Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: Denis_P от Сентября 11, 2008, 19:56:29 pm
-
Итак вот мои требования по организации загонной охоты:
1. Ср. продолжительность загона НЕ БОЛЕЕ 30-45мин. Макс 1час.
2. Наличие лицензий на косулю в том числе и ее ненулевая плотность в месте проведения охоты. Ибо это позовляет, в случае незацепления стада кабанов хоть чето видеть/слышать и т.п.
3. Четкая организация в том смысле, что не давать указания - а пойдите, станьте на переходах, ежеи че - смещайтесь. Ибо эта херня банальна небезопасна в свете несбитой компании и незнакомых угодий.
а. Четкая расстановка на номера.
б. Четкий съем с номеров.
в. Четкое разграничение секторов стрельбы и т.п.
г. Отстутствие стрельбы в загоне и прочих погонь с ножами на 3 часа.
д. Наличие собак для добора раненого зверя.
е. Транспорт для перевозки битого зверя и т.п., чтобы охота не заканчивалась на первом же битом лосе, к примеру, или не задерживалась для шкурения кабана.
ж. Трезвый и вменяемый персонал со стороны хозяйства.
з. Полный инструктаж перед каждым загоном, кого ждем в первую очередь в смысле зверя, с какой стороны идут загонщики, характер угодий в загоне и т.п.
и. Загонщики должны идти с голосом, желательно в ярких шмотках, желательны ошейники на собаках яркого цвета.
4. Задача хозяйства - не резать кабанов в загоне, а выпирать зверя на линию.
5. Желательна организация транспорта в угодьях силами хозяйства.
Пункты понумерованы не в степени важности, а как в башку приходили :)
Обсудим ?
-
Итак вот мои требования по организации загонной охоты:
1. Ср. продолжительность загона НЕ БОЛЕЕ 30-45мин. Макс 1час.
2. Наличие лицензий на косулю в том числе и ее ненулевая плотность в месте проведения охоты. Ибо это позовляет, в случае незацепления стада кабанов хоть чето видеть/слышать и т.п.
3
1. Денис, ну кто может гарантировать, что зверь ляжет в маленьком загоне (на 35-40 минут - час). Я не знаком с тамошними охотугодьями, но могу предположить, что пункт вряд ли выполним. Можем конечно выбирать загоны поменьше... и попустее...
Я бы пункт переформулировал (хотя это и предполагается по умолчанию, наверное), чтобы с самого рання кто-нить проехался по окладам и посмотрел наличие животины... а 35-40 минут есть фигня на мой взгляд
2. По косуле [deer], вродь Андрей говорил, что лицензии есть на все?! Могу ошибаться...
мое ИМХО
-
Касуля есть, но ее цена 150 тыс., независимо трофейная или нет.
-
Итак вот мои требования по организации загонной охоты:
1. Ср. продолжительность загона НЕ БОЛЕЕ 30-45мин. Макс 1час.
2. Наличие лицензий на косулю в том числе и ее ненулевая плотность в месте проведения охоты. Ибо это позовляет, в случае незацепления стада кабанов хоть чето видеть/слышать и т.п.
3
1. Денис, ну кто может гарантировать, что зверь ляжет в маленьком загоне (на 35-40 минут - час). Я не знаком с тамошними охотугодьями, но могу предположить, что пункт вряд ли выполним. Можем конечно выбирать загоны поменьше... и попустее...
Я бы пункт переформулировал (хотя это и предполагается по умолчанию, наверное), чтобы с самого рання кто-нить проехался по окладам и посмотрел наличие животины... а 35-40 минут есть фигня на мой взгляд
2. По косуле [deer], вродь Андрей говорил, что лицензии есть на все?! Могу ошибаться...
мое ИМХО
1. я написал тезисы не применительно к нашей охоте на открытие а вабс в общем.
2. гарантировать может тока одно обстоятельство - отн равномерная и высокая плотность зверя.
3. хера ли глядеть по чернотропу ? в большинстве случаев фиг что увидишь - т.е. не панацея. а потом объехать в октябре это час-два потерять светлого времени. Смысл ? Чтоб один загон был потом и точно был зверь. Нафиг нада? У тебя стоит задача забить кабана любой ценой или поучаствовать в экшне?
4. Наличие лицензий не означает высокой плотности.
-
Денис,
твои требования к хорошо организаванной загонной охоте совершенно правильные. Только интересно, сколько ты готов платить за ТАК организованную охоту, как клиент?
-
Денис,
твои требования к хорошо организаванной загонной охоте совершенно правильные. Только интересно, сколько ты готов платить за ТАК организованную охоту, как клиент?
Хм. Если речь лично обо мне - то 100, или даже 150 дол за день охоты, + трофеи по обычным ценам не представляются мне какой-то фантастикой.
Ибо доехать, при нынешних ценах на топливо на охоту 400-600км - даже на экономичном автомобиле это 50-80 дол. Проживание в отн. комфортных условиях, еще 100-120 дол. Кормежка, выпивка - 50-100дол. Итого в совокупности 200-300дол. Вот только хрена ли тратить эти 200-300 дол, когда охота дерьмо и стоишь и злишься.
Опять же, осенний сезон скоротечен, а охот нужно накрыть много. И валюшня пролетного постараться прихватить, и курица в самом разгаре, и зайчика погонять с гоночной собакой, рябчика посвистать... В общем не готов тратить выходные вместо практически гарантированно интересной и динамичной охоты со своей собакой, на тупое стояние, не видя и не слыша зверя, а потом получение не самого лучшего куска мяса, которого и так то особо совать невкуда.
Потому ежели появятся предложения по высопроф организованной загонной охоте в приличных угодьях - то я с удовольствием поеду...
При этом доход хозяйства с охот-уикенда, даже при нерезультативной стрельбе от 1000 до 3000 дол, а ежели и база своя - то и до 5000-6000 дол, что есть, конечно, вполне приличная сумма.
-
Хорошо ты посчитал, и многие хозяйства были бы готовы организовать хорошую охоту под такие деньги. Только вот таких, кто такие деньги готов платить за пару дней охоты просто единицы. И вместе их не собрать. И что подневольным охотоведам и егерям с того, что хозяйство заработает раз в сезон такие деньги? Их зарплата в годовом исчислении от этого менее мизерной не станет.
Я думаю тебе проЩе поехать в Венгрию на такую охоту, там государственные лесничества организуют нечто подобное, что ты хочешь.
А ты лучше ответь мне - а не лучше ли самому ( или со товарищи) взять участок охотугодий в аренду и обустроить его так, чтобы такие охоты проводить в свое удовольствие? Сам знаешь, психлогия такова у человека, что ежели для себя любимого, то расстараешься и денег не пожалеешь ( коли они есть конечно) ;D
-
Ну тебя Денис и папёрла !!!!!
Одно говорите,а другое сразу рубите. Не так давно оговаривали,что рыбакам домики сдают 50 у.е ,охотничьи домики за бешенные деньги и т.д . Многие не могут себе позволить таких затрат.
Если ты можешь себе это позволить,найди единомышленников и с ними организуй заповедник. А потом мы удивляемся откуда берутся такие никчёмные законы. Такие ,которые сподтишка просматривают форум и берут умные мысли,а потом их воплощают.
На данный момент Денис ты думаешь только про себя,тем самым всем показал что у тебя хватает деньжат.
-
1. я написал тезисы не применительно к нашей охоте на открытие а вабс в общем.
2. гарантировать может тока одно обстоятельство - отн равномерная и высокая плотность зверя.
3. хера ли глядеть по чернотропу ? в большинстве случаев фиг что увидишь - т.е. не панацея. а потом объехать в октябре это час-два потерять светлого времени. Смысл ? Чтоб один загон был потом и точно был зверь. Нафиг нада? У тебя стоит задача забить кабана любой ценой или поучаствовать в экшне?
4. Наличие лицензий не означает высокой плотности.
1. Сорр, не понял, так как ветка была открыта/перенесена из ветки про клубное открытие
2. И относительно равномерная и высокая плотность зверя этого гарантировать не может в нашем случае. Ну не лягут они такм, где хочет охотовед, а загон с болотцем - всяко больше часу
3. У меня стоит задача и кабана забить и в экшене поучавствовать - эта ж охотничий экшн. А то наф ваще выходить время терять - сидим себе в бане - в экшене учавствуем :) А по поводу чернотропа... по такой погоде как нынче (влажность, лужки и жижки там всякие) - движение зверя видать за милую душу - так что спорно про потерю времени.
4. Твой тезис по косуле звучал "Наличие лицензий на косулю в том числе и ее ненулевая плотность в месте проведения охоты". Лиц на косулю есть - это по первой части. Ненулевая плотность... ну ежели есть лицензия, значит есть его норма добычи, значит и плотность ненулевая. Не фахт конечно, но все ж...
-
С остальным согласен!
-
Сектор охотоведения
А ты лучше ответь мне - а не лучше ли самому ( или со товарищи) взять участок охотугодий в аренду и обустроить его так, чтобы такие охоты проводить в свое удовольствие? Сам знаешь, психлогия такова у человека, что ежели для себя любимого, то расстараешься и денег не пожалеешь ( коли они есть конечно) ;D
Александр! Существуют ли рентабельные охотхозяйства НЕ занимающиеся дичеразведением?
