Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Оружие => Тема начата: hunter_hunt от Ноября 04, 2009, 10:30:48 am
-
ОП - СКС: кто "ЗА" а кто "ПРОТИВ"
-
Главный вопрос не в названии, а в патроне ( 7,62 бывает 39 и 68)
-
патрон 7*62 на 39-полуоболочка
-
Против...
-
ОП - СКС: кто "ЗА" а кто "ПРОТИВ"
Для каких целей?!
Вопрос: "Персик любишь-а?"
Ответ: "Кушать - да, а так - нэт."
-
Портить зверя.
Ведь сейчас есть выбор охот оружия по впоне приеслимым ценам
-
на сколько я знаю если попадать по убойным местам и охотничьим а не армейским патроном и учитывая слабую отдачу и наличия 10 патронов в магазине который имеет автоматическую перезарядку...думаю никакой зверь не уйдет!
-
если исходить из устоявшихся правил и обычаев, патрон 7,62х39 считается недостаточным для поражения всего, что больше косули. к этому стоит прислушаться, явно не от балды придумано. Можно и в голову стрелять медведю, согласен, но это один из тысячи, а речь идет про массовове использование, т.е. рядовыми охотнегами. Имеешь- пользуйся, можешь шагнуть дальше - иди.
-
просто скс перешел ко мне по наследству....карабин новый......есть разрешение на приобретение нарезного оружия......планирую охотиться с ним в большенстве случаев на косулю и кабана до 120 кг.
-
Вот Алексей в последнем предложении очень хорошо сказал.
Надеятся на 10 патронов это просто стрелять по силуэту- соответственно подранки и тд.
За собой заметил что болт учит ценить выстрел.
Это было у меня и с дедушкиным ИЖ18 когда ещё в 14 лет ходил по зайчику.
-
просто скс перешел ко мне по наследству....карабин новый......есть разрешение на приобретение нарезного оружия......планирую охотиться с ним в большенстве случаев на косулю и кабана до 120 кг.
в Охота и рыбалка 21век в октябрьском номере есть статья об этом патроне (7,62*39), автор пишет, что лучше чем 7,62*51(308), так как меньше мяса выбрасывать приходится. Если интересно, статью выложу, хотя сам считаю патрон слабоват, для дичи до 80 кг (человек ;)) патрон то изначально армейский
-
было бы интересно прочитать эту статью......если сможите то покажите!
-
У меня был СКС. Продал, так как захотелось более мощный патрон.
А так 100 метров - 100 кг, 200 метров - 50 кг. Если стрелять больших - никакой уверенности.
Не портите разрешение, купите что другое.
Я против СКС.
-
Надёжное оружие с ограниченными возможностями. Брал (помогал найти) такой другу годков 4-5 тому. Друг доволен. Для меня в штатном обвесе весьма прикладист. Большинству приклад коротковат. Мерикосы очень любят - даж промышленно выпускают самы разны обвесы занядорага - СКС превращается....в М-16\14... ;D Сябра мой навёз такого, но не поставил - для охоты неудобно.
Чутка мощнее патрон - цены бы небыло оружию.... Хотя, тут Денис как-то писал, что по данным природоохранных организаций Африки больше всего слонов добыто патроном 7,62х39..... Да и чукчам с промысловиками севера сей девайс кажется вполне достаточным для большинства охот....
Из проблем - не любит экспансивные (полуоболочку) патроны со свинцовым рыльцем пули. Заминает часто при перезарядке. Практически не лечится. Так что, осторожнее с выбором патронов. Из недостатков - внутренности (к примеру затвор) сделаны на уровне слесаря ПТУ - явственно видны следы напильнинга и пр. Но работает.... Практически все карабины ОП СКС штифтованы "баллистической меткой" - говорят ухудшает кучность. Но 2 минуты берёт практически любой.
Ваши звери с таки оружием - все сеголетки и козы, хорош на вредных. Крупного взрослого зверя (лось, кабан) - только "по месту". Чуствуете в себе силы? Вперёд. Тем более, что сей ган хорош для пострелушек в смысле дешового патрона.
Я скорее против, чем за - шибко мало нам позволено оружия. Хотя карабин имеет "свою полку". К примеру - вполне егерьское оружие. 8)
-
это планируете только косуля и кабан 120, а потом лосег выйдет случайно, и лицензия будет на него, а вы подумаете - а вдруг упадет ?! только чтоб он упал, надо в голову стрельнуть или в шею... эт сложновато и не всегда возможно, да и кабаны ( сеголетки даже) от более серьезных снарядов ой как бегают ..
против...
-
на сколько я знаю если попадать по убойным местам и охотничьим а не армейским патроном и учитывая слабую отдачу и наличия 10 патронов в магазине который имеет автоматическую перезарядку...думаю никакой зверь не уйдет!
На открытии россияне дали из саёг три пустые серии 6, 7 (!), и 5 выстрелов с близкого расстояния по стадам сеголетков - результ - НОЛЬ. Так что, не обольщайтесь плотностью огня. А на счёт 10 патронв - дык при проверке ежели в магазин войдёт больше пяти патрончегофф (вродь так по новым правилам - раньше было 3) автоматом получите в плечи минимум 20 минималок.... Так что, привинтите ограничитель в магазин, ежели его нет. Да и к армейскому целику могут докалупаться.
Патрон образца 43г, его там дорабатывали, дорабатывали и где-то в 47м приняли окончательно. По ощущениям выстрела - родные СКС-ные в латуни и обоймах мощнее АКМ-ских теперяшних. А главное - точнее! Но их счас совсем не сыскать.... В общем - более "армейского" патрона придумать сложно... Хотя и .308 и 30-06 - тож не на гражданке путь свой начинали...
-
как я понимаю у человека ситуация, при которой без вкладываяния (по наследству?) в руках будет нарезное (первое?). для начала и с учетом финансов - вариант. для начала.
-
Против. Есть нормальное оружие в продаже.
-
на сколько я знаю если попадать по убойным местам и охотничьим а не армейским патроном
Скорее всего техническая кучность СКС, а также другого доступного оружия под этот патрон, будет, как правильно писали выше не менее 2 минут, а "по-среднему" - 2-3 минуты. Ошибка среднего стрелка при стрельбе с упора добавит минуту. Стрельба с рук добавит еще минуту. Стрельба по движущейся мишени - еще, допустим, минуту. Итого при стрельбе по зверю в загоне - минимум 5 минут. На 50 метрах - это больше 7см ( ;D), на 100 - уже около 15см, на 150 - больше 22см.
IMHO, попасть по месту при таком раскладе уже на 100м - проблема. Хотя по стоячей с упора - еще вполне можно до 100, но на 150 уже сложно. Если немного подытожить, то уверенная стрельба до 50 и до 150 - с оговорками.
Значит, если возможности попадать по месту на дистанциях от 50м нету, то многих в таком раскладе при стрельбе по кабану 120кг нпр., (но не всех) устроило бы избыточное останавливающее действие до тех же 150. Но, дело в том, что полуоболочка БСЗ даже на 100 не имеет избытка энергии (1640ДЖ). Этого "типа" достаточно, но не более того.
Вот и получается, что СКС - выбор для охот на копытных не лучший, а скорее худший.
Если бы представить ситуацию, что были бы в продаже болты под этот патрон, с технической кучностью до минуты, то это в некоторой степени расширило бы возможности патрона.
-
Если бы представить ситуацию, что были бы в продаже болты под этот патрон, с технической кучностью до минуты, то это в некоторой степени расширило бы возможности патрона.
Странный вывод - есть не болт, но ИЖ18мыны под этот патрон - как-то нешибко популярен.
Вообще-то я писал, что порядок 2х минут и даже меньше - это нормально для СКС. Даже штифтованных. Знаком лично даж с "субминутным" СКСсом.
-
Странный вывод - есть не болт, но ИЖ18мыны под этот патрон - как-то нешибко популярен.
Вообще-то я писал, что порядок 2х минут и даже меньше - это нормально для СКС. Даже штифтованных. Знаком лично даж с "субминутным" СКСсом.
Не вижу ничего странного. Я просто не знаю как точно может стрелять ИЖ18.
Что до отдельновзятых винтовок - я тоже читал как-то о полминутном Тигре. Но это же не говорит о том, что все Тигры стреляют в полминуты.
-
Да-да. Полуминутный Тигр... Вы вспомните, что стрелял он самосборным патроном, который невозможно было засунуть в магазин.
СубМОА СКС, валовым патроном, это нечто вообще запредельное.
-
Да-да. Полуминутный Тигр... Вы вспомните, что стрелял он самосборным патроном, который невозможно было засунуть в магазин.
СубМОА СКС, валовым патроном, это нечто вообще запредельное.
Дык, помню. ;)
Помню также что и из ИЖ-18 в .223 один известный стрелок собирал красивые группы. Но сколько знаний, опыта и труда над железом было положено в этот Ежик!
-
просто скс перешел ко мне по наследству....карабин новый......есть разрешение на приобретение нарезного оружия......планирую охотиться с ним в большенстве случаев на косулю и кабана до 120 кг.
Если почитаете Правила-кабан уже "криминал" :-[.Если например лицензия на отстрел есть только на взрослого кабана ,а весь летний сезон только эти и есть,карабин будет стоять дома в сейфе,или егерю вместе с Вами грозит протокол [knup]Именно по этой причине поменял 7,62х39 на ТИГРа...А на практике любой кабан и лось без проблем добывается этим патроном,только его охотничьим вариантом а не армейским "шилом" (кстати самый большой мой кабан-около 300 кг добыт именно из САЙГИ 7,62х39).
-
как же вы опять все увлеклись. вопрос стоял быть или не быть CКCу. сумируйте все сказанное, с учетом особенностей прихода этого ствола к вопрошающему!
-
ИРМА уже ответил. пока я печатал
-
Портить зверя.
Не портит зверя тридцать девятый патрон, брал с него и медведей, а вот 30-06 с козликов печонку неприходится поджарить, как и смелких кабасиков. Мода пошла на калиброьанию, видно болезнь серьёзная, все упёрлись в девятку. Учимся стрелять точнее.
В четверг ТИГРА возьму, неприемлимы для меня пушки.
-
Да-да. Полуминутный Тигр... Вы вспомните, что стрелял он самосборным патроном, который невозможно было засунуть в магазин.
СубМОА СКС, валовым патроном, это нечто вообще запредельное.
Коль, я "за базар" отвечаю. Это оружие знаю лично, как и историю приобретения. Карабин приобретался в Туле со складов с предварительным отбором и отстрелом. Нештифтован. Предыдущий хозяин имел определённую должность и тамака служил. Продавал нам (другу моему) со словами - "другого такого СКСа вы, парни, в республике не найдёте - я укладываю серию в трёхкопеечную монету СССР..." Патрон, о котором идёт речь, тож не самый "валовый" - образца 53года, в обоймах, латунная гильза - "родной" СКСовский. Короче, при дядюшке Сталине патроны делали хорошо. При пристрелке Палыч сразу прибежал интересоваться, чем стреляем, долго вертел в руках гильзу и посоветовал этими патронами с другого оружия не стрелять. Выстел такой получался громкий, хлёсткий. Со станка и армейской оптикой при вертикальной выверке крепления под прицел выстрелами была просто разрезана вертикальная линия мишени. Так, что - чудеса бувают, хотя и редко.
пы.сы - можно попробовать уговорить теперешнего хозяина съездить пострелять - только трудно засинхронизировать его и нас. Но боеприпас тамака, в силу определённых моих заслуг, бясплатный, могём стрелять до посинения.
-
С радостью поучаствую, звони.
-
Если СКС достается по наследству, то есть даром, бери и не волнуйся. Перекроишь всех козлов, косуль и разную мелочь. Патроны тоже стали делать для охоты в этом калибре, даже п\о 10гр.
-
Портить зверя.
Не портит зверя тридцать девятый патрон, брал с него и медведей, а вот 30-06 с козликов печонку неприходится поджарить, как и смелких кабасиков. Мода пошла на калиброьанию, видно болезнь серьёзная, все упёрлись в девятку. Учимся стрелять точнее.
В четверг ТИГРА возьму, неприемлимы для меня пушки.
1 Портит в смысле ухотят подранками.
2 козликов нечего по печёнке стрелять.Больно неприглядное зрелище.(вашими же словами) УЧИМСЯ СТРЕЛЯТЬ ТОЧНЕЕ.
3 бОЛЕЗНЬ НА ДЕВЯТКИ КАК Вы НАЗЫВАЕТЕ по моему мнению не так ортодоксальна как сайгомания или тигромания
4 С СВД был хороший опыт,поэтому есть о чём судить.
Тигра себе нехочу.
А то что пушки неприемлимы- Ваш выбор.
А 9 была в пользовании или так опыт товарищей имеется???
-
Если СКС достается по наследству, то есть даром, бери и не волнуйся. Перекроишь всех козлов, косуль и разную мелочь. Патроны тоже стали делать для охоты в этом калибре, даже п\о 10гр.
согласен. со временем можно что-то покрепче приобрести. к дареному коню жопой не не поворчаиваются......
-
Киллер - 9-ка - это осознанный стопер у того, кто уже имеет 308 (30-06) как первый нарезной. не заводитесь, не отвлекайте человека от сложных мыслей с СКС
-
Киллер - 9-ка - это осознанный стопер у того, кто уже имеет 308 (30-06) как первый нарезной. не заводитесь, не отвлекайте человека от сложных мыслей с СКС
Я своё мнение выразил ещё вначале темы.
А про девятку ответил ВАВАНу на его размышления.
Если даром-пусть берёт.
Благо ещё одна свободная лицензия будет.
Для тренировок самое то.
А потом сам поймёт что ему нужно.
Впринципе инфы для того чтоб понять Про СКС достаточно. [cool]
-
Вещами по наследству конечно разбрасываться не стоит. И не такой уж ограниченный по своим возможностям ствол. В 53 не только патроны но и многое другое делали так, что НКВД руки не поднимало. А в будущем всегда есть возможность приобрести что-то другое. Второе разрешение получить гораздо проще и быстрее.
-
было бы интересно прочитать эту статью......если сможите то покажите!
Вот та статья:
7,62х39: продолжение темы
Сразу оговорюсь, я не претендую на обсуждение запрета применения патрона 7,62х39 при проведении охоты на овцебыка, гибрида зубра с бизоном и домашним скотом, лося, благородного и пятнистого оленя, а также медведя. Увы, на эти виды животных охотиться мне не приходилось.
А вот по поводу эффективности применения патрона 7,62х39 при охоте на кабана считаю необходимым выразить свое мнение. Я намеренно использовал термин «эффективность», подразумевая под ним конечный результат выстрела (добыто или нет в итоге животное), чтобы не вдаваться в дебри рассуждений об убойности, останавливающем и поражающем действии, убойной силе и прочих теоретических изысках специалистов. Обращаю также внимание, что речь будет идти только об охотничьих патронах 7,62х39 с полуоболочечной (SP) и экспансивной (HP) пулями.
Итак, по существу. Сначала немного фактов.
За последние 7 сезонов руководимой мной бригадой охотников в ходе охот загоном добыто более 30 кабанов. Состав бригады практически постоянен, оружие – 4 карабина с нарезным стволом (2 – 7,62х51, 2 – 7,62х39) и 6 гладкоствольных ружей. За те же 7 сезонов было 4 случая, когда приходилось организовывать добор подранка, при этом по одному подранку было после стрельбы из нарезного оружия калибра 7,62х51 и 7,62х39 и два подранка – после стрельбы из гладкого ствола (в одном случае пулей Полева, в другом – Бреннеке). Во всех случаях причинами подранков были не недостатки оружия или боеприпасов, а ошибки стрелков.
Все звери, добытые из оружия калибра 7,62х39 (а их было десять), не уходили от места поражения далее 10 метров. И только один кабан весом приблизительно 100 кг после попадания из СКС с расстояния около 120 метров патроном 7,62х39-8(НР) в верхнюю заднюю часть грудной клетки, упал, затем поднялся, прошел порядка 100 метров и снова упал, уже бездыханным. При разделке оказалось, что пуля прошла навылет, войдя точно между ребрами, пробив легкие и сломав 3 ребра на выходе. Зверь погиб от асфиксии. Сразу замечу, что не считаю этот случай показательным, как и случай, когда при попадании пулей из гладкоствольного ружья 12-го калибра свинья весом около 90 кг прошла порядка 70 метров с простреленным навылет сердцем.
За редким исключением стрельба из нарезного оружия велась на дальность не более 100–150 метров, ведь охотимся мы в горных лесах Северного Кавказа, где даже на участках чистого леса сложный рельеф иногда ограничивает видимость до 30–50 метров. Да, честно говоря, я очень глубоко сомневаюсь, что и на равнине владельцам нарезных стволов часто приходится стрелять дальше, чем нам. Ведь в лесу, в отличие от парков, никто подлесок не чистит, а если где и есть чистые участки, то выгнать на них зверя (а кабана особенно) – задача практически невыполнимая. Казалось бы, что в таких условиях нет особой необходимости в применении нарезного оружия вообще и калибра 7,62х39 в частности. Но это только на первый взгляд. Ведь даже на дальности 50 метров кучность стрельбы из нарезного оружия во много раз выше, чем при стрельбе пулей из гладкого ствола. Что же касается дальности от 50 до 150 метров, то здесь уже нарезной ствол по кучности и точности побеждает, что называется, «за явным преимуществом».
Кроме того, стрельба из гладкоствольного оружия на дистанции свыше 50 метров теряет смысл по причине резкого падения энергии пули. Энергия же пули от патрона 7,62х39-8 на дистанции 50 метров уже практически равна энергии большинства конструкций пуль для гладкостволок 12-го калибра, а на дистанции 100 метров уже в 1,5–2 раза превышает энергию пуль для гладкоствольного ружья вне зависимости от их конструкции и веса. Причем даже по самым скромным расчетам этой энергии достаточно для надежного поражения зверя массой до 150–180 кг. При этом пуля патрона 7,62х39 на дальностях 50–150 метров обладает именно «достаточной» энергией и, в отличие от более мощных нарезных патронов, не превращает мясо добытого животного в сплошную гематому или фарш с примесью костей и содержимого кишечника.
Важно также то, что все охотничье оружие калибра 7,62х39 является многозарядным, полуавтоматическим и имеет небольшую отдачу, т.е. при необходимости позволяет в кратчайшие сроки произвести несколько прицельных выстрелов, а это иногда может иметь решающее значение. Многолетняя практика нашей бригады показала, что при охоте на кабана загоном применение оружия калибра 7,62х39 не менее, а иногда и более эффективно, чем применение гладкоствольного или нарезного оружия с более мощным патроном.
Теперь что касается теории.
Противники патрона 7,62х39 в качестве одного из аргументов приводят малую энергию пули, ссылаясь на общепризнанное мнение, что для надежного поражения животного эта энергия должна быть численно приблизительно равна или составлять не менее 0,7 массы животного. (При измерении энергии пули в кгс м – Прим. автора). При этом в расчетах ими всегда берутся данные по энергии пули на расстоянии от дульного среза не менее 200–300 метров, а вес животного порядка 250 кг. Что касается дальности, может где-то в тундре по медведям стреляют и на 200, и на 300 метров, но в горном лесу, при охоте на кабана, как я уже говорил, даже на 100 метров стрелять приходится нечасто. Что же касается массы кабана в 250 кг, приводимой в этих расчетах, то, ей-богу, по-хорошему завидую тем, кому посчастливилось в наше время не то что добыть, а хотя бы увидеть такого зверя в охотничьих угодьях, а не на сельскохозяйственной выставке. У нас же в предгорных районах Краснодарского края вес добываемых взрослых животных обычно не превышает 100 кг, а кабан весом более 150 кг уже считается редким гигантом.
Другой аргумент противников патрона 7,62х39 – тот факт, что военный прототип этого боеприпаса – 7,62 мм патрон образца 1943 г., изначально разрабатывался для «поражения живой силы противника», т.е. живых существ, средний вес которых не превышает 80 кг. Поэтому этот патрон якобы не пригоден для охоты на более крупных животных. Как правило, эти же «специалисты» рекомендуют применять на такой охоте оружие калибра 7,62х51 или 7,62х53. Так вот, хотел бы напомнить, что прародителями патронов 7,62х51 (.308Win), 7,62х53, как и еще более мощного охотничьего патрона .30-06 Springfield, также были военные образцы, предназначенные для поражения все той же «живой силы противника». Кроме того, как человек военный, хочу заметить, что «для поражения живой силы противника» предназначаются практически все боеприпасы к стрелковому оружию, начиная с калибра 5,45 мм и заканчивая 14,5 мм. Так что этот аргумент не более чем «словоблудие» его авторов.
Сомнительными выглядят и утверждения о том, что многие охотники из экономических соображений применяют правдами и неправдами добытые армейские патроны, которые обладают малым останавливающим действием, «прошивая» зверя навылет. Авторов таких утверждений хочу прямо спросить, а они сами, заплатив за лицензию и путевку немалые деньги, стали бы экономить копейки на покупке боеприпасов? (Так, например, у нас в Краснодаре стоимость путевки на взрослого кабана превышает 10000 рублей, а стоимость отечественных патронов 7,62х39 с экспансивной или полуоболочечной пулей – 10 рублей!)
Абсолютно бездоказательны и утверждения об очень большом количестве подранков при охоте с оружием калибра 7,62х39. По крайней мере, ни в охотничьей литературе, ни в периодических изданиях, ни в Интернете я так и не смог найти ни результатов серьезных исследований, ни статистических данных, подтверждающих эти утверждения. Рассказы же некоторых товарищей, больше напоминающие охотничьи байки или детские сказки, я, как серьезные аргументы, не воспринимаю. Тем более, в большинстве своем такие рассказы звучат в оправдание за неудачный выстрел, когда охотнику легче обвинить в упущенном звере оружие или патрон, чем признать собственную несостоятельность.
Кроме того, говоря о подранках, следует учитывать, что общее количество оружия калибра 7,62х39, находящегося на сегодняшний день на руках у охотников, значительно превышает количество нарезного оружия других калибров (по данным МВД, в некоторых регионах до 90% нарезного оружия приходится на 7,62х39). Вследствие чего и количество подранков после его применения в абсолютном исчислении может быть значительно большим, чем от нарезного оружия других калибров.
Считаю также некорректными ссылки некоторых противников патрона 7,62х39 на авторитетное мнение признанных специалистов, таких как С.А.Бутурлин, В.П.Сысоев и др., писавших об эффективности применения различного оружия на охоте в середине, а то и в начале прошлого столетия. Читая эти ссылки, следует отметить, что с тех пор значительно изменились характеристики как оружия, так и боеприпасов, да и средний вес добываемых животных также несколько изменился. Поэтому часто приводимое в литературе в пользу крупных калибров сравнение убойного действия патрона от винтовки Бердан-2 и трехлинейного патрона начала XX века, когда о различных видах экспансивных пуль калибра 7,62 мм мало кто помышлял, в настоящее время не совсем уместно. Слава богу, хоть те, кто с восторгом говорит о «феноменальном останавливающем действии четырехлинейного патрона», не предлагают возродить производство знаменитой Берданы. Хотя, когда заходишь в охотничий магазин и видишь на витринах карабин КО 91/30, возникает мысль, что ничего невозможного в родном Отечестве нет.
Рассуждения же некоторых «специалистов» о низкой эффективности патрона 7,62х39, иногда появляющиеся даже в очень авторитетных изданиях, ничего, кроме недоумения, не вызывают.
Вот, например, в статье «Патроны 7,62х39 на охоте» («Охота и охотничье хозяйство», №5, 1995 г.) С.Козырев пишет о недостаточной эффективности патрона 7,62х39 на охоте и рассказывает о том, как он добирал подранка после выстрела из карабина СКС по стоящему на расстоянии 70 метров кабану весом около 100 кг. По словам автора, первым выстрелом он попал кабану в печень, после чего еще «часа три добирал подранка, стреляя еще 6 раз. Причем попадал по убойным местам, промахнувшись только 2 раза». В другой раз ему пришлось полдня бегать за кабаном–сеголетком «простреленным этой же пулей».
Прочитав эти истории, появляется желание задать их автору несколько вопросов. Во-первых, стреляя из нарезного оружия с 70 метров в стоящего кабана и попадая ему в печень, т.е. попросту говоря, в середину туловища, а не в область сердца или основание шеи, стоит ли винить в подранке патрон, а может быть, лучше потренироваться в стрельбе? Во-вторых, стоило ли три часа гонять зверя, нашпиговывая его пулями, а может, нужно было просто дать ему залечь и потом спокойно добрать? В-третьих, что в понимании автора значит «убойные места», если после попаданий в такие места зверь шел дальше? В-четвертых, это в каком же «убойном месте» нужно «прострелить» кабана–сеголетка (читай – поросенка), если после такого попадания он полдня бегал? Может, все-таки, вспоминая известную басню, не стоит «на зеркало пенять»?
Другая, не менее бескомпромиссная, статья принадлежит перу В.Семенова («Охота и охотничье хозяйство», № 4, 1996 г., «Охотник и нарезное оружие»), который пишет: «Патрон 7,62х51 – слабый, даже 7,62х53-13 иногда дает подранков. Охотничьи варианты патрона 7,62х39 совершенно непригодны для стрельбы по крупному зверю... Поэтому считаю необходимым запретить на охоте по крупному зверю патрон 7,62х39 как штатный, так и охотничий вариант, и, естественно, оружие под него... Нового о патронах, я думаю, ничего не сказал, об этом в журнале писали много раз и много лет, но теперь это могу убедительно подтвердить своим горьким опытом». И эту оценку дает «специалист», который, по его же словам, выезжает на коллективные охоты на копытных 1–3 раза в сезон, за 20 лет добыл пять лосей и одного кабана, не имеет и никогда не имел нарезного оружия. Что ж, действительно «горький опыт». Думаю, комментировать аргументацию безапелляционных выводов автора просто не имеет смысла.
Не менее странно на эту тему звучат и рассуждения А.Борцова в статье «Ружейная драма» в том же номере журнала. Благо хоть он начинает статью со слов: «Скажу прямо и сразу: я не охотник. Как-то не сложилось. Просто люблю смотреть на красивые и ладные стволы». Это чистосердечное признание, конечно, заслуживает уважения, но вот дальнейшие рассуждения и выводы автора статьи об эффективности и пригодности различных образцов оружия и боеприпасов для охоты как-то озадачивают.
В итоге, тщательно изучив доводы противников применения патрона 7,62х39 при проведении охоты на более или менее крупного зверя, могу сказать одно: «Занимательно, познавательно, но абсолютно неубедительно!»
Хочу также заметить, что применение даже самого мощного оружия не может компенсировать низкий уровень стрелковой подготовки охотника, поэтому не стоит уподобляться туземцам Африки, которые, по словам известного охотника-промысловика Хантера, считали, что зверя убивает не пуля, а сам звук выстрела, и не особенно заботились о меткости стрельбы.
Кроме того, применение на охоте неоправданно мощного оружия нередко приводит к частичной или полной непригодности трофея к использованию и, как следствие, к бесполезному уничтожению животного. Так, например, в прошедшем сезоне в тушах двух кабанов живым весом около 80 кг каждый, добытых нашей бригадой оружием калибра 7,62х51 патронами с полуоболочечной пулей (SP), оказалось непригодным к использованию около 10 кг мяса! При этом оба зверя были взяты с первого выстрела. Думаю, не нужно пояснять, что получилось бы из туш, если бы в них попали несколько раз или использовали более мощное нарезное оружие?
Не знаю, кто как, а мы с товарищами ездим на охоту не для того, чтобы убивать, а чтобы добывать. И когда после удачного выстрела приходится выбрасывать большую часть туши отстрелянного поросенка или несколько килограммов испорченного мяса, то в нашем понимании это называется варварством.
Я далек от того, чтобы идеализировать патрон 7,62х39, и во многом разделяю мнение некоторых специалистов по поводу взвешенного подхода к возможности применения этого патрона при охоте на крупных животных. Но я, как охотник с немалым опытом и как оружейник (пусть даже и военный), не вижу обоснованных аргументов для запрета применения оружия калибра 7,62х39 при охоте на кабана, по крайней мере, в предгорных районах Северного Кавказа.
Сторонникам же запрета калибра 7,62х39 хочу сказать, что охотники выезжают на охоту не для того, чтобы днями бегать по лесу за подранком, а потом еще долго выслушивать от товарищей по бригаде и работников охотхозяйства мнение о своих стрелковых способностях и характеристиках своего оружия. И не для того, чтобы лишиться жизни или здоровья после встречи с разъяренным зверем. Поэтому те, кого не устраивал патрон 7,62х39, поменяли оружие на другой калибр, не дожидаясь постановлений Правительства. Абсолютное же большинство владельцев оружия калибра 7,62х39 полностью удовлетворены им!
К сожалению, наши чиновники от охоты посчитали, что им виднее, где, на кого и с каким оружием охотиться. А может быть, все-таки можно и нужно дать возможность охотникам самим решать, какое оружие им применять, исходя из конкретных условий охоты? Тем более что на сегодняшний день единого мнения по поводу применения патрона 7,62х39 у специалистов все-таки нет, как нет и критериев, опираясь на которые можно абсолютно точно сказать, какой патрон оптимально пригоден для какой охоты. Но это у специалистов в области охотничьего оружия таких критериев нет, а вот у чиновников, готовивших проекты постановлений Правительства, они есть!
Наверное, основываясь именно на таких критериях, эти чиновники запретили охоту с патроном 7,62х39 даже на волка, шакала, росомаху и рысь и великодушно разрешили его применение на бурундука, суслика, хомяка, ласку и прочую не менее «крупную» живность. Что ж, тут с ними не поспоришь – энергии названного патрона действительно достаточно, чтобы одним выстрелом добыть хомяка, даже если попадешь не в убойное место. Только вот что от этого хомяка останется? Если же говорить серьезно, то, помимо всего прочего, принятие запрета на применение патрона 7,62х39 является еще и очередным шагом к тому, чтобы охота в России стала занятием избранных. Поскольку для простого российского охотника замена оружия, особенно в нынешних экономических условиях, может оказаться неразрешимой задачей.
И еще. Я глубоко уверен, что борьбу за уменьшение количества подранков следовало бы начинать не с запретов на тот или иной вид боеприпасов или оружия, а с организации серьезной работы по воспитанию охотничьей культуры и этики. С ужесточения требований к организаторам проведения охот на крупных животных, особенно в вопросах допуска к участию в охоте тех или иных охотников.
от себя: раз достается по наследству, надо брать, патрон дешевый, не понравится - продадите.
Людей слухай, а свой розум май (белорусская народная поговорка)
-
Впринципе то что мы общими усилиями и писали.
Стрельба на 100 метров по зверю неболее 100 кг.
Калибр для которого нужна точность,которую без опыта и тренеровок получить сложно.
-
Впринципе то что мы общими усилиями и писали.
Стрельба на 100 метров по зверю неболее 100 кг.
Калибр для которого нужна точность,которую без опыта и тренеровок получить сложно.
Да, если бы в статье не было передергивания и необъективных данных.
Например, вот это:
"Кроме того, стрельба из гладкоствольного оружия на дистанции свыше 50 метров теряет смысл по причине резкого падения энергии пули. Энергия же пули от патрона 7,62х39-8 на дистанции 50 метров уже практически равна энергии большинства конструкций пуль для гладкостволок 12-го калибра, а на дистанции 100 метров уже в 1,5–2 раза превышает энергию пуль для гладкоствольного ружья вне зависимости от их конструкции и веса. Причем даже по самым скромным расчетам этой энергии достаточно для надежного поражения зверя массой до 150–180 кг."
Приведу данные по энергии из БК.
дист м. 7,62х39 БСЗ 7,62х39 Климовск 12к 26гр 435м/с
0 2190 1990 2460
50 1890 1740 1890
100 1640 1520 1510
150 1415 1320 1270
Вне зависимости от причин, по которым в статье допущены такие вольности, это вызывает недоверие. Стрельба из гладкого дальше 50м действительно теряет смысл, но по другим причинам.
-
Портить зверя.
1 Портит в смысле ухотят подранками.
2 козликов нечего по печёнке стрелять.Больно неприглядное зрелище.(вашими же словами) УЧИМСЯ СТРЕЛЯТЬ ТОЧНЕЕ.
3 бОЛЕЗНЬ НА ДЕВЯТКИ КАК Вы НАЗЫВАЕТЕ по моему мнению не так ортодоксальна как сайгомания или тигромания
4 С СВД был хороший опыт,поэтому есть о чём судить.
Тигра себе нехочу.
А то что пушки неприемлимы- Ваш выбор.
А 9 была в пользовании или так опыт товарищей имеется???
Портит зверя в смысле мяса собакам много уходит.
Куда по корпусу козлику не попади печёнка в фарш, за 150-200 метров в голову непопасть, видно не дорос, стрелять приходится только стоя.
Пользовал ЛОСЯ болт 9,3X53 в далёкие те годы проблема с патронами, только П/О
Позвольте полюбопытствовать где опыта с СВД набрались?
-
Ответил в ПМ
-
На открытии россияне дали из саёг три пустые серии 6, 7 (!), и 5 выстрелов с близкого расстояния по стадам сеголетков - результ - НОЛЬ.
Я всегда говорил и говорю - если сАЙГОвладелетц на соседнем номере - стань за дерево потолще. А лучше - ляг. Это рас.
Два - я искренне считаю, что Сайге и СКс не место на охоте. В принципе.
Три - кады зашла речь об совместных открытиях с ханзой и проч, мне с самого начала представлялось как-то так: очереди и т.п. Ханза, на мой непросвященный взгляд - заповденик так наз "сайгистов". Со всеми вытекающими.
Четыре. Кады я скромно сказал, в теме про заогн, шо джентльмен на фото, с сайгой вызывает у меня почти животный ужас имяреки зашикали на меня, объяснив, шо это отличный охотник и вообще оч хороший человек. Возможно. Однако, по всей видимости, он просто исключение из тех людей, которые поливали эти самые очереди, про которые , видимо в запале, ибо раньше и слова нихто не сказал, а теперь проболтался Юрий.
Против. СКСу на охоте не место.
-
Определенный стереотип безусловно имеется. И на самом деле большая часть "сайгистов" по определению не являются отменными стрелками.
Что касается конкретного пользователя, о котором идет речь, то это - исключение: человек не сделал ни одного лишнего выстрела и не мазал.
Да и на Ганзе есть и чемпионы Мира, и просто выдающиеся стрелки. Глупо иметь один гребешок для всех.
"Слова никто не сказал" - это понятно. Чего зря травмировать? Тем более, что были не только азартные выстрелы в пустоту, но и единичные попадания козленку в шею.
А вот умолчать про охотника, который сделал 10 выстрелов и уронил 6 кабанов, причем два кабана получили по две пули, а один - три, это - нормально.
СКС.
Я бы при возможности иметь несколько нарезных стволов купил бы такое ружжо. В основном для пострелушек. На охоте при наличии сегодня в продаже (не конец 80-х все же) более приспособленных для охоты калибров СКСу места вроде как и нету.
-
СКС.
Я бы при возможности иметь несколько нарезных стволов купил бы такое ружжо. В основном для пострелушек. На охоте при наличии сегодня в продаже (не конец 80-х все же) более приспособленных для охоты калибров СКСу места вроде как и нету.
поплинкать и я бы взял бы, но не дают :)
А про очереди - не знаю, наверное, это как-то перерасти надо. Или по другому - кто-то перерастает, а кто-то нет.
Мне по началу тоже очень радостно было, кады с 4 выстрелов из голда 4 курицы падало. Или 6. Потом перестало нравиться в разрезе курочек. Как-то пришло осознание, что лучше пять работ и по курочке, чем одна работа и 5 курочек. Но нравилось, кады гусей свалилиось 5штук с одного налета. А вот два года назад и это перестало вставлять. Дуплет, в лучшем случае, два упало - кра-со-та.
А уш про копыта... Ну свалил с очереди 6 кабанов -удовольствия на 15 сек стрельбы, а потом возни на пол-дня. Или вообще охоту закончили.
Потому мне это не очень понятно все. Сайга, очереди, 6 упало или наоброт, все дальше убежали, или, еще хуже, 5 с кровью убежало... А уж про привычку сайгистов с закрытым затвором ходить - это просто ихнее все.
-
Если иметь а арсенале СКС плюс к нему что-то еще, что покроет некоторые минусы СКС, то товарищ будет иметь неплохую пару для охоты, как мне видится. Была бы возможность прикупил бы в довесок к Медведю и нашел бы применение без вопросов. Тут как всегда изжога от ограничения в два ствола.
-
Денис - я не проговорился - об этом писал раньше. Кстати, Петрович (один из "очередистов") действительно в других ситуациях весьма приличный стрелок одиночными выстрелами. Возбудился, видать от такого паровоза с вагончиками.... ;) А уж сколько шуток с подколками выслушал от нас с Неманским за ту стрельбу.....
Ай, Денис - "не суди"..... Тем более, что прямых угроз выстрелами не было - ни соседним номерам, ни загонщикам. Всё в полном соответствии с ТБ. И вообще - все случаи, когда я был совсем рядом с пролетающими снарядами разных видов случались из вполне, на твой взгляд, прилично-охотницкого оружия. Один ЧЗ в .308 с рогулькой [blat] и оптикой (ваще ветку у башки срубило), один 58й (картечером по линии) и 27йИЖ (пулей в соседнее дрэво) - эт всё на загонах. А ещё Рыбак из крутого итальянского ружжа как-то обсыпал мелким дробом на валюшне, но это так - дроб падал в общем почти сверху.... Ну, сказал яму, что он не прав, он извинился. Между нами было метров 150, ён в запале стрэлиу па валюшню - оказалось в моём напрамку... Так что мне - одному в лес ездить? С людями не общаться?
А на счёт "не место" - на вредных само то оружие. Вполне. И тренировки - это , блин, не с ваших "ракетниц" тренироваться..... ;)
Вопрошавшему - если даром - берите, пусть будет. Полка есть, вполне. И думается мне, что хороший и неубитый стволом (другое тамака ваще неубиваемое) СКС получше Сайги в том-же калибре будет.
Усё, привет - закрывайте тему - почти пришли к консенсусу, что для нас редкость. :-X
-
ВСЕМ СПАСИБО......ВЫВОД СДЕЛАН! [applauds]
-
Я всегда говорил и говорю - если сАЙГОвладелетц на соседнем номере - стань за дерево потолще. А лучше - ляг. Это рас.
Два - я искренне считаю, что Сайге и СКс не место на охоте. В принципе.
Против. СКСу на охоте не место.
Всёже на последок робко так спрошу: а чем в принципе Сайга и СКС отличеется от БАРа и Бенелли?
Просю сильно больного человека не бить 8)
-
Я всегда говорил и говорю - если сАЙГОвладелетц на соседнем номере - стань за дерево потолще. А лучше - ляг. Это рас.
Два - я искренне считаю, что Сайге и СКс не место на охоте. В принципе.
Против. СКСу на охоте не место.
Всёже на последок робко так спрошу: а чем в принципе Сайга и СКС отличеется от БАРа и Бенелли?
