕЛ, ЗСЛ, ВСЛ, КФЛ. А вот примерно то что было до того как за дело взялись кинологи, с родословными:
"выделял зырянскую, карельскую, черемисскую, марийскую, вогульскую (мансийскую), остякскую (хантейскую), тунгусскую (эвенкийскую), вотяцкую (удмуртскую) , ламутскую и некоторые другие разновидности лаек, классифицируя их по этнографическому признаку".
Я лайками интересовался очень давно, но знатокам думаю надо бы знать, тем более что теперь информацию получать гораздо проще.
если еще погуглите то и найдете конкретно в какие года чего делалась и клички собак и фамилии владельцев и чем одни отличались от других и что было общего.. а если еще и в ютубе правельно спросите то там вам покажут что было с собаками и что сейчас с собаками у коренных народов.. даю наводку по тенгуский метеорит видосы гляньте там есть и собачки местные.. ... а потом посмотрите что говорили про заводское разведения в угоду кому то там..
-
Он в фильме говорил.... завтра пересмотрю... мабыть....если будет время.
Одно точно. Он утверждал, что лайка должна ходить свободно с малых когтей, а иначе работником ей не быть.
Я спорить не хочу. Я пытаюсь найти закономерность влияния наличияотсутствия родословной на рабочие качества собак.
влияние есть для тех кому это надо.. кто в этом разбирается хоть немного..
-
На нашей теретории лайки совсем не давно и везли их в большенстве случаев от собак с родословными так как нефтянники люди не бедные были.. а вот сдесь их превратили в двориков с безконтрольными вязками..
-
Сейчас есть способы гуманнее- отдать бессплатно любителям.
Купить кровного щенка, получить родословную, натаскивать, возить на выставку, испытания, получить диплом 3 ст., повязать, за все это заплатить. И отдать любителям бесплатно?
Много ли будет таких?
Когда Вы узнаете, что это племенной брак. В месячном возрасте щенка? или через три года усиленной натаски, нагонки?
Зачем любителю опять геморрой, родословная кстати платная.
Невозможно решить сложные вопросы простыми запретительными мерами.
-
"Лепить под свои хотелки" - это же и есть смысл действа, именно так и были созданы все породы охотничьих собак.
Изменилось законодательство в Прибалтике, запретили высоконогих гончих - нате вам, пожалуйста, эстонца вывели.
Равно и сейчас условия меняются непрерывно.
Было дело, повально лаек в загоны на кабана пустили. Таковы были условия: популярная массовая охота, запрет использования гончих и т.д. Быстро появились загонные лайки.
Кому сегодня нужны классически работающие по копытным (а это в основном лось) лайки? трем-пяти-десяти охотников, могущих индивидуально закрыть лося на 700-800 долл.? И что, для них держать породу?
Знакомый брак держал овчарок и приучил их молча догонять и душить поросят. Похоже сегодня при наличии навигаторов нужны молчаливые или сипатые лайки, чтобы успешно и безнаказанно охотиться.
-
увы это не все понимают и лепят горбатого под свои хотелки и виденья..
Так и есть, Сережа, увы :(
Многие не понимают, что лайка-не гончая
Лайка-не ягд!
Лайка должна быть ЛАЙКОЙ!
зверовая-останавливать зверя и только тогда лаять
Хорошая мелочевница (лучшие из лаек по чутью) работать по посорке (осталось задать вопрос публике, что это такое ;D )
Но не нужно и порочно из лайки делать гончую!
Не ее это дело!
А вот тут Вопрос. У нас сплош и рядом "супер лайки", они с легкостью белочку или куничку занюхивают на многометровой высоте.Плюс в дупле. А вот про ПОСОРКУ, както невдомек.
-
А ты много добыл белок по пасорке??
-
Сейчас есть способы гуманнее- отдать бессплатно любителям.
Купить кровного щенка, получить родословную, натаскивать, возить на выставку, испытания, получить диплом 3 ст., повязать, за все это заплатить. И отдать любителям бесплатно?
Много ли будет таких?
Когда Вы узнаете, что это племенной брак. В месячном возрасте щенка? или через три года усиленной натаски, нагонки?
Зачем любителю опять геморрой, родословная кстати платная.
Невозможно решить сложные вопросы простыми запретительными мерами.
Вы знаете о теории наследственности и изменчивости?
Взять Бога за яйца - сложно и опасно...)))
-
"Лепить под свои хотелки" - это же и есть смысл действа, именно так и были созданы все породы охотничьих собак.
Изменилось законодательство в Прибалтике, запретили высоконогих гончих - нате вам, пожалуйста, эстонца вывели.
Равно и сейчас условия меняются непрерывно.
Было дело, повально лаек в загоны на кабана пустили. Таковы были условия: популярная массовая охота, запрет использования гончих и т.д. Быстро появились загонные лайки.
Кому сегодня нужны классически работающие по копытным (а это в основном лось) лайки? трем-пяти-десяти охотников, могущих индивидуально закрыть лося на 700-800 долл.? И что, для них держать породу?
Знакомый брак держал овчарок и приучил их молча догонять и душить поросят. Похоже сегодня при наличии навигаторов нужны молчаливые или сипатые лайки, чтобы успешно и безнаказанно охотиться.
согласен от части.. только если нет у тебя охоты на данный вид так и не заводи такую породу... и нех гарбатого лепить.. каждой породе свои охоты .. почему владельцы легавых не переделывают их для работы по белке или там лосю с голосом ... или белке со споником ???
-
Порода была за долго то того как .. и выведена была для определенных целей .. и критерии работы были строго определенные ...
-
если еще погуглите то и найдете конкретно в какие года чего делалась и клички собак и фамилии владельцев и чем одни отличались от других и что было общего.. а если еще и в ютубе правельно спросите то там вам покажут что было с собаками и что сейчас с собаками у коренных народов.. даю наводку по тенгуский метеорит видосы гляньте там есть и собачки местные.. ... а потом посмотрите что говорили про заводское разведения в угоду кому то там..
Я уже писал что лайки мне не интересны, на данный момент, пример привёл к тому что изначально собаки велись безо всяких родословных, причём вязались бесконтрольно, потом пришли умные люди и сказали что этх лаек не существует, или что они неправильные, а настоящие только те что у них с родословными, и за другую денежку. Правда охотиться с местными без родословных запретить не додумались, а может с контролем беда, кому охота по тайге бегать контролировать.увы это не все понимают и лепят горбатого под свои хотелки и виденья..
Так и есть, Сережа, увы :(
Многие не понимают, что лайка-не гончая
Лайка-не ягд!
Лайка должна быть ЛАЙКОЙ!
зверовая-останавливать зверя и только тогда лаять
Хорошая мелочевница (лучшие из лаек по чутью) работать по посорке (осталось задать вопрос публике, что это такое ;D )
Но не нужно и порочно из лайки делать гончую!
Не ее это дело!
А вот тут Вопрос. У нас сплош и рядом "супер лайки", они с легкостью белочку или куничку занюхивают на многометровой высоте.Плюс в дупле. А вот про ПОСОРКУ, както невдомек.
Про лаек ещё чутка, с молодости как-то привычнее было слышать лайка-мелочница, работающая по мелкому пушному зверю. Про посорку, то что белка, куница обронила идя верхом, насорила - хвоя, кора, мусор в общем.
-
О идея .. скрестить сетера с лайкой :).. потом это чудо в племя сетеров запустить и так с десяток раз и говорить я породу новую создаю..:)
-
Кому сегодня нужны классически работающие по копытным (а это в основном лось) лайки? трем-пяти-десяти охотников, могущих индивидуально закрыть лося на 700-800 долл.? И что, для них держать породу?
Андрей, хотел отписать, но Сергей уже о ветил , на мой взгляд, справедливо на 100%
только если нет у тебя охоты на данный вид так и не заводи такую породу... и нех гарбатого лепить.. каждой породе свои охоты .. почему владельцы легавых не переделывают их для работы по белке или там лосю с голосом ... или белке со споником (http://belhunter.org/forum/Smileys/default/huh.gif)
Не нужно портить породу в исполнение своих хотелок!