-
Охотничьи домики за бешенные деньги и т.д . Многие не могут себе позволить таких затрат.
На данный момент Денис ты думаешь только про себя,тем самым всем показал что у тебя хватает деньжат.
Последней фразой , Ты дружище, сказал сущую глупость...
А что касается денег, то открытие будет стоить каждому челу около 300-350 тыс. При всем том, что неизвестно, как карты лягут и чего добудем. Так, что как ни крути съэкономить можно только в деревне, да самотопом......
-
Денис, звиняй - ты Незнайку в Солнечном городе читал в детстве? Или , скажем, Томаса Манна? Нет?
Нет, конечно, кто спорит - к идеалу стремиться нужно, токмо как его достичь? Утопия всё это.
Теперича про деньги. Тут отдельная тема - и, парни, давайте фильтровать базар.... Барон вот про утей написал - скоко шороха было? Вы что, хотите по 200-400 убитых енотов выкидывать за выходной? У нас легко - выдернут цитату из крнтекста, потом отмывайся. А ведь выдернут - 200 бачей получишь в счёт, а сервиса приличного - хрена-с-два!
теперь про пункты - 1 - не согласен. Важно - стрелять и добывать. а час или сорок минут, или час с половиной - какая разница. наибольшая плотность зверя как раз в неокультуренных местах, куда и проехать то трудновато без трактора с передком ведущим....
-
Денис, звиняй - ты Незнайку в Солнечном городе читал в детстве? Или , скажем, Томаса Манна? Нет?
Нет, конечно, кто спорит - к идеалу стремиться нужно, токмо как его достичь? Утопия всё это.
Теперича про деньги. Тут отдельная тема - и, парни, давайте фильтровать базар.... Барон вот про утей написал - скоко шороха было? Вы что, хотите по 200-400 убитых енотов выкидывать за выходной? У нас легко - выдернут цитату из крнтекста, потом отмывайся. А ведь выдернут - 200 бачей получишь в счёт, а сервиса приличного - хрена-с-два!
теперь про пункты - 1 - не согласен. Важно - стрелять и добывать. а час или сорок минут, или час с половиной - какая разница. наибольшая плотность зверя как раз в неокультуренных местах, куда и проехать то трудновато без трактора с передком ведущим....
Юр. Есть хозяйства у нас в стране с близкими условиями охоты. Просто погонять, я вон у себя радом с заимкой с коллективом погоняю. практически бесплатно, и с ненулевым результатом. В прошлом году по-моему ни одного пустого дня не было. Но пару раз в сезон хочется настоящего праздника. Вот про него я и толкую.
Про плотность зверя в неокультуренных местах - в общем-то глупость говоришь.
-
Сектор охотоведения
А ты лучше ответь мне - а не лучше ли самому ( или со товарищи) взять участок охотугодий в аренду и обустроить его так, чтобы такие охоты проводить в свое удовольствие? Сам знаешь, психлогия такова у человека, что ежели для себя любимого, то расстараешься и денег не пожалеешь ( коли они есть конечно) ;D
Александр! Существуют ли рентабельные охотхозяйства НЕ занимающиеся дичеразведением?
Не совсем понял вопрос, но в принципе во всем мире охотничье хозяйство и есть фактически разведение дичи в естественных условиях для целей охоты. А не организация или предприятие, арендующая угодья, как у нас. А пример я тебе приведу, и легко. Смолевическое охотхозяйство БООР - полно минских охотников, путевок море покупают, денег соответственно тоже много, а никаким разведением дичи не занимались никогда, так как ничего лицензионного много лет не отстреливали. Минское хозяйство примерно тоже.
-
Обыдные вэщи говоришь, да. Никакая не глупость, а медицинско-засвидетельстванный хфакт. Ты видал места, где кабан пасётся днём, как на свиноферме? Я видал.
Так-же видал места, где за ноябрьский световой день делали 9 (!) загонок. По квадратам! как положено - в результе - один лосяра прошёл ч/з все номера, а стрелять его нельзя........ Усё...
Так, что - я лучше до места дойду по болоту пару км., мясо в рюкзаке на горбу вынесу, но буду с добычей и на охоте........ чем меня на номер из машины поставят, и с номера заберут....
Про безопасность - наибольшая опасность, когда народа много, он незнакомый и соответственно поступки его неизвестны.... Когда компашка своя, когда собак знаешь - можно и забежать-сдвинуться под работу собакенов....
Для "праздника" я бы предложил ещё один пунктик - пара-другая хорошо работающих в загоне собакенов.....
-
Хорошо ты посчитал, и многие хозяйства были бы готовы организовать хорошую охоту под такие деньги. Только вот таких, кто такие деньги готов платить за пару дней охоты просто единицы. И вместе их не собрать. И что подневольным охотоведам и егерям с того, что хозяйство заработает раз в сезон такие деньги? Их зарплата в годовом исчислении от этого менее мизерной не станет.
Я думаю тебе проЩе поехать в Венгрию на такую охоту, там государственные лесничества организуют нечто подобное, что ты хочешь.
А ты лучше ответь мне - а не лучше ли самому ( или со товарищи) взять участок охотугодий в аренду и обустроить его так, чтобы такие охоты проводить в свое удовольствие? Сам знаешь, психлогия такова у человека, что ежели для себя любимого, то расстараешься и денег не пожалеешь ( коли они есть конечно) ;D
По пунктам.
Бьюджет поездки на загон в европейскую страну несколько тысяч ойра. Есть некоторая разница между 500дол и 2 дня и грубо гря неделя/1500-3000ойр. Плюс возня и организация.
Про аренду. Годовой бьюджет хозяйства на 20тыс га - это 100-150 млн. Плюс нач вложения в размере 1-2 годовых бюджетов. Плюс отдачу и рентабельность хоз-ва можно планировать год на 2-3 в лучшем разе . Плюс хто б мине дал бы приличные угодья :)
Да и возиться со своим куском лично я не готов, у меня наоброт желание всегда в общем-то поездить в сезоне, а не замыкаться на одном месте.
-
Обыдные вэщи говоришь, да. Никакая не глупость, а медицинско-засвидетельстванный хфакт. Ты видал места, где кабан пасётся днём, как на свиноферме? Я видал.
Так-же видал места, где за ноябрьский световой день делали 9 (!) загонок. По квадратам! как положено - в результе - один лосяра прошёл ч/з все номера, а стрелять его нельзя........ Усё...
Так, что - я лучше до места дойду по болоту пару км., мясо в рюкзаке на горбу вынесу, но буду с добычей и на охоте........ чем меня на номер из машины поставят, и с номера заберут....
Про безопасность - наибольшая опасность, когда народа много, он незнакомый и соответственно поступки его неизвестны.... Когда компашка своя, когда собак знаешь - можно и забежать-сдвинуться под работу собакенов....
Для "праздника" я бы предложил ещё один пунктик - пара-другая хорошо работающих в загоне собакенов.....
Юр, загон в болоте - нифига не фокус. всего три часа на номере, и одно стадо прошло. Кто-то на краю стрелковой линии промазал. Остальные ниче не слышали и не видели. Такой охоты у нас где хошь полно, это не фокус. Только я не оч понимаю, за каким фигом я лично забыл на этой охоте? Вероятность увидеть зверя 1...3/кол=во чел на стрелковой линии. При этом загоны такого рода, как ты гришь, обычно перекрываются по линии не 3 человеками, а 20. Итого вероятность чего-то видетьза уикенд - 5-10%. Я, лично, на такой охоте нифига ниче не забыл. Еще раз - не вижу никакого сексуального смысла тратить дорогие выходные в сезон, чтоб тупо пялицца в глухой ельник. Я перечислил свои возможности потратить это время. Разжирать водку в деревенской избе в виде компенсации за стояние в лесу мне не интересно.
Но это уже все мое. Если кому-то нравится просто стоять в осеннем лесу - я ж не против :) Но только вот зачем куда-то шибко далеко ехать для этого :) Взял маночек и пошел по дорожкам свистать ...
А вот чтоб, хотя б пара тройка коз, но из каждого загона на 30 мин скакала - это уже сложнее.
-
Вот видишь Денис, тебе, вообщем-то наверное имеющему возможность вложить, возиться неохота. А ты хочешь, чтобы нищие хозяйства организовали на энтузиазме, а вдруг кто заплатит. Этож нужно у нас заложить такие расценки, чтобы стока получать от охотников. Нельзя за одну загонку (или день охоты) брать по 100 долларов с охотника , а за другую по 10 тыщ. Проще с каждого по10-20 тыщ в день, неважно что добудут, на зарплатку дохлую собрали и ладушки. Кто-то когда-то все равно добывает и лимит в основном закрывают.
Вообщем, европейская практика такая, что собираются мужики, образуют коллектив, берут угодья и все сами для себя делают. И друг к другу в гости ездят. А охоту за большие бабки и у них покупают единицы.