Просю сильно больного человека не бить 8)
Серёг, просто верхним газоотводом. Вид верхнего газоотвода обуславливает стиль милитари в оружии по пониманию определённого слоя обчества. Кому-то нравится, кому-то нет. Можно по этому принципу добавить в твой ряд и тигра (СВД) и ведмедя. И единственно, чем из всего этого ряда выпадает СКС - он сучествует в единственном калибре. И калибр сей, по мнению многих чутка слабоват.
Вот только один мысль меня посетил - нет ни одного массового военного образца с нижним газоотводом. Видимо, НАДЁЖНОСТЬ имеет здесь глубокий корень. А надёжность ведь не только на войне нужна. Может, именно поэтому нет-нет, да и возникают сообщения о задержках в БАРах и Бенелях.... А красота д.б. функциональна.......
-
Всёже на последок робко так спрошу: а чем в принципе Сайга и СКС отличеется от БАРа и Бенелли?
Просю сильно больного человека не бить 8)
Психологией владельца, в основном, ИМХО.
Ну может, еще рожком/барабаном/патронной лентой на 10-20-100-тыщу выстрелов.
-
Вот вам и предок БАРа
http://en.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/75/Army_Heritage_Museum_B.A.R..jpg/800px-Army_Heritage_Museum_B.A.R..jpg)
-
даже похож чем-то......
-
Всёже на последок робко так спрошу: а чем в принципе Сайга и СКС отличеется от БАРа и Бенелли?
Просю сильно больного человека не бить 8)
Психологией владельца, в основном, ИМХО.
Если можно по психологии поподробнее :-[Хотелось бы узнать чем по определению отличается психология владельца самозарядного карабина к примеру БАР калибра 308 с магазином на 5 патронов и ВЕПРЬ того же калибра с магазином на тех же 5 патронов (про уровень доходов и его влияние на психологию естественно умолчу :-[,это и так понятно).Или владелец "иноземного " оружия уже "по определению" вместе с покупкой его автоматически переходит на новую ступень самосознания и "очередями" палить уже не будет ???Как-то все тогда очень просто получается....
-
Всёже на последок робко так спрошу: а чем в принципе Сайга и СКС отличеется от БАРа и Бенелли?
Просю сильно больного человека не бить 8)
Психологией владельца, в основном, ИМХО.
Если можно по психологии поподробнее :-[Хотелось бы узнать чем по определению отличается психология владельца самозарядного карабина к примеру БАР калибра 308 с магазином на 5 патронов и ВЕПРЬ того же калибра с магазином на тех же 5 патронов (про уровень доходов и его влияние на психологию естественно умолчу :-[,это и так понятно).Или владелец "иноземного " оружия уже "по определению" вместе с покупкой его автоматически переходит на новую ступень самосознания и "очередями" палить уже не будет ???Как-то все тогда очень просто получается....
Ну эта. В посте первоначально что было? Пральна: Сайга и СКС . Вепрь там был? Пральна - не был. Внимательнее нада. Внимательнее.
Но, к делу. У СКС/Сайге магазины на сколько? Пральна. На 10 патронов. Вы, Михаил, мне поясните, для какой надобности в охотничьем оружии, нужен магазин на 10 патронов? Кроме как куньпиньсировать промахи плотностью огня?
-
У САЙГИ магазин на 5 патронов :-[ А магазин на тех же 5 (4,3,2...) патронов аналогично 10-зарядному нужен исключительно для того,чтобы "куньпиньсировать промахи плотностью огня" или же при нормальном подходе втрой (третий....) раз выстрелить в зверя и не дать уйти подранку. Так все таки причем здесь психология к маркам оружия?
-
скорее 10-ти зарядник дань времени и того самого стиля, который так всем зудит. никто не мешает "самосознательному" владльцу зарядить туда и 3 патрона. дабы не излишествовать
-
подозреваю, что уважаемые "сознательные и самодостаточные" перешагнули рубеж, когда простые и ДЕШЕВЫЕ экземпляры уже не являются единственно доступным оружием. Не спорю, у большинства начинающих и не имеющих достточного опыта стрелков те самые СКС, Вепри и т.д. Опять же из-за фин. возможностей. Однако, те, кто уже прошел первый этап минометного закрытия квадрата противника, могут остаться приверженцами своего оружия чисто из личных побуждений, не связанных с низкой охотничей культурой. Именно эту категорию некоторым образом оскорбят высказывания об убогости и неправильности этого оружия.
-
У САЙГИ магазин на 5 патронов :-[ А магазин на тех же 5 (4,3,2...) патронов аналогично 10-зарядному нужен исключительно для того,чтобы "куньпиньсировать промахи плотностью огня" или же при нормальном подходе втрой (третий....) раз выстрелить в зверя и не дать уйти подранку. Так все таки причем здесь психология к маркам оружия?
Психология, Михаил, она к тому, что кады есть 10 патронов в магазине, это однозначно влияет на психологию стрелка. Типа первым/вторым подсветил, третим подвел, четвертым подкорректировал, пятым попал, 6-ым, 7-ым типа добил.
-
сложно возразить, не имею досточного опыта в таких ситуациях........
у нас у двух человек СКСы...одн из них редко стреляет даже в 3-й раз. может патроны жалеет, а может как раз с психологией все в порядке. однажды видел, как он расстреля 7 патронов сразу. на 3-х кабасиков.
-
Не знаю как насчет психологии. Имею и болт и полуавтомат. Как правило по статистике 1-2- max 3 выстрела. Как и в гладкоствольном полуавтомате тоже. И как правило иногда и до горизонта поливаю. Все зависит от того могу себе это позволить или нет, какая компания, общий настрой на охоту и т.д. Главное не навредить и не помешать ни кому. В основном правда это относится к нежелательным, гусям или какой- нибудь твари, которая по моему мнению снижает популяцию зайцев. Могу предположить, те кто начинал с двухстволкой и прошел определенный путь приобретает инстинкт дуплета. Даже из Беннели делал дуплет ну иногда 3. Один раз 5 по лисе помню точно лет 12 назад. Ну еще по пьяне сосенку срубить пулями.
И могу предположить, что те, кто начал с п\а или помпы в гладком тот переносит эти навыки и на нарезной.
Все имеет место быть при соблюдении ТБ. Скучновато стало бы без этого разнообразия. Как правило всегда на охоте кто-то попадает в центр внимания что б беззлобно похомнить. Был бы повод. А в остальном зависит насколько сильны наши простые человеческие пороки.
-
Парни - кончай бодаться. Вся переделка СКС в ОП СКС заключалась в набивке букофф ОП, установке баллистической метки в ствол (штифта) и спиливании прилива на штык-нож. И то, не всегда. Штатный магазин оставался на обойму - 10 патронов. Целик тож не менялся. НО были случаи придирок - правила требовали ТРИ патрона в магазин. Просто ставился ограничитель, не дающий подавателю опустится ниже заполнения 3х патронов. Тож касалось и тигрофф - магазин шёл на 5 патронофф, НО при проверках были придирки и попытки всунуть больше 3х. Мой знакомый переделывал после таких проверок штатный магазин. Россияне всерьёз заморочены увеличением штатного количества патрончегофф в магазине саёг - дорабатывают. Зачем? - не знаю. Если судить по амуниции, стоимости машин и пр - Михаил, Ваша гипотеза неверна (про уровень доходов и его влияние на психологию). Люди могут себе позволить что угодно, но предпочитают сайгу. И увеличенный до 6 патронов магазин. И всерьёз обсуждают переделку на 8 патронов. Зачем? Сам для себя ответа не нашёл. Да и не надо мне это.
И вообще - давайте обсуждать оружие, а не людей, владеющих им. я так думаю.
Психология, Михаил, она к тому, что кады есть 10 патронов в магазине, это однозначно влияет на психологию стрелка. Типа первым/вторым подсветил, третим подвел, четвертым подкорректировал, пятым попал, 6-ым, 7-ым типа добил.
Ну нет же, Денис. Люди не первый год с оружием, чудно стреляют одним выстрелом в голову идущей козе или кабана на засидке. Что-то там другое..... Не знаю - к примеру, охота на медведя у них есть - тута уверенность в наличии лишнего стрэла, думается не завредит. А у нас такой охоты нет. Или ещё что, типа коллективной моды.
-
У САЙГИ магазин на 5 патронов :-[ А магазин на тех же 5 (4,3,2...) патронов аналогично 10-зарядному нужен исключительно для того,чтобы "куньпиньсировать промахи плотностью огня" или же при нормальном подходе втрой (третий....) раз выстрелить в зверя и не дать уйти подранку. Так все таки причем здесь психология к маркам оружия?
Психология, Михаил, она к тому, что кады есть 10 патронов в магазине, это однозначно влияет на психологию стрелка. Типа первым/вторым подсветил, третим подвел, четвертым подкорректировал, пятым попал, 6-ым, 7-ым типа добил.
Непонятно все-же,как же тогда влияют на психологию 5 патронов в магазине?И насколько различимо это влияние?И чем отличается влияние 5-ти патронов в магазине БАРа от тех же 5-ти патронов в САЙГЕ?
-
Не знаю - к примеру, охота на медведя у них есть - тута уверенность в наличии лишнего стрэла, думается не завредит. А у нас такой охоты нет. Или ещё что, типа коллективной моды.
Ага. Во-во. На медведя самое подходящее оружие СКС. Агась. Внушаит, так-зять доверие объемом магазина.
-
У САЙГИ магазин на 5 патронов :-[ А магазин на тех же 5 (4,3,2...) патронов аналогично 10-зарядному нужен исключительно для того,чтобы "куньпиньсировать промахи плотностью огня" или же при нормальном подходе втрой (третий....) раз выстрелить в зверя и не дать уйти подранку. Так все таки причем здесь психология к маркам оружия?
Психология, Михаил, она к тому, что кады есть 10 патронов в магазине, это однозначно влияет на психологию стрелка. Типа первым/вторым подсветил, третим подвел, четвертым подкорректировал, пятым попал, 6-ым, 7-ым типа добил.
Непонятно все-же,как же тогда влияют на психологию 5 патронов в магазине?И насколько различимо это влияние?И чем отличается влияние 5-ти патронов в магазине БАРа от тех же 5-ти патронов в САЙГЕ?
Ну как стадии болезни, чтоль :) В легкой стадии - и 5 патронов хватает. А при тяжелой и два магазина изолентой скручивают.
-
Ага. Во-во. На медведя самое подходящее оружие СКС. Агась. Внушаит, так-зять доверие объемом магазина.
Не, я про саёги и тягу к увеличению штатного магазина. Кстати - саёги у парней были почти все в девятке - вполне медвежий калибер. забыл упомянуть. звини.
-
Ага. Во-во. На медведя самое подходящее оружие СКС. Агась. Внушаит, так-зять доверие объемом магазина.
Не, я про саёги и тягу к увеличению штатного магазина. Кстати - саёги у парней были почти все в девятке - вполне медвежий калибер. забыл упомянуть. звини.
Вполне медвежий для лабаза - наверное. Для берлоги - наверное нет.
-
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
-
Ага. Во-во. На медведя самое подходящее оружие СКС. Агась. Внушаит, так-зять доверие объемом магазина.
Ходил с СКСом на медведей, и странно они чевот падали, медведи неправильные были!?
По мне лучше с СКСом на мишаню, чем с ручной мясорубкой,хотя с 18 ИЖака брал, всё почемуто по барабану. Главное чтоб расколбас тела непошёл, плохое действо на охоте, особ кто мало по дичи ходил, дюжа у них(http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/rukidrozhat.gif) , видел, набдюдал.
-
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
Тоже присоединяюсь-может кто-либо внятно ответит?(про цену понятно :-[)
-
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
Тоже присоединяюсь-может кто-либо внятно ответит?(про цену понятно :-[)
Пустой разговор! В смысле моделей и конструктивных моментов (вид и форма, размер деталей) различаются во многом. А в смысле того, что это все полуавтоматы - так никаких различий. Все стреляют. Одни более надежны при любой эксплуатации, другие требуют тщательного ухода за механизмом, чтобы надежно работать.
Я для себя постепенно определил, что я не на войне! У меня есть достаточно времени чтобы произвести качественную чистку оружия любой сложности. Я не ползаю по пластунски к позиции врага, не штурмую водные преграды в мороз. Мне достаточно надежности современных моделей охотничьих полуавтоматов.
Если война, то однозначно Тигр(СВД) и Сайга(АКМ и СКС), все БАРы - шмары в утиль. Но в мирное время другая ситуация.
Еще раз повторяю - пустой разговор о том что лучше. Что есть на руках, то и хорошо, а дальше человек сам определяет стремиться к чему-либо еще, или достаточно того, что есть.
Мое мнение 8)
-
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
Значительно более свободными патронниками.
Отсутствием выбора патронов.
Отсутствием выбора вариантов крепления оптики.
Есть еще и менее значительные отличия, но и эти три в достаточной степени определяют потенциал точности не в пользу АКМоидов и СКСа.
-
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
1 Значительно более свободными патронниками.
2 Отсутствием выбора патронов.
3 Отсутствием выбора вариантов крепления оптики.
Есть еще и менее значительные отличия, но и эти три в достаточной степени определяют потенциал точности не в пользу АКМоидов и СКСа.
1 - в чём недостаток то?
2 - чехи, россия - выпускают, остальные (фины к примеру , но фины пытались АКМ делать)- не знаю. Варианта 3-4 можно сыскать даж в наших магазинах.
3 - а зачем выбор то - всё равно к одному оружию крепится оптика одинаково. Нормально можно крепить, особенно к СКС - коробка там крэпче. Шелезяка!
А что точность то? Не, блин - чукча белке в глаз попадает, нам оптику подавай.... Весь север точно стреляет, а мы тут тооочности хотим. Чё, линия прицела на 3 см от ствола поднята? И чё - попасть со 100м нельзя? Негры вон с арабами попадают, мы не можем.... Нёманский с медведя каждый год в 20 кабанофф с кучей коз попадает - и не кашляет....тож между прочим верхний газоотвод.
Зато у СКС ничего не отваливается, не ломается. Не клинит, за минуту можно до ствола добраться, почти как калаш - только затвор ещё проще. А вот бара или бинелли у лесе разберите, дык посмотрю на вас, билеты буду продавать на енто действо. Повторюсь - единственный минус - несколько слабоват патрон и от этого никак не уйти. Поэтому ствол сей не перекрывает полностью наших охот. Трофеи всё-таки выпадают. Часто мы торфеев стреляем?
Короче - человек выбор сделал. Пожелаем ему удачи. Нехай пользуется на здоровье.
-
....Трофеи всё-таки выпадают.....
А козлик то трофейный не выпадает, скорее падает.
У меня друг в Барнауле коз СКСом зачетно стреляет, а кабанов тама нема, и медведя он не охотит. СКСом своим вполне доволен.
-
А козлик то трофейный не выпадает, скорее падает.
У меня друг в Барнауле коз СКСом зачетно стреляет, а кабанов тама нема, и медведя он не охотит. СКСом своим вполне доволен.
конечно. я имел ввиду крупных - кабан, лось......
-
А что точность то? Не, блин - чукча белке в глаз попадает, нам оптику подавай.... Весь север точно стреляет, а мы тут тооочности хотим. Чё, линия прицела на 3 см от ствола поднята? И чё - попасть со 100м нельзя? Негры вон с арабами попадают, мы не можем.... Нёманский с медведя каждый год в 20 кабанофф с кучей коз попадает - и не кашляет....тож между прочим верхний газоотвод.
Зато у СКС ничего не отваливается, не ломается. Не клинит, за минуту можно до ствола добраться, почти как калаш - только затвор ещё проще. А вот бара или бинелли у лесе разберите, дык посмотрю на вас, билеты буду продавать на енто действо. Повторюсь - единственный минус - несколько слабоват патрон и от этого никак не уйти. Поэтому ствол сей не перекрывает полностью наших охот. Трофеи всё-таки выпадают. Часто мы торфеев стреляем?
Короче - человек выбор сделал. Пожелаем ему удачи. Нехай пользуется на здоровье.
А какое отношение ко мне имеет ваша тирада?
Я ответил человеку на конкретный вопрос об отличиях как мог. И, IMHO, не доказываю, что желающим запрещено охотиться с СКСом.
-
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
Прочитал всё очень внимательно и никуя не понял, спрошу более громко с небольшим уточнением: а чем в принципе Сайга с СКСом заряженные тремя патронами отличаются то БАРа и Бенелли заряженными тремя патронами?
Тоже присоединяюсь-может кто-либо внятно ответит?(про цену понятно :-[)
Пустой разговор! В смысле моделей и конструктивных моментов (вид и форма, размер деталей) различаются во многом. А в смысле того, что это все полуавтоматы - так никаких различий. Все стреляют. Одни более надежны при любой эксплуатации, другие требуют тщательного ухода за механизмом, чтобы надежно работать.
Я для себя постепенно определил, что я не на войне! У меня есть достаточно времени чтобы произвести качественную чистку оружия любой сложности. Я не ползаю по пластунски к позиции врага, не штурмую водные преграды в мороз. Мне достаточно надежности современных моделей охотничьих полуавтоматов.
Если война, то однозначно Тигр(СВД) и Сайга(АКМ и СКС), все БАРы - шмары в утиль. Но в мирное время другая ситуация.
Еще раз повторяю - пустой разговор о том что лучше. Что есть на руках, то и хорошо, а дальше человек сам определяет стремиться к чему-либо еще, или достаточно того, что есть.
Мое мнение 8)
Ничего ты Дима так и не понял, при встрече попытаюсь объяснить [knup]
-
А какое отношение ко мне имеет ваша тирада?
Я ответил человеку на конкретный вопрос об отличиях как мог. И, IMHO, не доказываю, что желающим запрещено охотиться с СКСом.
Ничего личного, извините. 8) Просто Вы цитатой своего разъяснения выбрали вопрос Собрата. Коренное отличие баров, бенеляфф и прочих буржуйских п\а типа винчестера (клон бара, по сути) и тд - от саёг, сксов, тигров это расположение подачи патронов и механизма газоотвода относительно оси ствола. Диаметрально противоположное расположение механизмов подачи и газоотвода относительно оси ствола делают изделие проще, сам механизм можно изготовить жёще - и всё это делает всё оружие надёжнее и технологичнее. Только и всего. При этом да, отдаляется ось прицеливания от оси ствола. Дык всё в нашей жизни компромисс.
Вот жду - а чего никто дегтярёва не вспомнит? Газоотвод то нижний.... ;)
-
[
[/quote]
Ничего ты Дима так и не понял, при встрече попытаюсь объяснить [knup]
[/quote]
Дядечка не ругайтесь! Я же сказал, что все оружие супер! Была бы возможность, собрал бы арсенал, а Ведмедь на почетное место выставил бы! ;).
Все [beer], завтра суббота, амне блин на работуууу....
-
Я вот тоже собирался на рыбалку, удочки перетряхнул, а здесь сроки ввода объета перенесли и на работууу......
Но время разъяснить тебе суть вопроса [knup] найду.
-
Вопрос ко Всем ратующим по поводу СКСов, АКмоидов, и конечно же Сайгтистов.
А где, Ваша самодостаточность и чувство достоинства за охотничьи традиции и культуру данного ремесла. Почему Вы не идете на хоту, в масках с армейским камуфляжем и перчатках с обрезанными пальцами? Смешно правда...?
Думаю было бы смешнее если б в Европе проявилось провоенное охотничье оружие типа известных брендов Второй Мировой.......... Ни один фриц до такого не додумался.
-
Я не ратующий, а средненький вроде подходящая вещица, но и БАР выточили из пулемета ......
Да, маски с камуфляжем и перчатки с обрезанными пальцами я видел на страницах Франкони 8)
-
А что понимать...Если разговор слепых с глухими.... Важно ведь понять, к чему стремиться .
Одежда ведь не должна означать социальную принадлежность...Но она должна соответствовать традициям. Как еще объяснять... Или наши традиции - это просто выход из положения, посредствам всяких шмоток, каким-то образом доставшимся на халяву... Неужели непонятно , что иметь недорогое ружье и самошитый лабсердак, во сто крат правильнее, нежели обладать десятизарядным Вепром и перчатками с обрезанными пальцами. Всe тошнит, надоело приводить простые примеры. Ходите в чем хотите и с чем хотите. Только не проводите параллели, типа "охотник оборванец" - гений, а "разодетый франт" - мудак конченный. Это мне напоминает расслоение 1917 года.... Было бы весьма правильно каждому подумать об этом и начать с самого себя.
-
Все зависит от страны проживания. Для исключения подобных дискуссий в ФРГ в семидисятых годах запретили к гражданскому обороту оружие, которое может напоминать служебное(точка)
-
[sos]
P.S. Автоматчики для меня люди не умеющие стрелять и боящиеся себе в этом признаться. Здесь обсуждался КАЛИБР [flood], и как называется ружье не имеет принципиального значения 8) Все сказанное является только моим отношением к оружию, и я ни как не пытаюсь оскорбить владельцев самозаряда :'(
-
Важно ведь понять, к чему стремиться .
Всё правильно Серёга, будем стремиться к лучшему, но и терпимо относится к тем кто это стремление не может осилить по ряду причин, но стремится.
Вот и мой хороший друг, заядлый СКСник, посмотрел на меня и прикупил довольно неплохой импортный болт, очки ночные 2+ для обнаружения и подхода, прицел и т.д. [sos]
P.S. Автоматчики для меня люди не умеющие стрелять и боящиеся себе в этом признаться.
Вроде и не дитё горькое, а бывает как напишет.....
Оставлю без коментариев
-
Вроде и не дитё горькое, а бывает как напишет.....
Что еще напишет владелец акмного автомата :'(... Автоматические винтовки придумали военные для войны [document]
-
У каждого народа свои традиции !
Вот мне и не понятно, откуда зародились традиции автоматной стрельбы, краденых военных шмоток и прочей амуниции. Откуда и кем привитое желание добывать по максимуму, используя полуавтоматическое оружие. Откуда такие традиции...? С каких глубин наши пращуры и учителя ловили зверя петлями, недозволенными самоловами, электроудочками и прочими "добычливыми" способами .
А потрудитесь, мил человек, заглянуть в прошлое и понять, что традиций то в принципе то и нет вовсе. Их по крупицам создавать надо и адаптировать под своё сознание и менталитет. А мы пытаемся очевидные вещи извращать и преподносить с удобной для себя стороны, ратуя о самобытности культуры.
-
Вроде и не дитё горькое, а бывает как напишет.....
Что еще напишет владелец акмного автомата :'(... Автоматические винтовки придумали военные для войны [document]
Напишем следующие:
-не автомат а полуавтомат, очередями стрелять низяяя
-за время владения "акмного автомата" на ОХОТЕ не сделано ни разу второго выстрела, 9-ки хватант за глаза
-в конструкторских бюро БАРа, Бенелли, Зауэра (не знаю как правильно пишется по русски) и других производителей ОХОТНИЧЬЕГО оружия сидя идиоты и зря ломают свои головы - достаточно связаться с Sanych-ем и он им укажет единственно правильный путь.
-диллеры и продавцы еще большие идиоты - бегом стройными рядами , можно и толпой, снова к Sanych - великому Гуру всех времен и народов на консульцацию
На этом замолкаю, разрешите откланятся, всё что хотел узнать для себя узнал с лихвой, кабаны уже на поле и пока зайчатники не разогнали поеду поиграю в войнушку
-
Сергей, попробуй абстрагироваться от чувства обладателя п._автоматического оружия. Поразмышляй , глядя не сквозь призму собственных ощущений на данный момент, а оцени ситуацию в целом.... Кому интересно прошу участвовать... А для чего нужен автомат...?
Со своей стороны приведу только отрицательные моменты.
1. Плохой баланс ( Затруднительна стрельба на вскидку ( Не считая Медведя и ll Бара)
2. Возможны задержки.
3. Лязг при заряжании.
4. Точность примерно на 1 МОА хуже, по отношению к "болтам"
5. Провоцирует стрелять до последнего патрона ( возможны подранки).
6. Возможность утери контроля за ситуацией (стрельба по линиям).
7. Повышенный расход патронов.
8. Пренебрежение точностью в силу наличия количества.
-
Сергей, тему затевал по причине несогласия с отношением к владельцам п/автоматов и нетерпимостью по отношения к ним как к людям второго сорта. Теперь по пунктим:
1. Согласен, а СКСом можно проломить череп кабану
2. Не согласен, задержки и осечки присущи и тем и другим
3. Бесшумного заряжания нет и у болта, да и заряжаешся до готовности вести стрельбу
4. Не критично, вармингом на ОХОТЕ никто не занимается (разброс между стволами штуцера вспомним)
5. В полной мере относится и к болту
6. Нех на охоте делать(относится и к болту)
7. Под сомнением
Резюме: полуавтомат имет право на жизнь
От себя скажу, готов пострелятся на точность и кучность с владельцами равнозначных болтов, приглашу еще Серёгу old со свом Тигром и тогда посмотрим....
-
Сергей, тему затевал по причине несогласия с отношением к владельцам п/автоматов и нетерпимостью по отношения к ним как к людям второго сорта.
Откуда вот такой бред вообще родился... Тут, что геноцид и гнобление из - за наличия п_автомата...? На мой ум, так сам полуавтомат абсолютно бесполезен... А владельцы при чем?
-
От себя скажу, готов пострелятся на точность и кучность с владельцами равнозначных болтов, приглашу еще Серёгу old со свом Тигром и тогда посмотрим....
Люди с опытом и стажем...вообще избавляются от Тигров. Только мат сторона вопроса их еще , как - то сдерживает. Сознание приходит с опытом .
-
2_Собрату... Серег... так, не прозвучало... в чем главный аргумент...Зачем тебе автомат?
-
Обратите внимание на емкость магазинов самозаряда сделанного в европе(западной) = ДВА патрона. Придумать к охотничьему ружью маг. на 10 патронов наверное ума не хватило :-X
-
2_Собрату... Серег... так, не прозвучало... в чем главный аргумент...Зачем тебе автомат?
Нравится, но нравится лично мой, нравится возможность быстрого второго-третьего выстрела, нравится дешовый патрон хоть могу себе позволить дорогой, нравится что таких мало осталось в живых. Это как жена, женщин кругом много и всё у них одинаково (проверено) но выбираеш одну (хождение на лево не считаем) Я писал как выбирал карабин болт примерно равные по классу и стоимости: взял в руки один и другой и где больше согрело тот и взял, хотя уже смотрю в сторону Хейма 21 или 202 зауэра. Полуавтомат выбирал для загонной сознательно только в 9 калибре и перебрал и ЛонгТреки и Бенеели и только Медведь согрел душу, люблю добротно сделанные веши. Вот кратенько и всё, не хочу лезть в дебри и вешать лапшу о высоком и великом, есть кому
-
Обратите внимание на емкость магазинов самозаряда сделанного в европе(западной) = ДВА патрона. Придумать к охотничьему ружью маг. на 10 патронов наверное ума не хватило :-X
Саныч я вплотную приближен к Европе, а меня магазин на ТРИ патрона
-
Как ни странно, но Медведь действительно более других подходит для этих целей. Подскудно, ловлю себя на мысли, что неприязнь к автомату не из-за того что что в нем может лежать 10 патронов... а из-за желания "сумленных" граждан ложить на землю все живое, пока не кончаться патроны. Меня по молодости, один дедушка удивлял с 18 ИЖиком... Один патрон, один кабан.... очень часто так бывало. Не понимал я тогда этого...а сейчас доходить стало.
-
У каждого народа свои традиции !
Так про наши охотничьи традиции, мы так ничего и не услышали......
-
Серёга, а Мы и есть традиции, вернее сказать каждый из нас несёт в себе какую-то часть этих традиций и собравшись вместе получается уже весомая часть, ведь сколько красивых охот проведены совместно, хотя бы взять пример Сани Сухова, парень вырос на наших глазах, за него стыдно никогда не будет.
-
Ладно сплюнь... Сухов, наше творение... а то зазнается совсем... Мы тут балтаем, а он добывает поди.... :-[
-
Хрен с ней со шляпой, но за плечами явно не скс или акмоид.
-
У каждого народа свои традиции !
Так про наши охотничьи традиции, мы так ничего и не услышали......
Меня нашим охотничьим традициям учил не интернет,а отец(ныне покойный) страстный гончатник и большой любитель охоты!И ничего зазорного я не вижу в том, что отец на фото ( в то время офицер Советской Армии) одет не в тирольскую шляпку с пёрышком!
Да ничего, Вы, не поняли ровным счетом, из сказанного. Только какое то негативное противопоставление понятий. Здесь, кстати, не так и много теоретиков... Больше практиков... Думаю будет еще возможность и себя показать и на других посмотреть...
-
A нынешним охотникам подавай непременно Блэйзер( к примеру) и непременно, чтоб с ночником +2 поколения , ну и конечно о традициях порассуждать!
Милейший, а что плохого в стремлении к хорошему оружию?
Вот лично я 2+ не хочу, хочу 3!
-
Может и не понял! Но я не соглашусь с мнением, что если человек приобрёл CКС, то он обязательно плохой охотник и вообще потенциально опасен!
Неверно думать и проводить параллели с уровнем охотника и его оружием или амуницией. Добывать можно и из водопроводной трубы.... Важно то, чтоб у охотника менялись приоритеты, если мясо и добыча не самое важное в жизни. Этот сайт создан для того, что б мы учились друг у друга и перенимали лучшее... Нарабатывая опыт и и укрепляли традиции. Опасные люди изживаются сами собой, за это даже беспокоится не стоит. Правильных людей во все времена было больше.
-
A нынешним охотникам подавай непременно Блэйзер( к примеру) и непременно, чтоб с ночником +2 поколения , ну и конечно о традициях порассуждать!
А что в этом плохого. Главное , чтоб не ветер гонять, а за свои слова ответить смогли.
Молодое поколение растет, факт риторический и неоспоримый.
-
И ничего охотились , добывали из двухстволки любую дичь, от вальдшнепа до сахатого!A нынешним охотникам подавай непременно Блэйзер( к примеру) и непременно, чтоб с ночником +2 поколения , ну и конечно о традициях порассуждать!
Вы уж простите, что спрашиваю, но почему владельцы Blaser или сходных с ними усторйств вызывают у вас такие чувства?
Я являюсь владельцем карабина "Тигр" и винтовки Манлихер. Карабин "Тигр" был куплен мною потому, что я всегда хотел СВД, для дома.
Пока у меня был только этот нарез, я считал, что это счастье.
Смысл, для меня лично, на данный момент, только в одном: " А вдруг война?"
Сейчас, имея неплохой болт, не имею желания возить "Тигр" на охоту.
Один выстрел, на охоте, решает все.
Пусть война нас подождет.
Охота, она не в стрельбе. Это факт.
В голосах собак, в свисте ветра по траве, в одиночестве человека с ружьем.
В счастье быть собой.
P.S.
Предыдущий оратор, с свое время, сподвиг меня на изучение тонкостей гусиной охоты. О чем я не жалею, и жалеть, скорее всего, не буду никогда.
-
А вам не кажется, что человек каким-то образом пришел к приобретению нарицательной винтовки Блазер? Что обычно ему есть с чем сравнивать, есть опыт охоты, есть сформированное мнение, котрое он и пытается донести до общественности.
Заметьте, донести до, а не заставить, силой оружия, ему подчиниться.
Мне непирятно, когда человек после приобретения Блэйзера ,начинает всем настоятельно доказывать, что только с болтом и только импортным можно охотиться!
Люди здесь не доказывают, а рассказывают о своем опыте.
Да и как вы представляете себе, чтобы другой участник форума ЗАСТАВИЛ вас что-то сделать?
Читайте, делайте выводы, а если не нравятся мысли других участников - просто пропускайте.
-
Мне непирятно, когда человек ,начинает всем настоятельно доказывать, что только с болтом и только импортным можно охотиться! По мне, так пусть люди охотятся хоть с Блэйзерами ,хоть с Cаёгами, главное чтоб им это доставляло удовольствие !И не нужно никого гнобить, тем более за то ,что он купил ружжо не той системы, как надо(опять же по мнению владельцев Блэйзера).
Да нет проблем ...темку мы поделим...а из нашей дисскусии, хороший философский опус получится.
А рассказывать и показывать сильные-слабые стороны охотничьей амуниции надо и причем обязательно. Никто, никому ничего не навязывает , поди не дети малые, разберётесь. А польза от этого молодому охотнику несоизмеримая. Очень часто здесь , задают вопросы, весьма солидные люди .... Если есть вопросы, то и есть развитие. Охота давно перестала быть ремеслом. Это хобби . Вот люди и играются.... А разница поверьте существует. Любое оружие, как и любая вещ, отличается друг от друга. Бывает очень не просто расставить все приоритеты в соотношении цена/качество. Общение и обмен опытом, вот цели создания сайта. Еще раз повторю - наше общение - это школа для молодых ребят, которые то и Блайзера в глаза не видели, не говоря о Прехтелях, Пердеях, Хаупманах и прочих...
-
[[/quote]
Люди здесь не доказывают, а рассказывают о своем опыте.
[/quote]Иногда все таки опыта этого самого маловато бывает,как мне лично кажется.Больше самоуверенности в своей правоте...Ничего личного,но к примеру лично я уже бродил с ружьишком по полям и лесам когда Вы только еще родились...
-
Улыбнуло... ;D А , поучиться можно у любого, ничего зазорного в этом нет... Тем паче, что Харольд пишет не о себе.
-
Ничего личного,но к примеру лично я уже бродил с ружьишком по полям и лесам когда Вы только еще родились...
Виновные в этом безобразии, Михаил, известны поименно. Это мои папа и мама. Не сподобились они меня родить пораньше, чтобы охотничьего стажа и опыта у меня было, как у вас.
Люди здесь не доказывают, а рассказывают о своем опыте.
Я надеюсь, что вы поддерживаете доктрину о праве любого участника форума делиться своими познаниями, каковы бы они не были?
-
В моём понимании есть оружие из которого приятно и не дорого можно пострелять (Сайга,СКС,Тигр,КО-44,ТОЗ-78) в карьере, и есть оружие из которого не стыдно и зверя стрельнуть! На охоте за сезон можешь и десять патронов не сжечь, а с Саёгой , на стрельбище, сотню за пару часиков легко!Мне больше нравиться пострелять по не живым целям(бумага,кирпич,воздушные шарики), а то ,что с этим же оружием нет- нет, да и на засидке или с подхода поохотить приходиться, так только потому,что в сейфе только ДВА МЕСТА! Мож когда законодатели и внесут изменения в закон об оружии, вот тогда следующая моя покупка болт! Для ходовой охоты предпочту двухстволочку 16к. ,на загонку беру ИЖ-27"Магнум", на вышку нарезное- вот такая у меня охотничье-оружейная философия!
Очень понятно и логично....
Что в ней вызвало гнев мэтров форума , понять не могу!
Какие то были сравнения не поместу... Причем тут Фашизм, газовые камеры и "Блейзера"... Вот и схлестнулись за правду... А правда была очень близко.
-
Уж коль меня упомянули, выскажу и свое мнение по двум вопросам: отношению в п/а оружию и к традициям охотничьим (с точки зрения используемого арсенала).
Важная ремарка - опыта владения нарезным у меня нет
Итак, п/а оружие: считаю, что на наших охотах нет необходимости делать третий выстрел. Когда-то я рассматривал возможность покупки гладкого п/а, но более опытные товарищи обоснованно доказали, что ему не место даже на гусиной охоте, ибо третий выстрел всегда идет "в том направлении", а не в цель. Уверенность, что у тебя есть третий патрон, подсознательно заставляет человека более халатно относиться к выстрелу. Тренировки и умение стрелять, желание учиться и развиваться в этом направлении - гораздо важнее магазина на 5 патронов. ИМХО. Сергей Дакс дважды за одну охоту сбивал коз на махах за 80 метров из штуцера. И не надо ему полуавтомат, потому как стрелять умеет и двух патронов более чем достаточно ему.
Традиции: согласен с Сергеем, что их нет у нас. Есть некие традиционные модели поведения - правильные модели отношения между охотниками, но традиций в плане использования снаряжения - нетуть. Это обусловлено тем, что "традиционно" на охот использовалось то оборудование (оружие, одежда, ножи), которое было просто доступно рядовому охотнику. ВСЕ! Если сейчас появилась возможность выбирать из чего-то, чего этому противиться, тем более, что анмасс импортное оружие, импортная одежда по качеству на порядок превосходит "отечественные" аналоги. Есть редкие и приятные исключения. Я думаю, что большинство из нас отказалось от валенок в пользу специализированной охотничьей обуви, когда это стало доступно. Так же как и я отказался от использования в принципе неплохого ружья ТОЗ 34 в пользу браунинга. И товарищи, которые охотятся с советским оружием, все однозначно оценивают гораздо более высокое качество последнего, что в свою очередь приводит к повышению удовольствия от использования оружия и, соответственно, от охоты. Так же как и хорошие, теплые и удобные шмотки; также как и обувь, которую можно одеть без портянок.
И вы можете сейчас говорить, что опыту охотничьего у меня без году неделя и что я вообще тут высовываться не должен, но я уверен, что желание постоянного движения вперед (как в вопросе обучения охотничьему делу, стрельбе, так и в вопросе выбора обмундирование) - залог удачности, правильности и традиционности в охоте.
PS у нас вообще традиционно было принято жить херово в стране, давайте же найдем в себе смелости отойти от такой традиционности, давайте меняться в лучшую сторону.
PPS каждый волен выбирать и создавать свой стиль жизни, кому-то копейка машина, кто-то на мерседесе ездит. И самой большой ошибкой будет попытка изменить сформировавшуюся психология человека - неблагодарно это все. Только закостенелость и нежелание изменяться не говорит о единственно верном подходе к жизни.
PPPS А неразрядившихся сайгистов, махающих стволами и направляющими их на человека я встречал гораздо чаще, чем владельцев другого оружия. Но это так, ремарка
-
А сталин Вам не вспоминается, когда о советских традициях говорят? Или брежнев там какой?
Русские традиции зараждались при царях, а не при коммунистах. А потом они многие были забыты и утеряны, как к примеру охота с мелкотравчатыми и т.п.
вот они, традиции http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,307.0.html
-
Ну, да. Фашизм и Блазер как-то далеко друг от друга. Еще дальше оне от СКС.
Равно как и обилие придурков с Блазерами в купе с понтами, и придурков с Сайгами с такими же понтами далеки от правды.
А также далеки от темы придури с понтами, которые умеют делить людей не по делам, а по оружию и понтам на правильных и селюков.
Старо и скучновато, господа.
-
Всё у нас так - человек спросил совета, мы "за" и "против" дотянули до филосовских вершин, газовых камер и личного отношения к владельцам болтов\полуавтоматов.
Дык вот - собираюсь купить нарез, именно полуавтомат. И никогда не куплю СКС - просто у сябра есть очень хороший экземпляр, лучшенго не найти. Только поэтому. Врядли куплю сайгу или тигра - не люблю новодел. Старого хорошего не найти. Как не найти медведя в девятке - а ведь лучший для зверя патрон в наших кругах. Вот и смотрю в сторону бара. А в результе ВСЁ может быть - даже комбинашка в семёрке......НО ВСЁ, что писал выше - совершенно искренне.
...как легко мы переходим на личности..... 8)
-
Как не найти медведя в девятке
Знаю где есть один, немного правда покоцанный
-
Sobrat, подскажи за такого "медведя"! разрешение на руках
-
Хрен с ней со шляпой, но за плечами явно не скс или акмоид.