БережнЕЕ нужно относиться к тому, что предки выдумали.
Не нужно тебе-не значит что не нужно всем.
Потерять крови проще, чем потом , путем длительного отбора производителей и подбора пар, восстановить. На это нужны десятилетия. А потерять можно за одно.
-
А ты много добыл белок по пасорке??
Да практически всех. Как то собака или ушами хватанула раньше, или под елкой посорку(иглица, чешуйка шишки и другое) нюхнула, а потом уж морду вверх.
-
Только потом аборигены начали к себе тянуть заводского разведения собак как лучших работников.. и в те далекие времена кабелей кастрировали что бы потомства не делали рабочего и тд.. потому как мех был — деньги..
-
А ты много добыл белок по пасорке??
Да практически всех. Как то собака или ушами хватанула раньше, или под елкой посорку(иглица, чешуйка шишки и другое) нюхнула, а потом уж морду вверх.
о блин покажи такой брильянт .. спрятол и держишь в заперти..
П.С. только я не поленюсь посчитаю колличество работ и колличество добытых..
-
согласен от части.. только если нет у тебя охоты на данный вид так и не заводи такую породу... и нех гарбатого лепить.. каждой породе свои охоты .. почему владельцы легавых не переделывают их для работы по белке или там лосю с голосом ... или белке со споником ???
Я раньше тоже так думал, потом как-то одна дама скинула ссылку что "умники" ирландских сеттеров по вольерному кабану испытывали, возможно и с "одипломливанием", уже не помню.
Чтоб ни у кого не возникало соблазна бред своего воспалённого воображения выдавть за мою позицию - Я за кровное породное собаководство, я против того чтобы всех осчастливливать насильно, ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ВЫБОР. Моё мнение что запрет на охоту с собаками без родословных принесёт больше вреда чем пользы, потому как уже под легальные родословные зарегистрировали много не известно чего, и будут продолжать это делать, аукнется впоследствии. Исправить будет гораздо труднее чем до этого нововведения.
-
Както и курцы былис д1 по кабану
-
Вы знаете о теории наследственности и изменчивости?
Взять Бога за яйца - сложно и опасно...)))
[/quote]
Про какого Вы бога говорите, про какие яйца, какая наследственность о чем Вы.
Исключительно жизненная ситуация.
У вас дипломированная сука - щенки. Как Вы будете решать, каких щенков продать, каких "отдать любителям бесплатно".
-
Порода была за долго то того как .. и выведена была для определенных целей .. и критерии работы были строго определенные ...
Ты сам сказал - БЫЛИ.
Сейчас - нет тех задач и целей. И потому порода может приобретать другие, нужные сегодня качества.
Пример с белкой неудачный: тем двоим, кому это интересно, купят такую собаку. Вот как ты, например, за 20 тыс. долл.
Остальным тысячам лайка нужна с другими качествами.
-
А ты много добыл белок по пасорке??
Да практически всех. Как то собака или ушами хватанула раньше, или под елкой посорку(иглица, чешуйка шишки и другое) нюхнула, а потом уж морду вверх.
о блин покажи такой брильянт .. спрятол и держишь в заперти..
П.С. только я не поленюсь посчитаю колличество работ и колличество добытых..
Так разве это брилиант? Когда конкретно (вернее случайно) наткнулась, тогда и "морду" задрала.Это не работа.
-
Порода была за долго то того как .. и выведена была для определенных целей .. и критерии работы были строго определенные ...
Ты сам сказал - БЫЛИ.
Сейчас - нет тех задач и целей. И потому порода может приобретать другие, нужные сегодня качества.
Пример с белкой неудачный: тем двоим, кому это интересно, купят такую собаку. Вот как ты, например, за 20 тыс. долл.
Остальным тысячам лайка нужна с другими качествами.
не передергивай за цену купят и оценачная стоимость разные вещи.. так бля чего вы прицепились к лайкам полно других пород с них и лепите ...
-
Вы знаете о теории наследственности и изменчивости?
Взять Бога за яйца - сложно и опасно...)))
Про какого Вы бога говорите, про какие яйца, какая наследственность о чем Вы.
Исключительно жизненная ситуация.
У вас дипломированная сука - щенки. Как Вы будете решать, каких щенков продать, каких "отдать любителям бесплатно".
Вы можете определить по новорождённому кем он будет... музыкантом, спотьсменом, учёным, дворником?
Или кто-то бракует щенков? ???
Я отдал собаку в 2,5 года.....
-
как-то одна дама скинула ссылку что "умники" ирландских сеттеров по вольерному кабану испытывали, возможно и с "одипломливанием", уже не помню.
Я даже в РБ знаю одного такого. В Витебске проживает. Даже типа "эксперт"
Сейчас - нет тех задач и целей.
Кто сказал, что "нет"? Просто люди не понимают, что у лайки есть два важнейших качества:
1.Чутье
2.Разум
Чутье можно понять только при работе по посорке, по кабану-это не чутье
Разум можно понять только при работе НА ВЛАДЕЛЬЦА. Не по тому, как гавчит в загоне
Проблема в том, что чутье передается
Разум - нет
Насчет "задач и целей"
Легко поставить собаку гавчить по гонному зверю. Пример с овчарками-100% [applauds]
НЕВОЗМОЖНО поставить собаке чутье.
Потерять чутье в разведении легко
Восстановить ну ОЧЕНЬ СЛОЖНО, годы и годы нужны пахоты
-
Работа на заходной след это гавно.. также и по пасорке .. белка пожрала ичерез 10 мин ушла за 1 км.. асоба будет орать под деревом...
-
Сережа, работа по посорке-это не гавчинье под деревом, где был зверек!
Работа по посорке-это работа вдогон по уходящему зверку! ::)
-
Это слежка по пасорке.. хотя ее и описывают в книжках но сам я такого не видел .. да и многие кто в тайге не один десяток лет тоже не видели хотя и эсперты...
-
Потерять чутье в разведении легко
Восстановить ну ОЧЕНЬ СЛОЖНО, годы и годы нужны пахоты
Да любое нужное качество потерять легко, как-то так складывается что плохое так и прёт как сорняки, а вот нужное ещё попробуй закрепи. Потому и пугает то что зарегистрировали под имеющиеся родословные, ведь ни одно десятилетие разгребать придётся. До запрета этим никто не заморачивался. Вспоминается то что М. Сергеев про "трубочистов" писал, не одно поколение потомков разрекламированного выжлеца страдало отсутствием вязкости, шарахался он от этих собак, у которых в родословных Трубач с потомками хоть отдалённо были, как нечистый от Святой Иконы. может потому и гонялись люди понимающие что им надо именно за "охотничьими", и очередь была на ещё не родившихся щенят, и даже ещё до вязки просили щенка зарезервировать.
-
Ну вот гонялись родословные и тд... пришли называется ...
-
Да, но по посорке! Иной слежки не должно быть! Люди не понимают, что отдавать голос по следу для лайки.... :( >:(
И по посорке тоже
У лайки должен быть комплекс: чутье (нюх+осознание) + зрение+ слух
Именно тогда это - ЛАЙКА!
А не то собачье жЫвотное, что гавчит на кабанчика в вольере. Это удел гончей (только не нормальной РГ или РПГ, а типа баварской или еще чего то) а лучше ягда или НОТа.
-
Да, но по посорке! Иной слежки не должно быть! Люди не понимают, что отдавать голос по следу для лайки.... :( >:(
И по посорке тоже
У лайки должен быть комплекс: чутье (нюх+осознание) + зрение+ слух
Именно тогда это - ЛАЙКА!
А не то собачье жЫвотное, что гавчит на кабанчика в вольере. Это удел гончей (только не нормальной РГ или РПГ, а типа баварской или еще чего то) а лучше ягда или НОТа.
согласен.. но люди за свою жизнь комплекса и не видели поэтому и лепят из того что есть ...
-
Ну вот гонялись родословные и тд... пришли называется ...