-
Вот видишь Денис, тебе, вообщем-то наверное имеющему возможность вложить, возиться неохота. А ты хочешь, чтобы нищие хозяйства организовали на энтузиазме, а вдруг кто заплатит. Этож нужно у нас заложить такие расценки, чтобы стока получать от охотников. Нельзя за одну загонку (или день охоты) брать по 100 долларов с охотника , а за другую по 10 тыщ. Проще с каждого по10-20 тыщ в день, неважно что добудут, на зарплатку дохлую собрали и ладушки. Кто-то когда-то все равно добывает и лимит в основном закрывают.
Вообщем, европейская практика такая, что собираются мужики, образуют коллектив, берут угодья и все сами для себя делают. И друг к другу в гости ездят. А охоту за большие бабки и у них покупают единицы.
Про европейскую практику, и твое нежное к ней отношение, я, Саш, в курсе. И про требования, понятно, что 100% удовлетворение их - это фантастика. но 70% - вполне реально. И угодья оч разные бывают. В одним надо с ума сойти, чтоб зверя вырастить и сберечь, а в других и делать ниче особо не надо, хоть на печи лежи. ибо бонитет разный, покрытие дорожной сетью, мозаичность, опушечная линия и прочие умные, блин, слова :)
-
Ты насчет моего нежного отношения к европейской практике с улыбочкой, а зря. Я собсно, за то, что не стоит изобретать колесо заново. И жисть показывает, что как у нас ни изощряются, а законы экономики и развития человеческого общества (частью которого является система организации охоты) обойти ну никак не получается.
Я вот, например хочу придти в охотничий магазин и покупать там нужные мне вещи, а не просить друзей (как делаешь и ты) тащить их из-за океана. Отгадай с трех раз, почему я и ты не можем этого сделать?
-
По-моему мы уже начинаем говорить о пожеланиях к развитию охотустройства, а не о требованиях к загонке (вполне причем конкретной и определенной).
-
По-моему мы уже начинаем говорить о пожеланиях к развитию охотустройства, а не о требованиях к загонке (вполне причем конкретной и определенной).
Потому что желаемой Денисом организации загонной охоты практически не найти по тем же причинам, почему нельзя нужную вещь в магазине купить.
-
Только интересно, сколько ты готов платить за ТАК организованную охоту, как клиент?
Совершенно в дырочку.
Я реально бывал на загонных охотах, где идеально описанные пункты Денисом_П были стократ переплюнуты. Так как организовывался обед в Вискулях и поляки пестни пели. :)
Щтрек, фанфары...
Если честно, то в памяти остались совсем другие охоты.
Собак ждали до утра, за подранком-лосем зашли в Литву, несколько раз засаживали УАЗа, мостили дорогу, проваливались под лед, ходили за трактором, свинью трихинеллезную, стреляную в загоне, три часа тащили с болота, товарища, покалеченного секачом выносили...
Поймите, ВСЕ были равные. Не было господ и черни. Про понты мало кто слышал. Хотя настоящих ЭСТЕТОВ хватало. Загонщики - не купленные. Денег охоты не требовали.
"Идеальная" загонная охота существует. Точнее, существовала в Беловежской Пуще. Не спорю, интересно. Идеальную загонную охоту проводили в Нацпарке Нарочанском на заре его организации. Последняя - два года назад.
Слишком хлопотно. Чего проще - отстрелять немцами-россиянами ВСЕ до загонной? И живи себе спокойно.
А, что трепаться? Короче,
-
Я когда работал в Красносельском мы там организовывали такие охоты. Банад нас хорошо научил, потому как бывал на подобных за границей. Все от зубов отскакивало, номерки, штанды, все расписано по минутам. И хозяйство было одно из лучших. Но когда приехала группа иностранных журнелистов охотничьих на три дня, они сказали, что все вроде бы хорошо, но зверя мало. А добывали в день по два-три лося, по пятку кабасиков. Номальная по их меркам охота, имеется в виду ради которой стоит куда-то ехать, когда на одного стрелка в день минимум один добытый зверь получается в среднем. Поэтому они больше и не приезжали на загонную.
-
Темка интересная. Мне лично знакомая. Наверное, единственная досконально знакомая мне тема.
Особенно интересна тем, что рано или поздно мы подойдем к проблеме иметь клубное хоз-во. :)
-
Темка интересная. Мне лично знакомая. Наверное, единственная досконально знакомая мне тема.
Особенно интересна тем, что рано или поздно мы подойдем к проблеме иметь клубное хоз-во. :)
эко ты замахнулся............... егерем возьмёшь?
-
Только интересно, сколько ты готов платить за ТАК организованную охоту, как клиент?
Совершенно в дырочку.
Я реально бывал на загонных охотах, где идеально описанные пункты Денисом_П были стократ переплюнуты. Так как организовывался обед в Вискулях и поляки пестни пели. :)
Щтрек, фанфары...
Если честно, то в памяти остались совсем другие охоты.
Собак ждали до утра, за подранком-лосем зашли в Литву, несколько раз засаживали УАЗа, мостили дорогу, проваливались под лед, ходили за трактором, свинью трихинеллезную, стреляную в загоне, три часа тащили с болота, товарища, покалеченного секачом выносили...
Поймите, ВСЕ были равные. Не было господ и черни. Про понты мало кто слышал. Хотя настоящих ЭСТЕТОВ хватало. Загонщики - не купленные. Денег охоты не требовали.
"Идеальная" загонная охота существует. Точнее, существовала в Беловежской Пуще. Не спорю, интересно. Идеальную загонную охоту проводили в Нацпарке Нарочанском на заре его организации. Последняя - два года назад.
Слишком хлопотно. Чего проще - отстрелять немцами-россиянами ВСЕ до загонной? И живи себе спокойно.
А, что трепаться? Короче,
Хм. Андрей. мы говорим про коиентскую охоту или как?
Я, повторяю, тоже люблю и могу и по болоту пошастать, и зверька потаскать и проч.
Но. Частенько хочется, просто постоять на номере, слышать, видеть зверя, стрелять. А нетаскать засевший УАЗик до утра или переть по болоту лося на себе. И когда мы собираемся коллективом на охоту в отн. незнакомые угодья - наш удел стоять на номере. ИМХО. Вот на этих выходных попробую взять лосика на стону, так при удачном раскладе именно на себе и именно из болота его придется и переть. Это не беда. Но, как мне кажется от загонной охоты хочется иного.
При этом в озвученных мною требованиях не так много таких вещей, которые требуют офигенных вложений. Несложно ж таки собачек-то развести, а? Или накидочек оранжевых надеть. Или с голосом идти, вместо того, чтоб красццо с ножом в призрачной надежде таки прирезать свинку. Другой вопрос, что угодья должны быть богаты зверем, а не бедны, или средние. Это залог успеха на загоне.
И все это я к тому, что просто поехать за 200 верст, и постоять в тиши, а потом потаскать УАЗик мне, не оч интересно. Хотя и запоминается.
-
Я имел в виду знакома тема "загонная охота", а не тема создание хоз-ва. Хотя попытка лет пять назад была, денег не хватило у спонсоров. :)
-
Темка интересная. Мне лично знакомая. Наверное, единственная досконально знакомая мне тема.
Особенно интересна тем, что рано или поздно мы подойдем к проблеме иметь клубное хоз-во. :)
эко ты замахнулся............... егерем возьмёшь?
А какой, Юр, прости, из тебя егерь-то? А?
А про клубное ххозяйство - ИМХО мы подойдем ровно тогда, когда члены клуба будут в состоянии без визгу и крику выложить по 10 т дол в год на это действо. Но, чет, кажется мне, нескоро это будет :)
-
Ну тебя Денис и папёрла !!!!!
Одно говорите,а другое сразу рубите. Не так давно оговаривали,что рыбакам домики сдают 50 у.е ,охотничьи домики за бешенные деньги и т.д . Многие не могут себе позволить таких затрат.
Если ты можешь себе это позволить,найди единомышленников и с ними организуй заповедник. А потом мы удивляемся откуда берутся такие никчёмные законы. Такие ,которые сподтишка просматривают форум и берут умные мысли,а потом их воплощают.
На данный момент Денис ты думаешь только про себя,тем самым всем показал что у тебя хватает деньжат.
Хм, несколько не об уровне сових доходов я говорил...
-
Ты насчет моего нежного отношения к европейской практике с улыбочкой, а зря. Я собсно, за то, что не стоит изобретать колесо заново. И жисть показывает, что как у нас ни изощряются, а законы экономики и развития человеческого общества (частью которого является система организации охоты) обойти ну никак не получается.
Я вот, например хочу придти в охотничий магазин и покупать там нужные мне вещи, а не просить друзей (как делаешь и ты) тащить их из-за океана. Отгадай с трех раз, почему я и ты не можем этого сделать?
ИдеализЬм мешает. Согласен.
-
Вот на этих выходных попробую взять лосика на стону, так при удачном раскладе именно на себе и именно из болота его придется и переть.
Так ведь это и есть в чистом виде КЛИЕНТСКАЯ охота. Как минимум, тебя поставят на место, зайдут "за спину" и будут вабить. Твоя роль - тупой выстрел.
Загонную охоту мы сами себе делаем. Никакая это не клиентская охота.
Клиентская загонная на примере Нарочи: день охоты 70 евро + 4 долл. каждый час каждого егеря + транспортные и оплата по прейскранту Сан-Саныча всего добытого. Это - клиентская.
При всем при том, что не факт, что ВСЕ настреляются.