За плечами ,как Вы правильно отметили, не СКС ,а ИЖ54. В те времена, на Европейской территории Союза ,любительская охота с нарезным вообще была запрещена! И ничего охотились , добывали из двухстволки любую дичь, от вальдшнепа до сахатого!A нынешним охотникам подавай непременно Блэйзер( к примеру) и непременно, чтоб с ночником +2 поколения , ну и конечно о традициях порассуждать!
Для того чтоб рассуждать о Блейзере(с точки зрения ВЛАДЕЛЬЦА) его ля начала необходимо купить.
Страна привыкла жрать то что со стола упало и не иметь своего мнения.
Поэтому и стереотипы такие.
Но всё меняется.
Для моегоотцаЛАДА 6 самая лучшая машина.
А для меня- многие другие .
Что плохого что человек может позволить купить себе блейзер-манлихер-зауэт и тд.
Просто нация у нас какая-то .банутая на 90% - постоянно давит жаба если у соседа что-то лучше, но поднять задницу и чтото постарацца сделать чтоб жить лушне - нах надо.
Вот это я непойму.
А тотже ЗАуэр блейзер меркель манллихер отличается от росийского оружия точно также как Мерседес от Лады.
И каждый имеет то что может позволить себе по мере своих способностей.
Кому-то и резиновые сапоги на каждый деень- нормально.
Но я так жить нехочу.Нужно стремиться к лучшему,а не смотреть и сравнивать с худшим.НО НЕ ТЕРЯТЬ ПРИ ЭТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА,
-
Ну не хоцца мне покупать, конкретно, Блэйзер и не потому, что денег стоит, а потому ,как не нравится он мне!В соседней ветке Андрей (Неманский) рассказал о знакомом , который Медведя приобрёл за 6000$ , так этому приобретению, я по белому завидую!Смысл на самом деле не в деньгах( как Вам показалось по молодости), а в оружейных пристрастиях !Вот и этот человек который купил Медведя, ведь мог за эти деньги взять того же Блэйзера( :'(),ан нет Медведя взял и я думаю не прогадал!
Вы, уважаемый Константинович, пока привели только один аргумент в пользу СКС, да и тот крайне сомнительный в разрезе охотничьей направленности нашего форума. Это желание поплинкать.
А вот вообще аргументы в пользу автоматического оружия мы от вас так и не услышали. Тем паче с 10 зарядным магазином.
Блейзер вам не нравится - это мы поняли, мне он тоже, не очень нравится - но это ж не повод СКС покупать, не так ли?
-
Денис, ну дался Вам 10-ти зарядный магазин!Мне трудно обьяснить необьяснимое! Какие аргументы Вам нужны ,к примеру, в пользу охоты с легавой?А ведь кто-то недоумевает, ну какой смысл в такой охоте! И вряд ли Вам удасться, найти какие-то аргументы для этого человека! Все люди разные и это видимо, не так плохо!
p.s.Честно говоря не думаю ,что для Вас регулярная практическая стрельба- это сомнительное занятие, в разрезе охотничьей направленности нашего с Вами форума!
Это хорошо, что вы сами сказали слово - необъяснимое. Мне теперь нет нужды вас в этом уверять.
Охота с легавой динамична, и по большей части, все в ней зависит от вас и вашего питомца. Вот, примерно за это ее ( охоту с легавой) и любят. В отличии от сидения на вышке или охоты на перелетах - где всего умения сесть на правильную вышку или стать в правильном месте. Все остальное - это стрельба, а пролеты и выход зверя от вас не зависит.
В свете вышесказанного - совершенно очевидно, что не стоит оперировать эзотерическими мотивами - СКС/Медведь/Тигр это наше все, они плоть от плоти русскей и т.п. Давайте как-то на формальной логике больше основываться.
Тренироваться существенно эффективней именно с тем оружием, с которого вы собираетесь стрелять на охоте. СКС же для охотничьих целей применим ограничено.
-
Согласен, что тренироваться лучше с тем, с чем ходишь на охоту! Но как быть, когда боеприпас стоит денег, вряд ли владелец карабина ,скажем в калибре 30-06, позволит себе еженедельно сжигать по пол сотни патронов? Владелец СКСа -легко, а ведь наработать навыки, моторику стрельбы можно и с СКСом!
Патрон 30-06 вполне можно удешевить до уровня дробового патрона. А то и дешевше.
Следуя же вашей логике - логично избрать мелкан, в плане дешевизны боеприпаса, он, по всей видимости, вне конкуренции. Так почему же все таки СКС? Может просто что-то из детства - хочется почти боевое оружие иметь/подержать и т.п. ?
-
Следуя же вашей логике - логично избрать мелкан, в плане дешевизны боеприпаса, он, по всей видимости, вне конкуренции.
Морозилкин так и сделал - купил себе мелкан и робко опять вставлю: стоимость патрона мелкана вплотную приравнена к стоимости патрона Медведя (9,3*53R)
-
Патрон 30-06 вполне можно удешевить до уровня дробового патрона. А то и дешевше.
Следуя же вашей логике - логично избрать мелкан, в плане дешевизны боеприпаса, он, по всей видимости, вне конкуренции. Так почему же все таки СКС? Может просто что-то из детства - хочется почти боевое оружие иметь/подержать и т.п. ?
давно не заглядывал, а тут все старсти не утихают. :-X Денис, давайте все же клинические случаи не рассматривать, предполагая адекватность участников.
-
Хрен с ней со шляпой, но за плечами явно не скс или акмоид.
За плечами ,как Вы правильно отметили, не СКС ,а ИЖ54. В те времена, на Европейской территории Союза ,любительская охота с нарезным вообще была запрещена! И ничего охотились , добывали из двухстволки любую дичь, от вальдшнепа до сахатого!A нынешним охотникам подавай непременно Блэйзер( к примеру) и непременно, чтоб с ночником +2 поколения , ну и конечно о традициях порассуждать!
Что плохого что человек может позволить купить себе блейзер-манлихер-зауэт и тд.
Просто нация у нас какая-то .банутая на 90% - постоянно давит жаба если у соседа что-то лучше, но поднять задницу и чтото постарацца сделать чтоб жить лушне - нах надо.
Вот это я непойму.
А тотже ЗАуэр блейзер меркель манллихер отличается от росийского оружия точно также как Мерседес от Лады.
Ну не хоцца мне покупать, конкретно, Блэйзер и не потому, что денег стоит, а потому ,как не нравится он мне!В соседней ветке Андрей (Неманский) рассказал о знакомом , который Медведя приобрёл за 6000$ , так этому приобретению, я по белому завидую!Смысл на самом деле не в деньгах( как Вам показалось по молодости), а в оружейных пристрастиях !Вот и этот человек который купил Медведя, ведь мог за эти деньги взять того же Блэйзера( :'(),ан нет Медведя взял и я думаю не прогадал!
А что другого достойного оружия найти неможете???
Ненравиться Блейзер - купите другое и их немало.Или все ненравятся????
За 6000$ лично вы бы купили Медведя? или так - по3.14здеть?
-
Вы, уважаемый Константинович, пока привели только один аргумент в пользу СКС, да и тот крайне сомнительный в разрезе охотничьей направленности нашего форума. Это желание поплинкать.
А вот вообще аргументы в пользу автоматического оружия мы от вас так и не услышали. Тем паче с 10 зарядным магазином.
......
Денис, ты тож не привёл ни одного весомого аргумента против верхнего газоотвода вообще и СКС в частности. Кроме стиля милитари, который тебе не нравится априори.... А другим не нравится стиль винтовки позапрошлого века. И что из этого!? Делать вывод, что человек с винтовкой (вид бара и остальных клонов) позапрошлого века более охотник, нежели человек с автоматической винтовкой образца середины прошлого века? Может, к берданке вернуться? Ведь как-то пришли к выводу, что самый тот патрон для охот. (похоже - не одни мы признали медленный 4хлинейный патрон лучшим стоппером) Да и с перезарядом патрона проблем никаких. Или вообще от патронов отказаться? Рог с порохом, кусок оленьей шкуры, шомпел и кремень..... Оленебой в стиле Чингачгука. ;)
В конце концов - эстетика весьма относительное понятие, технический дизайн тож. Навалился вон на МихМиха - чё тебе то человек сделал плохого? Ты ж яго в глаза даж не видел.
АРГУМЕНТ в пользу 10ти патронов СКСа - охота на вредных вообще и волка в частности. Когда от тебя по чистому за 150м на махах пойдёт по полю волк - душа попросит и 4й, и 5й патрон... и 10й. И каждый выстрел, начиная с первого ты будешь осмысливать и стараться попасть. А 3й, 4й в нормальных условиях - это не от возможностей оружия, это от многих факторов, и не все они связаны с головой стрелка или его тяжёлым детством..... В конце концов, у тебя ж два выстрела. Следуя твоей логике - достаточно одного - есть же одноствольные переломки, зачем брал два ствола!?
Повторюсь - СКС нормальное оружие. Надёжное и неубиваемое. Достаточно точное. Почти егерьский вариант. Егерю не надо стрелять трофей - это удел приезжих. Егерю надо стрелять вредных по случаю, и иногда сеголетков для шурпы, ежели приезжие совсем стрелять не умеют....
И ежели выпускался СКС хотя бы в винтовочном патроне - на мой взгляд НИЧЕГО другого и не надо для наших охот.
-
простота, дешевизна, доступность, надежность.
с другой стороны
эстетичность и моралите, финансовая свобода (или наоборот? ? ?), мощность
В ОБОИХ ВАРИАНТАХ НЕ БУДЕТ МЮНХАУЗЕНА , ЕСЛИ ГЕНОТИП ОТ РУМЫНА.
p/s/ мне нравиться феррари, но он плохо смотриться на хуторе.......
-
АРГУМЕНТ в пользу 10ти патронов СКСа - охота на вредных вообще и волка в частности. Когда от тебя по чистому за 150м на махах пойдёт по полю волк - душа попросит и 4й, и 5й патрон... и 10й. И каждый выстрел, начиная с первого ты будешь осмысливать и стараться попасть. А 3й, 4й в нормальных условиях - это не от возможностей оружия, это от многих факторов, и не все они связаны с головой стрелка или его тяжёлым детством..... В конце концов, у тебя ж два выстрела. Следуя твоей логике - достаточно одного - есть же одноствольные переломки, зачем брал два ствола!?
Вот-вот я имеено об этом, что с 10-зарядным магазином устойчиво живет иллюзия, что кол-вом выстрелов можно хоть частично компенсировать неважные стрелковые навыки. И люди покупающие такого рода оружие руководствуются именно этим соображением, в первую очередь. В ту же кассу дешевизна патрона ( а очередями дорогим патроном не постреляешь - накладно-с). Из точно таких же соображений, на гусиной охоте прикручивается удлинитель магазина. Но тут хоть выстрелы вверх - не так страшно. А на загонной - в азарте пальбы очередями в любом случае стрелок слабо контролирует куда палит. Потому и страшно мне с этими людьми рядом стоять.
Про второй выстрел в разрезе зверовой и особенно загонной охоты - это безопасность. Штуцер с раздельными спусками - это два карабина в одном.
-
простота, дешевизна, доступность, надежность.
с другой стороны
эстетичность и моралите, финансовая свобода (или наоборот? ? ?), мощность
В ОБОИХ ВАРИАНТАХ НЕ БУДЕТ МЮНХАУЗЕНА , ЕСЛИ ГЕНОТИП ОТ РУМЫНА.
p/s/ мне нравиться феррари, но он плохо смотриться на хуторе.......
Если охотничий хутор такой,то почему и не Маранелла???
Так что Алексей есть к чему стремиться...... [blat]
-
Киллер, будешь смеяться, но что -то похожее у нас как раз и есть....совершенно случайно и никак не связано с понтами !!!! тока в ентой японской бане уже про ружжо не думаешь......тока звезды интересуют
-
АРГУМЕНТ в пользу 10ти патронов СКСа - охота на вредных вообще и волка в частности. Когда от тебя по чистому за 150м на махах пойдёт по полю волк - душа попросит и 4й, и 5й патрон... и 10й. И каждый выстрел, начиная с первого ты будешь осмысливать и стараться попасть. А 3й, 4й в нормальных условиях - это не от возможностей оружия, это от многих факторов, и не все они связаны с головой стрелка или его тяжёлым детством..... В конце концов, у тебя ж два выстрела. Следуя твоей логике - достаточно одного - есть же одноствольные переломки, зачем брал два ствола!?
Вот-вот я имеено об этом, что с 10-зарядным магазином устойчиво живет иллюзия, что кол-вом выстрелов можно хоть частично компенсировать неважные стрелковые навыки. И люди покупающие такого рода оружие руководствуются именно этим соображением, в первую очередь. В ту же кассу дешевизна патрона ( а очередями дорогим патроном не постреляешь - накладно-с).
Про второй выстрел в разрезе зверовой и особенно загонной охоты - это безопасность. Штуцер с раздельными спусками - это два карабина в одном.
После пары случаев на охоте сново посетили мысли о п.а в 9.3х62.
Не вплане поменять свой Меркель,а в том что нет необходимости отрываться от оптики а более точно выцелить зверя в случае промаха.
Или быстро добавить чтоб избавить зверя от мучений и себя от длительных доборов.
Считаю что проблем со стрельбой у меня нет,но тренироваться надо постоянно(что и делаю)
-
а вот скажите, если с вами на охоте будет чел, у которого вдруг при себе окажеться магазин на три патрона (СКС)......неужели он виноват в том, что у него не было денег на бар, а больше 3 патронов ему и не дано......
-
Киллер, будешь смеяться, но что -то похожее у нас как раз и есть....совершенно случайно и никак не связано с понтами !!!! тока в ентой японской бане уже про ружжо не думаешь......тока звезды интересуют
Пошёл замачивать веники ;D
-
Мне кажется, что ваш спор про СКС и прочие подобные из разряда спора про вкусы. Все равно каждый останется при своем мнении. Это как отношение к прекрасному в жизни, один любит слушать классическую музыку, а другой диму билана.
Дениса понимаю, хотя не отношусь так категорично к владельцам СКС и Сайга. Есть у меня знакомый, для него Сайга - идеал оружейной промышленности, так он и по лесу ходит так как будто за каждым деревом враги, и везде растяжки. Но вполне возможно, что он еще просто слишком молод.
-
Зря к СКСу приплели охоту с легавой.
Там ВЕСЬ смысл - Собака. Работа с собакой. Точно также можно с лайками или ягдами с ТЕМ же удовольствием от работы собак охотить СКС-ом копыта.
* Прим.
По поводу "плотности огня".
Есть. Есть такое дело. На выходных, например, один стрелок делает красивый казалось бы выстрел, но пуля 9,3х62 прилетает несколько ниже - ниже локотка передней ноги секача, не хватило 10см. Секач спотыкается, но уходит. Костей много, но зверя не добрали.
Другой начинающий стрелок с гладкой Бенелькой делает более 9 выстрелов пулями. МОРЕ драйва, гора удовольствия. Но только два зверя у ног.
Загонщик не зря топтали, собаки не просто так бегали. В целом настроение команды на высоте.
Кто прав??? ;D
(http://z1.foto.rambler.ru/public/micandrej/21/DSC04416/DSC04416-web.jpg)
(http://z3.foto.rambler.ru/public/micandrej/21/DSC04413/DSC04413-web.jpg)
-
руководитель охоты....
-
а вот скажите, если с вами на охоте будет чел, у которого вдруг при себе окажеться магазин на три патрона (СКС)......неужели он виноват в том, что у него не было денег на бар, а больше 3 патронов ему и не дано......
Главное чтоб Человек был хороший.
Каждый выбирает сам.
Но сложился какой-то неправильный стереотип:
если блазер --- то обязательно понты этой игрушкой
ЕСли блазера-крузера вообще пипец отморозки
"ЛАРЁК" - стрёмные типы
Пьянтос с утра готовый с ружьём которое последние лет 5 чистки невидело - нормальный охотник.
Мудаков хватает и с крузерами-штрасерами и с совецким автопромом
Попользовавшись Блазером могу сказать о нём: ничего сверхестественного в нём нет.
Просто хороший карабин.
Качественный ствол(померял обкаточные мишени тас 1.1 -1.5 МОА) хотя были 2 серии в пределах 0.3-0.4 МОА).
Быстрая перезарядка.
Небольшой разворотистый.
Снять 308 ствол и установить 9.3 занимает секунд 30.Даже личинку менять ненадо.
Хотя продаю без особого сожаления.
К Меркелю намного больше чувств(он мне за это платит добром)
А говррить что Блаз хуйня- могут только люди видевшие его на картинках или подержавшие его на охоте.
Пусть вон Морозилкин скахет свои впечатления после того как он пострелял.
-
Я бы себе взял СКСа для стрельбы по мишеням из-за дешевого боеприпаса, почему не мелкашку потому что СКС хоть иногда да можно взять на охоту.
-
Господа,а сколько примерно раз в год вы стреляете на тренеровках?
Только чесно!
У меня за год получилось около 700
-
А что народ думает о патроне 5,6х39?
-
СКСа под этот патрон нет. И Архара нет также.
-
Вот-вот я имеено об этом, что с 10-зарядным магазином устойчиво живет иллюзия, что кол-вом выстрелов можно хоть частично компенсировать неважные стрелковые навыки. И люди покупающие такого рода оружие руководствуются именно этим соображением, в первую очередь. В ту же кассу дешевизна патрона ( а очередями дорогим патроном не постреляешь - накладно-с). Из точно таких же соображений, на гусиной охоте прикручивается удлинитель магазина. Но тут хоть выстрелы вверх - не так страшно. А на загонной - в азарте пальбы очередями в любом случае стрелок слабо контролирует куда палит. Потому и страшно мне с этими людьми рядом стоять.
Про второй выстрел в разрезе зверовой и особенно загонной охоты - это безопасность. Штуцер с раздельными спусками - это два карабина в одном.
Ай, Денис - тебе про Фому, ты про Ерёму.... Насадку гусиную чего приплёл? Совсем другая пестня. Страшно - не стой, заставляет то кто. "....запах он чем хорош - не хочешь нюхать - отойди к чёртовой матери, и запах вместе с тобой...." - М.М.Жванецкий.
Второй выстрел у тебя - это безопасность (чё, тож не уверен в первом? ;)), а третий - уже понты и неуверенность. Так что-ли. Блин, никак не пойму. И в чём разница - прилетит ли тебе в чомбол пуля от первого выстрела или от пятого? И что, собственно, определяет возможность покупки фирмячего чтуцера - имущественный ценз и постоянная уверенность в завтрашнем дне, или охотничий опыт и умение стрелять? И хорошо, когда эти компоненты совпадают, а если нет. Остаётся первое - это гарантия безопасности на охоте!?
-
Позволю себе пофилософствовать... Я вижу проблему лишь в том, что не сложилось у нашего люда понятий. Ни кто не научил, а потом эпоха подвела.... Ну не знал человек в 70-е годы , что СКС или что еще военное - плохо.... После горизонталки, как выстраданное и желанное покупалось в дом и стояло под иконой. Т.к. это был уже нарез.
А культивировалось бы нарезное у нас от царя Гороха, так смотришь и понятия уже бы сложились. Больше 100 лет тому назад, Достоевский сказал истинные слова :" Не может быть обездоленный человек - нравственным". Для этого достаток нужен и правильно сформированная мораль. .........
Тогда и я позволю..... Фёдор Михайлович никак по современным меркам как человек не был ни нравственным ни моральным... Увы. Ярко выраженный антисоциальный порок с психопатическим сдвигом - игромания. Талантлив - да, безусловно. Но не нравственен, никак. Что касаемо продолжения литературных примеров - то уж не помню кто из волны 60х в эммиграции сказал - "...интелегентный человек не может быть богатым...". Давайте не дёргать цитаты. Тем более, что достаток и мораль формировались в годы дореволюционные и в советские несколько разными путями. ;)
Что касаемо 70х - нарез в средней полосе купить практически было нельзя. На счастливого обладателя смотрели почти как на чудо. Тем более на охоте. И в 90е прорвало..... Тут , Серёга, ты прав, 100% - брали всё, что доступно. Со временем хапун спал, стало появляться многое, если не всё..... Появилась возможность выбирать... Но вернёмся к философии и вопросу Собрата - чем выстрел из дорогого (а посему нравственного) оружия в конечном итоге будет отличаться от выстрела из 100 долларового КО44 или 200 долларового СКС-а (в силу цены на оружие - безнравственным)?
И последнее - господа, почему вы лишаете нравственности практичного человека. Ведь человек может быть просто практичным - зачем тратить деньги на то, что в конечном итоге оборачивается ОДИНАКОВЫМ результатом? Или лишим нравственности владельцев недорогого оружия? Как-то рассуждения не туда, не кажется? Получается, что цена оружия определяет нравственность владельца!?
А ведь человек задал простой вопрос, уже забрал, скоро на стрельбище поедет.....
-
А что народ думает о патроне 5,6х39?
Ответ НАТОвскому перевооружению и переходу на 2хлинейные калибры. И официально в армии звался 5,45х39 (поля, нарезы..... :-[). Калаш в этом калибре не пользуется особой популярностью при продажах, и поделом. Да, и переход на эти калибры в войсках - наших, ихних... многим видится пустой тратой денужек....налогоплательшикоффф..
В нашем разрезе - птичий калибр, не более. Вииду ограниченности количества нарезного орыжия (больше 2х в одни руки не давать!) безперспективен в нашей стране.
СКСа под этот патрон нет. И Архара нет также.
Что есть Архар?
-
Что есть Архар?
В гугле, забанили, чтоль?
(http://www.hunt4u.ru/images/toz-97.jpg)
http://www.hunt4u.ru/toz-97.htm (http://www.hunt4u.ru/toz-97.htm)
-
Да нет, вроде. Спасибо.
Вот ещё на обсуждение - это точно не охотничье оружие..... ;)
http://www.hunt4u.ru/gepard.htm
Интернет - большая помойка. Я про такой патрон и не слыхал даж. А поди ж ты - охотничье. Наверное, подранков добирать удобно.
-
Да нет, вроде. Спасибо.
Вот ещё на обсуждение - это точно не охотничье оружие..... ;)
http://www.hunt4u.ru/gepard.htm
Интернет - большая помойка. Я про такой патрон и не слыхал даж. А поди ж ты - охотничье. Наверное, подранков добирать удобно.
А чем этот так наз. Гепард не охотничий, а Сайга охотничья? По каким-таким критериям ? Опять же - верхний газоотвод - нежно вами любимый. Поди, надежный очень и все такое. Поплинкать в карьере офигенно с него. Можно себя настоящим космическим рейнджером десантником представить. Все атрибуты, перечисленные в ветке, так скать.
-
В "ПиРе" объявление: куплю ружьё "Вепрь". Думал описка - оказывается, есть такое ружьё http://world.guns.ru/shotgun/sh33-r.htm
-
В "ПиРе" объявление: куплю ружьё "Вепрь". Думал описка - оказывается, есть такое ружьё http://world.guns.ru/shotgun/sh33-r.htm
Чем не п/а для загона? Почему эта дрянь смех вызывает, а Сайга -чудесным образом уважение?
-
Заморское слово, ЭСТЕТИКА, определяет красоту линий и слабость ума... 8)
-
Заморское слово, ЭСТЕТИКА, определяет красоту линий и слабость ума... 8)
Как мы тут выяснили в течении 120 постов - это пустой звук для настоящих охотников.
-
Но вернёмся к философии и вопросу Собрата - чем выстрел из дорогого (а посему нравственного) оружия в конечном итоге будет отличаться от выстрела из 100 долларового КО44 или 200 долларового СКС-а (в силу цены на оружие - безнравственным)?
И последнее - господа, почему вы лишаете нравственности практичного человека. Ведь человек может быть просто практичным - зачем тратить деньги на то, что в конечном итоге оборачивается ОДИНАКОВЫМ результатом? Или лишим нравственности владельцев недорогого оружия? Как-то рассуждения не туда, не кажется? Получается, что цена оружия определяет нравственность владельца!?
А ведь человек задал простой вопрос, уже забрал, скоро на стрельбище поедет.....
Можно я? Спасибо! ;)
Если вернуться к философии и к вопросу Собрата
- отличаться будет сравнительно малым расстоянием прогнозируемо надежного выстрела по зверю. Если это для потенциального владельца СКС - пустой звук, то следует ответ на второй вопрос "о нравственности"
- перечитав ветку, у меня осталось впечатление, что никто все-таки не высказывал мысль насчет "взять и запретить"; скорее, писАвшие высказывались о достоинствах и недостатках этого оружия и о нравственности аспектов добычи животных;
- на свой простой вопрос он, IMHO, получил пусть и сложный, но в целом верный ответ.
-
На Ганзе за подобные темы уже два года как банят. ::)
Равно как и за темы типа "Мосин против Маузера".
-
На Ганзе
Не надо путать русаков с памяркоунымi :-[.
-
На Ганзе за подобные темы уже два года как банят. ::)
Равно как и за темы типа "Мосин против Маузера".
Неплохо. Им потребовалось лет 8, а мы в неделю уложились :)
-
Шнайпера!!!!!! :-X
Вот какие мы [applauds] [applauds] [applauds]
Всё быстро и политкоректно ;)
-
Ну эта. В посте первоначально что было? Пральна: Сайга и СКС . Вепрь там был? Пральна - не был. Внимательнее нада. Внимательнее.
Но, к делу. У СКС/Сайге магазины на сколько? Пральна. На 10 патронов. Вы, Михаил, мне поясните, для какой надобности в охотничьем оружии, нужен магазин на 10 патронов? Кроме как куньпиньсировать промахи плотностью огня?
Психология, Михаил, она к тому, что кады есть 10 патронов в магазине, это однозначно влияет на психологию стрелка. Типа первым/вторым подсветил, третим подвел, четвертым подкорректировал, пятым попал, 6-ым, 7-ым типа добил.
Мат.часть надо учить.
Сайга.223 -- 5 и10 местные магазины
Сайга-7.62х39 -- 5 и 10 местные.
Сайга-100 .308 калибру -- 2 патрона магазин
Сайга .308 -- 8 патронов
Сайга 9 -- 5 патронов
И даже модели с классическими прикладами есть.
А читая ваши посты про сайгу, акромя сайги МК в х39 патроне, вам более то и не известно.
А теперь вопрос вам лично, скока у вас патронов в кармане при себе? ;)
И как на меня «дурачка» смотрели, когда моя саежка и еще пару саег в грязь бухнулась на крайней охоте, я ее достав, просто снежком протер и на номер пошел.
Много чего тут по на писали, главное не сказали. Что владелец Бара от саежника, отличается только своим желанием иметь именно то оружие, которое имеет.
Вот на охоту с сайгой, а в тир для души с Тиккой.
На охоте не важно оружие(в смысле вкуса), ВАЖЕН КАЛИБР(патрон) при охоте на определенную дичь.
-
На охоте не важно оружие(в смысле вкуса), ВАЖЕН КАЛИБР(патрон) при охоте на определенную дичь.
И Вам, вижу слово ЭСТЕТИКА не знакомо... :'(
-
И Вам, вижу слово ЭСТЕТИКА не знакомо... :'(
Эстетика чего?
Оружия, поведения, сказанных тостов, выражений на охоте, или чего еще?
А мне лично по душе, не мнимая эстетика в охоте, а практичность и надежность.
-
Вы меня простите, а что практичней туалетная бумага или газета... ???
По вашим понятиям выходит, а бы крепко было и дешево.
-
Давайте уже тему закрывать. Ничего нового, отсюда почерпнуть уже нельзя. Количество за и против, принципиально ничего не меняют.
-
Вы меня простите, а что практичней туалетная бумага или газета... ???
По вашим понятиям выходит, а бы крепко было и дешево.
Не уходите от ответа про эстетику.
Мне по ... чем задницу подтирать. Хотя с газетой быстрей в лесу костерчик разведешь.
-
Нечего рассказывать людям, которые не хотят слушать. Спокойной ночи...
-
Ну, придет еще кто-то и удивится: "Это же надо так извратиться! Употребить слово ЭСТЕТИКА по отношению к дегенерату с бездной комплексов, который идет убивать зверюшек..."
Эстетика (от лат. чувственность) по определению дело ЛИЧНОЕ. Чувственное восприятие и расстановка ценностей КОНКРЕТНОГО человека или по отношению к конкретному предмету или явлению. У стада нет чувственности.
И конечно же не стоит понимание эстетики узурпировать.
-
А чем этот так наз. Гепард не охотничий, а Сайга охотничья? По каким-таким критериям ?.....
Патрон. Интересен патрон прежде всего. Если в 30мм можно упихать достаточно мощности для охоты на зверя при 9мм пуле, отчего в 39мм нельзя упихать избыток мощности?
Ввиду перехода на эмоции и личностные оценки, есть предложение модератору тему разделить ещё раз и начиная от поста про гепарда создать тему "какое оружие можно считать охотничьим, а какое нет. и почему..."
-
Тебя ни грамма не смущает, что тема закрыта?
-
зачем? Прийдёт человек почерпнуть опыта, проанализировать, что купить..... Между прочим, отношение окружающих к конкретному оружию тож один из критериев выбора. Я так думаю. Не согласен?
-
СКС мой первый карабин , за 7 месяцев охоты 10 кабанов , /самый крупный 210кг/ , ни одного подранка ,/промахи ессесно были, но это мои промахи ,а не карабина./даже при попадании в жопу кабан садится и арет и не уходит. карабин 1952года еще с 4-мя нарезами , намного лучше ,чем последующие с 3-мя.
А если ты мазила , то и "тигр" 9х63 тебя не спасет.
СКС - надежный , маневреный , точный инструмент в "правильных" руках. А ценить каждый выстрел надо не взирая на то ,что у тебя "болт" или "автомат"
Я "ЗА" всеми конечностями.
пару цитат под которыми я готов подписаться кровью ....... кабана ;D
-Учитывая, что для надёжного поражения крупного лося достаточна потеря энергии пули 20 кгм, ОП-СКС с данным патроном 7,62х39 пригоден для охоты на любого крупного зверя, обитающего в РБ.(с)
-Сложно предугадать, как долго ОП-СКС будет оставаться одним из самых популярных самозарядных охотничьих карабинов, но, независимо от этого, и Сергей Гаврилович Симонов и его карабин навсегда вошли в мировую оружейную историю(с)
-
-Сложно предугадать, как долго ОП-СКС будет оставаться одним из самых популярных самозарядных охотничьих карабинов, но
Где это он самый популярный? На чукотке? У нас не видел ни одного. Тигр и Бар самые популярные.
-
Есть такой калибр - 9,3х64, а не 9х63.
А вот про три нареза в стволах, если можно. подробнее. Впервые слышу про такое.
Учитывая, что для надёжного поражения крупного лося достаточна потеря энергии пули 20 кгм
О чем вообще идет речь? Про какую потерю энергии?
-
Конечно подранков нету. Чернотроп, да и подранки убегают, доберал и не раз с собаками после скс. Да и по закону можно только на сиголетка.
-
Конечно подранков нету. Чернотроп, да и подранки убегают, доберал и не раз с собаками после скс. Да и по закону можно только на сиголетка.
-
Данному инструменту, место в хранилищах ГосФильмаФонда или Беларусьфильма.
Давно изжил себя за утилитарное происхождение, невысокую точность, слабость патрона по энергетике, отвратительному балансу, отсутствию приличных кронштейнов, выбросу гильзы вверх и прочих мелочей, о чем даже говорить не имеет смысла, т.к. уже названо достаточно много причин, не владеть им вооще.
-
Есть такой калибр - 9,3х64, а не 9х63.
Мот 9,3 х 62.....???? :-[
-
Нет, ест 62 и 64 гильзы . 64 наш советский .
-
комрады , подранки могут быть от любого ствола будь то зауер, будь то тигр или еще какой нить иж , я горю об оружии в "правильных руках", а ты пасечник у Снежка спроси если знаешь , были ли у меня подранки , у Миши Гомельского , или Вити с борщевки. Я говорю только про себя и свое оружие.
с ув. ко всем форумчанам.
-
Борисыч спорить не буду . Но за 7 месяцев 10 это не статистика, и высказывания что при поподании в жёпу кабан садится и орёт это не хвола 39 патрону это попадания в позвоночник. У мемя перезимок с отстреленой нагой и семениками пошёл в отаку и был остановкен гладкой пулей в 3х метрах от меня , есть свидетели сдесь на сайте. А калибр был по более 39 .
-
.
А если ты мазила , то и "тигр" 9х63 тебя не спасет.
СКС - надежный , маневреный , точный инструмент в "правильных" руках. А ценить каждый выстрел надо не взирая на то ,что у тебя "болт" или "автомат"
Я "ЗА" всеми конечностями.
пару цитат под которыми я готов подписаться кровью ....... кабана ;D
-Учитывая, что для надёжного поражения крупного лося достаточна потеря энергии пули 20 кгм, ОП-СКС с данным патроном 7,62х39 пригоден для охоты на любого крупного зверя, обитающего в РБ.(с)
-Сложно предугадать, как долго ОП-СКС будет оставаться одним из самых популярных самозарядных охотничьих карабинов, но, независимо от этого, и Сергей Гаврилович Симонов и его карабин навсегда вошли в мировую оружейную историю(с)
;D ;D ;D
спасибо за поднятие настроения.
ИМХО - в юмор!
-
Не наезжай на землека. Он немного заблуждается.
-
Не наезжай на землека. Он немного заблуждается.
-
Всяк бывае на войне
Альбо ёбня, альбо не.
Вот и все моё отношение к ОП СКС
-
2_Борисович...
А почему, не Лось или ТОЗ.... или ещё, что.....? Почему у народа такая тяга к СКСу....? Ведь сей девайс изобретался, не для того, чтоб в зверя стрелять.... 39 патрон, на человека был заточен.
-
Серёга я тебе отвечу, патронов в войсках можна много наворовать и нет ничего слаще халявного выстрела почти очередью в 11 патронов (один в стволе).
Основано на собственном опыте.
-
Серёга я тебе отвечу, патронов в войсках можна много наворовать и нет ничего слаще халявного выстрела почти очередью в 11 патронов (один в стволе).
Это Серег, и есть страшный вред, приносимый СКСом, проироде......
-
имхо выбор падает на СКС в основном из-за $ на ствол и патроны ::)
-
Вот интересно получается: в драбодан раздолбаную машину никто не хочет покупать, в хлам растрелянный ствол по которому еще прошлись для придания идинтификации и при этом сняв хром с одного из нареза втулкой - пожалуйста.
Поищите Медведя в 9 калибре, на него патроны еще дешевле чем на СКС (не ворованные) всего за 10 росийских рублей.
Про вес СКСа деликатно помолчу.
-
имхо выбор падает на СКС в основном из-за $ на ствол и патроны ::)
И от возможности уложить, однажды, все стадо....
-
Как правило это не возможность а желание, что не одно и тоже
-
Держит зверя 39тый патрон зверя при стрельбе до 100 метров, но на данный момент они(полуавтоматы) не нужны, дабы много увлечений было типа;
И от возможности уложить, однажды, все стадо..
Теперь в хозяйстве зверя как в решете воды (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif)
зы; низя по кабасику с 223, а он ложится.
-
Ага в 223 скорости почти в два раза больше.
-
Держит зверя 39тый патрон зверя при стрельбе до 100 метров
Я не хочу попирать Ваш опыт.... Но имели случаи попадания 9.3х74 по убойным местам, не приводившего зверя к обездвижеванию.... То, что можно сказать о 39-ом патроне.... ????
-
39 делает дырочку которую сразу затягивает салом. Поподание по краю лёгких кaбан после выстрела идёт 1.5 -2 км фарсируя пару канав залегает в ажине и тд. и помирает от дисболии лёгких. Охотник тем временем проходит 0-200м до первой канавы крови нет и тд. Промазал!!! А так 39 патрон даже очень нечего. Занaвес.
-
Аргументы спорные. ТАКУЮ же входную дырочку делают и ВСЕ 300-ые калибры - 7,62мм.
А выходная, если таковая случается, зависит в большей степени от конструкции пули.
Спорим, что затянется салом от пули боевого 30-06?
-
Аргументы спорные. ТАКУЮ же входную дырочку делают и ВСЕ 300-ые калибры - 7,62мм.
А выходная, если таковая случается, зависит в большей степени от конструкции пули.
Спорим, что затянется салом от пули боевого 30-06?
только скорость забыл
она тоже на дырочку влияет
;)
-
30-06 баевого не видел . Да думаю от боевого от гидро удара взорвётся всё внутри.
-
30-06 баевого не видел . Да думаю от боевого от гидро удара взорвётся всё внутри.
-
Свежая история в тему:
Перезимок, 110м. Стреляю. Хлопок, кабан срывается и убегает, через 10 метров в кукурузу, добавить не успеваю. Промазать не мог, да и хлопок отчетливейший. Пошли смотреть - кровь есть. Так вот самое интересное - попадание и действие пули - отличные - грудина пробита, входное порядка 3 см в диаметре, сердце порвано пополам, выходное сантиметров 5. Обычно, с такого выстрела перезимки, конечно же, падают на месте. Ан не в этот раз - по итогу зверек прошел еще 200 метров. С порванным пополам сердцем и пробитыми легкими. Что было бы при попадании х39 патроном - совершенно понятно, это абс точно описал пасечник - ни кровинки, ни шерстинки, и тухлый зверь в болоте за 5 км.
-
Споры и просто "ля-ля" по поводу СКС и 39-го патроны будут вечно на постсоветском пространстве. Всегда будут появляться новые борисовичи и будут нам рассказывать про мифические нарезы 50-х годов (мол, в отличие от карабинов последующих годов, которые имели три (!!!) нареза... , про штифты и т.д.).
Бесспорно, имеется масса случаев, когда и олени, и лоси ложились от мелкашки. И я тому свидетель.
Также являюсь свидетелем удачных выстрелов из СКС.
Однако в МАССЕ случаев посредственному стрелку (коим и я являюсь) необходима 9-ка. Даже высокоскоростной 30-06 будет периодически приносить сюрпризы в виде бегающих перезимков, стоит только не попасть в ребро и не зацепить мышечной массы - чисто прошить межреберное пространство.
Само собой 39-ым можно охотиться. Он имеет свою нишу. Прежде всего (из-за большого веса СКС и комфортности стрельбы, а также дешевизны патроны) как патрон для пострелушек.
- лис гонять можно, имея дальномер и отличную стрелковую подготовку. Патрон все же не настильный.
- коз, поросят побить. Почему бы нет? Ну, тяжеловат аппарат. Однако и тренироваться не дорого.
Короче, с появлением денег и знаниями все равно придется пересаживаться на ОХОТНИЧЬИ калибры по зверю.
-
про девятку полностью согласен. Девятка мясо , 223 - 308 бумага , мелкий хищник.
-
СКС - хороший карабин для отстрела лис и бродячих собак.
-
про девятку полностью согласен. Девятка мясо , 223 - 308 бумага , мелкий хищник.
Дополню, 308, 30-06 патроны для целевого выстрела по месту.
-
СКС - хороший карабин для отстрела лис и бродячих собак.