Вы что сказать то хотели? Уже надоело повторять одно и тоже, родословная - инструмент для кинологической работы. Родословные одинакового образца были и у потомков Трубача Богуша, и у "охотничьих Сергеева. От первых все кто понимает шарахались, а за "охотничьими" в очередь выстраивались. Вот и пришли, называется. Как ещё объяснять я не знаю.
-
Как всем не понять, раньше Вася с Петькой своих разводили, а Иван Петрович породу вел ! И не пересекались они ни как ! И если Ванька у Васьки каждый год щенка брал и все старался из него работника сделать, то Сережка взял у Иван Петровича и охотится , и не нарадуется и Санька тоже, и еще многие. Вы что серьезно думаете, что "Иван Петрович Васькину породу" к своим примешает ?!
-
Пришли к тому что смотрели в родословную а не бежали за пару компотин за щенком без документов..
-
Все имеет свойства вырождаться .. как умное слово называется по поводу выраждения питомников не помню.. но крови освежать надо.. и вот что бы васька держал породную с документами то и не выродилось племя у деда
-
[
Или кто-то бракует щенков? ???
Я отдал собаку в 2,5 года.....
То есть Вы будете растить щенков, натаскивать. И только готовую натасканную собаку будете продавать? (Если Вы заводчик)
Или купите у заводчика щенка будете кормить, растить, натаскивать. И если ничего не получится отдадите собаку заводчику заберете деньги.
Где и когда происходит процесс отбраковки. То есть я купил щенка с родословной вложил силы, время, деньги. На выходе племенной брак. Чем эта собака с родословной отличается от шарика за бутылку? Мне кажется только ценой.
Выбор щенка это лотерея, не кто не знает, что в конечном итоге будет в результате. Согласен, что у дипломированных собак процент успеха во много раз выше. Но это не повод заставлять играть в эту лотерею всех подряд. В любой лотерее всегда в выигрыше тот кто ее организовал.
-
Сейчас есть способы гуманнее- отдать бессплатно любителям.
Купить кровного щенка, получить родословную, натаскивать, возить на выставку, испытания, получить диплом 3 ст., повязать, за все это заплатить. И отдать любителям бесплатно?
Много ли будет таких?
Когда Вы узнаете, что это племенной брак. В месячном возрасте щенка? или через три года усиленной натаски, нагонки?
Зачем любителю опять геморрой, родословная кстати платная.
Невозможно решить сложные вопросы простыми запретительными мерами.
Вы знаете о теории наследственности и изменчивости?
Взять Бога за яйца - сложно и опасно...)))
Давай,хоть сюда не полезем. Алексей,ты "плаваешь" в куда более простых вопросах.Примеров только из этой темы могу привести много (из последнего -пишешь про отбор,где речь идет о выбраковке,а это слишком разные понятия). Прислушайся к своему же совету писать о том,что видел или знаешь. Тогда не придется юлить и уходить от простых вопросов. Сергеева все же прочти. Он кстати пишет и о "великих учителях",которые слышали только свое "правильное" мнение и довели породы гончих до плачевного состояния. Мне импонирует твое желание сделать что то полезное для породистого собаководства,но не торопись учить,да и манера общения наталкивает на не хорошие мысли.
-
Он в фильме говорил.... завтра пересмотрю... мабыть....если будет время.
Одно точно. Он утверждал, что лайка должна ходить свободно с малых когтей, а иначе работником ей не быть.
Я спорить не хочу. Я пытаюсь найти закономерность влияния наличияотсутствия родословной на рабочие качества собак.
влияние есть для тех кому это надо.. кто в этом разбирается хоть немного..
А кому не надо? Чем они тебе не угодили? Кто из этих гадов насильно пытается заставит тебя вязать своего пса со своими шариками? Неманский прав. Кому нужны классические лайки , если нет классической охоты с ними. Меняются условия охоты, значит должны меняться и требования к охотничьим собакам. Хорошо это или плохо? Не знаю ,но так было и так будет и все невостребованные собаки со временем исчезнут или перейдут в разряд декоративных. Ты никогда не задумывался, почему прагматичные европейцы никогда не используют наше все (лаек)в охоте на кабана и оленя загоном и прекрасно пользуются шпицами в охоте на лося?
-
В мозгах этот процесс долженпроисходить.. и меньше соплей по этому поводу...
ОТ ОСИНКИ НЕ РОДЯТСЯ АПЕЛЬСИНКИ..
-
Ну и ВСЛ лося гоняют фины вполне успешно.. а требования у них к лайке на лосе жесткие.. 6 часов работы два раза лося страгивают.. можно сказать классика охоты на лося с одной собакой..
-
Пришли к тому что смотрели в родословную а не бежали за пару компотин за щенком без документов..
Это край, броня мощнее танковой.
У того же Богуша не было возможности протащить запрет на охоту с собаками без родословных, а вот правила с изменением времени работы на диплом и уменьшение требований к вязкости он протянул, что помогло получать невязким гончим, потомкам его трубача, дипломы. А если бы мог запретить охоту с собаками без родословных, то естественно что рабочих собак с родословными на всех желающих не хватает, и хочешь или нет покупай "трубочистов", у них родословная имеется. А что не гоняют более получаса так это не проблема тех кто их продаёт, родители же даже дипломы имеют.
-
А что других кровей нет ?? Россия малая ??
-
А что других кровей нет ?? Россия малая ??
А что в Белоруссии лаек нет, что Вы из России возите? Или берёте лучшее из того что можете найти?
-
Ну и ВСЛ лося гоняют фины вполне успешно.. а требования у них к лайке на лосе жесткие.. 6 часов работы два раза лося страгивают.. можно сказать классика охоты на лося с одной собакой..
Серега не зли меня. Я спросил почему в Европе в ЗАГОННОЙ охоте не используют лаек? Может они лохи??
-
Или берёте лучшее из того что можете найти?
В любом деле , не только в кинологии, нужно брать лучшее, из того , что можешь найти
А в кинологии....я свою ушедшую суку брал в Голливуде. Буквально, питомник там лучший в мире на тот момент был
Для средней кобеля самолетом из Архангельска вывозил
Вязал старшую в Швеции
Чтобы повязать среднюю хорошо, рванул из Быхова(она как раз на Горке потекла) в Тромсё, где-то 4,5 тыс км в один конец, при том, что щенка себе не планировал оставлять
А стоимость одного бензина было почти как все щенки стоили.
Зато в Минске теперь есть высококлассный кобель гордона Олаф ::)
В конце этого года поеду в Клермон Ферран, во Францию, вязать младшую. Тут щена буду себе оставлять
Но все одно, это не окупается
Нужно четко понимать, нормальное охотничье собаководство, кровное конечно (правильно про осинку и апельсинки) держится на психах. Или идиотах.
Которые не считаясь с затратам денег и времени, стремятся достичь ЛУЧШЕГО.
Это-не бизнес
Это-ИДЕЯ
Я знаю таких как я, "идиотов", и в России и в РБ, и в Швеции, и в Норвегии, и во Франции, много где
Собаководство не держится на деньгах
Ни в каких породах, ни у гончатников (вообще святые люди), ни у лаечников , ни у спаниелистов, ни у легашатников, ни у кого
Оно держится на идейных...людях, или "психах" или "идиотах" или,....в общем кто как понимает
Нахера (пардон) тот Пасечник в Сибирь катался не раз? Для денег чтоли?
Посчитайте, сколько щенков лайки ,по ценам РБ, стоит билет до Тюмени и обратно........
Вопросы отпадут сами собой
Нееееет...
Он хочет, чтобы было....хорошо
И пока есть такие как он, СОБАКИ-будут
-
Раньше когда человек брал собаку без документов , он знал что берет « лохматку ». Может из нее что получится, может нет. Теперь беря собаку с документами никто не знает, что берет ту же « лохматку » , но уже дороже. Вкладывает в нее силы и средства и в результате во втором-третьем колене вылазит та же « лохматка». Я к чему. Нечестный человек ВСЕГДА найдет способ на
е—ть ближнего и никакие запреты с этим не справятся. Так может лучше знать ,что берешь?