-
По-моему мы уже начинаем говорить о пожеланиях к развитию охотустройства, а не о требованиях к загонке (вполне причем конкретной и определенной).
Потому что желаемой Денисом организации загонной охоты практически не найти по тем же причинам, почему нельзя нужную вещь в магазине купить.
Отчего же? Весьма близкие к моим требованиям охоты проводятся не в одном и не в двух хоз-вах нашей страны.
-
"Попробую взять лосика на стону" - это когда ты его сбраконьеришь. Никому не здрассе, пошел и попробывал взять. Без ансамбля, самбля, один бля.
При прочих условиях - это "Африканский" вариант.
-
Вот на этих выходных попробую взять лосика на стону, так при удачном раскладе именно на себе и именно из болота его придется и переть.
Так ведь это и есть в чистом виде КЛИЕНТСКАЯ охота. Как минимум, тебя поставят на место, зайдут "за спину" и будут вабить. Твоя роль - тупой выстрел.
Загонную охоту мы сами себе делаем. Никакая это не клиентская охота.
Клиентская загонная на примере Нарочи: день охоты 70 евро + 4 долл. каждый час каждого егеря + транспортные и оплата по прейскранту Сан-Саныча всего добытого. Это - клиентская.
При всем при том, что не факт, что ВСЕ настреляются.
Ну, так как вабить я фиг умею, (надеюсь пока) то да, в этом аспекте - клинентская, но все остальное несомнено с моим участием будет происходить... Но я постараюсь научится :)
-
"Попробую взять лосика на стону" - это когда ты его сбраконьеришь. Никому не здрассе, пошел и попробывал взять. Без ансамбля, самбля, один бля.
При прочих условиях - это "Африканский" вариант.
Хм. необязательно при этом браконьерить, вполне можно. ежели сам умеешь все делать. Просто договориться, что сам все будешь делать. Я пока не умею, но учиться желательно с учителями - самому сущ дольше выйдет, а времени жалко ...
-
А про клубное ххозяйство - ИМХО мы подойдем ровно тогда, когда члены клуба будут в состоянии без визгу и крику выложить по 10 т дол в год на это действо. Но, чет, кажется мне, нескоро это будет :)
Это Денис, ежели с теперешними нашенскими мерками: хозяйство, офис, директор с секртаршами, охотоведы, егеря, служебные УАЗики в худшем случае и.т.п. Бред все это. Ежели в рыночной экономике у буржуев таких не наблюдается, значит это и есть неправильно. Я же говорил - сами скинулись, заплатили аренду и все своими ручками. Пока так не будет, будем мечтать и рассуждать, как другие охотятся.
Кстати, а почему бы тебе не попробовать на зуб наши крутые частные хозяйства. Есть и неплохие, а если бабок пообещаешь больше нормы заплатить, так я думаю они расстараются.
-
А про клубное ххозяйство - ИМХО мы подойдем ровно тогда, когда члены клуба будут в состоянии без визгу и крику выложить по 10 т дол в год на это действо. Но, чет, кажется мне, нескоро это будет :)
Это Денис, ежели с теперешними нашенскими мерками: хозяйство, офис, директор с секртаршами, охотоведы, егеря, служебные УАЗики в худшем случае и.т.п. Бред все это. Ежели в рыночной экономике у буржуев таких не наблюдается, значит это и есть неправильно. Я же говорил - сами скинулись, заплатили аренду и все своими ручками. Пока так не будет, будем мечтать и рассуждать, как другие охотятся.
Кстати, а почему бы тебе не попробовать на зуб наши крутые частные хозяйства. Есть и неплохие, а если бабок пообещаешь больше нормы заплатить, так я думаю они расстараются.
Дык нефти же у нас нету ... потому, как ты абс прав, общая кривота в охоте, это лишь отражение идеальзЬма в подходе к экономике в общем.
-
Я насчет того, что есть же все-таки неплохие хозяйства, где можно за повышенную плату купить возможность поохотиться продвинуто. Можно ведь наверное и условия оговорить.
-
Эта. Как меттко подметил Саня, тов Cухов, что вы мне что хотите доказать? Что я летутенник хренов? Что при нынешней ситуации в охотхозяйствах нашей страны нереально мне такую охоту получить? Или что? Что только европейская модель приведет нас к чичастю? точнее немецкая?
Давайте и вправду - эти обсуждения в другую ветку писать бум, а ?
-
Я насчет того, что есть же все-таки неплохие хозяйства, где можно за повышенную плату купить возможность поохотиться продвинуто. Можно ведь наверное и условия оговорить.
О. Я собсно именно об ентом и толковал. В смысле критериев выбора. А мы тут опять 25 за орг охототрасли растерли ...
-
Я насчет того, что есть же все-таки неплохие хозяйства, где можно за повышенную плату купить возможность поохотиться продвинуто. Можно ведь наверное и условия оговорить.
О. Я собсно именно об ентом и толковал. В смысле критериев выбора. А мы тут опять 25 за орг охототрасли растерли ...
А ты загляни в свой первый пост. Ты ведь не спросил, где можно хорошую охоту найти загонную, а обрисовал свои требования как клиента и предложил обсудить. И все было к тому, что почему, мол, такие охоты никто не организовывает. Вот и перетерли, выясняя почему....
-
Я насчет того, что есть же все-таки неплохие хозяйства, где можно за повышенную плату купить возможность поохотиться продвинуто. Можно ведь наверное и условия оговорить.
О. Я собсно именно об ентом и толковал. В смысле критериев выбора. А мы тут опять 25 за орг охототрасли растерли ...
А ты загляни в свой первый пост. Ты ведь не спросил, где можно хорошую охоту найти загонную, а обрисовал свои требования как клиента и предложил обсудить. И все было к тому, что почему, мол, такие охоты никто не организовывает. Вот и перетерли, выясняя почему....
Э нет. Я это написал в разрезе того, что как раз г-н Неманский мне заявил, что мои требования тотально невполнимы, причем ни в одном хоз-ве РБ.
Я то как раз считаю, что есть масса хозяйств, готовых предоставить, тем паче аз чуть большие от мин денег вполне приличную загонную охоту.
-
Ну, насчет массы ты уж слишком! Чего бы тогда тебе перечень составлять, если это обычная практика?
А давай попробуем перечислить, кто какие знает, отвечающие таким требованиям. Составим эту массу!
Я думаю Тетеринское Управделами, может "Белая тропа" Мостовская, но давно там не бывал. В Белтрансойле , Ивацевичи неплохо умеют, егеря опытные. Кто больше?
-
Ну, насчет массы ты уж слишком! Чего бы тогда тебе перечень составлять, если это обычная практика?
А давай попробуем перечислить, кто какие знает, отвечающие таким требованиям. Составим эту массу!
Я думаю Тетеринское Управделами, может "Белая тропа" Мостовская, но давно там не бывал. В Белтрансойле , Ивацевичи неплохо умеют, егеря опытные. Кто больше?
Хм. Ивацевичи умели раньше, кады Саша там был директором, да и то плотность все таки не такая как хотелось. Белтрансойл - не был.
Белая тропа ниче, вариант.
Поречье, Озера - оч даже.
Браслав вполне.
Негорелое.
Грят Молодеченкий ЛОХ неплохо.
-
В Барановическом БООРе всегда было неплохо, там толковый директор.
А кто-нить охотился в Автоимпорте Верхнедвинском, или Марко-сервис?. Или это не клиентские, а приблатненные хозяйства?
А вот вспомнил, сильное хозяйство Пружанского лесхоза. Но его, говорят, Беловежской Пуще передают.
-
Итого уже кучка изрядная подсобралась, правда ?
-
В Барановическом БООРе всегда было неплохо, там толковый директор.
А кто-нить охотился в Автоимпорте Верхнедвинском, или Марко-сервис?. Или это не клиентские, а приблатненные хозяйства?
А вот вспомнил, сильное хозяйство Пружанского лесхоза. Но его, говорят, Беловежской Пуще передают.
Неплохое говорят и Домановское
-
Итого уже кучка изрядная подсобралась, правда ?
Абсолютно нет. Назвали 10 из 360. Во многих из них просто чуть организованнее, чем в других. И из твоего списка требований, Денис, многие и 20% требований не выполняют.
-
В Барановическом БООРе всегда было неплохо, там толковый директор.
А кто-нить охотился в Автоимпорте Верхнедвинском, или Марко-сервис?. Или это не клиентские, а приблатненные хозяйства?
А вот вспомнил, сильное хозяйство Пружанского лесхоза. Но его, говорят, Беловежской Пуще передают.
Неплохое говорят и Домановское
Говорят, да. Меня звали пару раз туда, но в свете не ближнего света :) не доехал ...
-
По вопросу.
Охоты, удовлетворяющие вышеописанным требованиям Дениса_П, бывали многократно и в разных местах. Есть один момент: не факт, что из 10 проведенных там охот все 10 будут как под копирку. Скажем так, больше половины проходили так, как того требует представление об идеальной загонной охоте.
А именно:
- Островецкий ЛОХ
- Беловежская Пуща
- Негорелое
- Першаи Воложинского р-на
- Нацпарк Нарочанский
На Браславах - там своя специфика, в зависимости от места проведения охоты. Скорее нет, чем да.