Попади ты в нее ещё, из СКСа на 200-300м. , не говоря уж о дальних дистанциях.
Коль хозяин и прочие владельцы СКСов, ничего не сообщают нам нового и интересного, прочие разговоры, будут флудом. Наверно нужно ждать новых владельцев оружия, нашей истории.
-
СКС - хороший карабин для отстрела лис и бродячих собак.
Попади ты в нее ещё, из СКСа на 200-300м. , не говоря уж о дальних дистанциях.
Зачем за 200. С машины шмалять очередями, накрывать по площадям. Емкость магазина позволяет.
-
Однако в МАССЕ случаев посредственному стрелку (коим и я являюсь) необходима 9-ка. Даже высокоскоростной 30-06 будет периодически приносить сюрпризы в виде бегающих перезимков, стоит только не попасть в ребро и не зацепить мышечной массы - чисто прошить межреберное пространство.
Кстати, согласен полностью. Останавливающее действие - его не отменить. А гидроудары и т.п. - оно, вона, бывает, очень даже бегает. Еще, на полном серьезе считаю, что если лисами не заморачиваться - то 9.3х62 оптимален для нас.
Но, конечно, ежели кто готов с подхода и 200метров в башку попадать - то, можно и 243 стрелять, и оболочкой матчевой - гуано вопрос. Я не готов.
-
Зачем за 200. С машины шмалять очередями, накрывать по площадям. Емкость магазина позволяет.
Все эти выстрелы по площадям очередями - как показывает практика, в белый свет, как в копейку, вроде как рожок, так скать, опустошил, грохоту вагон, а упасть, ниче и не упало...
-
Однако в МАССЕ случаев посредственному стрелку (коим и я являюсь) необходима 9-ка. Даже высокоскоростной 30-06 будет периодически приносить сюрпризы в виде бегающих перезимков, стоит только не попасть в ребро и не зацепить мышечной массы - чисто прошить межреберное пространство.
Кстати, согласен полностью. Останавливающее действие - его не отменить. А гидроудары и т.п. - оно, вона, бывает, очень даже бегает. Еще, на полном серьезе считаю, что если лисами не заморачиваться - то 9.3х62 оптимален для нас.
Но, конечно, ежели кто готов с подхода и 200метров в башку попадать - то, можно и 243 стрелять, и оболочкой матчевой - гуано вопрос. Я не готов.
всё правильно.
да и с 9.3х62 можно попадать - главное приучить себя не боятся отдачи - в этом калибре это подсознательное чувство несколько мешает для точной и вдумчивой стрельбы
-
Все эти выстрелы по площадям очередями - как показывает практика, в белый свет, как в копейку, вроде как рожок, так скать, опустошил, грохоту вагон, а упасть, ниче и не упало...
Вам бы всё мясо да шкуры ;). А красота? Разве некрасиво, когда в течении получаса возле мышкующей лисы взвиваются фонтанчики снега? Выше.... левее....ещё левеее.... ниже.... правеее и т.д. - раздаётся в автомобиле между [beer] [vodka], глядя как стрелок старается выцеливать... Ляпота.... Фон для [beer] просто замечательный.... :-X
-
В скс пулька вполне, надо только гильзу на такую http://www.frankonia.de/202643/124043/productdetail.html?pagingSize=16&lastSelected=f_s_kaliber&sortOption=performance&page=0&displayType=gallery&f_s_art=Jagdkugelpatronen&f_s_kaliber=.30+R+Blaser&articleNumber=61091
поменять. И всем зверюшкам хватит.
-
про девятку полностью согласен. Девятка мясо , 223 - 308 бумага , мелкий хищник.
Дополню, 308, 30-06 патроны для целевого выстрела по месту.
Дальнейшие баталии незачем, с тридцатых калибров сам свалился к 223.
С гаубицы по зверьку-немаЁ (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif)
И не бегаю и не гниют в болоте за канавой
-
И не бегаю и не гниют в болоте за канавой
такие заявления может только Всевышний делать...
-
Однако в МАССЕ случаев посредственному стрелку (коим и я являюсь) необходима 9-ка. Даже высокоскоростной 30-06 будет периодически приносить сюрпризы в виде бегающих перезимков, стоит только не попасть в ребро и не зацепить мышечной массы - чисто прошить межреберное пространство.
Само собой 39-ым можно охотиться. Он имеет свою нишу. Прежде всего (из-за большого веса СКС и комфортности стрельбы, а также дешевизны патроны) как патрон для пострелушек.
Короче, с появлением денег и знаниями все равно придется пересаживаться на ОХОТНИЧЬИ калибры по зверю.
А не варимся ли мы, господа форумчане, в собственном соку? Очень интересно было бы узнать (из достоверных источников ) по какому пути идут наши буржуйские коллеги? Берут мощЁй или точностью? Может кто общается с забугорными охотниками? Какие у них тенденции?
-
Мощностью. Мощностью берут. Американцы скоростью, европейцы - калибром. Если в двух словах.
Только нам-то фуля с того?
И зверь разный. В Европах, в частности, в Германии, нет Лося. А среднестатистический добытый кабан весит 27кг.
Условия охоты также разные. У нас, как правило, стреляют при первой возможности.
-
Свежая история в тему:
добавить не успеваю.
Был бы СКС... добавить успел ;)
Только один бит 12кал. Остальные СКСами.
-
Напомнили: давеча из 375 Хих (естественно штуцер Крикхофф) пропуделяли лосей на дистанции выстрела из гладкоствола.
Знаю пару охотников с СКС, которые бы лосей не пропустили. Не оружие и не благосостояние определяет правильность охотника и его удачу в поле.
-
Напомнили: давеча из 375 Хих (естественно штуцер Крикхофф) пропуделяли лосей на дистанции выстрела из гладкоствола.
Знаю пару охотников с СКС, которые бы лосей не пропустили. Не оружие и не благосостояние определяет правильность охотника и его удачу в поле.
Равно как и фото кучки лосей мало о чем говорит. Если в болоте еще десяток тухнет - то об чем спич?
-
Если в болоте еще десяток тухнет - то об чем спич?
;D ;D
Ну так кто б спорил, есть люди которые окромя себя.... кругом не видят ;)
Самое смешное, для тебя, лосиха была пропущена :-X (можешь считать промахом) ::)
-
О чем?
О том, что покупка и владение 375 ХиХом НИ ГРАММА не делает его владельца лучше и правильнее на охоте владельца СКС. Хватает уродов и с первым, и со вторым.
Т.е. правильное оружие - не гарантия успеха. Более того, никак само по себе не приближает к успеху его владельца.
-
О чем?
О том, что покупка и владение 375 ХиХом НИ ГРАММА не делает его владельца лучше и правильнее на охоте владельца СКС.
О том что не оружие делает охотника. Не надо так критично относиться к тому или другому виду оружия. Даже и калибр может выбран правильно под охоту(возьмем 9.3), а вот пуля нет. И все, видя подранка, можно смело говорить, что это не охотничий калибр для крупного зверя, думаю нет.
р.с. в той куче лосей, два теленка биты выстрелом в голову подряд, то есть два выстрела- два..... Человек всю охотничью жизнь ходит с СКС.
-
веточки ломал или подсвистывал небось. :) Лоси ж дурныя, оне слушать все на ходу не хотят. Тормозят, как будто им ноги забетонировали. :)
-
тупорылых коров навалять - дело не хитрое
-
тупорылых коров навалять - дело не хитрое
Кто б спорил ::)
-
тупорылых коров навалять - дело не хитрое
Кто б спорил ::)
Миша привет , давно не "виделись", особо не обращай внимания
-
тупорылых коров навалять - дело не хитрое
Кто б спорил ::)
привет , давно не "виделись", особо не обращай внимания
Да я и не обращаю. Немного одергиваю просто ;)
Позвони, ноябрьские скоро, приезжайте.
-
Да я и не обращаю. Немного одергиваю просто ;)
Позвони, ноябрьские скоро, приезжайте.
[/quote]
Ляснулся телефон со всеми контактами, напомни в личку
-
Ляснулся телефон со всеми контактами, напомни в личку
Давно напомнил ;)
-
тупорылых коров навалять - дело не хитрое
Кто б спорил ::)
у меня есть фоты на двоих - 4 быка с 4 выстрелов- абсолютно не показатель охотника\стрелка\калибра\пули.
а также есть фоты( да и пару человек с этого форума могут подтвердить ) 5-ти мной лично уроненых кабанов в одного стада с одного загона - что с этого?
где показатель чего?
[
О том что не оружие делает охотника. Не надо так критично относиться к тому или другому виду оружия. Даже и калибр может выбран правильно под охоту(возьмем 9.3), а вот пуля нет. И все, видя подранка, можно смело говорить, что это не охотничий калибр для крупного зверя, думаю нет.
голимая нормовская ягдматч со спиленым носом в 9.3х62 по лосю лучше росийской п\о в х39
-
Пусть бы, господа, обладатели СКС-ов, поведали тайну русского оружия, скажем немцам, австрийцам, финнам.
Думаю много чего услышали бы о том, что зажиточным буржуям мешает приобрести недорогой девайс от Военторга....
-
тупорылых коров навалять - дело не хитрое
Кто б спорил ::)
у меня есть фоты на двоих - 4 быка с 4 выстрелов- абсолютно не показатель охотника\стрелка\калибра\пули.
а также есть фоты( да и пару человек с этого форума могут подтвердить ) 5-ти мной лично уроненых кабанов в одного стада с одного загона - что с этого?
где показатель чего?
Так в том и ответ, нех хаять все подряд учитесь стрелять правильно и подбирать патрон и все. Будь это скс или еще что кому то любимое.
[
О том что не оружие делает охотника. Не надо так критично относиться к тому или другому виду оружия. Даже и калибр может выбран правильно под охоту(возьмем 9.3), а вот пуля нет. И все, видя подранка, можно смело говорить, что это не охотничий калибр для крупного зверя, думаю нет.
голимая нормовская ягдматч со спиленым носом в 9.3х62 по лосю лучше росийской п\о в х39
Опять двадцать пять, перевернутая пуля от х39 лучше спиленного носа 9.3. Кто чем правильно стреляет, это важней. Вон некоторые 243 валят лосей им и это хорошо.
Пусть бы, господа, обладатели СКС-ов, поведали тайну русского оружия, скажем немцам, австрийцам, финнам.
Думаю много чего услышали бы о том, что зажиточным буржуям мешает приобрести недорогой девайс от Военторга....
Это точно, мешает их законодательство.
А не ваш сарказм.
-
Пусть бы, господа, обладатели СКС-ов, поведали тайну русского оружия, скажем немцам, австрийцам, финнам.
Думаю много чего услышали бы о том, что зажиточным буржуям мешает приобрести недорогой девайс от Военторга....
Серёг, а ты спроси у америкосов. С какого бодуна вы, господа, накупляли чуть не лимон едениц ентих СКСофф в частное пользование, при наличии разных Мхх, бравнингофф, и прочей полуавтоматической шняги, оснастку всяческую выпускаете промышленно для любимого оружия - приклады там, накладки, рукоятки и пр... И это при наличии такого патриотизма в нации, который нам и не снился близко.
И как когда-то писал Денис - больше всего слонов убито патроном.... 7,62х39.
-
Так и СВд у них денег стоит пиздец каких и к ввозу запрещена- и что ? это показатель чего-то?
Просто для коллекции берут,как бы ПРИВЕТ ОТ СВЕРХДЕРЖАВЫ
1 Так в том и ответ, нех хаять все подряд учитесь стрелять правильно и подбирать патрон и все. Будь это скс или еще что кому то любимое.
2 Опять двадцать пять, перевернутая пуля от х39 лучше спиленного носа 9.3. Кто чем правильно стреляет, это важней. Вон некоторые 243 валят лосей им и это хорошо.
3 Это точно, мешает их законодательство.
А не ваш сарказм.
1 ОХОТА НА ЛОСЯ У НАС С СКС ЗАПРЕЩЕНА - это понятно? так нех о нём разговаривать
у нас данный карабин УСЛОВНОПРИМЕНИМ.
2 СМ выше.
С РПГ можно попробовать...
3 законодательство мешает ивоим высказываниям по пунктам 1 -2 ,но кто-то этого упорно не замечает
-
Серёг, а ты спроси у америкосов. С какого бодуна вы, господа, накупляли чуть не лимон едениц ентих СКСофф в частное пользование.....
Не хочу обсуждать чужое видение в разрезе применения сего девайса. Для меня, данное оружие предназначено убивать людей. Исполнение его, ни коем местом не радует глаз и душу.... Если рассматривать, как оружие выживания, в Российской глубинки.... ну, возможно, как-то так..... Но не на охоте. Это менталитет охотника.... Кто у нас покупает СКСы Теперь подумайте, почему....? Прошла их эпоха, по крайне мере у нас....
P.S. Кстати, они ещё успешно применяются в Ю.Корее и Вьетнаме.......
-
а чё вы спорите? я вот купил бы себе СКС, если б место было. просто так, пошмалять , стресс снять. по лисам подолбить. прикольная ж швейная машинка. проста, безотказна и дешева. кстати, для 90 % обладателей сего девайса, последний аргумент - решающий. ну и еще для 9 - вдохновленнотсь величием сверхоружия россейскага. и тока 1 % - для удовольствия и пострелушек.....
-
Так и СВд у них денег стоит пиздец каких и к ввозу запрещена- и что ? это показатель чего-то?
В качестве флуда в данной ветке - СВД у них запрещена, тк признана реально снайперской автоматической винтовкой. В свои годы, когда оне пытались изображать снайперов с винтами времён ВОВ, вешая на них оптику, в СССРе уже был СВД....
Таки оне что-то от державы нашей бывшей ценят, а мы тут всё агульно хаем....
Возвращаясь к теме - посмотрите, как сделан затвор в СКСе! Ужос ужастный, работа птушника.... но работает! Безотказно работает.... А вы говорите нет тайны русского оружия. Есть, токмо мы её не ценим, и наверное уже забыли.
Ни в коем случае не призываю к охоте с армейским оружием, не призываю повсеместно охотится с армейским патроном 7.62х39, но оставте в душе маленькую толику патриотизма, благодарности стране, вырастившей вас. Не стоит всё агульно охаивать, оружие выпущенное до 70х годов в СССР уж точно.
Возможно, не появись АК, СКС был бы нарисован тож на 10-20 флагах развивающихся стран. Но, не судьба.....
Если не считать утыкание мягких носиков полуоболочки (Симонов никак не думал про такой патрон) - есть ли систематические отказы у кого в этом оружии?
-
1 В качестве флуда в данной ветке - СВД у них запрещена, тк признана реально снайперской автоматической винтовкой. В свои годы, когда оне пытались изображать снайперов с винтами времён ВОВ, вешая на них оптику, в СССРе уже был СВД....
Таки оне что-то от державы нашей бывшей ценят, а мы тут всё агульно хаем....
2 Ни в коем случае не призываю к охоте с армейским оружием, не призываю повсеместно охотится с армейским патроном 7.62х39, но оставте в душе маленькую толику патриотизма, благодарности стране, вырастившей вас. Не стоит всё агульно охаивать, оружие выпущенное до 70х годов в СССР уж точно.
1 ри царе горохе и не такое было.
всё развивается семимильными шагами , а мы всё оглядываемся в старое.
СВД в моём понятии САМОЗАРЯДНАЯ винтовка Драгунова,пригодная только для переднего края.
какая она снайперская в наше время?
2 СКС можно было бы в сейф поставить в добавок к охот нарезу,но пиздец всем остальным разрешениям на нарез.
-
СВД в моём понятии САМОЗАРЯДНАЯ винтовка Драгунова,пригодная только для переднего края.
какая она снайперская в наше время?
[/quote]
При разработке она так и позицировалась как самозарядная, снайперской стала называться гораздо позже, как и СВТ (сомозарядная винтовка Токарева)
Ведь нужно было что-то назвать снайперским
-
Это боевая единица мото-стрелкового отделения. Снайперская поддержка мото-пехоты. Но никак не снайперское оружие в прямом понимании слова.
-
Это боевая единица мото-стрелкового отделения. Снайперская поддержка мото-пехоты. Но никак не снайперское оружие в прямом понимании слова.
все верно
только унас много людей с пеной доказывает обратное.
мне нех доказывать - достаточно с неё постелял во время службы,так что оставим это.
здесь кто-то на сайте говорил о 800 метрах и ведре ;D ;D ;D
-
Думаю е1 и 500м, в разрезе ведра, будет не выполнимая задача.
-
Думаю е1 и 500м, в разрезе ведра, будет не выполнимая задача.
поживём - увидим ...
хватает СПЕЦЫЯЛИСТОВ
-
Это боевая единица мото-стрелкового отделения. Снайперская поддержка мото-пехоты. Но никак не снайперское оружие в прямом понимании слова.
Тогда лучшего не было. Стандартное упражнение -голова 250м, в пояс -500, рост-800 мазали редко. В первые две попадал трассером, в последнюю нет, в прицел хорошо было видно как он уходил, вроде влево вниз, уже точно не помню.
Как на фоте не стреляли это, так...
(http://savepic.net/41555m.jpg) (http://savepic.net/41555.htm)
-
так эти мишени даже по грубой прикидке больше 3 МОА
разве это стандарт для снайп оружия?
-
так эти мишени даже по грубой прикидке больше 3 МОА
разве это стандарт для снайп оружия?
Так стреляли то солдаты-срочники обычным ЛПСом и не после отдыха в санатории а сутки в наряде отстоявши (сами то в армии служили небось,не нужно рассказывать?)
-
Миша, а расскажи, как солдатики стреляли на 500м. Интересна методика определения дистанции.
-
Олег расскажет лучше,у его и воинская специальность "снайпер" в военном билете наверное записана.А если сильно интересно-то шагами ;DА если не получалось-то раз пятнадцать перемеряли,ведь два года времени в запасе :-X
-
Так стреляли то солдаты-срочники обычным ЛПСом и не после отдыха в санатории а сутки в наряде отстоявши (сами то в армии служили небось,не нужно рассказывать?)
Всё больше "специалистов" сейчас из тех кто не служил в армии, и плохо понимают что такое оружие и для чего оно предназначено изначально, но точно не бумажки с минутами дырявить. Главная задача поразить двухногое биосущество.
обычным ЛПСом
Стрельба производилась что РОДИНА выделит, у солдата выбора нет
-
1 ри царе горохе и не такое было.
всё развивается семимильными шагами , а мы всё оглядываемся в старое.
СВД в моём понятии САМОЗАРЯДНАЯ винтовка Драгунова,пригодная только для переднего края.
какая она снайперская в наше время?
Да, было. Но ведь было. И замечу - эт наверное первая в мире крупносерийная автоматическая снайперская винтовка с газоотводом. Именно Драгунов предложил компенсировать и учитывать стороннюю силу, воздействующую на ствол в момент выстрела.
Андрей, давай начнём с того, что задачи снайперов разные, соответственно и оружие разное. Ты дискавери посмотри - там иногда хвастаются подобными мулями. Есть и болты 12мм с дальностью в 2 км, а есть и автоматы для полукилометровых дистанций 7,62.
так эти мишени даже по грубой прикидке больше 3 МОА
разве это стандарт для снайп оружия?
Не, не стандарт никак, токмо ежели покопаться в старых книгах - отобранные КО-44 или Маузер98 вполне считались снайперскими. И голова на расстоянии км куда как меньше минуты и я слабо ваще представляю те случаи попадания, описанные в книгах.
Да и приведенный тобой пример - стрельба слегка подготовленных солдат, скорее всего ранее не имевших целенаправленной стрелковой подготовки. Винтовка должна и стреляет лучше.
-
1 Андрей, давай начнём с того, что задачи снайперов разные, соответственно и оружие разное. Ты дискавери посмотри - там иногда хвастаются подобными мулями. Есть и болты 12мм с дальностью в 2 км, а есть и автоматы для полукилометровых дистанций 7,62.
2 Не, не стандарт никак, токмо ежели покопаться в старых книгах - отобранные КО-44 или Маузер98 вполне считались снайперскими. И голова на расстоянии км куда как меньше минуты и я слабо ваще представляю те случаи попадания, описанные в книгах.
Да и приведенный тобой пример - стрельба слегка подготовленных солдат, скорее всего ранее не имевших целенаправленной стрелковой подготовки. Винтовка должна и стреляет лучше.
1 Мули разные нужны
Вот только не совсем понимаю крупнокалиберные гаубицы из-за демаскирующего эффекта- смерть стрелка - накроют быстро хорший кусок
2 Юра,ты новое почитай-тогда поймёш какой в старых бред написан.
да и по отчётам соревнований(даже со штатным оружием СВД далеко в ....)
-
1 Мули разные нужны
Вот только не совсем понимаю крупнокалиберные гаубицы из-за демаскирующего эффекта- смерть стрелка - накроют быстро хорший кусок
2 Юра,ты новое почитай-тогда поймёш какой в старых бред написан.
да и по отчётам соревнований(даже со штатным оружием СВД далеко в ....)
1. За 2 км демаскировка не так проявляется, зато достать 300-ми калибрами ня могуть никак. Во всяком случае оне так объясняют необходимость "царь-винтовки".
2. Я читал и понимаю, что бред. Скорее всего, такие попадания - случайность, ошибка в оценке расстояния и тд, вошедшие потом в легенды.
Просто пытаюсь сказать, что разные задачи требуют разного оружия и разной подготовки стреляющего.
Впрочем, мы отдалились от темы СКС.
-
1. За 2 км демаскировка не так проявляется, зато достать 300-ми калибрами ня могуть никак. Во всяком случае оне так объясняют необходимость "царь-винтовки".
2. Я читал и понимаю, что бред. Скорее всего, такие попадания - случайность, ошибка в оценке расстояния и тд, вошедшие потом в легенды.
никто тебя 300 и доставать не будет.
артилерией накроют и всё.
почитай есть интересно описаны действия подразделений для противодействия снайперам
о контроле местности под руководством людей из антиснайп групп,взаимодействии с артилер и тп - занимательно
Танковая пушка в разы точнее любого снайперского ствола
2 должны ведь быть красивые легенды ;D
-
Читал... и про девайсы, засекающие любую оптику тож читал... Но ведь знают про это.... и делают. Зачем? балабос качают с правительств?
С другой стороны - самые трудные конфликты не с регулярными армиями - с армией, оказывается, воевать то и проще - подавил связь, потом артиллерию с авиацией, накидал ракет со снарядами по складам и всё, "буря в пустыне".....
Самые трудные конфликты там, где нет никакой армии. Возьми Авганистан - англичане свалили поджав хвост, СССР залез и сам нах свалил, теперь америкосы залезли. И что? А ничего, историю надо читать и думать. Посмотрим, как и когда выйдут, только что ничего там не добъются - эт уже давно понятно. А ведь даже не зелёнка - горы и пустыни - а сделать не могут ни-че-го. Противостоит человек с ружьём, нет у яго ни спутниковой нафигации, разведки, связи тож, по сути нет. Снабжения нет - ничего нет. И воевать с ним артиллерией бессмысленно по затратам.
Ближний восток возьми вокруг Израиля... С одной стороны всё - и разведка, и связь, и снабжение, и самые пердавые технологии, с другой стороны - водопроводные трубы, запускаемые с крыш сараев да АК. И опять же - ни-че-го сделать ня могуть.
Вот для таких конфликтов пукалка на 2 км само то - никакого подавления и противостояния танками, техникой и тд. Сиди в блок-посте и обозревай окрест на 3-4 км в многократную оптику и при случае выводи из строя....
Скока в минутах будет А4 на 2 км?
Кстати, а какова средняя точность СКС в угловых минутах при отсутствии фактора стрелка?
-
Вот для таких конфликтов пукалка на 2 км само то - никакого подавления и противостояния танками, техникой и тд. Сиди в блок-посте и обозревай окрест на 3-4 км в многократную оптику и при случае выводи из строя....
идентификация цели?
-
Читал... и про девайсы, засекающие любую оптику тож читал... Но ведь знают про это.... и делают. Зачем? балабос качают с правительств?
одна ракета стоит иногда на много больше чем потрачено на разработку винтовки.
Такое оружие\стрелок - ХИРУРГИЧЕСКИЙ СКАЛЬПЕЛЬ - для крайнего вмешательства.
А боец с СВД - расходный материал на которого потрачено три копейки
-
куда вас прет, господа?
нате, тут вот герои на ровном месте работают, а вы про какие-то 2 км. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=1000&news=70332&newsPage=0
-
Андрюха, какая идентификация!!!?? Оне там своих накрывают ч\з день пачками - новости посмотри. Ну, бредёт по запрещённой территории чел в чалме и халате с АКМ-ом за спиной. Пальнуть, на хаммера вскочуть - поедут разбираться (идентифицировать) кого пальнули.... Делов то. Если сразу на хамера вскочить - плохой парень увидит и спрячется, пока доедут.....
У них всё просто - хорошие парни, плохие парни - средних нет, как в цифровой технике....
...Такое оружие\стрелок - ХИРУРГИЧЕСКИЙ СКАЛЬПЕЛЬ - для крайнего вмешательства.
А боец с СВД - расходный материал на которого потрачено три копейки
Ну да, скальпель - не всё время кувалдой больную голову лечить....
Андрей, если ты думаешь, что я горд за страну так относящуюся к своим молодым парням, то нет. Просто пытаюсь сказать что оружие разное, полочки свои у любого вида оружия, и что СВД тож имеет свою полочку в современной армии, и прошлые заслуги тож.
А уж сколько жизней спас СКС на севере в мирное время...... (возвращаю в русло темы)
-
А ведь даже не зелёнка - горы и пустыни - а сделать не могут ни-че-го.
Такую хуйню может сказать только тот где никогда не был.
Залезь в горы, быстро умнику жопу разваротят, димагог хренов
Звиняйте мужики, но дурдомовских высказываний не понимаю.
-
куда вас прет, господа?
нате, тут вот герои на ровном месте работают, а вы про какие-то 2 км. http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=1000&news=70332&newsPage=0
ИМХО
тот кто снял и выложил - просто долбоёб !
Не должен он раскрывать лица людей выполняющих опред работу.
а судя по фотам да и по статье - просто журналистский высер,попытка из пары говноснимков - сделать сенсацию " ГЕРОЙ_ФОТОГРАФ" .
Какая страна - такие и герои...
;D ;D ;D
-
андрюха,
Не должен он раскрывать лица людей выполняющих опред работу.
;D ;D ;D
тогда полстраны надо в паранджу замотать и фотики у всех граждан нафиг отобрать.
-
1 Андрюха, какая идентификация!!!?? Оне там своих накрывают ч\з день пачками - новости посмотри. Ну, бредёт по запрещённой территории чел в чалме и халате с АКМ-ом за спиной....
2
Андрей, если ты думаешь, что я горд за страну так относящуюся к своим молодым парням, то нет. Просто пытаюсь сказать что оружие разное, полочки свои у любого вида оружия, и что СВД тож имеет свою полочку в современной армии, и прошлые заслуги тож.
1 вот так просто и ходят? ;D ;D ;D
как-то наверное больше ночью да по закуткам
партизанская война ведь
2
так полочка у них одна - в музее или частной коллекции --- чистое ИМХО
-
ты ведь за рекой побывал
За речку судьба отвела, а вот по кавказу с 1993 по 2003 с полна отслужил
опиши кратенько своё виденье
Работа снайпера зависит от самого стрелка, задачи не всегда выполняются правильно, в первую очередь должны отстреливатся себе подобные, офицеры(командиры) пулемётные расчёты, боле эффективная работа снайпера, это творить подранков, подрывается моральный дух противника+ раненый связывает четырёх здоровых бойцов.
Но со снайперами был разговор короток, как с нашей стороны так и с них.
-
А ведь даже не зелёнка - горы и пустыни - а сделать не могут ни-че-го.
Такую может сказать только тот где никогда не был.
Залезь в горы, быстро умнику жопу разваротят, димагог хренов
Звиняйте мужики, но дурдомовских высказываний не понимаю.
Вова, хамить таки не стоит. Если никогда не видел спутниковых снимков с нормальным разрешением, которыми сечас располагает армия США, это не повод для безудержного хамства.
И что тебя так взбодрило? Когда человечество начнёт осознавать собственные ошибки и глупости, понимать, что круг собственных знаний может быть намного уже знаний других - жить станет спокойней и интересней.
Или ты хочешь меня убедить в том, что отправлять 18-летних парней, которые не то что стрелять, жить ещё не научились, воевать в горячие точки мирного времени был великий подвиг великой страны!? Это был подвиг парней, но никак не страны. Уж извини, если задел какие-то личные чуства. ты ведь за рекой побывал
За речку судьба отвела, а вот по кавказу с 1993 по 2003 с полна отслужил
Так возьми и сравни с кавказом, и нехер хамить. Я не зря упоминал про зелёнку. В том регионе её нет. И при разрешении меньше метра всё как на ладони, а при наличии компьютерного анализа в горах можно засечь всё.
Парни, возможно вас это удивит, но спутник снимает в том же разрешении и в ИК диапазоне.... ;)
-
Можешь по СВД видение выложить?
что вообще реально показывала и отзывы пользователей.
реальные дальности использования и тп
-
Парни, возможно вас это удивит, но спутник снимает в том же разрешении и в ИК диапазоне.... ;)
ты представляешь сколько нужно средств\сил на одного "партизана с двудулкой" ?
-
Не хвалят её 250 уверенно дальше латерея- это слова человека который с ней в первую компанию 2.5 года проработал.
-
Работа снайпера зависит от самого стрелка, задачи не всегда выполняются правильно, в первую очередь должны отстреливатся себе подобные, офицеры(командиры) пулемётные расчёты, боле эффективная работа снайпера, это творить подранков, подрывается моральный дух противника+ раненый связывает четырёх здоровых бойцов.
Но со снайперами был разговор короток, как с нашей стороны так и с них.
Деморализация
Раненых вытаскивать надо = получить ещё одного
так снайпер вне закона
2 ВАВАН
чётко и понятно
-
Попробую, скромно возразить.... Сие девайсы, к примеру у нас, не бесплатны, вовсе, как кажется некоторым.... Люди уже задумываются над целесообразностью покупки Тигра за полторушку зелени.... Растет понимание охотников.... и не везде уже "цинк" выменяешь на канистру самогона..... От этого и покупается, как- то чаще, всё, мене брутальное и в более подходящем охотничьем калибре.
-
Попробую, скромно возразить.... Сие девайсы, к примеру у нас, не бесплатны, вовсе, как кажется некоторым.... Люди уже задумываются над целесообразностью покупки Тигра за полторушку зелени.... Растет понимание охотников.... и не везде уже "цинк" выменяешь на канистру самогона..... От этого и покупается, как- то чаще, всё, мене брутальное и в более подходящем охотничьем калибре.
Серёг, но ведь и покупаются бары там с клонами разными в калибре .308 - натовский войсковой калибр... А есть страны, где войсковые калибры в гражданском оружии запрещены.....Наверное, есть смысл. И с точки зрения кабана - ему пофиг, выпущенная пуля прилетела в загривок из .308 или из 7,62х51. Результат одинаков. Ен даже никогда не поймёт, был рант на гильзе, или канавка.
На счёт музея и старости разработки - а скока годков скользящему затвору? ;) Если уж о болтовом затворе говорить, сколько сейчас по миру ходит клонов того же маузера 98?
И потом - стреляет человек, и от мозга этого человека зависит как он будет стрелять на охоте - очередями или одиночными выверенными выстрелами.
А время, когда ведро самогона за цинк патронов или бочку соляры почти прошли, да и ладно....
-
Вот, Юра, наступит славная пора, Ты наверно обязательно купишь или СКС или Тигр.... Вот тогда и посчитаем во , что оно выплеснется. Я ж не против, лишь бы нравилось тебе самому это.....
-
вот есть у нас в компании два СКС-а. Оба с ортопедическими прикладами за дурныя гроши и т.д. я сних шмалял по бумажке достаточно, да по лисам с ночников. прикольно. тока вот кабаны что-то бегают с них сильно быстро и долго, и часто не находяться ващще. ........
так что - пошмалять это класс, охотиться на все, что больше лисы - бред.
-
Вот вам кратенький экскурс в затратную часть.......
1. Сам девайс..... История знает покупку за 500 $
2. Деревяха, бо к штатному корчику, взрослому челу, надо до плеча 15 см пришпандорить. 100 дерево и работа 250$.(очень скромно).
3. Крон у господина А-а..... Бо туда ни чего людское не станет 250-300$
4 Прицельчег от Хауке , 4-6 х , не дорогой, с подсветом.... 350$
Итого на круг..... 1500 у.е. обошелся СКСик.....
-
так что - пошмалять это класс, охотиться на все, что больше лисы - бред.
Вот и приходим к какому-то общему мнению
[applauds] [applauds] [applauds]
и даже без драки ;D
-
Дакс, фраза "история знает" - это из разряда редкостей. реально ОТ 700 долларов СКС стоит и далее, кто как любит его. мой знакомый купил его в прошлом за 1500. и врядли он захочет его отдать дешевле, путсь лучше стоит в сейфе (один приклад америкосовский стоит черт знает скока)
-
есть за пятихатку
Серёге предлагали - я его отговорил.
-
Есть дешевле.... Только как узнают, чего будет оптику поставить, да дерево людское выстругать, сразу желание пропадает.....
-
Не, не стандарт никак, токмо ежели покопаться в старых книгах
специально для тебя:
Издание управления боевой подготовки сухопутных сил РККА
Москва 1933
НАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ РККА
МЕТОДИКА СТРЕЛКОВОЙ ПОДГОТОВКИ И КУРС СТРЕЛЬБ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СНАЙПЕРОВ
http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=376&Itemid=1
-
Есть дешевле.... Только как узнают, чего будет оптику поставить, да дерево людское выстругать, сразу желание пропадает.....
Угу, хотел темку уже проигнорировать, но уж ежели лично ко мне - может, судьба и сложится. В любом случае, будет не единственным.
Дерево штатное меня по габаритам более чем устраивает по прикладистости. Я знаком с этим оружием.
В комплехте мерикосовские пластмассы - приклад с рукоятью и накладки. В своё время кумплехт обошёлся около полтинника... Пользовать мерикосовский приклад не буду, скорее всего.
Оптика стоит, пригнать прицел взамен ПО, соответствующий классу оружия ещё полтинник-сотка.....
Как то дорого вы, господа, считаете.
Не, ежели в фуллсток снарядить в орехе крученном тогда конечно денег надо. Но мне как-то кажется что этот девайс хорош как есть - топорный, рубленный, крепкий и надёжный. Вредных гонять - само то. Да и когда лоси-трофеи отсутствуют в бамагах тож вполне катит. Надо сказать, и лоси как-то и не жаловались - но это совсем другая история....
Вы про глюки какие расскажите, мне почти интересно.
специально для тебя:
Издание управления боевой подготовки сухопутных сил РККА
.....
Андрей, я помню за это, читал в инете и видел критику. Спасибо.
-
Дерево штатное меня по габаритам более чем устраивает по прикладистости. Я знаком с этим оружием.
Если так, то мне жалко, зря потраченного времени. Так тому и быть.
Оптика стоит, пригнать прицел взамен ПО, соответствующий классу оружия ещё полтинник-сотка.....
Наверно есть такие места, только я про них не знаю.... В СКСе, априори нет крона.... Его делать надо.
-
Дерево штатное меня по габаритам более чем устраивает по прикладистости. Я знаком с этим оружием.
Если так, то мне жалко, зря потраченного времени. Так тому и быть.
Оптика стоит, пригнать прицел взамен ПО, соответствующий классу оружия ещё полтинник-сотка.....
2. Наверно есть такие места, только я про них не знаю.... 1. В СКСе, априори нет крона.... Его делать надо.
2. Есть, но не в наших (как говорит Денис) палестинах. Главное, чтоб там жил хороший знакомый, желательно пенсионер (скучно, времени навалом). Есть такие чудные вещи - сэйл называется. По нашим понятиям считай даром отдают.
1. Ставится на боковую планку на манер саёг и тигров с медведями. Приходится чутка коцать родную древесину. Тот екземпляр, на который я точу вока этим обладает. Впрочем, если тот экземпляр пролетит мимо меня, наверное я ентот девайс не возьму вовсе.
Как то так... 8)
-
Тот екземпляр, на который я точу вока этим обладает.
У Юрия старческий маразм ;D
-
Тот екземпляр, на который я точу вока этим обладает.
У Юрия старческий маразм ;D
Угу, скучно жить. ;)
-
Прошу обратить внимание, на сколько короток штатный приклад СКСа. Затыльник, не косается локтевого изгиба, своего владельца.
-
Я ни сколько не против СКСа в принципе, точнее его механики.... Но его брутальность и отдельные элементы, милитари, не имеет ни чего общего с понятиями эстетики и красоты. Мы ведь на охоту ходим, не для выживания.
Кстати, есть люди воистину влюбленные в данное оружие, сумевшие сделать из него приличные девайсы.
-
Я ни сколько не против СКСа в принципе, точнее его механики.... Но его брутальность и отдельные элементы, милитари, не имеет ни чего общего с понятиями эстетики и красоты. Мы ведь на охоту ходим, не для выживания.
Кстати, есть люди воистину влюбленные в данное оружие, сумевшие сделать из него приличные девайсы.
ну, вот такого вот добра в пендосии навалом под СКС.
(http://media.midwayusa.com/ProductImages/Large/962076.jpg)
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=962076 (http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=962076)
-
Всё упирается в 2 лицензии на нарез :'(
-
Всё упирается в 2 лицензии на нарез :'(
Согласен. Я б тоже плинкало купил бы, ежели б не 2 лицензии...
-
Я не сколько не против СКСа в принципе.... Но его брутальность не имеет ни чего общего с понятиями эстетики и красоты.
Кстати, есть люди воистину влюбленные в данное оружие, сумевшие сделать из него приличные девайсы.
Сергей, я много с яго стрелял - мне хорошо на вкладке, удобно. Ну, такой я выродок, чё теперь уже....
С понятиями эстетики и красоты готов поспорить. Аргумент первый - для оружия, как вещи прикладной а не музейной, очень важна красота, связанная с понятием функциональности. Она же, функциональная красота, напрямую связана с понятием технической эстетики. Пример из совсем несмежной области - современный телекоммуникационный шкаф с точки зрения обывателя не может быть красив - провода, разводка и тд. Но грамотно и правильно собранный он обладает и эстетикой и красотой. Совсем дикий пример технической эстетики - аппаратура хай-энд (кстати уж совсем никак не дешёвая). Все провода (и не только) намеренно наружу, всё видать. Не дай бог тебе спрятать провода к колонкам куда под плинус - они должны быть на самом виду.
Аргумент нумбер цвай. А как же почётные караулы!? Это же оружие роты почётного караула, заметь неизменённое никак. Только дерево отбелили. И вот что, много лет мир восхищается сим действом, а оказывается в руках у почётного караула вещь не имеющая "ничего общего с понятиями эстетики и красоты"... Не, Серёг, оружие красиво своей функциональностью, брутальностью (именно так). В конце концов это оружие, а не веерок в руках кисейной барышни.