-
[size=0px]Так может лучше знать ,что берешь? [/size]
Всегда лучше знать, что берешь: жену, машину, собаку, ружье и тд
Вопрос в том, насколько знаешь, и насколько представляешь
Потому , что в РБ, что в РФ, около 50% браков заканчиваются разводом
В силу этого, брать лайку для загонов в Гродненскую, я бы не стал. Там самый что ни на есть загонной собАк-такса ::) Ну или ягд
Да и вообще, лайка, ИМХО конечно, не для загонов
-
А что других кровей нет ?? Россия малая ??
А что в Белоруссии лаек нет, что Вы из России возите? Или берёте лучшее из того что можете найти?
мои привезенные у нас нет того что мне надо
-
Ну и ВСЛ лося гоняют фины вполне успешно.. а требования у них к лайке на лосе жесткие.. 6 часов работы два раза лося страгивают.. можно сказать классика охоты на лося с одной собакой..
Серега не зли меня. Я спросил почему в Европе в ЗАГОННОЙ охоте не используют лаек? Может они лохи??
у них есть традиции и они думать умеют ..
-
Вопрос не в том какая собака лучше для той или иной охоты, а в том как наличие или отсутствие родословной может повлиять на развитие кинологии и охоты в РБ . Лично я никакой взаимосвязи не вижу. Поэтому и пытаюсь разобраться ((.
-
Вопрос не в том какая собака лучше для той или иной охоты, а в том как наличие или отсутствие родословной может повлиять на развитие кинологии и охоты в РБ . Лично я никакой взаимосвязи не вижу. Поэтому и пытаюсь разобраться ((.
кинологии может охоты сомневаюсь.. почитай тему страниц 10 назад я там пытался обьяснить.. ко есть заводчик а кто разводчик.. и тд..
-
Причем здесь традиции?? Почему их гончих не используют у нас мне понятно, но почему они не используют лаек в загонной у себя ? Лохи? В одном я с тобой согласен. Думать они умеют. Они точно знают, что лайка не загонная собака.
-
Серега не зли меня. Я спросил почему в Европе в ЗАГОННОЙ охоте не используют лаек? Может они лохи??
При всём уважении это неверная точка зрения. Используют и еще как! Могу дать скайп русскоговорящего немца, моего друга, он многое может рассказать об использовании лаек на загонных охотах в Германии. Но речь идет конечно в основном о кабане. Там за одну охоту отстреливают десятки, иногда больше сотни кабанов. Лаек любят наверное за то, что в загоне там можно стрелять только если собаки зверя поставили, а уходящего нельзя.
-
В любом деле , не только в кинологии, нужно брать лучшее, из того , что можешь найти
И пока есть такие как он, СОБАКИ-будут
Олег, я всё прекрасно понимаю, и просто "задолбался" уже объяснять свою позицию, - Нельзя человека насильно в счастье загонять. Каждый ищет лучшее из того что может себе позволить. Я прекрасно понимаю что вся кинология держится на энтузиастах, во всяком случае у нас, не тот рынок чтоб на этом деньги , менее более значительные, сделать. Тут в этой же теме писали что стерилизовать владелец должен, так вот там где на этом, собаках, деньги зарабатывают, стерилизует заводчик перед реализацией щенков, конкуренты не нужны. Можно купить конечно полноценного производителя, но это уже другие деньги. По крайней мере тут так. Лично мне этим заниматься уже поздно, да и не знаю сложится ли у меня завести собаку для себя. Посмотрим. Но считаю что запрет на охоту с собаками без родословных - ошибка, о чём и писал. Гораздо большей проблемой, по моему мнению, для охоты с гончей, является засилье "копытных" зон во всяком случае у меня на родине, но кому о собаках голова болит, тут деньги нужны, а зоны это деньги, за воздух.
-
Или берёте лучшее из того что можете найти?
В любом деле , не только в кинологии, нужно брать лучшее, из того , что можешь найти
А в кинологии....я свою ушедшую суку брал в Голливуде. Буквально, питомник там лучший в мире на тот момент был
Для средней кобеля самолетом из Архангельска вывозил
Вязал старшую в Швеции
Чтобы повязать среднюю хорошо, рванул из Быхова(она как раз на Горке потекла) в Тромсё, где-то 4,5 тыс км в один конец, при том, что щенка себе не планировал оставлять
А стоимость одного бензина было почти как все щенки стоили.
Зато в Минске теперь есть высококлассный кобель гордона Олаф ::)
В конце этого года поеду в Клермон Ферран, во Францию, вязать младшую. Тут щена буду себе оставлять
Но все одно, это не окупается
Нужно четко понимать, нормальное охотничье собаководство, кровное конечно (правильно про осинку и апельсинки) держится на психах. Или идиотах.
Которые не считаясь с затратам денег и времени, стремятся достичь ЛУЧШЕГО.
Это-не бизнес
Это-ИДЕЯ
Я знаю таких как я, "идиотов", и в России и в РБ, и в Швеции, и в Норвегии, и во Франции, много где
Собаководство не держится на деньгах
Ни в каких породах, ни у гончатников (вообще святые люди), ни у лаечников , ни у спаниелистов, ни у легашатников, ни у кого
Оно держится на идейных...людях, или "психах" или "идиотах" или,....в общем кто как понимает
Нахера (пардон) тот Пасечник в Сибирь катался не раз? Для денег чтоли?
Посчитайте, сколько щенков лайки ,по ценам РБ, стоит билет до Тюмени и обратно........
Вопросы отпадут сами собой
Нееееет...
Он хочет, чтобы было....хорошо
И пока есть такие как он, СОБАКИ-будут
8) 8) 8)
-
Да не загоняют а пытаются спасти что уже наворотили ... но сестема не шовершенна..
-
Да не загоняют а пытаются спасти что уже наворотили ...
Есть сказка как медведя спасали, когда он ногу в деревянной колоде защемил, звери из лучших побуждений - спасти, медведя и вречку бросали, чтоб колода всплыла, и в костёр чтоб обгорела, и ещё там чего то. Спасали в общем. Сказку когда-то детям читал уже мало что помню, из методов спасения.
-
Правильно.. всеже спасли.. а так бы крякнул ..
-
Правильно.. всеже спасли.. а так бы крякнул ..
Не помню точно, вроде как медведь удирать кинулся от "спасателей" и по дороге где-то колоду стряхнул.
-
Серега не зли меня. Я спросил почему в Европе в ЗАГОННОЙ охоте не используют лаек? Может они лохи??
При всём уважении это неверная точка зрения. Используют и еще как! Могу дать скайп русскоговорящего немца, моего друга, он многое может рассказать об использовании лаек на загонных охотах в Германии. Но речь идет конечно в основном о кабане. Там за одну охоту отстреливают десятки, иногда больше сотни кабанов. Лаек любят наверное за то, что в загоне там можно стрелять только если собаки зверя поставили, а уходящего нельзя.
При всем уважении не соглашусь. Наличие и использование лаек на загонной охоте в Европе просто ничтожно. Может 5 или меньше процентов.
В Австрии мне довелось беседовать (с переводчиком) в охотничьем баре с местными охотниками.
О лайках они только слышали. Никто их не видел. Загон у них только с местными лахматышами. Я так и не понял что за порода, но точно из категории гончих.
-
Серега не зли меня. Я спросил почему в Европе в ЗАГОННОЙ охоте не используют лаек? Может они лохи??
При всём уважении это неверная точка зрения. Используют и еще как! Могу дать скайп русскоговорящего немца, моего друга, он многое может рассказать об использовании лаек на загонных охотах в Германии. Но речь идет конечно в основном о кабане. Там за одну охоту отстреливают десятки, иногда больше сотни кабанов. Лаек любят наверное за то, что в загоне там можно стрелять только если собаки зверя поставили, а уходящего нельзя.
При всем уважении не соглашусь. Наличие и использование лаек на загонной охоте в Европе просто ничтожно. Может 5 или меньше процентов.