А как быть с результатами охоты? Например, в том же Островце мне повезло до обеда положить двух лосей дуплетом, двух козлов и козу. Лоси выходили еще в количестве трех, но просили больше не стрелять. Видел волков.
Так я был недоволен жуть! На меня не выскочило ни одного кабана. Были и те, кто не видел зверя вообще.
На Нарочи (и это естественно) памятных и богатых охот было стократ больше. Лично случалось бить по несколько кабанов за день.
Но вот пару лет назад (Рыбак100 назвал тогда тот загон «Брестская крепость») не было смысла делать 6-7 или 8 загонов. В одном загоне, проведенном в одну, а затем в другую сторону, произведено было 37 выстрелов. Летело все. Взяли 11 или 12 всякого разного копыта. Ведь эта охота также не подходит под описание идеальной загонной охоты?
Да и вообще на 100% соответствовать не может, и, главное, лично мне оно не очень и надо. Где же интрига загонной охоты тогда?
-
Денис, вообщем-то больше уклон делал в сторону самой системы организации охоты. И я с ним во многом согласен. По большей части у нас охоты загонные просто не умеют организовывать. Конечно, зверя всегда и на всех у нас гарантировать мало кто может. Но вся эта бестолковщина в самой организации иногда бесит. Я уже давно не езжу на Витебщину, потому что там во многих местах загонную охоту понимают так: поставили охотников на местах возможных переходов, а загонщики с собаками ходят кругами по крепким местам часа по три, зверь поднимается и идет себе своими путями, иногда выходя на стрелков. ЭТО НЕ ЗАГОННАЯ ОХОТА, а наверное НАГОННАЯ.
А когда ставят на номер примерно, да еще на кривой дорожке, так я больше думаю, чтобы только не дай бог я кого, или меня кто, а не про охоту. А когда загонщики начинают тихарить в загоне и стрелять сами, это вообще...... Короче, охотятся в основном па-деравенску.
-
По-скольку с местом определились, то о кол-ве дичи вести разговор нет смысла. Что принципиально!
1. Подготовленные стрелковые линии на каждый загон (имею ввиду обозначенные номерами номера) Во б... загнул ???!!! Реально в день min 5 загонов!
2. Одна жеребьевка на все загоны (карточки готов подготовить) Опять загнул! Пора в словари залазить :-[
3. На машинах (за ветровым стеклом) траспаранты с номерами. (Стрелки рассаживаются по машинам в соответствии со своим номером на предстоящий загон).
4. Траспорт для загонщиков и ВОЗМОЖНОЙ ;D добычи
5. Загонщики, собаки и т.д. - само-собой.
6. По окончанию дня охоты - выкладка добычи.
7. Призы по итогам всей охоты:
- "Король охоты"
- "Самый большой трофей"
- "Самый неудачливый стрелок"
Уверяю! Если мы и хозяйство это сделаем - остальное покатит по инерции
-
Приз Королю см. выше про онжик Дембицкого.
А вот шикарный утешительный приз Неудачливому стрелку:
-
Денис, вообщем-то больше уклон делал в сторону самой системы организации охоты. И я с ним во многом согласен. По большей части у нас охоты загонные просто не умеют организовывать. Конечно, зверя всегда и на всех у нас гарантировать мало кто может. Но вся эта бестолковщина в самой организации иногда бесит. Я уже давно не езжу на Витебщину, потому что там во многих местах загонную охоту понимают так: поставили охотников на местах возможных переходов, а загонщики с собаками ходят кругами по крепким местам часа по три, зверь поднимается и идет себе своими путями, иногда выходя на стрелков. ЭТО НЕ ЗАГОННАЯ ОХОТА, а наверное НАГОННАЯ.
А когда ставят на номер примерно, да еще на кривой дорожке, так я больше думаю, чтобы только не дай бог я кого, или меня кто, а не про охоту. А когда загонщики начинают тихарить в загоне и стрелять сами, это вообще...... Короче, охотятся в основном па-деравенску.
Ага, вот именно. именно вот такой же херни и мне не хочется. Тупо стоять, когда кто-то свиней режет. Тупо бояться выстрелить, потому что стрелковая линия причудливо изгибается? и никто тебе сектор стрельбы не указал. И т.п. И никаких же денек это не стоит. В смысле организации. Просто люди не клиентскую охоту проводят, а охотятся сами на себя, как они и привыкли. Седня я теоретических переходы закрываю, а ты свиней ножом порешь. а завтра наоброт. Тока я тут причем ? Мне на такое жалко времени. И мясо мне не оч нада.
-
По-скольку с местом определились, то о кол-ве дичи вести разговор нет смысла. Что принципиально!
Саныч, что значит нет смысла?
-
По-скольку с местом определились, то о кол-ве дичи вести разговор нет смысла. Что принципиально!
Саныч, что значит нет смысла?
А это он в том смысле (каламбур ебтыть) , что кады уже опеределились с местом - хрена ли спрашивать есть там дичь или нету :)
-
Грят Молодеченкий ЛОХ неплохо.
Молодеченский ЛОХ по плотности неплох совсем. Тока охотовед главный... хм... как бы сказать - промолчать лучше...
-
А вот вспомнил, сильное хозяйство Пружанского лесхоза. Но его, говорят, Беловежской Пуще передают.
Пружанский уж как 2 года под пущу отдали... сейчас и над Ружанским подумывают, мот уже и надумали
-
А нож Неманского для неудачного стрелка... ох, наверное многие уже захотели выстрелить неудачно :)
-
Да и вообще на 100% соответствовать не может, и, главное, лично мне оно не очень и надо. Где же интрига загонной охоты тогда?
Ай согласен я Неманский тут с тобой на все 100.
-
Да уж, пять страниц ...........
Я конечно не против, ежели у кого деньги есть, то для утоления жажды пальбы по нужной плотности зверя можно и с зоопарком каким договориться :) Только вот для меня загонная охота это прежде всего приключения, адреналин, риск, драйв, праздник, друзья, ...................... , а так как я еще и на номере уже несколько лет (всвязи с имеющейся собачкой) не стоял, то еще и РАБОТА или правильней сказать ТРУД. Не хватат конечно места для последующего отдыха и застолья (над чем работаю в последнее время), но нефть из крана в кухне пока не течет и жизнь заставляет довольствоваться малым.
К чему это я, а к тому, что загонная охота ни когда не была равнобогатой, а была либо равнобедной либо разношерстной и посему, же бы воплотить Денисовы тезисы небходимо не просто иметь бабло, а еще и чтобы его имели все остальные участники. Иначе это будет ужастно не красиво и не честно. Носиться же своим малым кругом (клубом) в зоопарк мне напр. было бы не интерестно. А зверь добытый НЕ в зоопарке тем и ценен и не забываем. В противном случае, ежели это будут реальные условия, то НИ КТО, повторяю НИ КТО не гарантирует напр. Денису, что зверь пойдет именно на его оплаченный 200-400 $- овый номер. А значит все это бред и не стоит 5-ти стр. текста. СЛУЧАЙ, ФАРТ - вот чем всегда была загонная охота.
И еще, очень бы не хотелось, чтобы сайт превратился в Хантклуб.Ру , где все друг перед другом поигрывают "валютными бицепсами", а люди попроще там 2 - й сорт. Понял, что охота для меня никогда бизнесом не станет. И не буду этому потворствовать. Да и пусть каждый из нас вспомнит, как он первый раз в своей жизни попал на эту самую охоту (кто его втянул, привел, показал .......). И почему же все со временем тупо к "валютному зоопарку" сводится, не пойму...................
Я понимаю, что теперь все стоит денег, потому, что всем их бля не хватает, только вот нажравшись их вдоволь прет нас в ебеня сибирские, карелию, тайгу там всякую, где природа дикая не зоопарковая. И глухари на фоне почерневшей, покосившейся хаты смотрятся красивее, чем на кафельном полу.......................
-
А вот вспомнил, сильное хозяйство Пружанского лесхоза. Но его, говорят, Беловежской Пуще передают.
Пружанский уж как 2 года под пущу отдали... сейчас и над Ружанским подумывают, мот уже и надумали
Нет такого лесхоза - Ружанского. Есть лесной массив в Пружанском лесхозе, называемый Ружанской пущей.
А то, что сейчас передают тока, эт точно.
-
А на Дениса зря напали. По-моему он никаким баблом и не размахивал, просто описал, какой он считает должна быть загонная охота. Это я его спросил, скока он за это готов заплатить, имея целью подвести его к пониманию, почему при наших порядках это трудно осуществимо.
У человека, монсказать, крик души - готов платить, только получить нормальную охоту.
Уж я на всяких загонных охотах побывал за больше, чем 30 лет охоты, в том числе и заграницами. Добрую половину из них в загон ходил, и с собаками, и так. Идешь, бывало, орешь, как положено, а местные думают - во дурень, зверя только отпугивает. А сами моучки в основном, или изредка покрикивают, чтобы обозначиться. Иногда должность позволяла ввалить за такие загоны, но понимания в глазах особо не наблюдалось.