Нужно ли заниматься украшательством, закатывать в дорогое дерево - эт каждый пусть решает для себя, эт дело личное. Для определённых мест и охот фулл-сток (я видал и такое - при случае совместной охоты с владельцем сфотаю и предствлю СКС в фулл-стоке) есть смысл, для меня - нет. Я вообще считаю, что берёза есть идеальный материал для деревянных частей стрелкового оружия. Не по параметрам красоты дерева, но по совокупным параметрам - гашения импульса ударной нагрузки (именно поэтому рукояти молотков, топоров и тд делают из берёзы), прочности и тд.
Ну, как-то так.
Для меня любое оружие красиво - газотвод красив своей функциональностью, и длинный ствол СВД, передний магазин в маузере революции тож красив и деревянная кобура в нём, кольт покрасивше нагана как-то кажется.... есть, конечно несимпатичные образцы оружия, и даж уродливые, но они как-то не шибко и популярны были.
Плохое оружие как не украшай - лучше стрелять не станет.
-
Остается вариант сменных стволов.... Пока с этим проблем нету.
не настолько он хорош как кажется на первый взглял
-
Господа, я наверное вас всех удивлю, но это тема начиналась в разрезе обсуждения вопроса пригодности СКСа к охоте в наших условиях. если же внимательно почитать чё тут обсужделось. то надо выделить и снайперскую подготовку, и американский рынок и красоту. кароч, донесло вас в дебри.
скажите за скс и охоту что-нить новое...
-
всё уже сказано.
не для охоты.
просто для обладания
место в сейфе как вещи для души,кому нравится
-
Господа, я наверное вас всех удивлю, но это тема начиналась в разрезе обсуждения вопроса пригодности СКСа к охоте в наших условиях. .....скажите за скс и охоту что-нить новое...
Боеприпас, боеприпас слабоват, немножечко до параметров лося не дотягивает. (не новое? жаль... ;D)
Вопрос на засыпку (ответа сам не знаю) - а чем отличается 7,62х39 в СКС от 7,62х39 в АК?
А оружия гражданского под ентот патрон навалом - и сайга, и 18 иж мн....
А чё СВД сюда притянули, я уж и не знаю - "оружие империи", как Николай говорит... до кучи. А снайперская подготовка всегда вылазит, когда речь идёт о том, чем кого стрелять - всегда доходит до мелкашки, всегда найдётся тот кто скажет - стрелять нужно уметь, вон у мя дядька лосёв пачками с мелкана кладёть и чё....
И замечу - никаких нареканий на надёжность девайса.....никаких...
-
Патрон такой же....что и в АКМе старого образца. Нам же МихМих сказал, что когда он кувыркается и донцем бъет по лосю, то лучше 9-ки работает.
P.S. Безнадежный ты Юра школьник...учишь,тебя учишь...вроде и понимание есть , а по итогу, те же грабли.... [grabli]
-
Серёга, он не кувыркается а просто пуля вынимается и ставится донышком вперед, только не спрашивай ЗАЧЕМ
-
Патрон такой же....что и в АКМе старого образца. Нам же Ваван сказал, что когда он кувыркается и донцем бъет по лосю, то лучше 9-ки работает.
P.S. Безнадежный ты Юра школьник...учишь,тебя учишь...вроде и понимание есть , а по итогу, те же грабли.... [grabli]
все мы взрослые дети.... или учил не убеждая... ;)
Про кувырок не понял. как пуля из нормального нареза может кувыркнуться? Скорее речь о том, что переснаряжают донцем вперёд. Но неясно тогда с прохождение ствола, да и вся баллистика меняется. Пробовать стрёмно как-то. Тем паче - не своё...
Така сцена - стоит лось, такой грустный-грустный. Подходит охотнег, достаёт сайгу (медведя) - 9мм - тресь в лобэшник... Лось головой потряс... Охотнег достаёт СКС, берёт патрон, плоскогубцы, долго выковыривает пулю, достаёт, вставляет обратной стороной, трэсь...в лобэшник... Лось падает, благодарная публика считает - раз, двааа, трииии..... Лось встаёт, долго трясёт головой.. ... -Да, донцем лучше работает.... занавес....
Блин, какие плоскогубцы - у нас релоадить нельзя...... ;D
А с патроном не спеши. Форма, конечно, определяет содержание, но могут быть нюансы.
-
никуя он не тресёт после 9мм.
максимум что делает - просто отскочив пару метров-максимум десяток-другой стоит шатаясь.
-
А с патроном не спеши. Форма, конечно, определяет содержание, но могут быть нюансы.
Ну, на самом деле я вот вполне верю, шо пытливцам с СКСом вполне в голову придет пулю жопкой кверху перевернуть, и так и стрелять. На 100м в УАЗик попадет, да и ладно :)
-
Да, тут всем ликбез нужен. От практиков. Пули АКМ кувыркаются ... Обхохочешься.
-
Да, тут всем ликбез нужен. От практиков. Пули АКМ кувыркаются ... Обхохочешься.
А что, не кувыркаются, разве?
-
И пляшут и поют. Только все это - нештатная ситуация.
Да и сути происходящего просто не понимаю. Есть сторонники, есть противники. Разве оне смогут переубедить друг друга?
В чем тогда смысл?
Охотьтесь на здоровье. И не мешайте друг друга с грязью с навешиванием ярлыков.
-
И пляшут и поют. Только все это - нештатная ситуация.
Да и сути происходящего просто не понимаю. Есть сторонники, есть противники. Разве оне смогут переубедить друг друга?
В чем тогда смысл?
Охотьтесь на здоровье. И не мешайте друг друга с грязью с навешиванием ярлыков.
еще есть не знающие и сомнеаающиеся . Это тема для них.
-
... На 100м в УАЗик попадет, да и ладно :)
Денис П, я понимаю, что я у Вас лично в игноре, но всё же, осмелюсь спросить: Не надоело Вам гнобиться над карабином, он этого не заслуживает...в УАЗик на сто метров...!?
Ну, с чего бы мне вас игнорировать, бы?
А ключевое слово в моем посте выделено мною жирным:
Ну, на самом деле я вот вполне верю, шо пытливцам с СКСом вполне в голову придет пулю жопкой кверху перевернуть, и так и стрелять. На 100м в УАЗик попадет, да и ладно :)
И я в самом деле, абс не уверен, что после такого в уазик можно попасть :)
-
...
И я в самом деле, абс не уверен, что после такого в уазик можно попасть :)
[/quote]Мне довелось в далеком 1978 году побывать в Тюмени,и в то время основное нарезное оружие тамошних охотников был КО-44,и патроны естественно ЛПС армейский,так вот почти все они переворачивали пули этого самого ЛПСа или на наждаке стачивали половину носика и стреляли все от кабарги до медведя,причем очень успешно попадали был свидетелем пару раз.А в тамошней тайге лось ближе чем на 200 м. не подпускал.по крайней мере на тех охотах где я присутствовал.
-
Мне довелось в далеком 1978 году побывать в Тюмени,и в то время основное нарезное оружие тамошних охотников был КО-44,и патроны естественно ЛПС армейский,так вот почти все они переворачивали пули этого самого ЛПСа или на наждаке стачивали половину носика и стреляли все от кабарги до медведя,причем очень успешно попадали был свидетелем пару раз.А в тамошней тайге лось ближе чем на 200 м. не подпускал.по крайней мере на тех охотах где я присутствовал.
Век живи, век учись. Терь буду знать, шо можно пулю жопкой кверху переворачивать :)
-
Прошу обратить внимание, на сколько короток штатный приклад СКСа. Затыльник, не косается локтевого изгиба, своего владельца.
Длинна приклада не порок, это индивидуально.
Хорошо подходит приклад для меня, это- СКС , полосатый и чижик в стандарте, а остальным пилил приклады.
зы последнему ИЖику в чистом виде 5см отпилюкал.
-
Век живи, век учись. Терь буду знать, шо можно пулю жопкой кверху переворачивать :)
Об этом ранее уже говорилось.
А вообще все оружие плохое для охоты, окромя одного "системы град"
-
стачивали половину носика
Здесь можно перестараться, спилив лишнего газы выдавливают содержимое пули, а оболочка остаётся в стволе, был момент и спасло только то что оболочка не дошла до газоотвода, не было перезарядки карабина(тигр)
-
Вести с Дальнего Востока глазами охотника :
Новые правила принесли как положительные, так и не очень последствия. Стали выдавать больше лицензий, но ограничение на калибры (а основным оружием местных является CКC) привело к ажиотажному спросу на лицензии на косуль. За охоту с СКС на более крупную дичь наказывают, сквозь пальцы не смотрят. Народ постепенно переходит на Вепри и Тигры. С гладкими почти никто не охотится.
его имя слишком известно чтоб называть вслух ;)
-
Вести с Дальнего Востока глазами охотника :
Новые правила принесли как положительные, так и не очень последствия. Стали выдавать больше лицензий, но ограничение на калибры (а основным оружием местных является CКC) привело к ажиотажному спросу на лицензии на косуль. За охоту с СКС на более крупную дичь наказывают, сквозь пальцы не смотрят. Народ постепенно переходит на Вепри и Тигры. С гладкими почти никто не охотится.
его имя слишком известно чтоб называть вслух ;)
Для начала дату публикации данного человека?
За использование не тех патронов, знаю ;)
А то он на святое замахнулся, отнять у охотника все полуавтоматическое. ;)
-
знаешь ты его.
свежие выводы
-
И всё-таки как же они его любят.....
http://www.youtube.com/watch?v=nU2oN81RlS4
-
Мне больше классика нравится.....
-
И всё-таки как же они его любят.....
Я бы то же полюбил ПРИ наличии возможности стрелять в карьерах и отсутствии ограничений по количеству нарезных стволов. А охота тут не при чем.
-
И всё-таки как же они его любят.....
Я бы то же полюбил ПРИ наличии возможности стрелять в карьерах и отсутствии ограничений по количеству нарезных стволов. А охота тут не при чем.
Саныч, да ладно. Чест слово, у них достаточно чего взять помимо СКС. И ещё раз - давайте не будем считать свой регион более культурным, более чтящим традиции охоты, а главное - более богатым на карман. Да, господа, и оствьте капельку патриотизма в душе, ну, хоть бы на уровне уважения к стране, вырастившей вас и давшей вам в руки то, что вы сейчас имеете.
Да, на лося калибрик слабоват - опять же вспомним африку с её слонами и не забудем личный опыт народов севера. Наверное не ошибусь, если скажу что большинство северных оленей положено именно из этого оружия и скорее всего армейским патроном.
И не забудем вредных.... Да и пострелять годится.....
-
А кто спорит.... просто в той же СССР были и друие девайсы, достойные большего внимания..... Так уж устроен человек...перерос в понимании, вышел на другой уровень...естественно и взгляды поменяются. От того и СКС кому то не интересен.... Еслиб мне ещё в 2000-ом. СКС посулили...взял бы не мяукнув.... А теперь ...ну уж простите, буду оппонировать в худшую сторону....а страждующие пусть думают...
-
А кто спорит.... просто в той же СССР были и друие девайсы, достойные большего внимания..... Так уж устроен человек...перерос в понимании, вышел на другой уровень...естественно и взгляды поменяются. От того и СКС кому то не интересен.... Еслиб мне ещё в 2000-ом. СКС посулили...взял бы не мяукнув.... А теперь ...ну уж простите, буду оппонировать в худшую сторону....а страждующие пусть думают...
Да, Сергей, были. И я писал про тяжкую судьбу СКС. Ну, не виноват Симонов (наверное тогда полковник), что сержант Калашников придумал мульку с поворачивающейся личиной затвора.... Зато в амерыце запрещено автоматическое и специальное оружие - посему АК и СВД там к продаже запрещены. Но это достойный конструктив, согласись. Ведь америкосам ничего не стоит покупать, скажем, того же бара.... Последняя цифирь, которая попалась в инете - в юсах сксов продано порядка 2,5 млн едениц! Это ж сколько навыпускать успели! Видать, не все они из СССР. Но всё-таки....
-
Юра....меня совершенно не трогают цифры продаж. Девайс я оцениваю, беря в руки..... Из того формируется мнение.... Чего уж тут тереть масло маслянное..... Кому что не понятно, пусть спрашивают. Еслиб я имел СКС, то его внешность и эргономика, была бы изменена , это факт. В том виде, как он есть, особенно с шомполом и штык ножом (его креплением), меня он не устраивает априори....
-
Серёг, "прилив" на штык - главное условие признания СКС ОПСКС. Как-то так. Во всяком случае, у наших разрешителей. Шомпол гремит и его практически никто не носит. Многие потеряли или вовсе не имели. Я держал сей девайс и в фуллстоке (прикольно) и с ортопедическим прикладом (нехай Борисыч сам расскажет зачем это ему ;)), и даж мацал вот енту мерикосовскую приблуду под М-ХХ (кстати, цена в юсах где-то порядка 70 убитых президентов, всего-то). Мне нравится оригинал. Каждому - своё.
Я говорю за механизьму, за конструктив.
-
Я говорю за механизьму, за конструктив.
Так ведь американцы не для охоты его покупают. Я *ЗА* скс для пострелушек (которые у нас не возможны) и против охоты из-за маломощного патрона и 10 зарядного магазина.
-
Саныч, да ентот магазин дорабатывается ограничителем на любое количество патронов в 5 минут и на коленке. Кстати, тигра не всегда соответствовала правилам по количеству патронов в магазине, маузер и мосинка тож.....
Энергетика патрона до 100м соизмерима с гладким, а далее нефиг и стрелять (хиба тольки по вредным). Тиры никто не отменял - их мало, но они есть.
-
Юра... когда ты уже его купишь....или откопаешь...?
-
Юра... когда ты уже его купишь....или откопаешь...?
;D ;D ;D пока только смазываю.... погладил берёзовое ложе.......и опять под стреху.... ;D ;D ;D а если завтра война, если завтра в поход!? Блин, да в конце концов - если тёмные силы нагряеут!!! [shoot] [shoot] [shoot]
-
если тёмные силы нагряеут!!! [shoot] [shoot] [shoot]
[/quote]
против темных сил серебряные пули и осиновый кол [knup]
-
Вот у тёмных сил точно патрончигами не разживёсся если нагрянут.
-
А серебренные есть!!! Леший видел , пробывал.
-
Вот у тёмных сил точно патрончигами не разживёсся если нагрянут.
Дык и .308 у их не осталось практичессски... ;) У "светлых" одолжим, чего там....
Парни, вы лучше обратите внимание (на клипе), а как енти мерикосы поганые планку на коробку прикрутили. Коробка то съёмная в оригинале, хоть и крэпкая... а оне её не снимают, разбирают "ч\з задницу"..... Приварили? или как?
какие мысли по поводу?
-
Правельно надо 223 рем.
-
Так ведь американцы не для охоты его покупают. Я *ЗА* скс для пострелушек (которые у нас не возможны) и против охоты из-за маломощного патрона и 10 зарядного магазина.
Патрончик для козлов самый раз, а 10 местный магазин чем плох, чего в нем такого плохого?
-
Патрончик для козлов самый раз, а 10 местный магазин чем плох, чего в нем такого плохого?
Охота не пострелушки....Нужен один выстрел....
P.S. Как показывают примеры....люди верящие в многопатронные полуавтоматические винтовки, стреляют сами весьма посредственно. Это подтверждает загон, в большей степени.
-
Так ведь американцы не для охоты его покупают. Я *ЗА* скс для пострелушек (которые у нас не возможны) и против охоты из-за маломощного патрона и 10 зарядного магазина.
Как говориццо - +1
-
Охота не пострелушки....Нужен один выстрел....
P.S. Как показывают примеры....люди верящие в многопатронные полуавтоматические винтовки, стреляют сами весьма посредственно. Это подтверждает загон, в большей степени.
фантастика из области бреда. Не количество патронов в оружие, а количество мозгов в голове делает правильное решение. А те кто не имеет второго, обычно спихивают на ограничение патронов в оружие до двух максимум.
-
Охота не пострелушки....Нужен один выстрел....
P.S. Как показывают примеры....люди верящие в многопатронные полуавтоматические винтовки, стреляют сами весьма посредственно. Это подтверждает загон, в большей степени.
фантастика из области бреда. Не количество патронов в оружие, а количество мозгов в голове делает правильное решение. А те, кто не имеет второго, обычно спихивают на ограничение патронов в оружие до двух максимум.
Очень печально, что Вы, уважаемый, Московский друг, даете оценку людям, не знакомым Вам, только исходя из того, что наши взгляды не совпадают во мнении.......
-
Ну, у нашего коллеги михамиха свое понимание, однако у меня лично статистика вот. Как в руках сайга, так в башке - опилки. Ну просто 100 из ста. Реально страшно с этими людьми охотиться.
-
Охота не пострелушки....Нужен один выстрел....
P.S. Как показывают примеры....люди верящие в многопатронные полуавтоматические винтовки, стреляют сами весьма посредственно. Это подтверждает загон, в большей степени.
фантастика из области бреда. Не количество патронов в оружие, а количество мозгов в голове делает правильное решение. А те, кто не имеет второго, обычно спихивают на ограничение патронов в оружие до двух максимум.
Очень печально, что Вы, уважаемый, Московский друг, даете оценку людям, не знакомым Вам, только исходя из того, что наши взгляды не совпадают во мнении.......
Даа, точно очень печально, а ведь не сказал кто именно и у кого, могу продолжить но уже и так понятно. Без личного выпада на "святую" троицу сайта.
-
Да хватит вам гавкаться..... Для любителей "королевского" выстрела есть ИЖ18 МН, соответствующий ЧЗ и тд.
Повторю вопрос - как америкосы прикрутили планку на крышку? [wallbash] Бокового крепления нет точно.
-
Ну, у нашего коллеги михамиха свое понимание, однако у меня лично статистика вот. Как в руках сайга, так в башке - опилки. Ну просто 100 из ста. Реально страшно с этими людьми охотиться.
"Не очкуй,лошара!!!
я сто раз так делал..."
;)
всё пройдёт
хватает дураков и с дорогой\понтовой классикой
-
Как показывают примеры....люди верящие в многопатронные полуавтоматические винтовки, стреляют сами весьма посредственно. Это подтверждает загон, в большей степени.
Всё от охоты зависит, один выстрел значит один труп, а что делать с болтом когда стадо безнаказанно переходит просеку.
PS; Только не надо утверждать что скорострельность болта сопоставима п/автомату.
хватает дураков и с дорогой\понтовой классикой
Я бы сказал увеличивается численность дураков, с потрясающей скоростью
-
Повторю вопрос - как америкосы прикрутили планку на крышку? [wallbash] Бокового крепления нет точно.
Не крутили они планку(хотя вариант) крышка с интегрированной планкой.
http://www.forgun.ru/ak-sajga-tigr-sks-vepr/kronshteyn-kryshka-dlya-sks-leapers-utg-mnt-642b-s-verhnim-osnovaniem-weaver.html
http://www.forgun.ru/ak-sajga-tigr-sks-vepr/kronshteyn-kryshka-na-sks-s-kolcami-254-mm-dopuskaet-strelbu-s-otkrytogo-pricela-leapers-mnt-640t5.html
-
Кстати, братья- охотники, буду благодарен, если кто подскажет где в Беларуси приобрести ложу на СКС, "ортопедического" вида по типу как на Вепрь-супер.
-
Все возможно. Калибр нормальный до 100м при условии использования охотничьих пуль.
Однако есть ограничения в правилах охоты.
И, например, при желании по этой фоте можно найти участников, провести опрос, составить протокол и пару десятков базовых в плечи за нарушения правил охоты...
А так, да, красивый эпизод в памяти на всю жизнь. С полем!
-
Так там же одни сеголетки... ;D
-
На любого охотника, который БЕГАЕТ ПО ЛЕСУ, можно составить кучу всего, и скажите что это не так!!!!!! Хотя именно в этом моменте- все было закрыто правильно. Хоть и "сроки давности" прошли)))))) А вот по сиголеткам..... их в этой кучке три штуки. Причем именно они оказались самыми стойкими. А что касается СКС, если бы у меня была возможность, я бы конечно взял Вепрь-супер или Хантр, но к нам их возить не хотят почему-то, а тянуть его с России, очень больно по денушкам и времени. Я сам пребывал в сильном сомнении когда покупал СКС, но..... карабин легкий, очень разворотистый и до безобразия- надежный! И еще... очень приятная цена патрона! Да и по точности.... мне удается без оптики на 50 метров с руки горлышко у бутылки отстреливать))) Это я все к тому, что этот аппарат имеет право присутствовать на охоте! а в остальном все упирается в возможности и главный охотничий критерий по оружию- ХОЧУ)))))
-
главный охотничий критерий по оружию- ХОЧУ)))))
Ваш критерий расходится с критерием Инспекции - и не в Вашу пользу...
-
По критериям, о 10 зарядности карабина, как я понял, очень глубоко интересовался этим вопросом, с учетом мнения разрешительной системы, экспертов оружейников- так вот в магазин СКС помещается вставка ограничивающая количество заряжаемых патронов до 5 штук и это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ переделкой оружия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
По критериям, о 10 зарядности карабина, как я понял, очень глубоко интересовался этим вопросом, с учетом мнения разрешительной системы, экспертов оружейников- так вот в магазин СКС помещается вставка ограничивающая количество заряжаемых патронов до 5 штук и это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ переделкой оружия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А Вы поинтересуйтесь и другими критериями, например, почему нельзя стрелять взрослого кабана из СКС...
-
Потому что в него попасть трудно
:)
-
Да блин! Вот я попал..... я думал тут сайт для охотников, а тут оказывается засада природоохранной инспекции!!!!!!!!!!!!! А! Я знаю, самый законопослушный способ охоты- это в интернете!!! А я то как дурак. все по лесам да болотам ношусь))))) А теперь по сурьезному. Я сам юрист, причем не бумажный и по диплому, а практик, так вот за 19,5 лет службы на этом поприще я пока еще не встречал полностью законопослушных человеков. Тут как говорил т. Берия "Был бы человек, статью найдем")))))))) А при виде СКС большие поросенки погибают от страха, что можно тоже записать в свой актив уложенных зверушков))))
-
Одной из задач нашего форума - это образовательная. Так сказать, повышаем правовую грамотность. Ведь объективно волей-неволей сегодня охотник окружен подводными камнями и засадами, обложен по самое "нихачу".
Вот и будем помогать друг другу.
-
Да блин! Вот я попал..... я думал тут сайт для охотников, ....
Тут действительно сайт охотников, а не "советы браконьеру", и да, Вы правы, у Всех "рыло в пушку" , НО это оф. ресурс, сайт который является СМИ, и здесь учат как ЗАКОННО охотиться, и других советов не ищите :))
А вопрос собственно в чём ?
Голосование кто ЗА и кто ПРОТИВ ?
Так если Вы - ЗА, если есть люди - ПРОТИВ то это нормально !
я-лично против СКС.
Потому-что согласен :
Реально страшно с этими людьми охотиться.
Так-что ведите статистику "ЗА" / "ПРОТИВ" и не обижайтесь , если "ЗА" меньше...
* а если ложу купить к СКС-у - то Вам в БАРАХОЛКУ........
8)
-
Да блин! Вот я попал..... я думал тут сайт для охотников, а тут оказывается засада природоохранной инспекции!!!!!!!!!!!!!
Руслан Пух, Вы выкладываете на всеобщее обозрение фотографию с кучей наваленных кабанов с пояснениями, что это браконьерская охота; после вежливых замечаний фото и пост убираете, и начинаете кого-то в чём-то упрекать... Не уверен, что тот Ваш пост с фотографией уже не лежит на столе у какого-либо чиновника с запиской "охотники оборзели" и на него не будет наложена резолюция "жэстачайше!" Хвалько здесь хватает, так хоть фото явно браконьерских охот с пояснениями они не выкладывают.
А так да, охотимся только в интернете, здесь интересней ;D
-
Так сказать, повышаем правовую грамотность.
Кому ты хочешь повысить грамотность - очередному "юристу" со стажем работы 19,5 лет?
???
-
Нет никакой речи о браконьерстве!!!! Браконьерство нынче дорого! И Я О НЕМ НЕ ГОВОРЮ!!!! Господа, давайте не путать понятия! Ежли уж кого-то обидел, звеняйте великодушно! Я говорил что не возможно во всех ситуациях соблюсти точно букву закона! К примеру, когда по тем же кабанам лупят картечью и они в 70% случаев уходят? это нормально???????? И я уверен, что КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ хоть раз делал такой выстрел! Но я все это сказал к тому что уж слишком много прочитал негативных отзывов об аппарате который мне понравился. Может немного и похоже на поговорку, "что каждый кулик свое болото хвалит", вот я "свое болото и хвалю". И только в ракурсе ВОЗМОЖНОСТЕЙ КАРАБИНА и ПАТРОНА, а не моих личных достижений. и поверьте, если бы что-то было не так, ни чего такого бы не сказал, а уж тем более не показал бы. Так что для "жесточайше"- всегда пожайлуста.
Неманский- ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО, по моему ВЫ поняли что я хотел сказать, а не похвастаться!
-
Безусловно.
Было дела в далекие 90-е, когда не было ограничений на используемые калибры.
Мы же просто рассуждаем.
*прим.
Порох!
Я хочу научить тому, что знаю сам, и научиться самому тому, чего не знаю. Надеюсь добиться такой позиции у большинства пользователей.
-
Если позволите продолжу разговор, поскольку сей аппарат, то есть СКС, из всех виданных мной на охотах, является наиболее часто встречаемым. Часть его преимуществ я уже описал, (легкий, разворотистый, надежный)но как я понимаю у него есть одно- самое главное- это ЦЕНА этого деваса! Фактически- его может позволить себе любой охотник! И если из него нормально стрелять, то можно положить любого зверя нашего региона! Как минимум так говорят владельцы. Но я видел и сам ронял только кабанов. Передо мной тоже очень остро стоял вопрос о выборе карабина и СКС вызывал сомнения, которые мне, перед самим собой удалось очень удачно опровергнуть. Признаю конечно, что дальше 150 метров я ни чего из него не ронял, но я особо и мест таких не видел у нас в Белоруси, где можно выстрелить хотя бы на 300 м. уверено распознав в цели кабана а не уснувшего в поле тракториста)))) И опять же, при выборе этого аппарата- еще один важный вопрос, его можно у нас хотя бы найти. чтобы купить! Уверен, если бы в магазины завезли Вепри и Сайгу под 308 win, то их бы раскупили со скоростью звука!
-
Хорош шутил!
СКС не легкий, он скорее тяжелый.
3.5 -3.7 кг - это ТЯЖЕЛЫЙ карабин, а для детского промежуточного патрона даже очень тяжелый.
Единственные очевидные преимущества, неоспоримые - надежность и большой запас патронов.
-
И еще, любое оружие требует чтобы из него нормально стреляли, мощность патрона ни когда не заменит самого стрелка! я не раз видел как под грохот Блайзеров, Арго и подобных дорогих аппаратов с мощным патроном, дорогой оптикой, попорченные кабаны уходили с кровью, и поиски их до одури не приносили ни каких результатов. Кстати- это еще один плюс СКС- для второго выстрела не нужно долго ловить цель, мушка "лежит" на цели особо не смещаясь после выстрела! Да и критично не люблю подранков, по тому часто второй и быстрый выстрел бывает очень необходим. По тому я и отдал предпочтение полуавтомату. Еще один момент. коли уж я так расписался- безопасность- когда на тебя в упор несется поросеночек, за 150 кг, не упавший после первого, неудачного выстрела(холку немного подстриг) и деться не куда, чтобы белочкой на деревце сигануть, вот тут и возникает в душе благодарность оружейникам, придумавшим надежный полуавтомат, в котором есть чуток патронов чтобы его остановить! У меня была только одна такая ситуация, но меня она очень впечатлила.
-
И опять же, при выборе этого аппарата- еще один важный вопрос, его можно у нас хотя бы найти. чтобы купить!
Вы очевидно немного лукавите,потому как вот таких "калашматоидов" в свое время в Беларусь завезли тысячи-и они все по рукам гуляют и продаются за копейки-свой я продал за 200 американских денег к примеру .Тот же 7,62х39.Но проблема с установкой ОП отсутствует напрочь 8)
-
Неманский, возможно вы и правы по весу, не буду спорить, но он не тяжелее обычно ружжа, по тому я и считаю что он легкий. Но детский патрон оказался не таким уж и детским. как я сам думал)) Лосей из него конечно не стрелять, но я думаю что у нас столько и лосей нет, сколько во владении мощных карабинов)))
-
Ни какого лукавства, Ирма! Каких я только стратегических планов не строил по поводу приобретения карабина! И в РФ ехать хотел и в Украину, а на тот момент когда мне приспичило, ни чего приемлемого- за ПРИЕМЛЕМЫЕ деньги не продавали. Особым терпением не отличаюсь по тому и полетел ясным соколом на Революционную за СКСом))) Правда летел в сильном сомнении, но потягав аппарат по охотам, очень уж он мне понравился, по тому я здесь так и разговорился))) Жаль что вы продали свой аппарат раньше чем я отважился на покупку(((((((
-
Жаль что вы продали свой аппарат раньше чем я отважился на покупку(((((((
Сайгу свою я продал когда Вы наверное еще не имели ни малейшего представления про охоту :-[ Сейчас конечно Вы в эйфории от обладания этим чудным девайсом-но пройдет немного времени и надеюсь все приоритеты станут на свои места.Попробуете поставить на него оптику,постреляете на охотах по разным зверькам,ну не приведи Господь Инспекция штраф какой впиндюрит из-за калибра....
-
Уточню- в Беларуси не продавали. А отдавать за "АКамоид" 2.000 баксов, было жалковато как-то))) СКС же мне встал в 4.600.000 белочек, причем нульсовый. с консервации и уже с ланкой под оптику.
-
Уточню- в Беларуси не продавали. А отдавать за "АКамоид" 2.000 баксов, было жалковато как-то))) СКС же мне встал в 4.600.000 белочек, причем нульсовый. с консервации и уже с ланкой под оптику.
В ПИР этих АКМоидов немеряно продают и продавали и совсем не за 2000 :-[ А СКС "нульсовый и с консервации" ну никак не может быть с планкой для ОП-это уже самопал или ОП-СКС.Тем более что планка там "колхозная" по рождению.И если Вы на эту планку повесите вменяемый прицел то гильза будет долбить прямо в него.Почитайте на Ганзе к примеру тему про СКС-может восторга немного поубавится 8)
-
Ирма! Оптика на карабине стоит, но мне почему-то проще с открытого прицела, может просто я еще не очень привык быстро ловить цель в оптику и правильно сопровождать. Было несколько обидных промахов именно из-за этого моего неумения. А приоритеты есть- очень хочется Вепрь- хантр в 308 win, и он у меня будет! Я это все к тому говорю, что СКС имеет полное право на существование. А то очень уж заговняли аппарат))))) Ну а что касается законности применения, то я стараюсь не теряться из правового поля. Не люблю проблем)))
-
ПИР- это что? поясните для тех кто на бронепоезде...... А гильза долбет, факт, и заряжаться не удобно)) Просто оптика у меня осталась от предыдущего карабина и не столь уж стоящая чтобы я за нее особо переживал))) Этак- проба пера, с оптикой то есть))
-
ОП СКС- так и называется, но именно купленный мной аппарат выпущен в 1954 году. Тогда еще именно ОП- не делали))) И как сказали мне в магазине, пришли они вооще со штыками. по тому их долго не сертифицировали. пока штыки не срезали))) Так вот, вынули их из консервации, приклепали планку, нанести другой номер и логотипы и стал он ОП- СКС)))
-
"Проба пера" с оптикой - это прежде всего проба пера с дичью. Но, это проблемы дичи...
*прим.
ПиР - это газета такая БООР-овская. И она единственный печатный орган этой организации.
-
Благодарю, Неманский! Получаю а эту газету. И почитывал когда покупал, не легло значит для меня на тот момент))) а вообще проще и быстрей- покупать и продавать оружие именно у вас на сайте. Лично убедился. Да и фото можно здесь глянуть. и почти все в реальном времени. а по газете- звонишь- уже продано или такое чувство. что ружжа золотыми позументами покрывают, судя по ценнику))). А вот для дичи мои "пробы пера" пока прошли безболезненно, не попал тогда вооще)))
-
Безусловно.
Было дела в далекие 90-е, когда не было ограничений на используемые калибры.
Мы же просто рассуждаем.
*прим.
Порох!
Я хочу научить тому, что знаю сам, и научиться самому тому, чего не знаю. Надеюсь добиться такой позиции у большинства пользователей.
Зачем учить? Есть простая форма обмена знаниями и т.п., которая сегодня потерялась.
-
Из больниц выписали идиотов?
-
Из больниц выписали идиотов?
ТК мы с тобой можем общаться по нету, то получается что выписали
;)
-
сколько людей-столько и мнений.у кого 30-06 говорят что 39-ый какашка.скажу одно-можно и из гаубицы лупить абы куда,но не по месту.на охоте у товарища 30-06,лупанул по сеголетку попал в ляжку-пришлось выкидывать,нечего брать-одни ошмётки.по поводу лишних патронов,для загонной,на пушкина в мастерской,мастер сказал-ставишь ограничитель и никаких проблем.списывался с вятскими полянами-говорят что по куче даёт не более 4 см,отстреливают дешёвыми патронами,этого вполне достаточно для его дистанции,не варминтом же с ним заниматься.по поводу энергии-вопрос весьма спорный...посмотришь на промысловиков,так там наверное половина с скс ходят,понятно важный аргумент дешевизна...а законы у нас принимают люди,весьма далёкие от охоты...я так думаю,что для не трофейной охоты он вполне пригоден.бизонов,слонов,львов и т.д. у нас не водится.дело не оружии(патроне) а в стрелке...
-
Имею и 30-06 и х39. ... И знаете, ни какой разницы при попадании ПО МЕСТУ я не увидел...Разве что после 30-06 собакам больше остается...
-
согласен
Имею и 30-06 и х39. ... И знаете, ни какой разницы при попадании ПО МЕСТУ я не увидел...Разве что после 30-06 собакам больше остается...
-
у меня пока его нет,но в планах есть мысля его поиметь,у меня давно уже ему оценка выставлена,и имею своё мнение об сием аппарате.две вещи меня токо смущают-длина приклада и процесс зарядки-разрядки,как-то не очень удобно разряжать его...
-
у меня пока его нет,но в планах есть мысля его поиметь,у меня давно уже ему оценка выставлена,и имею своё мнение об сием аппарате.две вещи меня токо смущают-длина приклада и процесс зарядки-разрядки,как-то не очень удобно разряжать его...
Длина приклада - резиновый тыльник вполне отрабатывает. Хотя лично мне абсолютно уместна родная длина.
Магазин прекрасно откидывается, высыпая в руку все патроны из магазина.
Так что - предмет смущения непонятен. Тем более, что есть "друзья" американцы, где давно поднята индустрия под СКС - обвес пластмассовый, магазины отстёгивающиеся, крышка с вивером - всё, что душе угодно...
И всё-таки патрончик объективно слабоват. И вот закроют на Вас взрослого лося, а приедет инспекция и начнёт моск высушивать....
-
когда-то имел интерес так же спросить за пластиковые ложи. http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=1902.0
Самым удачным оказался ответ: "кто-то за, а если кто-то против, то мне - пофиг!"
А в целом, требовать чего-то исключительно от оружия, созданного без особых переделок прямо из боевого - верх наглости и требовательности. СКС был и будет рассматриваться как недорогой и максимально доступный карабин. Если он не попадает в эти критерии - он теряет свой смысл.
-
подскажите,новые правила уже есть?у меня за 2010 последняя книжка...извиняюсь,что не по теме,нооо,что наши властьимущие гуру по поводу 39-го пишут?
-
пишут про 1500 джоулей, и все копыта старше 2х лет, за исключением косули - нельзя, да и сеголетка оленя с 1 января по 31 - тож никак нельзя....
-
как и было,короче.т.е. ничё не изменилось...
-
Прочитайте правила. САМИ.
-
у меня пока его нет,но в планах есть мысля его поиметь,у меня давно уже ему оценка выставлена,и имею своё мнение об сием аппарате.две вещи меня токо смущают-длина приклада и процесс зарядки-разрядки,как-то не очень удобно разряжать его...
Не смущайтесь, Александр. я на свой СКС установил две пластиковые вставки и резиновый амортизатор, удлинил приклад примерно на 5см. (хотя мне подходят обычные стандартные приклады на другом оружии)Поскольку в стандартном исполнении он реально коротковат. Постараюсь сфотографировать и выложить фото. Не верх эстетики конечно. но мне удобно и мушка сразу ложится правильно. А заряжается и разряжается до безобразия просто. Причем постоянно на охотах (при смене номера, посадке в машину) его разряжать не надо, просто отводится затвор, удерживаешь его рукой в крайнем заднем положении и выскочивший патрон утапливается пальцем в магазин поглубже, затвор плавно возвращаешь на место, удерживая патроны глубже захвата затвора. Операция очень простенькая, хоть и описывается много. Единственный недостаток, очень неудобно дозаряжать, но зато магазин не торчит и не мешает.
-
.....А заряжается и разряжается до безобразия просто. Причем постоянно на охотах (при смене номера, посадке в машину) его разряжать не надо, просто отводится затвор, удерживаешь его рукой в крайнем заднем положении и выскочивший патрон утапливается пальцем в магазин поглубже, затвор плавно возвращаешь на место, удерживая патроны глубже захвата затвора.....
20 минималок в плечи.... :-X ;) по новой редакции правил. Да и старые трактовали так-же. Патронов в магазине, присоединённом к оружию быть не должно.
Меняйте привычки. ;)
-
Прочитайте правила. САМИ.прочитать я то прочитаю,но я спрашивал-приняли ли новые правила?у меня последние за 2010 год...
для Вашего удобства все правила последовательными версиями лежат в разделе информационный сундучек. Там же обсуждение этих правил на 70 страниц.
-
благодарствую
-
Как утомляют всяческие знатоки! Сколько минималок и за что известно всем! Я уже говорил, был бы человек, статью всегда подыскать можно. Здесь разговор об конкретном оружии и не о том за что можно наказать человека В ЛЕСУ!
-
Как я и обещал, фото приклада с накладками, звеняйте за качество но разобрать что к чему- можно. Не гламур правда но удобно, дешево и надежно да и свою функцию выполняет.
-
хотелось бы ещё немного конкретики-когда оружие считается разряженным?с переломками -понятно,а как дело обстоит с многозарядным оружием?когда патронник пуст,но есть патроны в магазине, либо нигде ничего и нигде нет(отсоединён магазин,если он отъёмный)????
-
В одной из тем, посвященным новой редакции, обсуждали подробно.
-
хотелось бы ещё немного конкретики-
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=12723.0
-
т.е. нет патрона в патроннике,а магазин полный-я не нарушитель? ??? пункт 4.10
-
Как утомляют всяческие знатоки! ....... Здесь разговор об конкретном оружии и не о том за что можно наказать человека В ЛЕСУ!
Звиняйте, ежели чаво. Просто, на мой погляд, лучше быть предупреждённым заранее забясплатно, нежели вдруг узнать, что цена вопроса минимум 20 базовых.