В Австрии мне довелось беседовать (с переводчиком) в охотничьем баре с местными охотниками.
О лайках они только слышали. Никто их не видел. Загон у них только с местными лахматышами. Я так и не понял что за порода, но точно из категории гончих.
Я ничего не говорил про проценты использования лаек. Вы же сказали, категорически, что "в Европе на загонной охоте не используют лаек", и я лишь сказал, что это неправда.
Может быть в Австрии лаек и не знают, но в Германии знают хорошо, особенно в восточной части. В Скандинавии (которая, как известно, тоже Европа) лайки очень широко используются на загонных охотах.
-
Никакой категоричности в моем « заявлении » не было. Я только пытался показать, что при отсутствии запрета на использование различных пород собак на загонной охоте массово лаек не используют, предпочитая им более приспособленные для данного вида охоты собак, в том числе и беспородных.
-
По словам Oleg 7 кровное собаководство держится "Оно держится на идейных...людях, или "психах" или "идиотах" или,....в общем кто как понимает."
Тут я полностью согласен.
Только зачем делать других насильно идейным, "психами" ли держать за "идиотов", в общем кто как понимает. Платить за все это и содержать кучу никчёмных чиновников.
-
Только зачем делать других насильно идейным, "психами" ли держать за "идиотов", в общем кто как понимает. Платить за все это и содержать кучу никчёмных чиновников.
Ну , "чиновники", точнее "получиновники" (БООР же государственно0общественная организация ;) )от охотсобаководства есть только в РБ, насколько знаю
Во всех остальных местах это удел тех или иных ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций
И нужны они по сути только для двух вещей:
1.Контроля за чистотой племенного материала. Я и любой иной человек должны понимать, какова вероятность рождения "апельсинок", а не "осинок", от моих сук при вязке с тем или иным кобелем
2.Возможности посмотреть на рабочие качества и экстерьер собак на испытаниях и выставках. В целях дальнейшего применения полученных знаний в племенной работе
-
Чем отличается человек добровольно пошедший в ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию от человека которого туда загнали насильно?
Мне кажется что человек, который добровольно пришёл с целью развивать кровное собаководства. С пониманием и без ненужных споров и отрицательных эмоций воспримет если от дипломированной "апельсинки" получилась "осинка". Он это воспримет как свой вклад и финансовый в том числе, в целях получения знаний в племенной работе, как для себя так и для заводчика.
Человек которого загнали туда насильно посчитает это разводом на бабки. С соответствующий реакцией.
-
Олег 7,вы поздно присоеденились к теме и поэтому не понимаете в чем суть спора.В РБ запретили регистрацию собак без родословной.Некоторые мои оппоненты считают,что собаки без родословных несут угрозу породному собаководству.Вы готовы (или заводчики,которых вы знаете)вязать своих собак с собаками без родословных?Появилась реальная проблема.Для того что бы иметь возможность охотится с собакой без родословной,на таких собак подбирают документы от утерянных или умерших собак и регистрируют,а далее в племя.До запрета такие случаи были редки.Запрет спровоцировал идти на хитрость.Не нанесут ли такие родословные дальнейшего вреда кинологии?
-
Человек которого загнали туда насильно посчитает это разводом на бабки. С соответствующий реакцией.
Сложно сказать. Насколько знаю, не РБ первая в ряду стран, в которых запрещено охотиться с собаками без регистрационных документов.
Вопрос состоит еще в том, что регистрация она везде по разному происходит
Где просто достаточно чипа и ветпаспорта
Где нужны родословные документы
Некоторые мои оппоненты считают,что собаки без родословных несут угрозу породному собаководству.
Они собственно правы
Не думаю, что прямую угрозу кровному собаководсту, но косвенную точно несут.
Просто потому, что сужается количество желающих приобрести кровную собаку
От чего снижается как объем генофонда, так и физически количество кровных собак
.Вы готовы (или заводчики,которых вы знаете)вязать своих собак с собаками без родословных?
Конечно нет
.Для того что бы иметь возможность охотится с собакой без родословной,на таких собак подбирают документы от утерянных или умерших собак и регистрируют,а далее в племя.До запрета такие случаи были редки.Запрет спровоцировал идти на хитрость.Не нанесут ли такие родословные дальнейшего вреда кинологии?
Не знаю, как в РБ, но в РФ эта проблема существовала всегда
Были целые "гнезда" где выписывали липовые документы.Точно знаю про Ярославскую и Псковскую области
Способ борьбы с этим довольно прост:
1.Поголовное чипирование и(или) клеймление
2.Контроль родословных документов в едином центре
3.Единый учет в кровном собаководстве
И в результате возможностей для строгания липы стало все меньше и меньше. Уйдет она, эта маленькая проблема в огромном клубке проблем что Вашей, что нашей кинологии
-
На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.
-
Проблема воровства-единственная,которая частично решается введением запрета.Я бы ее решал путем сканирования собак,предоставленных для регистрации.
-
На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.
Будет лучше если этих собак будут регистрировать,как собак с подставными родословными?Или вообще обходить регистрацию путем подбора документов с похожей фотографией?
-
Проблема воровства-единственная,которая частично решается введением запрета.Я бы ее решал путем сканирования собак,предоставленных для регистрации.
Об этом я и говорю. Чипирование собак и контроль на всех этапах .... При выдаче общепомётных карточек, при посещении выставок и испытаний, в лесу.Но пока этого нет.
-
Человек которого загнали туда насильно посчитает это разводом на бабки. С соответствующий реакцией.
Сложно сказать. Насколько знаю, не РБ первая в ряду стран, в которых запрещено охотиться с собаками без регистрационных документов.
Вопрос состоит еще в том, что регистрация она везде по разному происходит
Где просто достаточно чипа и ветпаспорта
Где нужны родословные документы
Я несколько в этом не сомневаюсь. Но меня всегда удивляла способность наших чиновников . Выбирать худшее. Извлекать для себя пользу.
Некоторые мои оппоненты считают,что собаки без родословных несут угрозу породному собаководству.
Они собственно правы
Не думаю, что прямую угрозу кровному собаководсту, но косвенную точно несут.
Просто потому, что сужается количество желающих приобрести кровную собаку
От чего снижается как объем генофонда, так и физически количество кровных собак
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использованием финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
-
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
-
На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.
Будет лучше если этих собак будут регистрировать,как собак с подставными родословными?Или вообще обходить регистрацию путем подбора документов с похожей фотографией?
Лучше не будет, но это лишние сложности. Собака которой 20 лет привлекает внимание. Думаю, это делалось из за отсутствия финансирования(Это нужно закупить сканеры, доработать базу) и свободных рук(один человек не успеет вести документацию, организовывать выставки, судить,,,, ).
-
На первой странице обсуждения в 2012 году, до принятия решения 22.06.2015 о запрете охоты с собаками без родословных, говорили , что кражи собак с родословными носят массовый характер. Затем этих собак регистрируют как дворняжек.
Будет лучше если этих собак будут регистрировать,как собак с подставными родословными?Или вообще обходить регистрацию путем подбора документов с похожей фотографией?
Лучше не будет, но это лишние сложности. Собака которой 20 лет привлекает внимание. Думаю, это делалось из за отсутствия финансирования(Это нужно закупить сканеры, доработать базу) и свободных рук(один человек не успеет вести документацию, организовывать выставки, судить,,,, ).
Только у меня свободных документов на 7 собак!Старшей из них 8 лет,младшим менее года.Какие 20 лет?
-
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Так может введете в РФ права на автомобили в песочницах?Маразм не знает разграничений.
-
С другой стороны, помогли эти меры или нет, можно судить по постам на ТС. И судя по всему- воровать стали меньше. Люди не бояться возить собак на выставки и состязания. Но жизнь не стоит на месте ..... нужно развиваться.
-
Так может введете в РФ права на автомобили в песочницах?
В каких песочницах ?
Вы о чем?
Я то про документы, которые подтверждают нечто. В конкретном примере право на управление автомобилем
По отношению к собакам-право нахождения на охоте, право на участие в племенном разведении и так далее
-
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Так может введете в РФ права на автомобили в песочницах?Маразм не знает разграничений.