И лично для мнея загонная охота должна быть хорошо организованным праздничным действом, при котором, даже если зверя немного, чувствовался драйв. А иначе зачем она вообще? Мясо добыть можно и по-другому. К сожалению, в большинстве случаев приходится себя ловить на мысли во время загонной охоты - а что я здесь вообще потерял, тоска одна. Особенно, когда охота начинается с капота, как у нас принято почти повсеместно.
-
Сами задали вопрос,сами и ответили за Дениса ...
-
На Дениса никто не нападал,а так же как и он и Вы высказали своё мнение. И прежде Всего Ваш вопрос насчёт денег спровоцировал такое обсуждение .
-
На Дениса никто не нападал,а так же как и он и Вы высказали своё мнение. И прежде Всего Ваш вопрос насчёт денег спровоцировал такое обсуждение .
Спровоцировать обсуждение чего-либо, ИМХО, это одно, для этого форумы и существуют. А вот неправильно истолковать мнение человека, и потом его обвинить в чем-то - совсем другое. К сожалениею, здесь на форуме это проскакивает час отчасу. Впрочем, не только на этом. Это же легко - в глаза не смотришь....
-
Оч простая ситуация! НЕ РАЗРЕШАТЬ в загон ружья + по итогам ОХОТЫ премия загонщикам (дензнаками или мясом). Так во всем цивилизованном мире. Загонщики, персонал охотхозяйства не более чем обслуга, как официант в ресторане. И ни кому не придет в голову пригласить официанта к себе за стол. За обслугу мы, собственно, и платим деньги.
-
Оч простая ситуация! НЕ РАЗРЕШАТЬ в загон ружья + по итогам ОХОТЫ премия загонщикам (дензнаками или мясом). Так во всем цивилизованном мире. Загонщики, персонал охотхозяйства не более чем обслуга, как официант в ресторане. И ни кому не придет в голову пригласить официанта к себе за стол. За обслугу мы, собственно, и платим деньги.
Это для бугров, крутых и блатных на загон выгоняют всех егерей, охотоведов, лесников с лесничими и на служебных УАЗиках. За ту же цену, что и если один егерь обслуживает, между прочим. А обычная ситуация, когда дают одного егеря, как руководителя охоты и все. Поэтому без местных охотников не обойтись. А те поохотиться хотят, из под своих собачек стрельнуть, а не просто мяса или дензнаков. Может ежели дензнаков пообещать много, да конкретно объявить заранее сколько, то это нормальная практика. Только опять-таки, много ли у нас найдется, кто захочет загонщикам платить. За сколько ты Саныч, будучи охотником, согласишься в свой выходной, охотничий день гонять для кого-то да без ружья?
-
За сколько ты Саныч, будучи охотником, согласишься в свой выходной, охотничий день гонять для кого-то да без ружья?
Хороший вопрос. Присоединяюсь. Естественно, что вопрос ко всем охотникам, не только Сан-Санычу.
Для себя сумму не определил. С одной стороны, сам факт нахождения в лесу с собакой - это для меня уже охота. Бесплатно?
Офф. А как Правила трактуют мое нахождение в лесу с собаками и без ружжа? Ведь по копытам нет безружейной охоты? Т.е. нет парфорсной. Такие загонщики нарушают Правила?
-
Тут уж известная формулировочка работает, что нахождение в охотугодьях с собаками, спущенными с поводка приравнивается к охоте, не важно, парфорсная иоли нет. Значит все равно охотишься, а значит и путевку должен платить, и госудостоверение иметь..... А с другой стороны, если собаку на другого охотника записать, так вроде можно веником прикинуться, что собаки не мои и я не на охоте, так, грибочки собираю.
Короче, куда ни кинь, все бред какой-то....
-
Все равно "буржуи" не успакаиваются :)
Т.е. если в загон, то без ружья ???
А чем загонщик хуже стрелка ???
А если зверь пойдет в обратку ???
А если собаки внутри не маленького держат ???
А если на меня попрет (как было - 12 швов) ???
И где вы столько штатных загонщиков возьмете ???
Если все егеря охотхозяйства (5-6 чел. как правило +/-) будут гонять одну вашу команду, а не каждый свою, где хоз-во бобла заработает и что делать остальным сотням желающим поохотиться ???
Или баблом опять прикажете все решать (у кого больше - к тем и егеря) ???
Повторяю, на загонной все равны - так всегда было. И мясо на всех делили, и платили вскладчину - стрелял ты не стрелял. А рас так, ЧЕМ ЗАГОНЩИК ХУЖЕ СТРЕЛКА ???
-
Значит все равно охотишься, а значит и путевку должен платить, и госудостоверение иметь.....
С этим все понятно.
Вопрос мой был таким: как я могу быть вписанным в путевку на охоту по копытам, охотиться реально (находиться в лесу с охотничьей собакой, спущенной с поводка) на оленя, но при этом при мне нет ружжа? Это же нарушение способа охоты - ружейная и т.д. :)
-
Ну, если касаться только вопроса "сплошной загонной линии", то:
1. Собаки на таких охотах скорее помеха, чем помощь. Неторопливый напор загонщиков с мерными перекличками - этого достаточно, чтобы придать зверю направление, но маловато, чтобы заставить его нестись, сломя голову. Стрелять удобно.
2. Практиковали такие загоны на Нарочи - 20-ть загонщиков выпирали все. Белки и куницы вылетали, не то, что копыта. Чуть поднажать, и ежики бы поперли.
Однако требовалось где-то взять эти 20 человек. А еще потребовалось три "лишние" буханки их возить. Как правило, охоту проводили на территории одного лесничества. Естественно, в лесничестве столько загонщиков не набрать (штат вместе со сторожем, лесничим и бухгалтером до 20 человек в целом). "Сгоняли" из соседних. Например, при охоте в Константиново (от Нарочи в сторону Вильнюса 20-25 км) приезжали штатные егеря из Кривичей (от места охоты не менее 70км).
ЭТО РАЗУМНО??? Это возможно только при наличии у кого-нибудь РАБОВ.
-
Да уж, пять страниц ...........
Я конечно не против, ежели у кого деньги есть, то для утоления жажды пальбы по нужной плотности зверя можно и с зоопарком каким договориться :) Только вот для меня загонная охота это прежде всего приключения, адреналин, риск, драйв, праздник, друзья, ...................... , а так как я еще и на номере уже несколько лет (всвязи с имеющейся собачкой) не стоял, то еще и РАБОТА или правильней сказать ТРУД. Не хватат конечно места для последующего отдыха и застолья (над чем работаю в последнее время), но нефть из крана в кухне пока не течет и жизнь заставляет довольствоваться малым.
К чему это я, а к тому, что загонная охота ни когда не была равнобогатой, а была либо равнобедной либо разношерстной и посему, же бы воплотить Денисовы тезисы небходимо не просто иметь бабло, а еще и чтобы его имели все остальные участники. Иначе это будет ужастно не красиво и не честно. Носиться же своим малым кругом (клубом) в зоопарк мне напр. было бы не интерестно. А зверь добытый НЕ в зоопарке тем и ценен и не забываем. В противном случае, ежели это будут реальные условия, то НИ КТО, повторяю НИ КТО не гарантирует напр. Денису, что зверь пойдет именно на его оплаченный 200-400 $- овый номер. А значит все это бред и не стоит 5-ти стр. текста. СЛУЧАЙ, ФАРТ - вот чем всегда была загонная охота.
И еще, очень бы не хотелось, чтобы сайт превратился в Хантклуб.Ру , где все друг перед другом поигрывают "валютными бицепсами", а люди попроще там 2 - й сорт. Понял, что охота для меня никогда бизнесом не станет. И не буду этому потворствовать. Да и пусть каждый из нас вспомнит, как он первый раз в своей жизни попал на эту самую охоту (кто его втянул, привел, показал .......). И почему же все со временем тупо к "валютному зоопарку" сводится, не пойму...................
Я понимаю, что теперь все стоит денег, потому, что всем их бля не хватает, только вот нажравшись их вдоволь прет нас в ебеня сибирские, карелию, тайгу там всякую, где природа дикая не зоопарковая. И глухари на фоне почерневшей, покосившейся хаты смотрятся красивее, чем на кафельном полу.......................
Ты, Хачатур, опять порешь, ИМХО, эмоциональную чушь. Верней это просто констатация. Ты икогда не можешь абстрагироваться от себя, и своих эмоций.
Причем тут зоопарк, тем паче валютный. Хочется тебе по лесу с палкой бегать - кайне проблемо. Бегай. Тоже иногда вечело и нужно. Правда. Но.
Лично у меня есть чем заняться в октябре. Выходных не хватает. Который год хочу валюшня толком поохотить... И моя позиция - потребительская, в разрезе загонной охоты, она преобладает над твоей по кол-ву респондентов. Потому твой пафос - он не к месту. Если бы я был привязан жестко к месту - я бы тоже может и не на номере бы стоял бы. Но мне пока интересней съеездить куда, че-нить новое поглядеть. А потому я автоматом - стрелок-клиент.
И про хантклуб. Ты там мало кого знаешь, а я из стариков почти всех. И слова твои - глупые, большинство людей там весьма грамотны в теме охоты. И никто особо баплом не меряется. Если тебе так показалось, то опять же в разрезе твоего сугубо эмоционального (в отличии от рационального) восприятия.