Примечание. Я тут влёгкую найду парочку форумчан с простреленными крышами-дверцами. А вне форума - ещё столько-же. Ну, понятно - не ангелы мы, не ангелы.... :-[ Поэтому, предостерегаем от публичных советов сомнительного свойства - "Причем постоянно на охотах (при смене номера, посадке в машину) его разряжать не надо" - вот так писать не стоит.... :-[ 8)
-
Господа, я согласен по поводу несъемного магазина в этом недостаток и достоинство СКС. недостаток, что заряжать- разряжать- по правилам положено всегда (и на загонной охоте приходится вкладывать вставку ограничитель на 5 патронов), кроме охоты на волка, лису и т.д. с подъезда. В этом случае разрешено иметь патроны в магазине при движении транспорта, и досылать в патронник при его остановке для производства выстрела. НО! в СКС магазин емкостью в 10 патронов фактически не мешает, не цепляется ни за что и очень гармонично расположен в оружии. И еще раз хочу напомнить, мы говорим об оружии СТОИМОСТЬЮ В 500 долларов!!!! Я свой покупал в Минске на Революционной за 4.600.000 БЕЛ. РУБ!!!!!!!!!! То есть- это самый ДОСТУПНЫЙ и РАБОЧИЙ образец! Естественно ему присущи недостатки как и любому оружию! Но! Он вполне может быть на охоте, и способен ронять ВСЕ, остальное зависит от САМОГО ОХОТНИКА и его возможностей и мозгов естественно))
-
А про не стоит писать, ...... может вы и правы, чтобы не вводить кого либо в заблуждение ... но в реальных условиях очень редко бывает все по правилам... однако ошибку свою признаю))))
-
Я свой покупал в Минске на Революционной за 4.600.000 БЕЛ. РУБ!!!!!!!!!!
как давно?в пр видел,но не дешевле 700 бакинских и б.у. лет по 10...
-
Саш, это для меня очень удачно получилось, в магазин, на Революционую по летом пришли штук 30 СКСов, На сайте этого магазина "удача", было только маленькое сообщение, что они сертифицирются. А этот процесс оказался долгим, поскольку хоть и назывались они ОП- СКС- пришли они со штыками))) И их уже тут спиливали организаторы продаж)) Как минимум мне сказали так в магазине. Карабины выпуска были 1951- 1954, и мой карабин именно этого года (54-го). На "Байкале" приклепали планку для кронштейна прицела, нанесли новый номер и назвали ОП- СКС. Карабины оказались с нуля, то есть "не служившие", правда дерево немного поюзаное. Когда ехал за ним, очень сомневался, тож начитался про отрицательные качества СКС и патрона.... но ЦЕНА.... очень соблазняла, тем более я однозначно хотел полуавтомат. В сентябре их оставалось всего 7 штук и все были расписаны... так что с покупкой получилось именно так. продавцы сказали что привозят их очень редко и то по случаю. Так что получается что я удачно нарвался)) Ну а на охоте он меня реально понравился, причем с ходу. И результат по зверю- превзошел мои ожидания и отмел сомнения по поводу патрона. Главное правильно попасть.
-
Карабины оказались с нуля, то есть "не служившие", правда дерево немного поюзаное.
С нуля поюзанные? :-X
-
Главное правильно попасть. СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100
-
С нуля. А хранившись с 1954 года деревце немного пошарпаное, вот и есть юзаность))) Но вот сама железка- не стреляла, и на полосе препятствий на солдатских плечах тож не бегала, как минимум много)))
-
у кого его нет-те естесссссно против
Карабин СКС живет своей жизнью уже столько лет с момента рождения !!! А вопросы, а вопросы...Чего всем надо от СКС? Кто пользует-тот даволен. А кого жаба давит-тот от безделия мутит, или по другому поводу...
-
Кто пользует-тот даволен.
Ну да,это типа если слаще редьки ничего не ел то и она как апельсин...
-
Господа, ну что за общение. Извольте сдерживать себя и фантазии :)
-
господа!... давайте сделаем вывод-для нетрофейной охоты он вполне подходящ,и имеет право на существование,но,не более...никакого противозакония-в нём нет,а эмоции и свои возмущения можно и на стенах в WC писать!!!думаю,что большинство со мной согласятся.и хватит его облаживать(СКС).извиняюсь за прямоту...
-
господа!... давайте сделаем вывод-для нетрофейной охоты он вполне подходящ,но,не более...никакого противозакония-нет,а эмоции и свои мнения можно на стенах в WC писать!!!думаю,что большинство со мной согласятся.
Причем здесь "нетрофейность" объектов охоты? на некоторые трофейные виды он абсолютно пригоден. На многие - нет.
Это просто армейское оружие.
С присущими ему достоинствами (большой магазин, высокая плотность огня) и недостатками( хрен с одного попадешь, не Медведь это)
СКС-это охотничье оружие от безвыходности.
И еще, у меня СКС был, когда 90% жителей это форума еще не родилась :)
Это я в 1976 году
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/1/h-3860.jpg)
-
"нетрофейность" причём в том-то и всё дело,не знаю ваших законов,российских,а у нас применение этого патрона ограничено...и при чём тут 90% неродившихся???тут нет никакой безвыходности,какие альтернативы есть скс?его (скс) никто и никого не заставляет покупать?и это моё право-хочу беру,хочу не беру!!!
-
Да берите на здоровье :)
только понимая, что вы приобретаете оружие призванное калечить, а не класть на месте.
СКС-не охотничье оружие, это предмет на покалечить
90%-это в соотнесении "имеет-не имеет", я же цитату привел, не видели?
-
это моё право-хочу беру,хочу не беру!!!
Судя по Вашему профайлу "право" купить этот чудный девайс для Вас наступит только через два года- вот к этому времени может и поймете чего 8)
-
мой вам ответ...
Имею и 30-06 и х39. ... И знаете, ни какой разницы при попадании ПО МЕСТУ я не увидел...Разве что после 30-06 собакам больше остается...
-
чуть меньше...а у вас михаил,смотрю менее 9-ти нет в арсенале...понятно,ваше отношение к этому патрону.ну а еслибы скс был калибра скажем ...этак 12,7*108,что бы сказали по этому ...и вообще почитайте,что пишут о нём владельцы...
это моё право-хочу беру,хочу не беру!!!
Судя по Вашему профайлу "право" купить этот чудный девайс для Вас наступит только через два года- вот к этому времени может и поймете чего 8)
-
мой вам ответ...Имею и 30-06 и х39. ... И знаете, ни какой разницы при попадании ПО МЕСТУ я не увидел...Разве что после 30-06 собакам больше остается...
К сожалению не знаю Вашего возраста но подозреваю что я охотился уже с 7.62х39 (правда это был не СКС а обычный калаш) когда Вы еще не родились, и тоже имел и активно пользовал и 7,62х39.и 7,62х54 и 9х53 поэтому знаю предмет обсуждения не понаслышке,и что куда попадает тоже знаю как-то не из чужих рассказов.Ничего не имею против СКС,но присоединяюсь к мнению-"СКС-это оружие для охоты от безвыходности"
-
скс и ак-это две большие разницы,да и в те времена была только одна пуля...а разница в возрасте у нас не очень большая.эт оф стажа у меня токо 3 года...я не рву на себе тельник и не ору,что скс чудо-оружие,это обычный карабин,токо патрон не совсем подходящий(в плане всеубойности) но он имеет право на жизнь...
-
скс и ак-это две большие разницы,да и в те времена была только одна пуля...а разница в возрасте у нас не очень большая.эт оф стажа у меня токо 3 года...я не рву на себе тельник и не ору,что скс чудо-оружие,это обычный карабин,токо патрон не совсем подходящий(в плане всеубойности) но он имеет право на жизнь...
Первое... Если Вы , уверенный в себе человек... то заполните, для начала данные своего профайла....
Второе... То что СКС имеет право жить в охотничьем мире...простите, это ваше вИденье вопроса,
большинство с этим не согласно.
И третье... Старайтесь, не отходить от Правил... Они помогут разобраться,если сами, сомневаетесь, в некоторых моментах 8)
-
мой профайл никакого отношения не имеет к данной теме,да и ваще,что интересное такое вы в нём хотите найти,мне например не очень интересно ,что в нём о ком-то написано,пришлось правда раз слазить что бы изучить арсенал одного коллеги.попытаюсь ещё раз объяснить-Я НЕ ТРОФЕЙЩИК,МОИ ПОТРЕБНОСТИ ВПОЛНЕ УДОВЛЕТВОРИТ СКС,не вижу смысла в покупке более мощного и понятное дело дорогого карабина...
скс и ак-это две большие разницы,да и в те времена была только одна пуля...а разница в возрасте у нас не очень большая.эт оф стажа у меня токо 3 года...я не рву на себе тельник и не ору,что скс чудо-оружие,это обычный карабин,токо патрон не совсем подходящий(в плане всеубойности) но он имеет право на жизнь...
Первое... Если Вы , уверенный в себе человек... то заполните, для начала данные своего профайла....
Второе... То что СКС имеет право жить в охотничьем мире...простите, это ваше вИденье вопроса,
большинство с этим не согласно.
И третье... Старайтесь, не отходить от Правил... Они помогут разобраться,если сами, сомневаетесь, в некоторых моментах 8)
-
Формируя общественное мнение, наивно полагаться на мнение отдельного человека. Нас читают молодые охотники...Это для них мы пишем...дабы им не пришлось наступать на чужие грабли.
P.S. Надеюсь Вы понимаете... что добывать, применяя СКС можно только козла и сеголетка кабана....?
Ибо в противном случае, закрытая на Вас лицензия , более крупного копытного, может оказаться для Вас приговором...
-
Сам я как уже писал пользовал и 7,62х39,и 7,62х54 и 9х53.и добывал с всех этих калибров зверя очень много и разного,но вот расскажу случай с прошлогодней загонки- в загоне недалеко уже от номеров собаки заработали как-то на месте не очень чтобы и злобно, ну я уже на номера вышел,сзади уже- вернулся,патрон в ствол один в Медведя всунул и в магазин один-подхожу,валежина огромная лежит и собаки с двух сторон так погавкивают на неё.Ну,енот наверное думаю,карабин в руке и так это спокойно иду- и тут метров в двадцати из-под этой елажины вылетает кабан-собаки в разные стороны а он прямо на меня!На "автомате" стреляю два раза (один мимо) но вторым попадаю метров с пяти-десяти-и кабан от попадания пули делает кувырок назад (патрон 9х53R,пуля 15 грамм) и падает.Собаки уцепились сразу,еще подрыгался и я подцелил и горло перерезал.Кабан килограмм эдак 150-вот и попробуйте представить что было бы если бы я в него "пукнул" из СКС восьмиграммовой пулькой (а моя пуля кстати не попала в позвоночник,просто по грудине вдоль прошла,естественно все внутренности в кашу).Это байка про "по месту" и "не по месту" для стрелков "профессионалов" для размышления 8)
-
ну вот и ладненько,понадобилось всего-то 40 минут,что бы вы поняли о чём я тут так долго пытаюсь вам объяснить...
Формируя общественное мнение, наивно полагаться на мнение отдельного человека. Нас читают молодые охотники...Это для них мы пишем...дабы им не пришлось наступать на чужие грабли.
P.S. Надеюсь Вы понимаете... что добывать, применяя СКС можно только козла и сеголетка кабана....?
Ибо в противном случае, закрытая на Вас лицензия , более крупного копытного, может оказаться для Вас приговором...
-
не затрудните себя,а ещё раз прочитайте внимательно о чём я пишу-НИ О КАКИХ ПОЛТОРАПУДОВИКАХ речи я не веду,если я написал,что я не трофейщик-этим всё сказано,понятно теперь надеюсь?когда иду,я знаю на кого иду!дальнейшие дебаты,с моим участием, считаю бессмыленными...всем удачи!
Сам я как уже писал пользовал и 7,62х39,и 7,62х54 и 9х53.и добывал с всех этих калибров зверя очень много и разного,но вот расскажу случай с прошлогодней загонки- в загоне недалеко уже от номеров собаки заработали как-то на месте не очень чтобы и злобно, ну я уже на номера вышел,сзади уже- вернулся,патрон в ствол один в Медведя всунул и в магазин один-подхожу,валежина огромная лежит и собаки с двух сторон так погавкивают на неё.Ну,енот наверное думаю,карабин в руке и так это спокойно иду- и тут метров в двадцати из-под этой елажины вылетает кабан-собаки в разные стороны а он прямо на меня!На "автомате" стреляю два раза (один мимо) но вторым попадаю метров с пяти-десяти-и кабан от попадания пули делает кувырок назад (патрон 9х53R,пуля 15 грамм) и падает.Собаки уцепились сразу,еще подрыгался и я подцелил и горло перерезал.Кабан килограмм эдак 150-вот и попробуйте представить что было бы если бы я в него "пукнул" из СКС восьмиграммовой пулькой (а моя пуля кстати не попала в позвоночник,просто по грудине вдоль прошла,естественно все внутренности в кашу).Это байка про "по месту" и "не по месту" для стрелков "профессионалов" для размышления 8)
и ещё...теперь понятно, для чего вам 9 мм надо-главное во что-нибудь попасть...а там видно будет,я ошибаюсь?для информации-можно и 8-ми гр. вполне удачно ронять...и попадание по месту,а не абы-куды 15 граммами,имеет первоочередной смысл...
-
и ещё...теперь понятно, для чего вам 9 мм надо-главное во что-нибудь попасть...а там видно будет,я ошибаюсь?для информации-можно и 8-ми гр. вполне удачно ронять...и попадание по месту,а не абы-куды 15 граммами,имеет первоочередной смысл...
Разговор "слепого с глухим"...Вы вообще то уважаемый коллега сами хотя бы одного кабана добыли за свою жизнь,позволю поинтересоваться? Или так ,чисто теоретически по3,14здеть?
-
Между прочим ,не стоит обольщаться на счет "мощности" этого патрона. Я использовал его на подход-вышку для небольших дистанций. Бегущего на махах ,разогретого даже небольшого хрюна ,скорее всего даж не споткнёт после попадания такого патрона метрах на 150 ...Посему Михаил во многом прав....
-
и ещё...теперь понятно, для чего вам 9 мм надо-главное во что-нибудь попасть...а там видно будет,я ошибаюсь?для информации-можно и 8-ми гр. вполне удачно ронять...и попадание по месту,а не абы-куды 15 граммами,имеет первоочередной смысл...
Разговор "слепого с глухим"...Вы вообще то уважаемый коллега сами хотя бы одного кабана добыли за свою жизнь,позволю поинтересоваться? Или так ,чисто теоретически по3,14здеть?
;D ;D ;D МИША НЕ НАДОЕЛО??
-
за спрос не бъют-последнего год назад,пока нет времени на выезды...
и ещё...теперь понятно, для чего вам 9 мм надо-главное во что-нибудь попасть...а там видно будет,я ошибаюсь?для информации-можно и 8-ми гр. вполне удачно ронять...и попадание по месту,а не абы-куды 15 граммами,имеет первоочередной смысл...
Разговор "слепого с глухим"...Вы вообще то уважаемый коллега сами хотя бы одного кабана добыли за свою жизнь,позволю поинтересоваться? Или так ,чисто теоретически по3,14здеть?
и ещё,без обид-прочтите внимательно мои посты,КОЛЛЕГА...
-
;D ;D ;D МИША НЕ НАДОЕЛО??
Так делать нечего-охота на зайку закончилась,кабана еще одного чуть попозже "на провизию" привезу и до лета хватит...Поэтому от безделья и пишу... Может с внуком пойду с воздушки постреляю-тоже почти как СКС ;D за спрос не бъют-последнего год назад,пока нет времени на выезды..
Ну а у меня уже за полтысячи перевалило однозначно,может и к тысяче уже подходит-давно не считал точно уже :-[
-
;D ;D ;D МИША НЕ НАДОЕЛО??
Так делать нечего-охота на зайку закончилась,кабана еще одного чуть попозже "на провизию" привезу и до лета хватит...Поэтому от безделья и пишу... Может с внуком пойду с воздушки постреляю-тоже почти как СКС ;D
мало кушаешь однако.. [spoon]
-
;D ;D ;D МИША НЕ НАДОЕЛО??
Так делать нечего-охота на зайку закончилась,кабана еще одного чуть попозже "на провизию" привезу и до лета хватит...Поэтому от безделья и пишу... Может с внуком пойду с воздушки постреляю-тоже почти как СКС ;D
так в чём дело-возьмите скс и постреляйте...всё,пока,удачи...острячёк...
-
мало кушаешь однако.. [spoon]
У нас "утилизация" а я такой херней не страдаю...В соседнем районе пока еще нормальная охота ,да и кабаны на поля ходят прекрасно мне и хватит одного.А с вышек зимой и весной не буду стрелять-пусть разводятся.
-
мало кушаешь однако.. [spoon]
У нас "утилизация" а я такой херней не страдаю...В соседнем районе пока еще нормальная охота ,да и кабаны на поля ходят прекрасно мне и хватит одного.А с вышек зимой и весной не буду стрелять-пусть разводятся.
а у нас не ходят... в лесу сидят..
-
"ЗА" и "ПРОТИВ"............. будет много..........
У нас два егеря с СКС............
Стреляют "по месту" (шея, голова)............
В другие места не рискуют. И не далее 150 метров.
Сейчас большая проблема с патронами этого калибра. Сам пользую 7,62х39. На 100м может три пули лечь рядышком, а 4-я - 17см в сторону. Потом - опять пару рядом, а следующая пара - вразлёт. Раскрываешь патроны - порох разного веса.......... Да и пули - носики с "разными центрами". Приходится с станке центровать.
Если "пересыпать" патроны, то можно стрелять точно. Но "шьют" капитально. За подранками придётся бегать долго. (Есть КО-44. С ним не приходится выцеливать так точно. 7,62х39 может прошить и второго кабана, если окажется за выцеливаемым. Будет ещё один подранок.)
Но это мой опыт. Моё мнение. Субъективное.
Видел сербский патрон. С тупой округлой пулей.......... Но ещё не пробовал такими стрелять. Може, он "интересней".......... для СКС-а.........
Но , в любом случае, отдача в СКС ощутимие, чем в Сайге-7,62х39. Да и кирпичи крошит СКС "солиднее".
-
О как интересно все развернулось! Приведу разговор с моим товарищем недавно по поводу СКС: "СКС- фигня, все в интернете про это пишут" я ему показываю фото с охоты,(то которое на форуме вызвала некоторое возмущение и неверие в результат, что пришлось удалить) И отвечаю ему: "Так я же их (зверушек) не в интернете положил." ))))) И знаете господа, как не говняют СКС, но это САМЫЙ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕМЫЙ КАРАБИН на охоте! Все говорят что это оружие у них временно, но почему-то до сих пор не поменяли))) И так получается, что при наличии других стволов, зверушки падают чаще всего именно с СКС и с гладких. а вот человеки с наворочеными стволами, баксовой оптикой, стреляют много, но както все мимо в основном........Хотя может я не с теми человеками охочусь или не в тех- правильных местах)) В любом случае случае основной критерий выбора- ХОЧУ. Естественно для СКС- точнее для этого патрона ВЫСТРЕЛ ТОЛЬКО ПО МЕСТУ, у меня СКС не так давно, с пол года наверное, но пока от подранков Бог миловал, все зверушки ложились, не 1000 конечно))) но достаточно чтобы сделать вывод о пригодности карабина ЕСЛИ УМЕЕШЬ СТРЕЛЯТЬ. И не надо ждать от оружия за 500 баксов сверх дальней и сверх точной стрельбы! До 150 метров- он вполне рабочий образец. Да и вообще- этот карабин МНЕ просто нравится!!!!! это не первый карабин у меня, но естественно и не десятый. Поживем, попробуем другие образцы- обсудим.
И знаете, давайте все-таки ОБСУЖДАТЬ а не "меряться пис.....ми". Форум- классное изобретение- где куча людей, которые врятли когда встретятся в жизни, могут поделится СВОИМ МНЕНИЕМ, ОПЫТОМ, МЫСЛЯМИ! Ведь все же мы охотники- то есть уже по определению- хорошие люди! У нас одна страсть и интерес, и охота- это великое братство очень разных людей и по статусу и по жизни!!!!!
-
...как не говняют СКС, но это САМЫЙ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕМЫЙ КАРАБИН на охоте!
Я много охочусь и много где бываю. Но СКС никогда не видел на охоте.
Только у Борисовича. И то он уже два года как с Браунингом ездит.
Может, вы только у себя "массово" видите СКС?
-
...как не говняют СКС, но это САМЫЙ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕМЫЙ КАРАБИН на охоте!
Я много охочусь и много где бываю. Но СКС никогда не видел на охоте.
Только у Борисовича. И то он уже два года как с Браунингом ездит.
Может, вы только у себя "массово" видите СКС?
Я тоже крайний раз видел СКС на охоте году так в 2000-2001
-
Пустое....это все. Пусть топик стартер постарается объяснить, чем же все же он так замечателен. Цену в 500 баксов я услышал.... что есть ещё в нем того, что за 20 лет охоты, я не понял...
-
Это идеальное оружие профессионального работника охотничьей отрасли. Егеря, охотоведа. То, что можно всегда иметь при себе в машине или за плечами. И что не жалко побить, поцарапать, произвести несколько тыс. выстрелов дешевым припасом по случаю и без.
Стрельнуть, находясь угодьях по служебным делам лису, енота, волка.
Нужен ли он охотнику выходного дня? Кому-то нужен.
-
Согласен с тобой Андрей... Так оно и есть... Механика неубиваемая, ствол дешевый... стреляет. Однако почему ты видел один экземпляр в своей практике...(Я видел два))... Они по такому случаю должны быть у большинства...?
-
Вот МНЕ и нужен!!! Я не навязываю ни кому своего мнения!!!! Я говорю о том что вижу САМ и делюсь впечатлениями по этому поводу! Хоть я далеко и не езжу, охочусь в своем регионе, и СВОЕЙ группой, но народу приезжает много и всякого. по тому видел разное оружие и охотников и пришел одному важному убеждению- ОРУЖИЕ САМО ЗВЕРЯ НЕ ДОБУДЕТ! конечно хорошо что когда есть классный инструмент, но им еще нужно уметь пользоваться! Я ни в коем случае не говорю что все должны иметь СКС, я говорю о том. что и СКС это тоже ОРУЖИЕ, для своих целей и задач.
-
И еще, (вот уже я расписался) как я понимаю. эта тема создавалась для оружия определенной ценовой категории! Сравнивать СКС с тем-же Тигром, Бенели-арго, Браунингом- просто глупо! Тоже самое что сравнивать доярку и фото-модель))))) И когда я подсобираю деньжат, то куплю себе более достойный Инструмент. Но пока.... пока СКС с успехом решает ВСЕ задачи которые я для него ставлю.
-
Доярки...то же бывают даже очень ничаво... если приодеть в бельишко, от качественной мануфактыры)))
-
То корректор ИРМА, а слабо откорректировать более 8000 сообщений персонажа, который "живет здесь" и отзывается на "Юрий"...
Слабо...
Дык эта - а лично я чем то в кашу насрал? :-[
Подозреваю, что от чудо-насадки парадокс.....Пустое....это все. Пусть топик стартер постарается объяснить, чем же все же он так замечателен. Цену в 500 баксов я услышал.... что есть ещё в нем того, что за 20 лет охоты, я не понял...
Серёг, ничем. Кроме того, что это вполне надёжный п\а с которым не возникает вопроса "как его правильно разобрать и почистить". Но ведь есть и "тигры" и "сайги".... с теми-же свойствами. И с более широким спектром боеприпасов. Кстати говоря, у СКС таки имеется одна дурная наклонность - железяка порой не очень дружит с мягкими свинцовыми концами полуоболочечных пуль....
Вообще, это начинает напоминать детский сад. Попробуйте научить чему хорошему. Потратите много сил и нервной энергии. Зато какой стишок про обезьяну Чи-Чи-Чи, ни разу не печатаный в книжках учится на раз, с восторгом и передаётся из поколения в поколение....
Честно говоря, устал читать очередные сказки как можно убить лося из мелкашки, про оптику на гладком и чудесные же свойства гладких пуль и чудо-кучность оных, про чудо-качество современной расейской оружейно-охотничей промышленности да и про замечательные свойства отдельных образцов выпуска времён ВОВ, а разработки времён глубоко дореволюционных. И т.д. и т.п..
Снимаю шляпу перед французами, раз и навсегда запретивших на охоте (гражданский оборот оружия) любой действующий армейский калибр.....мудрые, сцуко, люди!
....Не создай Калашников своё детище, возможно у СКС была бы совсем другая судьба и слава. И популярность не только в ЮСА-х и у чукчей сурового севера. Да, те-же оленеводы севера вполне позволяют себе стрелять своих оленей и из мелкашки. Но это ни разу не говорит о том, что мы поголовно должны ходить в лес с мелканами....И еще, (вот уже я расписался) как я понимаю. эта тема создавалась для оружия определенной ценовой категории! ....
Не, человек спросил только "за" и "против". Ему и ответили. Основное "против" - слабый патрон, который в охотничьем исполнении иногда имеет проблемы с перезарядкой.
Что до ценовой категории - то вполне прокатит ИЖ18 мн. СКС вполне егерьское оружие, "реальномы пасану" общественность настойчиво рекомендует заморочиться альтернативными решениями с более подходящим боеприпасом. 8)
P.S. Отмыть в баньке доярку и фотомодель...не дать штукатурку накладывать.... А я и не знаю, кто выиграет.... Или фотомодели из воздуха берутся? По итогу - те-же доярки....
-
Так общественность права)))) Вот порешаю финансовые вопросы, и займусь приобретением другого карабина под более мощный патрон. А пока и с этого неплохо получается)))))
-
Это как раз не про СКС, а против СКС, т.е. строго по теме.
-
И? Удалять тему предлагаете?
А, во-вторых, это не голосование, а обсуждение плюсов и минусов СКС,
И на руках их есть, и в продаже.
О чем был ваш пост?
-
Заранее прошу прощения, но действительно нужен совет. Есть возможность взять практически за-так СКС. Вот сижу и думаю нужен он или нет? И для чего?
-
взять практически за-так СКС.
Дык халява же :-X "За так" я бы тоже взял-если не будете забирать-дайте контакты
-
Халява это конечно мощный стимул. Ну будет он пылиться без дела и нафиг он нужен тогда? Пока придумал только взять и ездить в тир, детей учить стрелять.
-
Халява это конечно мощный стимул. Ну будет он пылиться без дела и нафиг он нужен тогда? Пока придумал только взять и ездить в тир, детей учить стрелять.
Скоро все карабины будут пылиться большую часть года без дела.А в тир самое то,тем более и патроны "халява".
-
Халява это конечно мощный стимул. Ну будет он пылиться без дела и нафиг он нужен тогда? Пока придумал только взять и ездить в тир, детей учить стрелять.
Скоро все карабины будут пылиться большую часть года без дела.А в тир самое то,тем более и патроны "халява".
и какого результата можно добиться халявным карабином с халявным патроном [shoot]
-
Дети научиться обращаться с нарезным полуавтоматом, плюс можно съездить на загонную по козе и на волка. Как-то так.
-
Берите и не спрашивайте советов.
Жадного и трусливого охотника легко можно определить по калибру и прицелу.
-
Жадного и трусливого охотника легко можно определить по калибру и прицелу.
;D ;D ;D
Зачет!
-
Корвет бьет не в бровь, а в глаз.
Согласен, чем больше калибр, чем больше наворочен прицел, тем жаднее до мяса и трусливее стрелок.
А для не очень добычливого (т.е. не жадного), но очень смелого охотника - СКС с открытыми прицельными.
-
Корвет бъет в глаз. а Неманский под дых. [cool] ;D
-
338 WM , плюс прицел за неприличные грошы , дык што ... значиться ну очень жадный до мяса ??? Бля пора менять калибр и прицел !!! Надо переходить на 7,62 х39 и стрелять по прицельной планке !
-
hex, сколько людей -столько и мнений.если халява-бери, пускай в сейфе лежит 100$ нежели 2000$ мёртвым грузом.скс конечно весчччч хорошая,но из-за используемого патрона ограничен в применении...живём мы не в африке и не за полярным кругом-хватит и его... [za]
тем более, что нужен он для баловства...как я понял.
-
Дети научиться обращаться с нарезным полуавтоматом, плюс можно съездить на загонную по козе и на волка. Как-то так.
для загона магазин большой ёмкости-не прокатит...(уменьшение ёмкости не беру в расчёт)
-
Всем большое спасибо. Не смотря на то ,что для охоты СКС как-бы не подходит, отказываться от него не надо. А ещё на Амазоне нашёл для него карбоновую ложу и крышку коробки с планкой вивер.
-
Что родная крышка, что эта американо-китайскмя - все одно хлипкие. А для скс надо не карбоновую, а ортопеда ложу, оно гораздо удобнее и полезнее.
-
По поводу пострелять с детишками - передавать оружие нельзя. Так что не нужен он....
-
В полоцком "Охотнике" стоит в пластике с планкой за 8,9 мл., в дереве 6,9 мл., брутально, но M 70 в дереве за 15 мл. нравится куда больше :-[
-
Корвет бьет не в бровь, а в глаз.
Согласен, чем больше калибр, чем больше наворочен прицел, тем жаднее до мяса и трусливее стрелок.
А для не очень добычливого (т.е. не жадного), но очень смелого охотника - СКС с открытыми прицельными.
Для тех далёких годов был СКС на вершине, сам имел сею машинку + халява патроны, развлечения в стрельбе не знало границ, халява кончилась(хотя и сейчас стоит 9,50руб), подарил СКС товарищу по коллективу, на сей момент имею пять разных калибров, но настольжии по СКСу не испытываю.
-
338 WM , плюс прицел за неприличные грошы , дык што ... значиться ну очень жадный до мяса ??? Бля пора менять калибр и прицел !!! Надо переходить на 7,62 х39 и стрелять по прицельной планке !
А еще струляешь издалеча, бо баишься
-
На днях пострелял с скс, прицел ночной цифровой ,дистанция 100 м,кучка - пивная крышка, очень комфортный выстрел.Из минусов короткий приклад. Как егерьский карабин лучше не придумаешь, в общем зачет . [za]
-
лихо-чей он? в плане тульский, ижевский?где куплен?какого года и стоит ли разобщитель? 8)
-
Универсальный крон на СКС - http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=30562.0
-
Бывших и нынешних владельцев СКС прошу ответить на конкретный вопрос: Можно ли с СКС стабильно собирать кучу в 2МОА на 100 метрах с полуоболочкой "Барнаул" (SP)?
-
Бывших и нынешних владельцев СКС прошу ответить на конкретный вопрос: Можно ли с СКС стабильно собирать кучу в 2МОА на 100 метрах с полуоболочкой "Барнаул" (SP)?
НЕТ
-
Бывших и нынешних владельцев СКС прошу ответить на конкретный вопрос: Можно ли с СКС стабильно собирать кучу в 2МОА на 100 метрах с полуоболочкой "Барнаул" (SP)?
Нет... 8)
-
Снайперский СКС, я ЗА
-
Он сразу с интегрированным глушителем?
-
Снайперский СКС, я ЗА
Прикол... Это он по сути болтовик?(газовой системы нет) Если можно-по-подробнее о сеем агрегате, интересно.(переделка или оригинал?)
Про кучность в 6 см.вопрос в силе(к обычному скс)
-
не,там просто ствол 30 го профиля , интересный полёт фантазии у человека - всегда хотел блейзер а купил СКС и понеслось ) надо будет погуглить что у него получилось... сразу стоит заметить что нас за такое рукоблудство атата)
-
Да не просто: полное отсутствие газоотоводной системы(поршень, толкатели, газовая трубка и т.д) ствол явно не родной. По сути сделан карабин с продольно-скользящим затвором, блокировка затвора сксовская, перекос (перезарядка быстрее чем у блайзера). Интересен результат.
-
Снайперский СКС, я ЗА
Прикол...
Про кучность в 6 см.вопрос в силе(к обычному скс)
Ответ есть в теме...
-
Байкер вы читайте внимательней... с 30мм стволом на газоотвод и места не останется- понятно что его и нету уже... на фотке видно... бесятся в пиндосии с жиру да и все) ручечку еще наварить вниз и чисто бластер, еще и дешево ( там), патрики по 15 центов наверное уже в прошлом , но фото явно не свежее... пошел гуглить)
-
моя уже надоело... откуда фото? ссылочку бы :(
-
Если это ко мне, то не помню... А чего не "покурить", если интересно. А по поводу"моя уже надоело"-можно и к первоисточнику
-
фотку я нашел( не на фоне травы правда но это ружье) но что да как там не описано а прициндент занимательный. полет мысли " я так думаю"))))
-
Вот теперь могу дополнить еще немного тему. Поменял я СКС (ложа была переделана под ортопед) на Вепрь 123 (7.62х54R). особой разницы в убойности по зверю я пока не заметил, но вот по комфортности использования...... СКС все таки гораздо удобнее, легче, маневреней, удобный предохранитель и очень комфортный выстрел, особенно серией. (очередями не стреляю, но пару раз многозарядность выручала) Единственное, что отпали заморочки с оптикой, че хочешь, на Вепрь, то и ставишь. Предполагаю посты братьев- охотников, что мол надо было брать болтовик, (он легче и маневренней) но .... пока к этому не пришел. Так что СКС- оружия на любителя, к коим себя и отношу и вполне нормальный карабин, в нормальных руках, тем более за те небольшие деньги, что он стоит.
-
https://www.youtube.com/watch?v=Ktyeft-WVEo
-
https://www.youtube.com/watch?v=Ktyeft-WVEo (https://www.youtube.com/watch?v=Ktyeft-WVEo)
вещь...но ценник серьёзный [wallbash] если учесть,что у нас скс менее 5 лямов, а в рф менее 200$,при нынешнем курсе,то перевес всего крона существенен.
и ещё,гильзы-то у скс вверх летят... а тут как?
-
ценник серьёзный [wallbash] если учесть,что у нас скс менее 5 лямов, а в рф менее 200$,при нынешнем курсе,то перевес всего крона существенен.
и ещё,гильзы-то у скс вверх летят... а тут как?
А какой ценник Вы знаете?
Не видел ни одного СКС-а, у которого гильзы вверх летят. Даже из китайского приходилось стрелять.
Сегодня в тире выборочно испытывали три этих крона из новой партии. Мой СКС сегодня не стал стрелять вверх - как и прежде вправо, немного вверх и вперёд. от окна выброса гильзы падают на 2,5 метра вправо и на 2,5 вперёд. Как-то так.
-
Кстати, в США СКС стоит около 140....185 долларов. А подобный (но не съёмный крон - чтобы почистить карабин, нужно при помощи ключей , выколотки и молотка снять крон) кронштейн стоит 165 долларов. Что поделаешь..........сейчас стоимость годового расхода топлива, часто, стоит дороже автомобиля. У меня ночная оптика стоит ровно в три раза дороже карабина , а кронштейн стоит ровно половину стоимости карабина. У моего товарища зимняя резина а аккумулятор оказались дороже его джипа.
Крон можно купить и у производителя по оптовой цене. Иногда они идут на встречу тем, кто стеснён в средствах, чтобы купить у торгового предприятия.
-
ценник серьёзный [wallbash] если учесть,что у нас скс менее 5 лямов, а в рф менее 200$,при нынешнем курсе,то перевес всего крона существенен.
и ещё,гильзы-то у скс вверх летят... а тут как?
А какой ценник Вы знаете?
Не видел ни одного СКС-а, у которого гильзы вверх летят. Даже из китайского приходилось стрелять.
Сегодня в тире выборочно испытывали три этих крона из новой партии. Мой СЕС сегодня не стал стрелять вверх - как и прежде вправо, немного вверх и вперёд. от окна выброса гильзы падают на 2,5 метра вправо и на 2,5 вперёд. Как-то так.
крон стоит в районе 1900000+ кольца...
у нас официалы собирают заявку по стоимости чуть менее пяти лямов-приход конец января февраль. на молоте он 13000 россии...
по поводу экстракции гильз/патронов, насколько знаю,летят они вверх.когда приобрету,тогда точно скажу,хотя на форуме имеются обладатели сией техники,пускай напишут что-нибудь по этому поводу,только об не проходивших напилинг и т.д. и т.п. тюнингах образцах.
-
Гильзы выбрасываются под углом 40-45 гр. У меня стоит крон патриот, да на нём видно что функцию гильзаотражателя он выполняет.
-
крон стоит в районе 1900000+ кольца...
у нас официалы собирают заявку по стоимости чуть менее пяти лямов-приход конец января февраль. на молоте он 13000 россии...
по поводу экстракции гильз/патронов, насколько знаю,летят они вверх.когда приобрету,тогда точно скажу,хотя на форуме имеются обладатели сией техники,пускай напишут что-нибудь по этому поводу,только об не проходивших напилинг и т.д. и т.п. тюнингах образцах.
У меня Молотовский ОП-СКС шёл с их боковой планкой и их кроном. В комплекте уже стоял "Пиладовский" прицел. К прицелу претензий не было. Но на их кроне он стоит высоко. Крон , как ни пытались напилингом довести до ума , всё равно шатается вправо-влево. Уже и перетачивали на "Зените" и на "БелОМО" "захват" - всё равно одно и тоже. Да боковой ластохвост установить стоило бы максимально назад - тяжело вынимать свой глаз и дотягивать его до нормального фокусного расстояния прицела.
"ПАТРИОТ-СКС" (крон) разрабатывался для того, чтобы можно было максимально низко устанавливать все прицельные приспособления - от коллиматорного до ночного, комплексы - коллиматор +ночной монокуляр, для людей всех ростов и телосложений.
Видимо, поэтому, сейчас спрос на этот крон больше, чем может выпустить предприятие. Люди работают без выходных и праздничных дней. Раньше работали с 09.00 до 19.00. Теперь с 07.00 до 22.00 . Да. львиную долю прибыли получают торговые предприятия. Это рынок. Ничего не поделаешь. СКС в наши магазины поступает тоже не 100....200 у.е.
-
Гильзы выбрасываются под углом 40-45 гр. У меня стоит крон патриот, да на нём видно что функцию гильзаотражателя он выполняет.
т.е. гильзы бьют по нему?
-
работали с 09.00 до 19.00. Теперь с 07.00 до 22.00 .
хоть у кого-то есть работа.
на прямую никак нельзя ,минуя рать перекупов и посредников?
блин,чё на форуме движок такой корявый?,или я не умею? всюду можно цитировать фразы или предложения,а тут весь пост,со всеми вытекающими... модераторы обратите пожалуйста внимание, или админу маякните.
-
Видимо не все, но вмятинки есть. Раньше стоял боковой крон, поэтому иногда доставалось низко стоящему прицелу.
-
может кто владеет информацией- чей скс качественнее, тульский или молотовский?в плане окраски,качества огражданивания и отбора вообще.
-
может кто владеет информацией- чей скс качественнее, тульский или молотовский?в плане окраски,качества огражданивания и отбора вообще.
Да нет там ни какого отбора, все с одного склада. И, как показала практика, лучший способ узнать -ехать в тир.(замеры ствола калибрами не отражают реальную ситуацию с кучностью)
-
может кто владеет информацией- чей скс качественнее, тульский или молотовский?в плане окраски,качества огражданивания и отбора вообще.