Ан75 не начинайте ..... взять всё и разрешить - не вариант
-
Ан75 не начинайте ..... взять всё и разрешить - не вариант
Проходили анархию уже. Нифига она на идеи князя Кропоткина не похожа.
-
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Управление автомобилем, самолетом, кораблем... Это безопасность других людей.
Хотя и тут при желании можно найти массу недостатков. Как пример. Права получил лет 10 назад- машину купил только неделю назад и первый раз за 10 лет сел за руль. Стандартная ситуация для людей моего поколения. Права получали после окончания школы в десятом классе большинство ребят. Приобрести машину многим представилась возможным много лет спустя.
Какая опасность от человека охотящегося с дворняжкой?
Собаки приобретенные под давление мне кажется в большинстве потеряны для целей изучения племенной работы. Поскольку навряд ли они будут участвовать в кинологических мероприятиях.
В лучшем случае поучаствуют в ближайшей от дома выставке. Получат оценку экстерьера. Повяжут ( отбить стоимость щенка) первая биологическая вязка разрешена без диплома.
В худшем случае, почувствуя вкус легких денег продолжит начатую практику. Присмотревшись найдут другие лазейки.
И начинается гонка, усиление контроля, нахождение новых лазеек, и так по кругу.
Кровное собаководство на мой взгляд только для увлеченных этим людей и за счет их добровольных финансовых средств. Заставлять этим заниматься людей которым это не нужно, это не уважение к ним.
И ждать от них понимания, одобрения, участия , а не саботажа, жульничества, желания заработать... по моему иллюзия.
-
Можно отменить правила охоты. Разрешить охоту в любое время, на любых животных, любого пола, любыми способами ...... чтобы не ущемлять ни кого
Всё таки порядок должен быть. Или нет?
-
Можно отменить правила охоты. Разрешить охоту в любое время, на любых животных, любого пола, любыми способами ...... чтобы не ущемлять ни кого
Всё таки порядок должен быть. Или нет?
А что порядок и маразм слова синонимы??
-
Можно отменить правила охоты. Разрешить охоту в любое время, на любых животных, любого пола, любыми способами ...... чтобы не ущемлять ни кого
Всё таки порядок должен быть. Или нет?
А что порядок и маразм слова синонимы??
для одного одно порядок для другого другой .. все в этом мире относительно
-
тов. ИРМА писал выше. Разрешить охоту только с ружьями не менее 1000 долларов,... а также,ездить на охоту только на джиппе не старше 3 лет, одежда и аммуниция только мировых охотничьих брэндов. "Порядок" должен быть, что бы не гадали, охотник поехал или нет и т.д.
-
А так же, подводную охоту - только на арендованном само лично подводным охотникам, тролинг - только с катеров не менее 8 метров. Что там еще...??? В грибы и ягоды только в арендованные собственные участки.
-
Можно отменить правила охоты. Разрешить охоту в любое время, на любых животных, любого пола, любыми способами ...... чтобы не ущемлять ни кого
Всё таки порядок должен быть. Или нет?
А что порядок и маразм слова синонимы??
Поэтому давайте не будем впадать в маразм ...... а будем подходить с умом, последовательно меняя ситуацию.
-
Можно отменить правила охоты. Разрешить охоту в любое время, на любых животных, любого пола, любыми способами ...... чтобы не ущемлять ни кого
Всё таки порядок должен быть. Или нет?
А что порядок и маразм слова синонимы??
Поэтому давайте не будем впадать в маразм ...... а будем подходить с умом, последовательно меняя ситуацию.
Дык к этому и призываю. Постоянно пытаюсь понять, как собака без родословной может повлиять на развитие чистокровного собаководства? Какое мне в сущности дело до того что у Вас, у Пасечника, и т.д. не хватает генетического материала? Работайте. Объединяйтесь в кружки. Дерзайте. Только меня не трогайте. Поймите что запрет регистрации собак без родословной это не панацея. Сделать всех охотничьих собак чистопородными это бред и маразм , да и нет в этом необходимости. Наивно полагать, что не чистый на руку чел будет использовать документы 20-ти летней собаки. Каждый год гибнет и пропадает не одна сотня собак. Документы где?? Много ли владельцев собак дающих объявления – « Предлагаю кобеля к вязке »откажется от 20-ки USD за предоставление документов для оформления акта вязки ?? То-то. Никакой необходимости в ведении запрета на тот момент не было , и пользы кот наплакал , если только не считать денежки, полученные от всех этих нововведений.
-
Вот именно,,,, Вам нет дела до породистых. И мне нет дела до метисов. И идти на встречу Вам, если есть хороший шанс, что после этого мою собаку украдут я не хочу. Заметьте эта тема владельцев легавых не волнует. Так как собаки работают в зоне видимости и украсть их тяжело. Это волнует тех, у кого собаки работают самостоятельно. Вы не с того конца подходите к проблеме .... добивайтесь закупки сканеров, и Вас поддержат владельцы кровных собак.
-
Я скажу даже больше. Владельцы породистых будут счастливы отделиться от метисов. Так как отпадет большой кусок поддельных документов.
-
Во первых я не просил идти мне на встречу. Я просил не мешать мне идти.
Во вторых вы еще назначьте меня ответственным за сохранность вашего автомобиля.
И третье. Если кто захочет украсть вашу собаку ,ее таки украдут (ттт) и здесь даже полное эмбарго на охот. собак не поможет.
П\С Идите своим путем. Не мешайте другим ,и вам воздастся по заслугам вашим.
П\СС Ау Алексей. Вы вообще читаете , что я пишу? Нет родословной - нет подделок. Нужна родословная - будут подделки.
П\ССС Ей - богу Алексей вы начинаете мне напоминать одного владельца британского автомобиля.
-
И опять двадцать пять. Слили в одну ёмкость борщ и компот мотивируя тем что вкус улучшится, только кто это варево расхлёбывать будет не подумали. А хлебать придётся всем, и долго. Чему уже в этой теме примеров с избытком.
Чтоб бороться с воровством надо бороться с причинами позволяющими легализовать ворованное, в случае с собаками должностное лицо регистрирующее взрослую собаку с неподтверждённым легальным происхождением должно нести уголовную ответственность. Но "бабла"на этом не поднимешь, потому никому не надо.
Какие ещё благородные цели у запрета на охоту с собаками не имеющими родословных?
-
Во первых я не просил идти мне на встречу. Я просил не мешать мне идти.
Во вторых вы еще назначьте меня ответственным за сохранность вашего автомобиля.
И третье. Если кто захочет украсть вашу собаку ,ее таки украдут (ттт) и здесь даже полное эмбарго на охот. собак не поможет.
П\С Идите своим путем. Не мешайте другим ,и вам воздастся по заслугам вашим.
П\СС Ау Алексей. Вы вообще читаете , что я пишу? Нет родословной - нет подделок. Нужна родословная - будут подделки.
П\ССС Ей - богу Алексей вы начинаете мне напоминать одного владельца британского автомобиля.
Степан, не стоит идти путём разгильдяя и переходить на личности, сравнивать .... будте выше
По существу ... мешать Вам не буду ::) .... занимайтесь, добивайтесь. Я по мере своих сил буду идти своим путём. 8)
-
Я скажу даже больше. Владельцы породистых будут счастливы отделиться от метисов. Так как отпадет большой кусок поддельных документов.
Вам понятен смысл сказанного? :o От каких метисов меня отделяют?Куда отпадет???
-
Алексей. Я очень стараюсь. Ей – богу. Прошу только не давать мне повода.
-
Вот именно,,,, Вам нет дела до породистых. И мне нет дела до метисов. И идти на встречу Вам, если есть хороший шанс, что после этого мою собаку украдут я не хочу. Заметьте эта тема владельцев легавых не волнует. Так как собаки работают в зоне видимости и украсть их тяжело. Это волнует тех, у кого собаки работают самостоятельно. Вы не с того конца подходите к проблеме .... добивайтесь закупки сканеров, и Вас поддержат владельцы кровных собак.