Такие дела.
Думаю - обижаться ж не будешь ?
-
А на Дениса зря напали.
А это, Саш, фигня. Пусть. Вон, до клубного загона гавно времени осталось. Просто трудно говорицца об вещах абстрактных, а спосля загона. сразу припомнятся вопросы. Как стояли 3 часа не видя и не слыша, как зверя хер кто видел и т.п. И что деньги плочены, а толку хер и т.п.
Т.е. это я не то чтоб каркаю, просто кады все хорошо, оно хорошо и говорить особо не хочется. А кады плохо все вспоминают уже задним числом.
-
Ну, если касаться только вопроса "сплошной загонной линии", то:
1. Собаки на таких охотах скорее помеха, чем помощь. Неторопливый напор загонщиков с мерными перекличками - этого достаточно, чтобы придать зверю направление, но маловато, чтобы заставить его нестись, сломя голову. Стрелять удобно.
Полностью согласен. При этом, ежели вспомнить еще, что лаечки должны по следу молчать, а отдавать голос ан масс тока по остановленному зверю и вовсе возникает вопрос - нафик это надо. Зверь пулей летит, или его резать/стрелять нуда в загоне. Гоночные в запрете.
2. Практиковали такие загоны на Нарочи - 20-ть загонщиков выпирали все. Белки и куницы вылетали, не то, что копыта. Чуть поднажать, и ежики бы поперли.
Однако требовалось где-то взять эти 20 человек. А еще потребовалось три "лишние" буханки их возить. Как правило, охоту проводили на территории одного лесничества. Естественно, в лесничестве столько загонщиков не набрать (штат вместе со сторожем, лесничим и бухгалтером до 20 человек в целом). "Сгоняли" из соседних. Например, при охоте в Константиново (от Нарочи в сторону Вильнюса 20-25 км) приезжали штатные егеря из Кривичей (от места охоты не менее 70км).
ЭТО РАЗУМНО??? Это возможно только при наличии у кого-нибудь РАБОВ.
Кстати, простая арихметика. Растояние между загонщиками долждно быть порядка 100м. Ну не больше. Итого ежели гоняется массив 1кмх1км, то 10 человек в принципе хватает. А ежели вон как хочет Юрий, болото 2х3, силами 5 человек - это будет типичная история. Опять же. Скорость загонщика по ср массиву - 1-2км/ч. Итого загон глубиной 1 км гоняется 0.5-1 час. Плюс расстановки/съемы -итого 1-1.5 часа. Чудесное же болото 2х3 - что в витебской вовсе не предел можно и целый день постоять. Что мы, как-то, вместе с Сашей (Сектор охотоведения) на себе прочувствовали. 4.5 часа. Ниче вообще ни один из стрелков не видел и не слышал. Я, как идиот молодой охотник честно пялился в лес. Когда за углом, в 200 метрах от меня народ с номеров 8 уже стекся в кучу, распалил костер и выпивал/закусывал: квантум сатис. Офигенная охота. По сю пору в памяти. Памятная так сказать. И тебе приключение и интрига. и все дела.
-
Растояние между загонщиками долждно быть порядка 100м.
Денис, не шути. Расстояние между загонщиками на танкоопасных направлениях не может превышать 50м. И даже при этом задать направление зверю бывает тяжело. Секач, олень все равно скорее всего пойдет так, как ЕМУ нужно, а не так, как того желают загонщики. Козы без собак будут приходить на линию стрелков одновременно с загощиками.
Еще один момент. При таком количестве загонщиков стрелки ДОЛЖНЫ стоять спиной к загону, дабы не было соблазна выстрелить в сторону загона.
И что деньги плочены, а толку хер и т.п.
1. Деньги плочены? По 15 т.рб. с носа в день - это те деньги, за которые можно требовать клиентскую загонную охоту??? Какие деньги плочены, простите?
2. Мне до лампочки, кто и что будет говорить про неудачную охоту.
Всегда найдутся и нытики (есть такая порода людей), и понтовики-затейники и т.д.
Я ни разу не пожалел, что покинул дом и попал в лес, что бы там не случилось.
-
Ну, если касаться только вопроса "сплошной загонной линии", то:
1. Собаки на таких охотах скорее помеха, чем помощь. Неторопливый напор загонщиков с мерными перекличками - этого достаточно, чтобы придать зверю направление, но маловато, чтобы заставить его нестись, сломя голову. Стрелять удобно.
Полностью согласен. При этом, ежели вспомнить еще, что лаечки должны по следу молчать, ........... Зверь пулей летит, или его резать/стрелять нуда в загоне. Гоночные в запрете.
2. Практиковали такие загоны на Нарочи - 20-ть загонщиков выпирали все. Белки и куницы вылетали, не то, что копыта. Чуть поднажать, и ежики бы поперли.
..............
Кстати, простая арихметика. Растояние между загонщиками долждно быть порядка 100м. ...................Офигенная охота. По сю пору в памяти. Памятная так сказать. И тебе приключение и интрига. и все дела.
1. не соглашусь......... почти категорически. В Нарочанском можно на икарусе номера расставлять. Токмо я не много таких угодий помню. Видал места, где зверя без собаки из хмызняка хрен выпрешь - никакие загонщики там просто не пройдут. 20, 30, духовой оркестр - не выйдет ентот козёл из хмызняка, и усё тут.... Всё зависит от угодий.
2. Ну, ты посчитал... Так сказать, "алгеброй гармонию....". Денис, дык что - охотиться токмо в старых чистых сосновых лесах с прямоугольными квартальными линиями? Куды девать болоты, горелики, кустарники и пр. неудобицы.....?
-
У нас день стоит 7 000 :)
Денису:
Давай тож без обид. Я на загонной каждые выходные и не в одном месте. И с людьми разными. Как ты думаешь повидал малость? И зверя разного добывать приходилось малек. Посему и говорю о том, что знаю. А знаю, что не все в этом мире за деньги купить можно. Загонная охота это случай. И зверь может пойти куда ему вздумается 50, 100 м. между загонщиками не факт. И даже если представить, что ты с равными себе по возможностям друзьями приедешь в какое-нибудь ох.енное охотхозяйство с большой плотностью зверя, то выстрелить смогут отсилы 2-3 чел. из 15-20-ти. Не довольных, готовых платить скока будет? А знаешь почему? Да потому, что кабаны не бегут фронтом, а в основном шнурком (если там конечно не один табун, но при заявленных размерах 1км/1км - это не реально). Козы же могут вообще не выйти, кружа в загоне. Лоси оч. любят уйти в обратку. Плюс 99% успеха зависит от собак. И если ты думаешь, что они все работают, как например твоя по птице - ошибка. Только в зоопарке можно воплотить эти мечты. Вот я его и упомянул. А посему люди за результатом едут не на загонную охоту, а на индивидуальную. И тут уж деньги само собой решают гораздо больше. Хотя и из "Африк" возвращается много не довольных. А загонная охота, пусть даже суперпрофессионально организованная не гарантирует 100% результат!
Я очень уважаю твой опыт в легашиной охоте, мало того вспоминаю его как светлое пятно в своей жизни при каждом удобном случае. Думаю, что в реалии в РБ на сегодняшний день найти дикую охоту, удовлетворяющую всем твоим требованиям не реально.
З.Ы. Один случай:
Приехали мы как-то на загонную в одно знакомое хоз-во к своему егерю. И туда же приехал один "крутой" охотник, который с нами никогда не охотился. Дал с ходу егерю пару денег и тот его за руку повел с собой в казырное место внутрь загона. Далее все на равных отработали. А стрелял только он один. При чем добыв двух свиней, загрузил их себе в мешки (мы ему их еще и разделали - думали делить на всех будет, наивные) и даже не сказав спасибо уехал. В этот день больше стрелять ни кому не удалось, т.к. свиньи не ложаться в следующих 1км/1км, а у.бывают подальше с глаз. Ну и соответственно как ты думаешь, что народ говорил? А там все могли оплатить свой кусок мяса. И как ты думаешь, почему он поехал не со своей компанией равных себе, а к нам приперся? Потому, что его бы там быстро на место поставили. А мы не ожидая такой наглости даже и ничего сообразить не успели.
Второй случай:
В загоне со своей собакой стреляю козу. В итоге получаю наезд от чужой компании, объединенной с нашей в этом загоне. Какого мол стреляеш, а не нам оставляешь? Я в ответ: "А чем я хуже вас"? Нельзя мол стрелять по правилам в загоне. Достаю правила читаем. Понимаем, что они не правы, но дело доходит до драки и егерь просит не накалять обстановку и оставить ружье в машине. Иду с собакой в следующий загон, и выгнав на самого не довольного козу, получаю от него картечью. Козе тоже досталось. Крови море. Иду тропить его подранка один! А им все пох. они дальше охотятся. Правда без нас и наших собак ;)
-
У нас день стоит 7 000 :)
Денису:
Давай тож без обид. Я на загонной каждые выходные и не в одном месте. И с людьми разными. Как ты думаешь повидал малость? И зверя разного добывать приходилось малек. Посему и говорю о том, что знаю. А знаю, что не все в этом мире за деньги купить можно. Загонная охота это случай. И зверь может пойти куда ему вздумается 50, 100 м. между загонщиками не факт. И даже если представить, что ты с равными себе по возможностям друзьями приедешь в какое-нибудь ох.енное охотхозяйство с большой плотностью зверя, то выстрелить смогут отсилы 2-3 чел. из 15-20-ти. Не довольных, готовых платить скока будет? А знаешь почему? Да потому, что кабаны не бегут фронтом, а в основном шнурком (если там конечно не один табун, но при заявленных размерах 1км/1км - это не реально). Козы же могут вообще не выйти, кружа в загоне. Лоси оч. любят уйти в обратку. Плюс 99% успеха зависит от собак. И если ты думаешь, что они все работают, как например твоя по птице - ошибка. Только в зоопарке можно воплотить эти мечты. Вот я его и упомянул. А посему люди за результатом едут не на загонную охоту, а на индивидуальную. И тут уж деньги само собой решают гораздо больше. Хотя и из "Африк" возвращается много не довольных. А загонная охота, пусть даже суперпрофессионально организованная не гарантирует 100% результат!