Да нет там ни какого отбора, все с одного склада. И, как показала практика, лучший способ узнать -ехать в тир.(замеры ствола калибрами не отражают реальную ситуацию с кучностью)
Не трынди неведая, молота оружие лучше
-
Карабин в первую очередь должен точно стрелять, а каким цветом покрашено полувековое железо-последнее дело.
А как он стреляет-покажет только тир... Об этом я трынжу ведая....
-
в том-то и вся загвоздка,что в тир никто не даст свозить и отстрелять...
тульский стоит 6800000,хотя и тула ближе,а молотовский менее шести, хотя был месяц назад менее пяти...
-
Я не сильный спец в СКС, но когда калибры показали 7,66-настроение упало сразу. От нечего делать пострелял итог- 1,7-2 МОА . Настроение сразу поднялось.
-
Я не сильный спец в СКС, но когда калибры показали 7,66-настроение упало сразу. От нечего делать пострелял итог- 1,7-2 МОА . Настроение сразу поднялось.
где так дают? в наших магазах выбирай любой и вали довольный,а далее уже твои трудности-куда он стреляет,как он стреляет и стреляет ли он вообще...никому не интересно. [wallbash]
-
По этому я СКС с рук смотрел....
-
вот ещё что...по паспорту радиус рассеивания на 100 не более 75мм, молотовцы уверяли,что не более 4см диаметр! отстреливали самыми дешёвыми патронами...
-
Не штифтованным СКС получилось выжать 2.5 см на 50 метрах, при этом отстрел велся 4 видами пуль.
Лотерея, на заборе тоже много чего написано.....
4 см только БАР с прибомбасами выжимает, да Тигр, и то не всякий.....
Я о стабильном результате сейчас говорю.
-
Не штифтованным СКС получилось выжать 2.5 см на 50 метрах, при этом отстрел велся 4 видами пуль.
Лотерея, на заборе тоже много чего написано.....
4 см только БАР с прибомбасами выжимает, да Тигр, и то не всякий.....
Я о стабильном результате сейчас говорю.
Это сказано вообще о карабинах или об определенных каких-то? БАР - это Браунинг?
-
Это сказано вообще о карабинах или об определенных каких-то? БАР - это Браунинг?
О полуавтоматах говорю.
Да, Браунинг Бар2.(с BOSS вроди как лучше минуты стреляет, во всяком случае так пишут).
-
БОСС предполагает нормальный (т.е. не "обрубок" 51 см :) ) ствол. А, как показала практика, с длинного они ВСЕ лучше стреляют. Самыми некапризными п/а к боеприпасу оказался каюзлый Хеклер и Кох, а Бары почти все приходилось приручать до состояния хотя бы в 5 см на сотку. Надо отдать должное, после приручения именно БАРы отличаются постоянством и надежностью среди всех п/а. При этом в идеале не ЛонгТрак, а старый добрый БАР из железа. Сейчас приятелю искал такое и только в "Кольчуге" нарыли.
-
Тут человек про СКС спрашивает, а Вы Кехлерами и Кохами ругаетесь.......
-
вот ещё что...по паспорту радиус рассеивания на 100 не более 75мм, молотовцы уверяли,что не более 4см диаметр! отстреливали самыми дешёвыми патронами...
Александр!
Нужно исходить из очень простого рсчета.
Первоначально СКС,(СВТ)СВД,КО -оружие боевое(военное) ну и ни как не гражданское, предназначенное для ОХОТЫ, как бы его не "награждали".
И по этому нужно исходить из случая, на сколько или которое время, расчитана жизнь пехотинца в военное время, владеющего вышеуказанным оружием. А по следующему оно(оружие) в исполнении всегда дешевое и расчитано на малое количество выстрелов. И ни какие замены стволов не правдивы перед реальностью охотничьих капабинов.
Разве армейский стрелковый лом СКС может сравниться с охотничьим карабином ЛОСЬ?
-
Ну про надежность русского оружия я бы не был так категоричен......
Да и тот же СВД-лучшая снайперка своего времени....(полуавтомат естественно)
Да и тот же БАР-выходец из армейских. (ничего особенного в этом нет, ни одна охота не сравнится по нагрузке на оружие с реальными боевыми действиями), а как испытывается в России оружие перед приемкой в армию мы все хорошо знаем.
-
а как испытывается в России оружие перед приемкой в армию мы все хорошо знаем.
ЧТО ВЫ имеете в виду?
-
При чем нагрузка к расчетному времени боеспособности живой боевой единицы? Скс рассчитан на 40 минут жизни пехотинца.
-
из моего вепря до меня вообще никто не стрелял и слава богу! а то б не пустили бы в продажу) ради смеха потянул из него на 300 м 25 очков из 30 по стандартной мишени [blat] а то что длинный ствол хорошо для полуавтомата - весьма спорно... лучше все же толстый ;D
-
При чем нагрузка к расчетному времени боеспособности живой боевой единицы? Скс рассчитан на 40 минут жизни пехотинца.
и тысяч на двадцать выстрелов...
-
из моего вепря до меня вообще никто не стрелял смеха ;D
Сергей!
Ну, это оружие, как охотничье, мы покупаем либо из за отсутствия НОРМАЛЬНОГО -0хотничьего, или же в большей части отсутствия свободных денежных средств.
САЙГА (КАЛАШ)-лом в любом исполнении, дикость для охоты в целом. Можно сравнивать при охоте только с петлями из металл. троса.
-
1. Речь шла о выборе между длинным и коротким, откуда на толщину потянуло?
2. Ради смеха надо повторить.
3. Показываем, откуда стало известно про ресурс в 20 000выстрелов.
-
1 у короткого меньше колебания даже при одинаковой толщине, плюс меньше сказывается работа автоматики
2. ви мне недоверять? :o
3. какая ваша цифра? 40 минут бесприрывной стрельбы ну пусть 1000- маловато да и перегреется наверняка, а вообще походу ресурс это носимый боекомплект бойца, что просто смешно... стволы как и автоматика в скс оч приличного качества, мало чем отличаются от ак, а он перестреляет практически любое оружие
на счет эстетики : мне нравится стиль милитари в оружии, это дешево надежно и практично
-
а мне ,казалось, для армии только лучшее,тем более в послевоенные-то годы... насчёт ресурса не знаю,но не думаю,что маленький т.к. учения проводились с завидной регулярностью при ссср-е ,и какой у них настрел-только скс-ам самим известно.про 40 минут,на которые он расчитан,тоже сомневаюсь-ведь оружие погибшего, всегда меняло владельца,успешно его пользовавшего.
с точностью может у его и не очень,но насчёт ресурса ,вопрос не совсем корректный,вещь-то военная.
-
а мне ,казалось, для армии только лучшее,тем более в послевоенные-то годы... насчёт ресурса не знаю,но не думаю,что маленький т.к. учения проводились с завидной регулярностью при ссср-е ,и какой у них настрел-только скс-ам самим известно.про 40 минут,на которые он расчитан,тоже сомневаюсь-ведь оружие погибшего, всегда меняло владельца,успешно его пользовавшего.
с точностью может у его и не очень,но насчёт ресурса ,вопрос не совсем корректный-вещь-то военная.
Когда либо и наше оружие непременно поменяет или владелца или естественное его предназначение на термопечь 8) .
-
Гарантийный срок установлен 18 месяцев со дня продажи при
наработке, не превышающей 3500 выстрелов.
так написано в паспорте молота ,т.е. уже минимум 3500... [applauds]
-
Так и услышал ответа ни на один из трех воаросов.
-
как впрочем и я
-
По ссылке снизу почитайте странички с журнала...
http://forum.guns.ru/forummessage/2/560753.html
-
не будем выяснять отношения из-за пустяка, и тем более ругаться, те у кого более чем 39, не поймут однозначно, желающего приобрести его... поэтому каждый имеет право на осознанный выбор.
о слабости 39-го, на мой взгляд стереотип, сложившийся с советских времён,когда была только одна пуля,рождённая вместе с патроном...
-
Так никто и не ругается. А по поводу слабости - так не в ней дело. Сам по себе очень специфичный огрызок - и вроде калибр трехсотый, а силенок в нем меньше, чем во всяких 243 или 223. Настильность откровенно хреновенькая. Понятно, что это возникло во времена СССР и от банального отсутствия других патронов. Просто подогнали под имеющийся патрон понятие "охотничий" и туда же по тем же причинам причислили военный, по всем своим параметрам, карабин. Во времена тотального дефицита это было очень крутое приобретение. А позже оно было интересным из-за возможностей сжигать халявные цинки патронов, у кого они были. Еще позже на него можно было покоситься исключительно из-за ценовой доступности. Что может заставить человека купить СКС сейчас, когда есть широкий выбор более комфортных/полезных калибров, нет дармовых патронов, есть выбор более удобного и качественного оружия, не самый дешевый ценник....... Не знаю. И не хочу пытаться понять извращения. Для меня в критериях минимализма самым удобным, максимально дешевым, достаточно универсальным был бы ИЖ18МН за 200 долларов в любом из калибров - от 223 до 7.62х54R
-
Сам по себе очень специфичный огрызок - и вроде калибр трехсотый, а силенок в нем меньше, чем во всяких 243 или 223.
А вот это-неправда!!!
223 рем-1750 Дж (прим)
243 рем-2100 Дж (прим)
7,62*39- 2400 Дж (прим)
К тому же диаметр пуль и сравнивать не приходится.
От того и вывод, что 7,62*39 с современной пулей-отличный вариант для загонной охоты, т.е. для стрельбы по среднему зверю до 150 метров, и по крупному, в нашем понятии-, в т.ч. и лосю -100 метров.
Я говорю о возможностях, а не законодательстве.
Слабый, шьет-нехрен стрелять военными патронами, тогда и мощности хватит с лихвой, постреляйте оболочкой с 308-3006 по кабанам,сколько из них ляжет на месте?
А для тех, кто по "бегущему " вообще попасть не может, то ему и 9-ки мало, и 308 у них слабый, да и вообще у них все в брониках бегают....
Каждому патрону свои задачи.....
Вопрос-в загон вы пойдете с 223 , или 7,62*39 (если из 2-х выбирать), а на вышку (50-70 метров в основном)
Естественно на охоты с подхода на среднего и крупного зверя, где дистанции за 100 метров нужно брать что-то по серьезнее, но в загон ,?,?? Мощи хватает, отдача от выстрела-минимум.
-
начинал нарезную жисть с иж 18 в 308 продолжил в реме 700 тоже в 308. недавно приобрёл вепря у 39 ке и скажу что ёжик и в подметки ему негодится - очень сбалансированный аппарат ... на счёт баллистики - несильно она и отличается от 308 особенно если ориксом каким стрелять... до 300 м конечно но зачем дальше обрубку? у меня где то такая кривая 0-50 100+8 200-8 300 -45 это прострел а не пописеть как тут принято
пулька работает отлично для своего размера и экспансия есть и проникновение а при цене на боеприпасы считайте это рекламой
-
Если я и выбирал бы п/а (не дайте боги такому случиться), то смотрел бы на 30-06 или 9.3х62, 300винмаг, , которые вообще не ограничивают возможностей в охоте ни законодательно, ни в разумности, ни в эффективности. Да и тот же 243 применим в больших случаях и эффективнее (что в даль лучше, что на вышке удобнее и точнее, что с подхода ).
А держать СКС для мифической охоты в загоне, только как обоснования причины покупки - ну это уж барство на грани чего-нибудь. Не говоря уже о танцах с бубнами в поиске боль-менее точного, подгонками и настройками прицелов.... Да ну его. Вот нравятся вам они - и радуйтесь, владейте. Надо же куда-то сбывать перетарку складскую :)
p.s. его ценник на экпорте ниже плинтуса. Весь смысл в продажах тонах партонов к нему, а СКСы да мосинки идут бонусом по бросовой цене
-
Байкер, кстати, а с какой пулей-то у него 2400 дж? откуда силенки в 8 граммах? Да и как-то справлялся я все время с болтом в загоне, хоть и не люблю загонные охоты совсем.
-
Хороший СКС в Амэрыке не стоит копейки, цена стартует от 300 у.е. Это со слов того, кто там живет.....
При том, что Рем 700 стоит 300 у.е. (как всем известно)
по патрону-http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/762.39.html
А нафига вообще п/а в 300 вине?
Это снайперский патрон для стрельба на дальние дистанции, до 1300 метров. Ни один карабин п/а не запулит этот патрон как болтовой. Итог-отдача дикая (попробуй еще быстро отдуплетится или оттроится), пуля маленькая, скорость у пули дикая-одним словом ШИЛО в загоне. Тут уж как не смотри, а 9-ка рулит.
-
леший выбрасывай мысли о баре в 300вм из головы и поймешь что длинна не главное!ищи девятку!
да да Барнаул наконец рискнул да и насыпал полную гильзу хоть в каком патроне и был этот патрон с 39 в конце вот и 2400 нарисовалось причём при стволе 42см
-
Это снайперский патрон для стрельба на дальние дистанции, до 1300 метров. Ни один карабин п/а не запулит этот патрон как болтовой. Итог-отдача дикая (попробуй еще быстро отдуплетится или оттроится), пуля маленькая, скорость у пули дикая-одним словом ШИЛО в загоне. Т
Не горячитесь с выводами. Потребности не ограничиваются загонами и тем более на свиней.
леший выбрасывай мысли о баре в 300вм из головы и поймешь что длинна не главное!ищи девятку!
да да Барнаул наконец рискнул да и насыпал полную гильзу хоть в каком патроне и был этот патрон с 39 в конце вот и 2400 нарисовалось причём при стволе 42см
п/а мне в принципе неинтересен. Тем более СКС. Я знаю много более интересного, аккуратного, красивого и полезного оружия :)
-
Не горячитесь с выводами. Потребности не ограничиваются загонами и тем более на свиней.
К моему сожалению для меня они и ограничиваются: лиса-коза-кабан, от того и взгляды на патроны у меня отличные от ваших.....Все, как оказывается, очень просто....
-
ну вмимательно слушаем нафига 300вм?непробрось хоть в этот раз;)
барство это полуавто в 300вм;)
-
А нафига вообще п/а в 300 вине?
Это снайперский патрон для стрельба на дальние дистанции, до 1300 метров. Ни один карабин п/а не запулит этот патрон как болтовой. Итог-отдача дикая (попробуй еще быстро отдуплетится или оттроится), пуля маленькая, скорость у пули дикая-одним словом ШИЛО в загоне. Тут уж как не смотри, а 9-ка рулит.
леший выбрасывай мысли о баре в 300вм из головы и поймешь что длинна не главное!ищи девятку!
ну вмимательно слушаем нафига 300вм?непробрось хоть в этот раз;)
барство это полуавто в 300вм;)
У кого из вас был п/а ?
П/а в 9-ке?
П/а в 300?
Накуя ? - вот для чего
(http://s019.radikal.ru/i602/1603/13/23e20bf0f9d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
4 выстрела в короткое время по двум оленям
Все попали.
Стреляны как вы называете шилом, но все на месте упало
Зачем 300 - чтобы НИКТОНИКУДАНЕБЕГАЛ !
Вот только не рассказывайте мне что х39 достаточно для загона и тп
За свое время повидал я таких разказчиков
Куча выстрелов , а по итогу ТУТ КРОВИНА,ТУТ СОПЛИНА И потупленный взгляд
-
Надо посмотреть осталось ли фото с пятью добытыми за раз
Могло быть больше, но патроны закончились, тк не ожидал такого разворота
Мое мнение БЫВАЕТ НЕДОСТАТОЧНЫЙ КАЛИБР, А ИЗЛИШНИЙ НА ЗАГОНОЙ НЕ БЫВАЕТ!
А может пытаюсь недостаток опыта компенсировать мощью ?
-
Так приезджайте на соревнования и покажите класс по сьрельбе...только не с сошек-фигожек,штативоа-фигиврв,а с рук.По бегущему на полтинник,да по стоячему с сотки...А мы все посмотрим на ваш мастер-класс и поопладируем.Убедимся в своей неправоте и закроем эту тему.... 8)
И не такие кучки выкладывают,да только в тире хвостами крутят.Хотя конечно всегда есть оправдание-тир это одно,а охота-другое.....
-
три оленя за раз это конечно красиво но тоже барство- я себе такого позволить не смогу(
не понял в чем преимущество 300вм над 9-62 в данной ситуации... вм патрон слабо отрабатывает в 50 см стволе,скорости уже нет а отдача и выхлоп конские
то что кровяной слабый после 39 ( оболочка в 300м тоже думаю неособо много оставит) это есть такое...а то что бегает так это руки кривые а не патрон
и ещё там где вм 4 раза выстрелил 39 все 8 успеет
-
Мр 155 тоже самое сделал бы ;D , даже лучше
расстояние 20 метров было
-
парни ! да не спорьте вы.я впрягаюсь за скс, потому, что мне другой не НУЖЕН! [beer]
я не трофейщик, так на сеголетка, козлика и прочую мелочь-БОЛЕЕ НЕ НАДО!
и ещё,никак не могу понять, что же убивает-преславутые джоули или калибр,масса ,форма, материал и скорость пули?
для лося достаточно 40 джоулей, 39-ый примерно 2000, на 100 метрах пускай она в и два раза ниже-куда больше надо? [vodka]
-
в 40 даже шкуру не пробьешь
-
для лося достаточно 40 джоулей, 39-ый примерно 2000, на 100 метрах пускай она в и два раза ниже-куда больше надо? [vodka]
Вы слегка не понимаете то, о чем говорите. Вы сравниваете разные величины. То в Джоулях, то в кг/с.м
Лосю, бывает, хватает и мелкашки. Если говорить про энергию, то на среднего лося нужно от 2000 до 4500 Дж. Минимальная по закону - что-то типа более 3000Дж, нужно в правила глянуть.
У СКС начальная УЖЕ не удовлетворяет, а на 100м вообще дело случайное.
-
читал где-то про 40 джоулей. http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm (http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm)
вот что нашёл, вепрь и скс думаю разницы нет
порылся немного в нете, пишут 10 джоулей на кг веса... зубра тогда из чего стрелять и метров на 200 ещё?
сори, за неверную информацию. и всё же-бъют и медведя из скс и особо не считают джоули, да ещё и боевыми...
-
Так приезджайте на соревнования и покажите класс по сьрельбе...только не с сошек-фигожек,штативоа-фигиврв,а с рук.По бегущему на полтинник,да по стоячему с сотки...А мы все посмотрим на ваш мастер-класс и поопладируем.Убедимся в своей неправоте и закроем эту тему.... 8)
И не такие кучки выкладывают,да только в тире хвостами крутят.Хотя конечно всегда есть оправдание-тир это одно,а охота-другое.....
Байкер, вы трезвы сегодня?
Что-то вас хиляет в разные стороны
То вы доказываете что 300 в загоне - шило
То сразу про какой-то тир и стрельбу с рук
Ком боком 300 к этому?
У вас лично был па в 300? Что вы так яростно доказываете о огромной отдаче , том что шьет, невозможности стрельнуть быстрый дуплет или триплет
Или это больше теоретические домыслы-заблуждения?
Мне гелик тоже кажется плохой машиной для охот!!!
Потому что не могу позволить себе его купить
:)
-
не понял в чем преимущество 300вм над 9-62 в данной ситуации...
вм патрон слабо отрабатывает в 50 см стволе,скорости уже нет а отдача и выхлоп конские
и ещё там где вм 4 раза выстрелил 39 все 8 успеет
Разницы особой нет. Оба эти калибра имеют отличный стоп-эффект. Один убивает площадью, а второй скоростью. Чего не имеет х39
Коим боком отдача к длинне ствола? Вес и принцип перезарядки в этом играют основную роль
8 раз )) а зачем? В старые добрые временна судьба позволила познакомиться с очень интересными ребятами , так очень он радовался подаренному рожку от автомата к его сайге.
ЧТО ЦЯПЕР ЗА АХОТА... ТОЛИ ДЕЛО РАНЬШЕ-ЦИНКА НА СЕЗОН НЕ ХВАТАЛО!!!
Вот его любимые слова
-
Это мог сказать Олег.
И ему на самом деле цинка не хватало. Однажды после смены двух магазинов козелок упал. Подходим, единственное попадание в сердце.
- Вот так нужно стрелять!
-
Интересный дядька
Рассказывал как учил тебя стрелять
-
8? ну пять оленей 4 выстрелами трудно взять ;) я просто говорил о том что скорострельность в два раза выше за счет малого импульса. а полуавтоматы для нее и придуманы. тренироваться чтобы попадать иногда все же надо а с 300 вм это просто всласть ) да я нищеброд :-[
разговор вообще не туда зашел и не с того начинался
300 вм убивает скоростью 9ка массой и диаметром а 39й просто убивает( да не стоппер но при попадании в кил зону далеко не убегает, по цнс останется на месте) и мясо не портит кстати совсем... что творит полуоболочка в магнуме я видел - мне так не надо 8) да и скорость черезмерная как правило не нужна, если пуля мягкая то как раз и можно получить подранка с близкой дистанции
-
Есть здесь один мастак , который 4 выстрелами 5 добыл
Подранков с близкой дистанции в 300 - это промах, а не мягкая пуля. Наверное если в хвост попасть
-
http://vidashki.ru/?video=sks._rezultaty_otstrela_na_kuchnost_50_i_100_metrov._dorabotka_opticheskogo_pritsela_i_spuska.&videohost=youtube&id=L-NHcxQERTY (http://vidashki.ru/?video=sks._rezultaty_otstrela_na_kuchnost_50_i_100_metrov._dorabotka_opticheskogo_pritsela_i_spuska.&videohost=youtube&id=L-NHcxQERTY) во что чел делает из скс, а говорят, что нет у его кучи...
-
Хороший карабин....
-
Хороший карабин....
на вкус и цвет-товарищей нет, с некоторыми задачами он определённо справляется, а большего от его и нельзя требовать, и ни в коем разе нельзя его ставить в одну кучу со всем , что более 39! [za]
а сейчас ваще, то что надо, свинни передохли, а лось дороговат...
-
Есть здесь один мастак , который 4 выстрелами 5 добыл
Подранков с близкой дистанции в 300 - это промах, а не мягкая пуля. Наверное если в хвост попасть
Андрей стреляет очень плохо, из рук вон. Но у него есть то, чего нет у других)- с максимальной кратности попасть с 20 метров. Тут большинство слабаки.
-
С 20-ти метров по стволу, как с мушкета. Или ИЖа.
-
Хороший карабин....
на вкус и цвет-товарищей нет, с некоторыми задачами он определённо справляется, а большего от его и нельзя требовать, и ни в коем разе нельзя его ставить в одну кучу со всем , что более 39! [za]
а сейчас ваще, то что надо, свинни передохли, а лось дороговат...
В современных условиях СКС- самый оптимальный карабин, именно на этих основания. Если бы кабан передох чуть раньше, я бы СКС не продавал.... [za] [za]
-
А падает с СКС реально все..... если правильно попасть, а неправильно- и с 7.62х54R убегает с 70 метров ... правда не у меня убегало))))
-
А у кого?)
-
У другого человека.... просто будет некрасиво обсуждать не свои выстрелы)))
-
С 7.62х54R у меня пока ни чего не убежало, но значимыми трофеями с этого патрона пока похвастаться не могу. Зато с СКС падало и падало хорошо, просто было чему падать, хоть и подранков немного сделал....
-
А падает с СКС реально все..... если правильно попасть, а неправильно- и с 7.62х54R убегает с 70 метров ... правда не у меня убегало))))
Уважаемый коллега,уж поверьте мне как пользователю и 7,62х39,и 7,62х54 и 9х53 (правда СКСа у меня не было никогда,стрелял в армии правда из него раз пяток наверное и все...)- убегало, убегает и будет убегать от любых калибров и от любого оружия...Но лично меня больше всего "умиляет" то количество изысков с которым на этот чудесный карабин (СКС) ставится любая оптика.Это примерно как через задницу зубы рвать.А так карабин хороший,стреляет громко...
-
За 200-250 обам в этом калибре вы ничего не найдете. До 200 м и весе зверя 100 кг скс своё отрабатывает. И стреляет не громко , это для Михаила. В отличии от 30-06 и 308 нет гематом на дичи. Карабин под свои задачи, и сними он справляется. Лося стреляю с 30-06 , все остальное с скс.
-
За 200-250 обам в этом калибре вы ничего не найдете. До 200 м и весе зверя 100 кг скс своё отрабатывает. И стреляет не громко , это для Михаила. В отличии от 30-06 и 308 нет гематом на дичи. Карабин под свои задачи, и сними он справляется. Лося стреляю с 30-06 , все остальное с скс.
Где-то в самом начале двухтысячных купил я себе сайгу 7,62х39,точно уже и не помню,но в районе тех де двухсот долларов в магазине Барс в Новополоцке,и что интересно и сейчас цены на это оружие примерно такие же.И поохотился с ней ну очень много реально,и зверя тоже добыл много,поэтому возможности патрона 7,62х39 знаю не понаслышке,и гематом от него хватало тоже.А стреляет точно не громко-под "тихие полубраконьерские задачи" самое то,это точно :-X .Тут из Медведя как бахнешь-сразу вся охотдача знает кто там охотится,эхо по лесу еще пять минут гуляет ночью...И прицелы и ночные и дневные ставились за пять секунд при стоимости кронштейнов "пять копеек".Но ведь здесь то речь идет не о патроне 7,62х39 а о карабине СКС-и вот его то я и считаю наихудшим вариантом ОХОТНИЧЬЕГО оружия в калибре 7,62х39.А что касаемо Сайги-так не нужно обязательно отождествлять её с Калашом-Сайга и вот такая бывает-очень даже неплохой вариант..
-
растолкуйте,чем сайга-калаш, как вы выразились, лучше скс? кроме того, что это изуродованный калаш...
скс хоть изначально предназначен для одиночной стрельбы,т.е. на какую-то точность можно расчитывать, да и вид у его не как у оглобли, по надёжности не уступает калашу. одно но-это боевое оружие, вот и всё.
с этим патроном, лучший образец.а то что у вас к нему личная неприязнь-ничего не значит, и не является приговором.
-
растолкуйте,чем сайга-калаш, как вы выразились, лучше скс?.
Так я ж вроде растолковал-на Сайге и Вепре сразу с завода есть боковая планка для установки оптики,да и гильза в прицел не лупит как на СКС.И я всего лишь высказал СВОЕ мнение, и про это указал в посте, по поводу этого оружия а не приговор.Кучность же что СКС что Сайги примерно одинаковая...
-
За 200-250 обам в этом калибре вы ничего не найдете. До 200 м и весе зверя 100 кг скс своё отрабатывает. И стреляет не громко , это для Михаила. В отличии от 30-06 и 308 нет гематом на дичи. Карабин под свои задачи, и сними он справляется. Лося стреляю с 30-06 , все остальное с скс.
На кабана СКС однозначно не брал бы,не из-за того, что слабый ,а из-за проблем с законом,сколько раз бывало, что выйдут на подкормочную два хрюнди, один большой, второй намного меньше ,думаешь, что уцелевший поросенок,шлепнул ,а это, не хрена не поросенок,а бывало, что и свинка поростная.Вопрос- на кой хер искать приключения на ж... с этим стволом.Бестолковый риск.
-
растолкуйте,чем сайга-калаш, как вы выразились, лучше скс?.
Так я ж вроде растолковал-на Сайге и Вепре сразу с завода есть боковая планка для установки оптики,да и гильза в прицел не лупит как на СКС.И я всего лишь высказал СВОЕ мнение, и про это указал в посте, по поводу этого оружия а не приговор.Кучность же что СКС что Сайги примерно одинаковая...
а-а-а , ну если про крепление , крон и оптику тогда да...
-
Кто ругает СКС , тот завидует его владельцам. >:( ;D
-
а-а-а , ну если про крепление , крон и оптику тогда да...
С наступлением определенного возраста "вдруг" стал понимать что для меня нарезное оружие без оптики это просто "палка".Если по молодости спокойно стрелял на загонной с открытого то сейчас уже "глаза не те"-не вижу четко открытого прицела.Думаю что большинство пользователей нарезного оружия приемлет такую же концепцию-то есть стреляют с открытого буквально единицы.А извращения с установкой ОП на СКС с лихвой превышают его "копеечную" стоимость.Кто ругает СКС , тот завидует его владельцам. >:( ;D
Не ,ну я ж не ругаю СКС :-[ ,и завидую в самом деле его владельцам-это ж можно белый ремень нацепить и вспомнить молодость-пройти как линейный на параде :-X
-
Исторический массовый раритет. С патронной линейкой = 0. Предназначено для для вывода живой силы противника.
Но что греха таить. Кавказ. Охота на медведя. Я добыл. 1997г. Мне собственно до лампы калибр и оптика. Как тогда так и сейчас.
-
Но при всем том, я за хорошее оружие. Цепляться за отрыжку совка не стоит. Не для человека сделано.
-
С наступлением определенного возраста "вдруг" стал понимать что для меня нарезное оружие без оптики это просто "палка".
Дай Бог доживу до тех времен когда Неманский повзрослеет , наберется опыта и поставит себе оптический прицел!
Хватит дурью маяться и изображать из себя молодого
:)
-
Думаю раньше доживем до тех времен, когда он тебе прицел куда надо вставит.
-
Исторический массовый раритет. С патронной линейкой = 0. Предназначено для для вывода живой силы противника.
Но что греха таить. Кавказ. Охота на медведя. Я добыл. 1997г. Мне собственно до лампы калибр и оптика. Как тогда так и сейчас.
почему равной-0? +2 к оригиналу...
-
А падает с СКС реально все..... если правильно попасть, а неправильно- и с 7.62х54R убегает с 70 метров ... правда не у меня убегало))))
Уважаемый коллега,уж поверьте мне как пользователю и 7,62х39,и 7,62х54 и 9х53 (правда СКСа у меня не было никогда,стрелял в армии правда из него раз пяток наверное и все...)- убегало, убегает и будет убегать от любых калибров и от любого оружия...Но лично меня больше всего "умиляет" то количество изысков с которым на этот чудесный карабин (СКС) ставится любая оптика.Это примерно как через задницу зубы рвать.А так карабин хороший,стреляет громко...
Ирма, вы столько высказываете против СКС, хотя сами им ни когда не пользовались. Как можно судить об оружии, которым не владел лично? Допустим я ни чего не могу сказать о Медведе, хотя мне кажется, что по своей сути это тотже СКС только под более мощный патрон))))) А с установкой оптики- тут вы не правы, подобрать крепление изготавливаемое промышленно- сложно, но я даже не заморачивался этим. Сразу заказал крепление из стали, именно такое, которое мне было удобно, и работало оно очень отлично (Обошлось по цене в 50 долларов). Зубы через задницу можно рвать на любом карабине, было бы желание, поскольку не всегда что есть в стандарте, подходит именно под требования самого охотника)))) На "чудесность" и идеальное оружие СКС ни как не претендует, но свои задачи он выполняет очень даже хорошо.
-
И что меня особенно удивляет, что о недостатках оружия, в частности того же СКСа говорят братья- охотники, не использовавшие его. Из всего сказанного складывается такое впечатление "У меня есть такой карабин (Барауниг, Тигр, Тика и т.д. самый лучший, самый крутой) остальное все ..овно, а из всего .. овна, самое .. овно СКС, про который я читал"
-
СКС стал жертвой военных патронов и "все наше-гавно", вот и вся песня......
А так же про "создан для уничтожения живой силы....весом до ..... Хотя для чего же создавался 7,62*54, 3006, 308 вин, 8*57, 233 вин, 5,45*39 и т.д....?
-
Скс удобен еще тем ,что очень тихо и плавно можно дослать патрон в патронник. Ну а белый ремень на зиму не помешает. Покуда не пострелял с скса сам, относился к ему ну очень скептически , Свой 30-06 брал в прошлом сезоне только при охоте на лося, все остальные охоты только скс.
-
А с установкой оптики- тут вы не правы, подобрать крепление изготавливаемое промышленно- сложно, но я даже не заморачивался этим. Сразу заказал крепление из стали, именно такое, которое мне было удобно, и работало оно очень отлично (Обошлось по цене в 50 долларов).
Так ведь все что я высказал против СКС сводится всего лишь к одному-проблемой с установкой на него оптики.Хотел бы кстати увидеть как Вы поставите на СКС хороший свтетосильный переменник -к примеру 3-12х56 (довод про то что он на СКС не нужен-так может оказаться что и нужен все же будет :-[ ),или ночной прицел...А так да, ПУ на него вполне можно приделать при помощи небольших ухищрений.
-
Как-то так https://www.youtube.com/watch?v=H2PBfq3LQrM (https://www.youtube.com/watch?v=H2PBfq3LQrM)
или так
-
А Вы обратили внимание как подпрыгивает прицел вместе с этой "лабудой" при выстреле?Это уже "стрельба в ту сторону" но никак не прицельная получается...
-
А во втором случае прицел однозначно "получит гильзой по сопатке"-вот и вопрос-а через сколько стеклышки могут повываливаться от этого?
-
А вы когда-нибудь видели замедленную съемку выстрела с карабина калибром по-больше? Гляньте, будете удивлены вибрациями ствола, коробки и самого прицела....
Для того, чтоб гильза не летела в прицел -нужен круглый напильник и 2 минуты работы....
-
Гляньте, будете удивлены вибрациями ствола, коробки и самого прицела....
.
Здесь налицо не вибрация а люфт передней части кронштейна :'( И вся эта "героика" всего лишь ради ощущения обладания этим вундерваффе-кронштейны с непонятно как закрепленными концами,"круглый напильник"(кстати гильза все равно будет долбить...) СКС был ну очень хорош в восьмидесятые годы прошлого века-вот тогда это была "голубая мечта" охотника-потому что больше ничего не было.Но сейчас-уж извольте 8)
-
На вкус и цвет....
-
А с установкой оптики- тут вы не правы, подобрать крепление изготавливаемое промышленно- сложно, но я даже не заморачивался этим. Сразу заказал крепление из стали, именно такое, которое мне было удобно, и работало оно очень отлично (Обошлось по цене в 50 долларов).
Так ведь все что я высказал против СКС сводится всего лишь к одному-проблемой с установкой на него оптики.Хотел бы кстати увидеть как Вы поставите на СКС хороший свтетосильный переменник -к примеру 3-12х56 (довод про то что он на СКС не нужен-так может оказаться что и нужен все же будет :-[ ),или ночной прицел...А так да, ПУ на него вполне можно приделать при помощи небольших ухищрений.
Установка на СКС дорогой оптики ну ни как не вяжется с возможностями этого карабина, и его стоимости. Рабочая дистанция СКС до 200 метров, на этом расстоянии вполне хватает простого прицела кратностью в 3,5 ну ни как не 12))))) Это как в запорожец ставить кожаный салон)))) Установка же ночного прицела в принципе так же. Прицел с ЭОП- 1 или 1+, это вообще не прицел, а ставить более дорой, на СКС не имеет смысла. Проблема установки оптики реальна для СКС, но не столь критична, чтобы перекрыть его плюсы. Опять же- по стоимости и возможностям карабина, подбирается и оптика.
СКС- бюджетный и рабочий карабин, по тому не требует особенных наворотов. Для меня его преимущества в следующем: За НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ как карабина так и патронов- мы имеем реально надежный аппарат (макался я с ним и в пыль и в грязь и в снег), очень маневренный, с приемлемым весом, удобным предохранителем (что мне особенно нравится) и достаточно точный до 200 метров. На 100 метрах можно уверенно попадать в любую малоразмерную цель. Удобно расположенный и не выпирающий особо магазин с достаточным запасом патронов для решения различных задач, особенно по бегущему зверю. Ну а что касается патрона- до 200 метров уронит он любую зверушку, если нормально попасть. На более близких дистанциях- разницы в патроне вообще особой нет. Цена патрона позволяет охотнику стрелять много по "банкам и бутылкам".чтобы потом нормально попадать по зверю. не переживая за растраченный бюджет. Принцип "выстрелил и заплакал" к цене патрона на СКС не относится)) И еще один плюс патрона 7.62Х39- особо не думаешь: "долетит ли он до ближайшей деревни или нет".
-
и добавить нечего [cool]
-
предлагаю организовать клуб любителей и владельцев скс!... ну, или что-нибудь подобное... [bayan] [vodka]
-
Пух, вы бы капельку общего понятия о баллистике изучили.
Долетит, если так будет надо небесам. Не думайте, что например, 308 не подвержен земному притяжению.
-
предлагаю организовать клуб любителей и владельцев скс!... ну, или что-нибудь подобное... [bayan] [vodka]
А в самом деле, давайте!
-
вот и я об этом
предлагаю организовать клуб любителей и владельцев скс!... ну, или что-нибудь подобное... [bayan] [vodka]
А в самом деле, давайте!
-
предлагаю организовать клуб любителей и владельцев скс!... ну, или что-нибудь подобное... [bayan] [vodka]
Я б с удовольствием, да мал еще, "крыть" не чем....
-
надо пробить у админа, можно ли ветку на форуме сварганить, т.к. владельцев сего девайса много, но не хотят писать и обмениваться инфой, потому что сразу попадают в разряд недооружия. ведь гуру против его!
-
надо пробить у админа, можно ли ветку на форуме сварганить, т.к. владельцев сего девайса много, но не хотят писать и обмениваться инфой, потому что сразу попадают в разряд недооружия. ведь гуру против его!
Нужно-нужно,....... а еще нужно потренироваться в стрельбе и "обидеть" а тире этих блайзеристов-зауеристов (естественно в охотничих дисциплинах), чтоб нос не задирали....
-
Плохому танцору ни СКС ни блазер не помогут
-
надо пробить у админа, можно ли ветку на форуме сварганить, т.к. владельцев сего девайса много, но не хотят писать и обмениваться инфой, потому что сразу попадают в разряд недооружия. ведь гуру против его!
Нужно-нужно,....... а еще нужно потренироваться в стрельбе и "обидеть" а тире этих блайзеристов-зауеристов (естественно в охотничих дисциплинах), чтоб нос не задирали....
ну у скс-а мало шансов с такой зброей тягаться...
-
Рабочая дистанция СКС до 200 метров, на этом расстоянии вполне хватает простого прицела кратностью в 3,5 ну ни как не 12)))))
"Простого прицела" это видимо имеется "мышиный глаз" типа ПУ.Да,чтобы стрелять по мишеням в тире вполне конечно себе вариант,но для охоты :'( Ну,конечно как любит говаривать Денис "кому и кобыла невеста"...Не подумайте что я такой уж "сноб",но уже давным-давно осознал что даже до "рабочей дистанции до 200 метров"-а кстати у моего карабина она именно такая в отличие от СКС который вполне себе уверенно может стрелять и на 300-400-все же нужен хороший прицел с хорошей светосилой а не "мышиный глаз" в который ни@уя не видно не только в легких сумерках но и даже днем.Ведь подавляющее большинство охот с нарезным оружием с подхода проходят или вечером или рано утром...
-
Товарищи, граждане, господа охотники! Не будьте вы уже такими злыми. Ну не нравится скс-не покупайте и не пользуйтесь. Ну нравится вам Блайзер, зауер, сако, рем и т.д.-покупайте и пользуйтесь. Кому-то нравятся брюнетки, кому-то блондинки, каму-то худышки, кому-то-пышки. Главное чтоб она вам нравилась, чтоб стоял на нее, и ХХХХ работал как молодой...