Те,кого волнует проблема воровства приобрели" Астро".
-
Степан, не стоит идти путём разгильдяя и переходить на личности, сравнивать .... будте выше
Цитатой подтвердить свою трепотню конечно ни как, проверено, а равно с чего , то есть кто начали как старался на ..... спровоцировать. Не получилось. Обидно, да? о сему ограничусь, дабы ..............:
Зеркало и обезьяна
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.
-
Значить Вы считаете возможным решение своих задач, получения знаний в племенной работе, использование финансовых, эмоциональных и других ресурсов, ограничением права человека которому это не надо.
Вы умеете водить автомобиль? Если да, то зачем Вам водительские права?
Вы болеете? Если да и лечитесь, то зачем Вам медкнижка?
И так далее
Могу еще много привести примеров
Как это все связано с кинологией??? ???
-
Не люблю подобный тон разговора, но приходиться опускаться до уровня оппонента.
Разгильдяй, раньше сомневался ........теперь уверен - ты дурачок.
Вспоминай ..... видимо память короткая ..... кто стал свои измышлизмы выдавать за правду, переходя на личности. **************************************************************
Январь 10, 2017, 15:44:42 pmМихаил, вы пытаетесь взывать к разуму, а с этим похоже в РБ всё хуже.
Январь 14, 2017, 20:51:19 pm »Как и следовало ожидать, не читал, но знаю. На конкретные вопросы не отвечаю, но других обсуждать - всегда готов. по теме сказать что-то дельное не могу, но с мнением других, которые имеют мнение отличное от тех кто в уши песен напел - не согласен. В общем понятно, дирижирующие предпочитают сами не светиться, а неофитов выставлять.Читайте классиков, не только от кинологии, а вообще. Это не только интересно, но и весьма познавательно.
Январь 14, 2017, 21:20:15 pm »Раз уж на личности, разгильдяй, сколько дипломированных гончих у вас было? что о них рассуждаете. Или по книгам. На книги нужно не молиться, а обдумывать. ;D По теме разгильдяй как всегда пшык :(
********************************************************
Позицию свою я озвучивал- защитить чистокровные от шариков чипами и базой и после этого разрешать охоту с шариками. Убрать регистровые родословные.
Твоя позиция- взять и разрешить ....... бред сумасшедшего. Путь к разрухе и беспределу.
По поводу дирижирующих - ху@ню несёшь и даже не замечаешь. Я человек - открытый, не прячусь за никами, занимаю предельно открытую позицию и имею собственное мнение. А уличить меня в какой то материальной выгоде вообще невозможно - потому что её нет.
То что я не ответил на оскорбление не значит что я его не заметил.
-
А чего вы копья ломаете?? Не кто не чего менять не будет.. ужесточить могут..кого то переубеждать нет смысла..
-
Вы правы. Когда будет какая либо информация - поделюсь. А лить воду не стоит.
Позицию свою обозначил.
Для разгильдяя включаю режим - игнор.
-
Засим считаю, что интерес людей к дискуссии на тему « Как они видят охоту с собаками » исчерпан. До новых встреч. Даже не сомневаюсь, что они будут. ::)
-
А чего вы копья ломаете?? Не кто не чего менять не будет.. ужесточить могут..кого то переубеждать нет смысла..
Тут я с Вами согласен. Вы и другие любители будете продолжать искать себе собак в Росси, Польше, Украине...
Остальные будут охотится с собаками имеющими родословные сомнительного качества. Но за большие деньги
Заводчики комерсы будут иметь свой доход.
Люди действительно болеющие за кровных собак не будут иметь племенного материала с достоверной информацией.
Чиновники будут дуть щеки и получать копеечку и делать вид что работают.
-
Не люблю подобный тон разговора, но приходиться опускаться до уровня оппонента.
Разгильдяй, раньше сомневался ........теперь уверен - ты дурачок.
Вспоминай ..... видимо память короткая ..... кто стал свои измышлизмы выдавать за правду, переходя на личности. **************************************************************
Январь 10, 2017, 15:44:42 pmМихаил, вы пытаетесь взывать к разуму, а с этим похоже в РБ всё хуже.
Январь 14, 2017, 20:51:19 pm »Как и следовало ожидать, не читал, но знаю. На конкретные вопросы не отвечаю, но других обсуждать - всегда готов. по теме сказать что-то дельное не могу, но с мнением других, которые имеют мнение отличное от тех кто в уши песен напел - не согласен. В общем понятно, дирижирующие предпочитают сами не светиться, а неофитов выставлять.Читайте классиков, не только от кинологии, а вообще. Это не только интересно, но и весьма познавательно.
Январь 14, 2017, 21:20:15 pm »Раз уж на личности, разгильдяй, сколько дипломированных гончих у вас было? что о них рассуждаете. Или по книгам. На книги нужно не молиться, а обдумывать. ;D По теме разгильдяй как всегда пшык :(
********************************************************
Позицию свою я озвучивал- защитить чистокровные от шариков чипами и базой и после этого разрешать охоту с шариками. Убрать регистровые родословные.
Твоя позиция- взять и разрешить ....... бред сумасшедшего. Путь к разрухе и беспределу.
По поводу дирижирующих - ху@ню несёшь и даже не замечаешь. Я человек - открытый, не прячусь за никами, занимаю предельно открытую позицию и имею собственное мнение. А уличить меня в какой то материальной выгоде вообще невозможно - потому что её нет.
То что я не ответил на оскорбление не значит что я его не заметил.
Опустим первые фразы, тут думаю и так ясно. Далее, когда я писал что Михаил пытается взывать к разуму, я называл конкретных персонажей? Или те кто с ним не дружит справедливо приняли на свой счёт?
Про то что ссылаясь на мнение признанных авторитетов надо хотя бы прочитать то о чём они писали чтоб иметь представление, это оспаривается? Или когда задал вопрос напрямую была ли прочитана книга - в ответ молчание, то есть нет, но высказываться за автора себе позволяет кто-то и на это обращают внимание - есть переход на личности? Когда предложил публично отвечать на все задаваемые вопросы чтоб было видно кто есть кто, кровно обидел?
А вот это:
Разгильдяй, Ан75,Кот, и другие любители шариков справятся лучше...... ;D ;D ;D
ни о ком и ни как, просто рассуждения на отвлечённые темы?
По поводу по теме и всего остального, кто в теме думаю поняли кто есть кто. я хоть и чутка постарше, но не позволяю себе называть собеседника, даже такого хамоватого, на ты. Но в общем ничего другого ожидать не приходится от подобных.
-
Засим считаю, что интерес людей к дискуссии на тему « Как они видят охоту с собаками » исчерпан. До новых встреч. Даже не сомневаюсь, что они будут. ::)
тема немного не такая кто как видит охоту..
-
Тема о ,,правильных собаках и их владельцев,, 8)
-
Напомню, 5 февраля 2017 года по адресу: г. Минск, переулок Калинина, д. 16, 5 этаж
состоится Республиканская комиссия и квалификационная комиссия по группе пород гончих(начало работы в 10.00)
Можно поучаствовать в прениях, высказаться по проблеммам. Приходите))
Уточнить, думаю можно в приёмной БООР Тел (+375 17) 280-90-06
-
6лет назад привёз колхознику суку зсл с род.до этого были без род.сука богибла три года назад под кабаном,он взял уже 2х кобелей с родословными и выставлял и испытывал,сейчас говорит, да видно что породистые,и уже без доков даже не посмотрит в их сторону,ещё два охотника держали абы што, после запрета взяли эстонцев на раене выставили теперь готовятся на испытание.Хотя до этого выставки и испытание им были похер,поэтому сдвиги есть,и относятся они к собам по-другому потому что купили не за бутылку.
-
6лет назад привёз колхознику суку зсл с род.до этого были без род.сука богибла три года назад под кабаном,он взял уже 2х кобелей с родословными и выставлял и испытывал,сейчас говорит, да видно что породистые,и уже без доков даже не посмотрит в их сторону,ещё два охотника держали абы што, после запрета взяли эстонцев на раене выставили теперь готовятся на испытание.Хотя до этого выставки и испытание им были похер,поэтому сдвиги есть,и относятся они к собам по-другому потому что купили не за бутылку.
Скажите достопочтенный ЖИТЕЛЬ ГОРОДОВ кобель достойный для вязки есть?По лайкам сдвиги есть....к пропасти.
-
УВАЖАЕМЫЙ (ан75), давайте будем доброжелательней. [document]
-
???где и что не так???Что вам мешает быть доброжелательней? >:(
-
Вот основной проблеМ нашей кинологии.Раньше пытался это предотвратить но увидев как некоторые эксперты стали закрывать на это глаза .....Я продолжил путь не вместе сними....
Знаю около десятка псов под левыми бумагами.....И они участвуют в разведении. Родословная в наше время не горант чистокровности наших питомцев.
Сделал скриншот с белохота.один родословную купит ,а второй набор продаёт , на Р.Г. ,Ягдов ,лаек ,легавых.
-
6лет назад привёз колхознику суку зсл с род.до этого были без род.сука богибла три года назад под кабаном,он взял уже 2х кобелей с родословными и выставлял и испытывал,сейчас говорит, да видно что породистые,и уже без доков даже не посмотрит в их сторону,ещё два охотника держали абы што, после запрета взяли эстонцев на раене выставили теперь готовятся на испытание.Хотя до этого выставки и испытание им были похер,поэтому сдвиги есть,и относятся они к собам по-другому потому что купили не за бутылку.
Скажите достопочтенный ЖИТЕЛЬ ГОРОДОВ кобель достойный для вязки есть?По лайкам сдвиги есть....к пропасти.
А что нет? есть не совсем знаменитые но есть хотя совсем мало и почти изчезли,и где они содержатся ?не все могут возить по всем испытанием а кобель с 20 ю дипломами не показатель.
-
Вот основной проблеМ нашей кинологии.Раньше пытался это предотвратить но увидев как некоторые эксперты стали закрывать на это глаза .....Я продолжил путь не вместе сними....
Знаю около десятка псов под левыми бумагами.....И они участвуют в разведении. Родословная в наше время не горант чистокровности наших питомцев.
Па пиз..ку такому покупателю.
-
И я не про это,а про то что даже колхозники что бы охотится начали шевелится,про выставки и испытания.
-
Так назовешь хоть одного кобеля?Обещаю могарыч!
-
Семина Юры кобель,выдел не одного потомка все рабочие по копытам сам лично охотился и с кобелем и с потомками,Шевцов речица от него в лоеве кобель вопросов нет к нему ,но дальнобой ебнутый
-
Да нет,мне нужно что бы по кунице хорошо работал.А у Володи разве работают по кунице?
-
Да нет,мне нужно что бы по кунице хорошо работал.А у Володи разве работают по кунице?
ну там в основном капыта,а где сейчас по мелочи?с этим согласен.
-
Одна из проблем тормозящих развитие : приход в руководство ООС БООР руководителей далёких от охоты и кинологии. Я не разу не видел нашего руководителя на испытаниях и состязаниях.
Для тех кто не знает "Г" государственная , руководителей назначило государство. "О" общественная , где в руководящем аппарате РГОО БООР есть представитель ОБЩЕСТВА или ОБЩЕСТВЕННОСТИ???
Главная задача чиновника удержаться на месте, а интересы общественной части общества ( рядовых членов ) ему ниже пояса выше колен.(http://s018.radikal.ru/i524/1702/23/63e08157389b.jpg) (http://radikal.ru/big/64e0o1pqpfsdg)
Вот так выглядит Брестская районная выставка. Обратите внимание на организационную сторону. Трава выкошена, обозначены ринги, навесы столы итд. Это работа общественной части БООР . А где работа руководства, где информация о мероприятии?
Уважаемые коллеги в этой теме надо обсуждать проблемы тормозящие развитие кинологии. Приезжайте к нам в Брест 07.05.2017 областная выставка охотничьих собак и мы вам подскажем ; "мне нужно что бы по кунице хорошо работала."
Найдём ! Где как не на выставке искать себе помощника. Как мы видим на фото ищущих нет ! Правда можно искать на болоте. там каждый "кулик" болото хвалит.
-
Ли вам уважение от меня.смотрю форум и таких как вы очень мало.и кабанчика ищете и к другим не мало важным мероприятиям призываете.вот таких нужно в руководство.видно что болеете собаководством.уважуха
-
Да , бля за....
Лес нахрен закрыли весь, и тут на тебе ,,лайка,, и по кугице,,,
Так и хочется сказать продолжение по какой ,,кунице,, и белке - в болоте они живут , в полях.
В ебени нужно ехать , к черту на рога , к инспекциям в руки.
Все сказал....
-
Одна из проблем тормозящих развитие : приход в руководство ООС БООР руководителей далёких от охоты и кинологии. Я не разу не видел нашего руководителя на испытаниях и состязаниях.
Для тех кто не знает "Г" государственная , руководителей назначило государство. "О" общественная , где в руководящем аппарате РГОО БООР есть представитель ОБЩЕСТВА или ОБЩЕСТВЕННОСТИ???
Главная задача чиновника удержаться на месте, а интересы общественной части общества ( рядовых членов ) ему ниже пояса выше колен.(http://s018.radikal.ru/i524/1702/23/63e08157389b.jpg) (http://radikal.ru/big/64e0o1pqpfsdg)
Вот так выглядит Брестская районная выставка. Обратите внимание на организационную сторону. Трава выкошена, обозначены ринги, навесы столы итд. Это работа общественной части БООР . А где работа руководства, где информация о мероприятии?
Уважаемые коллеги в этой теме надо обсуждать проблемы тормозящие развитие кинологии. Приезжайте к нам в Брест 07.05.2017 областная выставка охотничьих собак и мы вам подскажем ; "мне нужно что бы по кунице хорошо работала."
Найдём ! Где как не на выставке искать себе помощника. Как мы видим на фото ищущих нет ! Правда можно искать на болоте. там каждый "кулик" болото хвалит.
[applauds] Такого цирка я еще не видел!
-
Извините меня конечно за объявление о покупке сертификата,я ни каких родословных не пакупал,и не буду.какя нибудь бумажка мне нужна была не для дальнейшего разведения а просто для охоты.ну оказывается так нельзя.еще раз извините.
-
Так а при чем здесь вы если косяк системы?
-
Подстрекатель к преступлению — это лицо, склонившее кого-либо к совершению преступления, т.е. умышленно возбудившее у другого лица решимость совершить конкретное преступление.
Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 16. Соучастие в преступлении
2. Соучастниками преступления наряду с исполнителями признаются организаторы, подстрекатели и пособники.
-
А для подстрекателя к правонарушению что-то есть? ;D
-
Подстрекатель к преступлению — это лицо, склонившее кого-либо к совершению преступления, т.е. умышленно возбудившее у другого лица решимость совершить конкретное преступление.
Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 16. Соучастие в преступлении
2. Соучастниками преступления наряду с исполнителями признаются организаторы, подстрекатели и пособники.
Это адресовано тем,кто принимал закон о запрете регистрации собак без родсловных? [cool]
-
Это Вам.
-
А если считаете что Шумский...... проявите гражданскую позицию- действуйте согласно закона, привлеките к ответу.
-
Напомню, 5 февраля 2017 года по адресу: г. Минск, переулок Калинина, д. 16, 5 этаж состоится Республиканская комиссия и квалификационная комиссия по группе пород гончих(начало работы в 10.00)Можно поучаствовать в прениях, высказаться по проблемам.
http://rgooboor.by/news/article_post/utverzhden-grafik-provedeniya-respublikanskikh-komissiy-po-gruppam-porod-okhotnichikh-sobak (http://rgooboor.by/news/article_post/utverzhden-grafik-provedeniya-respublikanskikh-komissiy-po-gruppam-porod-okhotnichikh-sobak)