А если не стоит-то ни брюнетка, ни блондинка .....не помогут, а если как молодой-то капец и брюнеткам и блондинкам. (если перевести на оружие-если стрелять нихт-то и блайзер в 9-ке нахт....)
-
да хватит вам уже выяснять отношения, уже понятно и давно чей это вариант, скс. будет у меня три- пять-десять таузенов зелени, тоже какой-нибудь манлихер прикуплю, а сейчас меня вполне и скс устроит.
да-а-а , тема бордачная стала ... надо её переименовать в "ОБОС...ТЬ ОП СКС, КТО КРУЧЕ?"
-
Пух, вы бы капельку общего понятия о баллистике изучили.
Долетит, если так будет надо небесам. Не думайте, что например, 308 не подвержен земному притяжению.
Уважаемый, Неманский! С баллистикой я знаком и так случилось, что не только в связи с охотой. Вы правы, "если будет угодно небесам" то и любая пуля долетит до деревни.... но!!!! 7.62х39 имеет на 30% больше шансов зарыться где либо на поле по дороге, или с успехом утомится лететь по кустам и деревьям, чем тот же 308 win))) Если говорить об этом.....
-
А с установкой оптики- тут вы не правы, подобрать крепление изготавливаемое промышленно- сложно, но я даже не заморачивался этим. Сразу заказал крепление из стали, именно такое, которое мне было удобно, и работало оно очень отлично (Обошлось по цене в 50 долларов).
Так ведь все что я высказал против СКС сводится всего лишь к одному-проблемой с установкой на него оптики.Хотел бы кстати увидеть как Вы поставите на СКС хороший свтетосильный переменник -к примеру 3-12х56 (довод про то что он на СКС не нужен-так может оказаться что и нужен все же будет :-[ ),или ночной прицел...А так да, ПУ на него вполне можно приделать при помощи небольших ухищрений.
Установка на СКС дорогой оптики ну ни как не вяжется с возможностями этого карабина, и его стоимости. Рабочая дистанция СКС до 200 метров, на этом расстоянии вполне хватает простого прицела кратностью в 3,5 ну ни как не 12))))) Это как в запорожец ставить кожаный салон)))) Установка же ночного прицела в принципе так же. Прицел с ЭОП- 1 или 1+, это вообще не прицел, а ставить более дорой, на СКС не имеет смысла. Проблема установки оптики реальна для СКС, но не столь критична, чтобы перекрыть его плюсы. Опять же- по стоимости и возможностям карабина, подбирается и оптика.
СКС- бюджетный и рабочий карабин, по тому не требует особенных наворотов. Для меня его преимущества в следующем: За НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ как карабина так и патронов- мы имеем реально надежный аппарат (макался я с ним и в пыль и в грязь и в снег), очень маневренный, с приемлемым весом, удобным предохранителем (что мне особенно нравится) и достаточно точный до 200 метров. На 100 метрах можно уверенно попадать в любую малоразмерную цель. Удобно расположенный и не выпирающий особо магазин с достаточным запасом патронов для решения различных задач, особенно по бегущему зверю. Ну а что касается патрона- до 200 метров уронит он любую зверушку, если нормально попасть. На более близких дистанциях- разницы в патроне вообще особой нет. Цена патрона позволяет охотнику стрелять много по "банкам и бутылкам".чтобы потом нормально попадать по зверю. не переживая за растраченный бюджет. Принцип "выстрелил и заплакал" к цене патрона на СКС не относится)) И еще один плюс патрона 7.62Х39- особо не думаешь: "долетит ли он до ближайшей деревни или нет".
Молодец хорошо сказал и поэтому он предназначен в первую очередь для уничтожения двухногих хомосапиансов, а не для охоты...
-
Рабочая дистанция СКС до 200 метров, на этом расстоянии вполне хватает простого прицела кратностью в 3,5 ну ни как не 12)))))
"Простого прицела" это видимо имеется "мышиный глаз" типа ПУ.Да,чтобы стрелять по мишеням в тире вполне конечно себе вариант,но для охоты :'( Ну,конечно как любит говаривать Денис "кому и кобыла невеста"...Не подумайте что я такой уж "сноб",но уже давным-давно осознал что даже до "рабочей дистанции до 200 метров"-а кстати у моего карабина она именно такая в отличие от СКС который вполне себе уверенно может стрелять и на 300-400-все же нужен хороший прицел с хорошей светосилой а не "мышиный глаз" в который ни@уя не видно не только в легких сумерках но и даже днем.Ведь подавляющее большинство охот с нарезным оружием с подхода проходят или вечером или рано утром...
Ирма, вопрос не в кобылах в невестах, для ДОРОГОГО ПРИЦЕЛА с большой кратностью и светосилой- нужен ДОРОГОЙ КАРАБИН, и если есть деньги на хороший прицел, то явно и карабин будет не за 300 баксов! А в "мышиный глаз" видно все достаточно нормально, чтобы уверенно попасть. Но лично для меня кратности в 3,5 вполне хватало, и светосилы тоже. Хотя основная функция прицела лично для меня на СКСе - удобство прицеливания при стрельбе со светом подствольного фонаря. В остальных же случаях СКС использовался вовсе без оптики. Да и большинство добытого с СКС- именно со штатных прицельных приспособлений.
-
Хомосапитов можно добывать и добывали разными способами и орудиями с гораздо меньшей энергией поражения. Это во первых. Во вторых - действия пули НР или SP патрона 7.62х39 ни как комариным укусом не назовешь. На своей рабочей дистанции разрушения он наносит достаточные, а ежели такая пуля окажется в хомосапиенсе, то доктор уже точно не понадобится, если конечно это не любая конечность... Кстати, пуля НР работает дальше и точнее чем SP, SP я не использовал дальше 100 метров, а в последствии вообще не использовал, только НР. (ремарка)
-
да хватит вам уже выяснять отношения, уже понятно и давно чей это вариант, скс. будет у меня три- пять-десять таузенов зелени, тоже какой-нибудь манлихер прикуплю, а сейчас меня вполне и скс устроит.
да-а-а , тема бордачная стала ... надо её переименовать в "ОБОС...ТЬ ОП СКС, КТО КРУЧЕ?"
Вот и весь итог этой темы! Александр сказал саму суть..... в своей ценовой категории- СКС- реально рабочий карабин. И почему то мне кажется, что с СКСов, Сайги нападало зверья в разы побольше чем с других именитых брендов.....
-
для ДОРОГОГО ПРИЦЕЛА с большой кратностью и светосилой- нужен ДОРОГОЙ КАРАБИН
Все, устал уже что-то доказывать,или пытаться доказать...Прицел с большой кратностью и светосилой не обязательно должен быть дорогим-есть целая куча таких бюджетных прицелов.Но вот одно несомненно-он будет с БОЛЬШИМ объективом и сам по себе большой по размеру-и на СКС его ну никак не вкорячить будет...А карабин может быть абсолютно любым,лишь бы стрельнул-это все зависит от толщины кошелька владельца,карабин здесь ну совсем не главное.Лично для меня определяющим фактором в комплексе прицел-оружие- стрелок является прицел...
-
У меня 3-12х56 доктер становится без проблем и очень (низенко) над стволом. Ну и для поддержания темы , СКС в рукопашном победит если снять прицел. Михаил 8) ;)
-
У меня 3-12х56 доктер становится без проблем и очень (низенко) над стволом.
Вот бы глянуть хоть одним глазом фото этого "сооружения"...
-
Так у человека вроде нет в профайле скс. Может, речь о другом оружии?
-
Так у человека вроде нет в профайле скс. Может, речь о другом оружии?
Есть...Тезка купил недавно это "вундерваффе"...
-
для меня определяющим фактором в комплексе прицел-оружие- стрелок является прицел...
Вот эту чтуку взял бы только для того, чтобы вторую-третью таблетку подбросить побыстрее. Я про наши нежелательные виды на коротке.
-
Жду когда полминутный засветиться.
-
для меня определяющим фактором в комплексе прицел-оружие- стрелок является прицел...
Вот эту чтуку взял бы только для того, чтобы вторую-третью таблетку подбросить побыстрее. Я про наши нежелательные виды на коротке.
Сайга в помощь.Ценник такой же,оптика ставится элементарно,"таблетки" подбрасываются аналогично...
-
Профиль поправил. Михаил приезжай весной на козлика , познакомимся, стволами померемся [beer] , 40-50 км не росстояние.
-
Михаил приезжай весной на козлика , познакомимся, стволами померемся [beer] , 40-50 км не росстояние.
Это обязательно.Тем более что дорогу знаю...
-
Ну, тогда ждите и меня с "эталонным метром"
-
Да не вопрос [shoot] [vodka]
-
Да не вопрос [shoot] [vodka]
И база в Ушачском БООР отличная,а баня вообще :-X
-
лучше уж веприк тогда... субмоа из трех вполне реально собрать... в скс все таки тонковатый ствол как и в сайге
-
Вот чем тоньше и короче, это про нас. ))
-
Толстый и короткий , толстый и длинный , что-то вы тему от СКС отводите. [flood]
-
вчера журнал приобрёл-почитайте,кому интересно.
http://master-gun.com/ (http://master-gun.com/)
читаем и делаем выводы.
можно предположить, что 39-ый, при особых условиях, может выдать и более 3000 дж.! т.к. некоторые 308 вин. дают менее 3000 дж.
исходя из этого можно сделать заключение-3000 дж. и более (см. правила [document] ) не является определяющей единицей! т.к. она весьма условна и не точна.
-
Скиньте в студию скрины статьи плиз....
-
url]
читаем и делаем выводы.
можно предположить, что 39-ый, при особых условиях, может выдать и более 3000 дж.! т.к. некоторые 308 вин. дают менее 3000 дж.
исходя из этого можно сделать заключение-3000 дж. и более (см. правила [document] ) не является определяющей единицей! т.к. она весьма условна и не точна.
Это похоже что у запорожца двигатель даст бльшую мощность чем МАЗ
-
url]
читаем и делаем выводы.
можно предположить, что 39-ый, при особых условиях, может выдать и более 3000 дж.! т.к. некоторые 308 вин. дают менее 3000 дж.
исходя из этого можно сделать заключение-3000 дж. и более (см. правила [document] ) не является определяющей единицей! т.к. она весьма условна и не точна.
Это похоже что у запорожца двигатель даст бльшую мощность чем МАЗ
почему бы и нет?
про зэпор не буду,хотя с технической точки зрения-возможно, а про 39 можно и пофантазировать... всыпать лошадиную дозу суперпироксилина, вставить пулю потяжелее (ну-у-у например от 54),и впихнуть это в балистический ствол...
-
Скиньте в студию скрины статьи плиз....
про джоули другая статья.
-
а про 39 можно и пофантазировать... всыпать лошадиную дозу суперпироксилина, вставить пулю потяжелее (ну-у-у например от 54),и впихнуть это в балистический ствол...
Это фантазии, в реальном не полетит тяжёлая булька, не полетит, вернее полетит на дозвуке. А про засыпать , то некуда там сыпать.
-
ещё как полетит,нет ничего невозможного, и порох нужен не 30-ых годов разработки...а объёма для новых порохов-предостаточно.
-
ещё как полетит,нет ничего невозможного, и порох нужен не 30-ых годов разработки...а объёма для новых порохов-предостаточно.
Интересно с какой тогда скоростью полетит затвор в лоб стрелка?
-
это будет зависеть от давления, веса затвора и долбоебости стрелка.
-
это будет зависеть от давления, веса затвора и долбоебости стрелка.
Не,основной фактор-это количество "нового пороха" засыпанного в гильзу :-[
-
Здесь главное как можно больше засыпать пороху в гильзу (для выделения мах. энергии) и при этом не превысить максимально допустимое давление для данного оружия. А вот какой для этого нужен порох-ХЗ.(но уж точно не 50-х годов п.в.) Это у спецов спрашивать надо. Думаю, что со временем наберет 7,62*39 свои 3000 Дж.(химия, мать ее, как и физика на месте не стоит)
-
bayker, с гуру спорить низззя-ГРЕХ! этот патрон они давно похоронили и всё оружие которое им стреляет...хотя многие из них начинали именно с этого патрона и были безгранично счастливы...
пы.сы.и хвала всевышнему и нашим законотворцам , что есть ограничение по максимуму,а-то бы уже добрая половина бегала с лентами по 50-100 патронов и калибром от 14,5...
-
ещё как полетит,нет ничего невозможного, и порох нужен не 30-ых годов разработки...а объёма для новых порохов-предостаточно.
Полетит один раз с одного карабина
Здесь главное как можно больше засыпать пороху в гильзу (для выделения мах. энергии) и при этом не превысить максимально допустимое давление для данного оружия. А вот какой для этого нужен порох-ХЗ.(но уж точно не 50-х годов п.в.) Это у спецов спрашивать надо. Думаю, что со временем наберет 7,62*39 свои 3000 Дж.(химия, мать ее, как и физика на месте не стоит)
Пока сыпать некуда, бутыль маловата, к сажелению микро-нано порохов пока не изобрели
-
СКС занимает свою нишу, и не нужно ему 3000 дж. Всё остальное от лукавого.
-
гуру, пошарьте в той же ганзе , и вы удивитесь... 51-ый оказывается давно загоняют в скс... дело не в системе,запирания,затвор никуда не летит...а слабое звено дуло (ствол)...и никуда никому ничё не полетит, к великой удаче...может и нет,и это не зависит от степени долбоебизма. [thanks]
ssssыце ,у кого слабее поищите про про корд...
-
к счастью 39 патрон вполне самодостаточен и очень удачный получился и порох родной как нельзя лучше для него подходит,причем очень каллорийный он. сколько янки не бились а ничего серьезно лучшего у них не получилось по энергетике, идеальным весом пули является 8 грамм, более тяжелые или легкие пули дают меньше энергии
3000 врят ли получится...2600 думаю максимум, но в обычном барнауле 2400 - смысл заморачиваться??? опять же вспоминаем историю - патрон промежуточный, малоимпульсный и именно таким конструировался ... надо мощнее бери другой калибр - их море!
-
А здесь про патроны говорят или про оружие?
Если и про-то и другое то пишите подробно.
А то мне непонятно если его сделали для военных и оставили 7,62х54R и только в 70-ых заговарили о Малоимпульсном 5,45х39 почему так произошло не понятно ( только не пишите про баллистику). Скажите а какое заполнение гильзы в скс патроне?
А может кто из здесь присутствующих знает почему военные отказались от него и перешли на АК?
А вот охотникам промысловикам и жителям дальнего севера он пришёл по вкусу?
И может кто-то прояснит ситуацию с ранами(от патрона 7,62х39)или как-там называется правильно у врачей------?
А по поводу затворов вылетающих назад если оружие прошло проверку для армии мне кажется что там испытывают очень жестка.
[size=78%]Про порох как-то непонятно вроде на ящиках есть марка. А уж повторять то зачем сыпь похожий и всё нормально или у них аналогов нет? Скажите почему ствол чёрный а затвор блестящие это для демаскировки.[/size]
[/size][size=78%]Может про систему запирания что-нибуть кто скажет извините незнайку. [/size]
[/size][size=78%]И как он вообще стреляет на 100 или 200 метров его кучность в см если можно. [/size]
[/size][size=78%]Я ещё тут про какиета твисты читал это как-то с пулями связано ещё не понял так может проясните? Под какую пулю скс сделан. Существует ли на него что-то для установки прицела (только заводское и про прицел писать ничего ни надо). [/size]
[/size][size=78%]СПАСИБО зарание за понимание. [/size]
[/size]
[/size]
-
Заранее прошу прощения, могу быть не точным. Согласно одной из конвенций не помню какой . Запрещено в боевых действиях использовать патроны малых калибров с начальной скоростью полёта пули вроде бы 700м/c. Немцы нация воинственная и умеющая считать деньги пришли к выводу после 1 мировой войны. Убить солдата противника экономически не выгодно. А вот нанести ранение , увечье это просто праздник какой то! Раненого солдата надо эвакуировать, лечить итд а это деньги и не малые один раненый отвлекает с поля боя в среднем до 10 чел. Поэтому в 30 годах они разработали промежуточный патрон 7, 92Х33. Хуго Шмайссер разработал штурмовую винтовку. Наши 7.62Х39. Солдат идущий в атаку в среднем весит до 100 кг. Вот и вся арифметика. А СКС в умелых руках классная вещь. На массу более 100 кг и расстояние более 200м патрон слабоват. 1982 Жил в Хабаровском крае тогда патронов охотничьих не было стреляли армейскими для улучшения эффекта спиливали головки.
-
Времена другие настали..... профессионально обученный солдат уже очень дорого стоит,чтоб просто так дать его убить. На столько дорого, что скоро воевать будут уже роботы. (впрочем уже воюют)
-
До роботов нам ещё далеко. Я в детстве спал спокойно, знал что охраняют, потом не спал сам охранял( 36 лет выслуги). теперь не сплю знаю кто и как охраняет. Это мы только в кино герои , а в реальной обстановке как то по другому получается. Приведу пример 2007 год. Повезли молодых бойцов на стрельбище. Дали "супер герою" АК74, вышел отстрелялся(напугал мишень) . Боец высказал следующее Что за х....ню Вы мне дал ! Дайте мне Контр страйк (извините не знаю как правильно написать) я бы Вам показал как надо стрелять!!! А Вы про роботов.
-
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000286/286397.jpg)(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000286/286398.jpg)
-
По моему эти картинки наглядно показывают что творит оболочечная пуля в тканях, как 7.62х39 так и 5.45х39. Это ремарка к спору о боеприпасах.... Да и неправильно сравнивать человека и зверя. Человек кладется гораздо проще и гораздо менее мощными боеприпасами и на глушняк. Но это другая тема и к охоте не имеет отношения)))) По тому я считаю неправильно сравнивать поражающий эффект по человеку и зверю. Слишком большая разница в живучести, функциональности после поражения объекта и целях)) Патроны 5.45х39 на охоте не использовал, но 7.62х39 вполне достаточный патрон, только в варианте пули SP или НР. Все зависит от "композитора" как он стреляет, КУДА и на какое расстояние. Пращуры с рогатинами и луками справлялись, у которых останавливающее действие и поражающий эффект поменей будет)))) Я не призываю к лукам и рогатинам поскольку сам бы наверное засц....л с такими инструментами... 8)
И еще, хоть я свой СКС и продал, но в последене время все настойчивей желание вернуть его обратно....
-
До роботов нам ещё далеко. Я в детстве спал спокойно, знал что охраняют, потом не спал сам охранял( 36 лет выслуги). теперь не сплю знаю кто и как охраняет. Это мы только в кино герои , а в реальной обстановке как то по другому получается. Приведу пример 2007 год. Повезли молодых бойцов на стрельбище. Дали "супер герою" АК74, вышел отстрелялся(напугал мишень) . Боец высказал следующее Что за х....ню Вы мне дал ! Дайте мне Контр страйк (извините не знаю как правильно написать) я бы Вам показал как надо стрелять!!! А Вы про роботов.
В нашем "цырке" да, такие "клоуны" не скоро появятся. Только вот соседи их уже успешно испытывают и на вооружение ставят.
А то, что молодые себя так ведут-дело понятное. Чтобы молодой стал спецом нужно очень дофига денег и времени. А при его потере рабочий с завода с АК его не в силах уже заменить.Времена другие настали...
-
Мы от темы ушли. СКС- это отличный АРМЕЙСКИЙ карабин. В ТТХ предназначен для уничтожения живой силы и техники противника огнём, штыком и прикладом. Для определения "за "и "против" надо исходить с задач и требований поставленным при разработке данного карабина. Для своего времени ( до появления автоматов- штурмовых винтовок) это был отличный карабин стоявший на вооружении многих стран мира. Посмотрите немецкую кинохронику, практически все вооружены карабинами Маузера , редко где увидишь машинпистоли МР. Извините но для охоты он устарел, особенно если брать во внимание стрелковую подготовку наших охотников.
-
Вот именно в армейском варианте, т.е использовании современных боевых условиях СКС сильно уступает АК по целому ряду характеристик: как по малому объему магазина так и по невозможности ведения автоматического огня, к тому же длительность заряжания (в сравнении) основной минус и очень критичный. СКС более удобен с точки зрения эргономичности, но это не основной показатель для боевого применения.
-
немного истории о том как появился промежуточный (7,92*33, 7,62*39) патрон, чтобы внести некоторую ясность.
дело было в самом начале 40-ых годов,стало ясно, винтовочный патрон слишком мощный, а пистолетный слабоват.нужен был новый тип оружия/патрона.
фашики просекли первыми. 7,92*33 "курц", начали подгонять существующие пистолеты-пулемёты под этот патрон, но такая система (свободный затвор) оказалась не подходящей для данного патрона, потребовался другой принцип работы автоматики.так и появились МКБ-42В ,МКБ-42Х ,МП-43/44, ФГ-45 ну и конечно СКС и АК.
ДЛЯ ОБЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ.
наврал!ПЕРВЫМ БЫЛ АВТОМАТ ФЁДОРОВА под японский патрон 6,5*50 к винтовке Арисака,он был слабее 7,62*53 и наиболее приближен по своим ттх к предложенному Фёдоровым патрону уменьшенной мощности.доведённый образец датируется 1916 годом.хотя он (автомат) и относится к автоматическим винтовкам, но это и есть первая ласточка в новом типе стрелкового оружия, процветающего и совершенствующегося поныне.
-
1911г. была опубликована работа В Г Фёдорова " К вопросу об убойности малокалиберных пуль" где он доказал (цитирую автора), что причина низкой убойности японских пуль (Арисака 6,5 мм)кроется не в малом калибре, а в плохой деформации при ударе, вызываемой низкой скоростью пули у цели. Есть очень интересная книга Германа Нагаева" Русские оружейники"в книге есть упоминание о разработке промежуточного патрона именно В Г Фёдоровым в 1911г.
-
про слабость охотничьих патронов 7,62*39 надо рассказывать им....
-
про слабость охотничьих патронов 7,62*39 надо рассказывать им....
Не факт, возможно они разрядили несколько магазинов и добирали два-три дня. А сколько ушло подранками и т.д.?
-
Приблизительно столько же, сколько и от. 308
Но меньше, чем от картечи.
-
про слабость охотничьих патронов 7,62*39 надо рассказывать им....
Не факт, возможно они разрядили несколько магазинов и добирали два-три дня. А сколько ушло подранками и т.д.?
2 последних фильма на канале "Охота и рыбалка"
1-охота в России, кабан до 150 кг (стоит),после попадания 20 -25 см за лопаткой (дистанция около 100 метров, стрелял с триноги) прошел еще метров 200, только потом помер. Не было ни крови ,не "стрижки", только по настоянию егеря пошли искать,благо снег был по калено.2-охота в Польше. Дистанция метров 70 (кабан стоит), попадание чуть сзади левой лопатки и по диагонали к провой ляшке. Пробежал еще 100 метров, потом помер. Поляки ржали с француза и говорили, что они по лопатке вообще не стреляют. Стреляют они за ужо и кабаны никуда не бегают.А теперь о калибрах:-1 стреляли с 375 ГГ, второго с 9.3*62.Когда в тире не могут с 50 метров с карабина попасть по бегущему кабану (вообще не попасть, а в лучшем случае по ляшке)-тогда 7,62*39 является слабым патроном.
Егерь рассказывал, как по зубру россиянин 2 магазина выпустил (9,3*62), а потом кричал,что ствол не почистил и по этому патроны плевались. вечером ему поставили щит 60*60 см, так он из 3 попал-0. А вы говорите патрон слабый....2400 Дж-не хер собачий, естественно не на 300 метров.
-
Вот и вывод. Большинство не может попасть по убойному месту. А снайперам пофик с чего стрелять.
-
3-4 пули СКС надежнее роняют зверя, чем одно случайное попадание из. 375
-
Вот и вывод. Большинство не может попасть по убойному месту. А снайперам пофик с чего стрелять.
Если охотник с триноги не может попасть по убойному месту-то нафиг с леса такого охотника....
В Скандинавии прежде чем дадут разрешение на добычу животного-необходимо сдать ежегодно экзамены по стрельбе (и еще по каждому зверю в отдельности). А в нашем колхозе хоть 223рем, хоть 9,3*62-все равно зверье гнить в канаве будет.
А "СТРЕЛОК",думая что у его супер-мега охрененный карабин за пятерку и более, да еще с супер мега стопером 9,3*62, да еще с супер оптикой, да не дай бог еще и тепликом, херачит не думая куда и по чем, а потом-сказки про нечищенные стволы, слабые калибры,укусившего за задницу камара ,не ту фазу луны и прочую хрень...
-
Ты себя мнишь охрененным стрелком из нарезного?
Или пытаешься кого-то научить, не имея опыта стрельбы из оного? ;D
-
Ты себя мнишь охрененным стрелком из нарезного?
Или пытаешься кого-то научить, не имея опыта стрельбы из оного? ;D
Где написано что я охрененный стрелок?
Так Вас же всех на соревнования не вытащить, чтоб хоть самому потренироваться 8)
-
Тренируйся на кошках ;D ;D ;D
А в жизни будет еще много не понятных и не объяснимых промахов ;)
-
Уже были, и уверен что будут еще , только к энергии 7,62*39 это не имеет ни малейшего отношения....
(а кошек жалко).
-
А с чего ты взял, что владельца 9-ки не умеют стрелять? И причем здесь теплики? Или все звезды сошлись на 7,62х39? Большинству охотников требуется вернуться с охоты с добычей. Игорь правильно сказал про не понятные промахи. Даже если я с 9-ки попаду не поместу, то у меня будет время сделать второй более прицельный, т.к. этот калибр гарантированно садит на жопу любого зверя в РБ. И через час я буду париться в бане, а не бегать за подранками. Да и дорогое оружие не хочется выпускать из рук.
-
Не надо приписывать баснословных и сказочных убойных качеств 9-ке. Видел как километр за козой сеголетком бегали после 9-ки. И это не одиночные случаи. Всего хватает в охоте.
Стрелять надо уметь.
Ты же , Паша, помнишь оленя на клубной охоте с ранением одной картечиной в остистый отросток на шее. Лег и все. А бывает козла наискосок стрельнешь и без серца и без легких и без печени 100 метров пробежит. А кабаны отдельная тема... Выковыривал супер стопперы Полева 6 пятачки расплющенные из зажившего калкана кабана
-
В далёком 84-85 году в Верхне-Буреинском р-не Хабаровского кр-я мальчишка нанаец с мелкашки медведя. Не знаю как всё было, медведя видел. Пацан медведю в пасть попал. Пацан роста был 1.5 метра на коньках с поднятыми руками. Вот вам и 5.6.
-
А стрелять у нас умеют!!! Моя супруга стаж охотничий 2 года на соревнованиях вышла с БМ 16( прикипела она к нему) мужики ржали , а чё оно ещё у тебя стреляет ? Уходила с огневого уже не ржали из 37 участников одна женщина заняла 7 место. Участвовали 2 мастера и 2 кандидата в мастера спорта по стендовой стрельбе. Тренироваться надо. А начинать надо с элементарного при выборе оружия, проверить зрение. Есть таблица проф. С.В. Кравкова позволяющая определить дефекты зрения и выбрать конструкцию прицельных приспособлений. Если вам по Вашим физиологическим данным прицел не подходит промахи неизбежны. А зверя надо стараться положить с первого выстрела. Не уверен в результате, опусти ствол. Это моё мнение, меня так на Дальнем Востоке учили.
-
Являюсь владельцем СКС уже 3 года. Пострелял и кабасиков разных размеров и козликов. Охота в основном ночью. СКС точность не блещет но до 100-150 метров падает все. 200+ нужно по месту попасть, что крайне сложновато. Если в живот стрелять бегут и от 7.62*39 и от 3008 3006.
-
А как назвать тех кто по животам стреляют. В погранполосе с Польшей идёт уничтожение кабана "супер" стрелки сначала шпигуют картечью, шоб остановить , а потом пулей, добить ! Пулей как правило не попадают, кабан естественно бежит домой в Польшу там и дохнет. А поляки и рады, на весь мир трубят: это Белорусские кабаны в Польше дохнут от АЧС. Если человек стрелять не умеет , ему "Утёс" в руки дай он Всё изгадит. Я уже говорил , что СКС это армейский карабин и в умелых руках не уступает , более крупнокалиберным собратьям. Всё зависит от подготовки стрелка. С СКС 2 года служил , стрелял каждую неделю , на Дальнев Востоке охотил от кабарги до изюбря. Скажу не разу не подводил механизм безотказный, но более 200 м. слабоват, для крупного зверя. Приведу пример старый тигр стал приходть в поселок собак с будками утягивал на корейцев напал. Приняли решение отстрелять. Приехала бригада с Хабаровска обложили, мужик стрелял с СКС не одного промаха 6-м выстрелом положил. Меня поразила выдержка стрелка А у меня мурашки по спине бегали.
-
Братья охотники! Ну как можно сравнивать 9-ку и 7.62х39? Карабин с 9 мм. калибром-стоит минимум как 2 а то и 3 СКС, причем из самых доступных)) СКС хорош в НАЧАЛЬНОЙ ЦЕНОВОЙ категории на карабины)))) Именно в этом ракурсе он и интересен! За малые деньги мы можем получить вполне рабочий аппарат- и НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!! Именно за малые деньги! Когда очень хочется но на более серьезные карабин не хватат))) Что касается оружия, то всегда найдется вожделенный предмет который пока в финансовых планах))) Потому- именно для своей цены карабин и хорош и нет смысла от СКС хотеть большего чем он может дать))) Дать он может, как МЫ выяснили и дать неплохо, но есть множество другого оружия, с гораздо более высокими характеристиками, но и более высокой ценой))) Вот по моему весь и смысл))
К стати о соревнования на лучшего стрелка, ни в обиду ни кому, но можно круто стрелять на стенде, но на охоте на выстрел влияет такая капризная девушка как Удача, причем она иногда имеет постоянный характер)))) У меня было, что с пол года я вообще не мог толком ни в какого зверя попасть, хоть и на спор по копейкам стрелял))) 8)
-
Да не в цене главное, а в ёжиках которые в голове сидят (замечу у каждого разные). Россияне в прошлом году патрон 7.62Х25 ТТ в разряд охотничье - спортивных перевели. Теперь ППШа дла охоты продают, в Москве сам видел.Вопрос и кого яны паляваць cбираются? Теперь не сложно будет по месту попасть, одна из 71 глядишь и попадёт.
-
600 Дж и 2400 Дж немного разные вещи. Глупости конечно это (в качестве охотничьего), а так, для развлечения в тире и подготовки молодежи к стрельбе вполне может быть.
Ну и естественно склады разгружать.
-
ППШ как и пулемет Дегтярева продают как охотничье, по тому как по другому его не продать, а есть мысль не плавить их на выручить хоть какие то деньги. Второй момент, в магазинах устанавливаются ограничители по моему на 10 патронов, согласно закона об оружии РФ, да и нет возможности стрельбы очередями))) Берет их народ для пострелушек ну и для понтов. Кстати, из всего оружия что мне доводилось держать в руках, худшей колоды чем ППШ не было))) Ну а про ежики в голове- по моему именно они и являются основным критерием в выборе оружия, по тому как выбор некоторых граждан объяснить просто сложно)))) А с другой стороны- желает человек именно такую игрушку, ну и пожалуйста, а бы ему хорошо было))) Тем более что одинаковых охот и охотников не бывает, всегда есть особенности... под это подбирается и оружие и экипировка)) Я считаю- надо уважать выбор)))) И думаю что основная наша цель, помочь брату- охотнику, да подсказать то что сами знаем и что пробовали (как минимум много чего интересного для себя я здесь почитал и многие вещи использую). [bayan] А ежели человек не адекватный и дурной, то будь хоть он с каким крутым оружием и прочими прибамбасами, ни кто его в нормальный коллектив не примет)))
-
При покупке СКСа у меня одним из определяющих факторов была цена и отдача, ибо стреляю в очках с ночника. Для кабана SP Повреждение больше останавливающий лучше но более косоват, HP касуля более точный повреждение меньше. Я с СКС ом крадусь к жертве на 100 м и знакомый с 308 тоже на 100 м - смысл пущай лупит за 300 метров ;)
-
По поводу 71 это шутка. Пух Вы правы. Этот назовём охотничий ППШа стреляет одиночными и ограничение ёмкости дискового магазина, количество патронов не помню. А по поводу СКС я своё мнение уже высказал. В добрые советские времена в военкомате во время проверки зрения призывникам показывали таблицу Кравкова. По результатам кого в стрелковые части , а кого в технари ( не хочу обидеть ). Да и по прибытии в часть проверяли. А теперь спросил у зам.начальника по боевой подготовке, а он про её и не слышал.
-
А у меня, в пользу СКС на начальном этапе решающим фактором была цена самого карабина и полуавтомат. Многие меня отговаривали, причем даж некоторые владельцы СКСов, однако .... и после покупки НИ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛ. Уж потом выяснилось, что патроны совсем дешево стоят, и падает с них все. Причем только дважды или трижды в полной мере мне понадобилась многозарядность СКС. Что СКС очень разворотлив и удобен, что не капризничает вовсе и что обалденно удобный предохранитель. А уж нападало с него..... очень удачливый аппарат был... )))) Да и оказалось что это МОЕ оружие... реальные братья охотники поймут о чем я. Но... друг уговорил перейти на более мощный патрон, купили Вепрей (7.62х54R)... и знаете, именно по выстрелу, особой разницы я не увидел)))
-
А я хотел бы уточнить у стрелков на дальние дистанции, что такое деривация ? И что происходит с пулей на расстоянии 100м, 200м, 300м, 350м , 400м. За основу берём патрон 7.62х54R. СВД или Тигр. Пух хочу заметить , что есть владельцы нарезняков которые даже не знают, куда нарезы гуляют.
-
А я хотел бы уточнить у стрелков на дальние дистанции, что такое деривация ? И что происходит с пулей на расстоянии 100м, 200м, 300м, 350м , 400м. За основу берём патрон 7.62х54R. СВД или Тигр. Пух хочу заметить , что есть владельцы нарезняков которые даже не знают, куда нарезы гуляют.
Деривация это смещение - отклонение полета пули, в сторону ее вращения для данного калибра 100-0., 200-1 см.,300-2 см.,400-4 см., чем тяжелее пуля тем она меньше подвержена деривации.
-
Согласен , где служил ?
-
В Гугле)))
-
а мне вот интересно а чувствовал ли Ли ее когда нибудь на практике ? ::) еще и земля крутится постоянно тоже учитываете при стрельбе с свд? ??? )))
-
Согласен , где служил ?
На Маяковке. но деривация реально тянет пулю об этом узнал где то в 2007 когда приобрел СКС и пострелял на 360 м. отклонение было около 6 см. Правильно если пальнуть с 300WM почти ничего и не заметишь.
-
"J " ответил в личных сообщениях.
-
А я хотел бы уточнить у стрелков на дальние дистанции, что такое деривация ? И что происходит с пулей на расстоянии 100м, 200м, 300м, 350м , 400м. За основу берём патрон 7.62х54R. СВД или Тигр. Пух хочу заметить , что есть владельцы нарезняков которые даже не знают, куда нарезы гуляют.
Ли! Я "немного" знаком знаком с баллистикой пули особенно патрона 7.62х54R и особенно из СВД)))) Но! Для моих охот не требуются расчетные формулы по выстрелу, поскольку нет особенно больших расстояний, да и долго выцеливать зверя мне доводилось всего несколько раз. К тому же я не стреляю дальше чем на 200 метров, по нескольким причинам:
1. Идентификация цели- это главное! Я должен быть уверен, что это кабан а не пьяный блюющий тракторист (реальный случай из жизни, все закончилось хорошо). Даже очень хорошая оптика в этом врятли поможет.
2. Гарантированное поражение цели. Кабан(косуля, лось) должен лечь, и желательно на месте. А не бегать потом по крови километры и так и не найти... но знать что ты в него попал.
Но это мои правила и я их ни кому не навязываю. Как и скорость машины, которой управляешь сам, каждый для себя решает, на какой дистанции он уверенно заберет зверя. А на далеко можно побаловаться по бумажкам))))
-
Пух, Вопрос был задан " специалистам крупнокалиберщикам- дальнобойщикам". Вот даже ВЫ подтверждаете , что смысла стрелять больше чем на 200 метров нет. А явление деривации 300м-2см, 600м-12см для охоты в Белоруссии смысла не вижу. Просто было желание узнать мнение профессионалов.
-
для нашей полосы и наших правил, всеми этими случаями ,заумными, типа деривация, влажность, широта ,день-ночь,дождь,+/-, высота над уровнем моря и т.д. можно пренебречь-копыта никуда не убегут. 8)
-
Пух, Вопрос был задан " специалистам крупнокалиберщикам- дальнобойщикам". Вот даже ВЫ подтверждаете , что смысла стрелять больше чем на 200 метров нет. А явление деривации 300м-2см, 600м-12см для охоты в Белоруссии смысла не вижу. Просто было желание узнать мнение профессионалов.
Понял Вас, Ли)))) А касаемо специалистов..... почему то реальные условия сильно отличаются от теоретических, как стрельба по бумажке от выстрела по зверю. Да и мое глубокое убеждение, что главное- ОХОТНИК, а оружие- вопрос очень прилагательный и составляет не более 10-15% успешного выстрела (если говорить о карабинах, не сравнивая с гладким). И для нас, охотников, это больше хотелки, чем реальная необходимость (я имею в виду модели карабинов, калибр оптика и т.д.) Ежели охотник умеет стрелять, умеет найти и подойти к зверю, остальное- частности)))) Что охотник-корабин-патрон-оптика, выдают по бумажке, очень далеко не факт что также получится в лесу-поле)))) Я слышал много рассказов. что кабан не так стоял, ветер не оттуда дул, кусты мешали и дождь капал.... а вот еслибы по другому, то....)))) (Хотя признаться, и сам так иногда рассказываю) [bayan]
-
Вот Мы и пришли к общему знаменателю. ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ЯЙЦА МЕШАЮТ . У В Высоцкого в одной из песен есть слова: О вкусах не спорят есть тысяча мнений ........ .
-
Так оно было изначально ясно))) Я чего и ввязался в эту тему, по тому как не справедливо начали говнять СКС, причем зная о нем чисто теоретически.... и сложилось впечатление, что ежели у тебя карабин не стоит хотя бы несколько штук баксов, то и в лес тебе ходить нельзя, кабан съест))) Но в любом случае, я думаю в этой теме изложено множество мнений и это хорошо. Говоря про СКС и патрон 7.62х39 братья- охотники изложили очень полезную информацию о другом оружии и патронах, и сравнили все это. Вот это я считаю очень правильным. Уверен. что кому то точно пригодится.
-
Это такой менталитет у народа. Я обратил внимание на формирование мнения по любому вопросу , оно сформировано по регионам и финансовому положению. Лично мне без разницы где человек живёт в Минске или на хуторе в Беловежской пуще. Каждый имеет право на своё мнение. Тема была за СКС я ЗА ! Сегодня 9МАЯ Опытная партия СКС прошла испытания в боевых условиях, в 1945г, в составе 1 Белорусского фронта. С праздником Всех не обижайте ветерана.
-
Вот нашел интересную картинку в интернете. В современных реалиях СКС перекрывает почти весь диапазон доступный охотнику (кроме трофейного лося)