Я очень уважаю твой опыт в легашиной охоте, мало того вспоминаю его как светлое пятно в своей жизни при каждом удобном случае. Думаю, что в реалии в РБ на сегодняшний день найти дикую охоту, удовлетворяющую всем твоим требованиям не реально.
З.Ы. Один случай:
Приехали мы как-то на загонную в одно знакомое хоз-во к своему егерю. И туда же приехал один "крутой" охотник, который с нами никогда не охотился. Дал с ходу егерю пару денег и тот его за руку повел с собой в казырное место внутрь загона. Далее все на равных отработали. А стрелял только он один. При чем добыв двух свиней, загрузил их себе в мешки (мы ему их еще и разделали - думали делить на всех будет, наивные) и даже не сказав спасибо уехал. В этот день больше стрелять ни кому не удалось, т.к. свиньй не ложаться в следующих 1км/1км, а у.бывают подальше с глаз. Ну и соответственно как ты думаешь, что народ говорил? А там все могли оплатить свой кусок мяса. И как ты думаешь, почему он поехал не со своей компанией равных себе, а к нам приперся? Потому, что его бы там быстро на место поставили. А мы не ожидая такой наглости даже и ничего сообразить не успели.
Второй случай:
В загоне со своей собакой стреляю козу. В итоге получаю наезд от чужой компании, объединенной с нашей в этом загоне. Какого мол стреляеш, а не нам оставляешь? Я в ответ: "А чем я хуже вас"? Нельзя мол стрелять по правилам в загоне. Достаю правила читаем. Понимаем, что они не правы, но дело доходит до драки и егерь просит не накалять обстановку и оставить ружье в машине. Иду с собакой в следующий загон, и выгнав на самого не довольного козу, получаю от него картечью. Козе тоже досталось. Крови море. Иду тропить его подранка один! А им все пох. они дальше охотятся. Правда без нас и наших собак ;)
Хачатур, съезди под Нарочь или в Гродненскую. Обогатишься опытом. Про мудаков рассказывать не нужно. Их есть. Я их тоже видел. Мы не про них.
Более того, неоднократно присутствовал на охотах, где за 2 дня стреляли все стрелки. Причем благодаря расстановке - типа ты не стрелял, ща поставим бушь стрелять. И так ида, таки все отстрелялись.
Есть, есть места.
-
... Вон, до клубного загона гавно времени осталось...
Стесняюсь спросить (с) , а где можно посмотреть условия вступления в Клуб? Или вакансий нет уже?
-
... Вон, до клубного загона гавно времени осталось...
Стесняюсь спросить (с) , а где можно посмотреть условия вступления в Клуб? Или вакансий нет уже?
отчего же. для вменяемых людей есть.
9. Принятие в члены клуба - одна рекомендация и голосование - простым большинством голосов.
Подавай заявку :)
-
Денис, спасибо за информацию. Осталось два вопроса - как(куда, кому) подавать заявку, и по каким критериям оцениваитса вменяемость? ??? :)
-
Через любого члена клуба, который тебя лично знает. Он же и представит вступающего остальным. Он же и несет персональную ответственность за того, кому дал рекомендацию. Не взирая на то, что организационные вопросы еще не устоялись, в целом порядок сегодня такой.
-
Кстати, кто-то должен заняться подготовкой открытой темой по вопросу Клуба. Цели, задачи, статус, порядок вступления и т.д.
-
Саныч, ты на мой вопрос-то ответь, плз.
-
Саныч, ты на мой вопрос-то ответь, плз.
Саня! Я думал, что твой вопрос не ко мне лично, а как пример! Но отвечаю! Лично я хожу на охоту не деньги зарабатывать, а охотиться! Поэтому вопрос о сумме не корректен! Я тебе лучше приведу реальный примеры из своей практики.
1. Группа россиян (12 чел) на загонной охоте. Место действия - Лепельский ЛОХ. Перед началом охоты директор лесхоза так, не навязчиво, говорит: мол собаки (6 лаек) ох..ные, сеголетка держат мертво, по-этому надо разрешить загонщикам ножиком забрать поросенка. Но оплатить добычу должны клиенты по ценам для иностранцев. Россияне прикинули, 1-2 поросенка ну х... с ними. И согласились ;D! Результат дня: 6 поросят зарезанных в загоне и не одного зверя на линию стрелков! Загонщики были заняты СВОЕЙ ОХОТОЙ!
2. Я в январе текущего года охотился на копыта в Польше. Подробно на сайте БелХунтКлуба. Ни одной лайки в загоне. Только яги, таксы и еще какие-то не понятной породы. Хотя лайки в лесничестве есть. Загощики (6 человек) ТОЛЬКО с трещетками и дудками. В день (январь!) 6-7 загонов! В каждом загоне 10-20 выстрелов! Рекорд - 37 выстрелов за 1 загон (стрелков было 11 чел). За 3 дня добыли 72 зверя! Как поляки мотивировали загонщиков? Оч просто! Лесничество дает им возможность после коммерческой охоты без платы поохотиться для себя и добыть N-е кол голов. Что, у нас нельзя договориться с хозяйством, что после нашей охоты дадут возможность поохотиться загонщикам, а стоимость этой охоты и стоимость лицензий оплатить нам. Причем деньги дать не хозяйству, а загощикам до охоты и не важно - закроют они лицензии или нет или вообще пропьют. Т.е. загонщики работают исключительно на стрелков, а стрелки оплачивают ИХ охоту. И все довольны.
P.S. Стрелки были (охота в Польше) ТОЛЬКО с нарезными!
-
Вот вам и Селяви.. Даешь у нас такую охоту....
-
Саныч, ты на мой вопрос-то ответь, плз.
Саня! Я думал, что твой вопрос не ко мне лично, а как пример! Но отвечаю! Лично я хожу на охоту не деньги зарабатывать, а охотиться! Поэтому вопрос о сумме не корректен! Я тебе лучше приведу реальный примеры из своей практики.
1. Группа россиян (12 чел) на загонной охоте. Место действия - Лепельский ЛОХ. Перед началом охоты директор лесхоза так, не навязчиво, говорит: мол собаки (6 лаек) ох..ные, сеголетка держат мертво, по-этому надо разрешить загонщикам ножиком забрать поросенка. Но оплатить добычу должны клиенты по ценам для иностранцев. Россияне прикинули, 1-2 поросенка ну х... с ними. И согласились ;D! Результат дня: 6 поросят зарезанных в загоне и не одного зверя на линию стрелков! Загонщики были заняты СВОЕЙ ОХОТОЙ!
2. Я в январе текущего года охотился на копыта в Польше. Подробно на сайте БелХунтКлуба. Ни одной лайки в загоне. Только яги, таксы и еще какие-то не понятной породы. Хотя лайки в лесничестве есть. Загощики (6 человек) ТОЛЬКО с трещетками и дудками. В день (январь!) 6-7 загонов! В каждом загоне 10-20 выстрелов! Рекорд - 37 выстрелов за 1 загон (стрелков было 11 чел). За 3 дня добыли 72 зверя! Как поляки мотивировали загонщиков? Оч просто! Лесничество дает им возможность после коммерческой охоты без платы поохотиться для себя и добыть N-е кол голов. Что, у нас нельзя договориться с хозяйством, что после нашей охоты дадут возможность поохотиться загонщикам, а стоимость этой охоты и стоимость лицензий оплатить нам. Причем деньги дать не хозяйству, а загощикам до охоты и не важно - закроют они лицензии или нет или вообще пропьют. Т.е. загонщики работают исключительно на стрелков, а стрелки оплачивают ИХ охоту. И все довольны.
P.S. Стрелки были (охота в Польше) ТОЛЬКО с нарезными!
Саныч, я конечно вопрос задал как пример, но конкретному человеку. То бишь поставь себя на место загонщика, который сам охотник, и ему нужно в охотничий день, которого он ждет с нетерпением (как и все мы), не охотиться, а гонять для кого-то, пусть и за деньги. Это я к тому, что ты говоришь дать загонщикам деньги до охоты. А там хочешь пропей, хочешь лицензии купи. Нет у них платы за лицензии.
И попробуй у нас заплати напрямую загонщикам. Это конечно можно, но это незаконно будет. Случись что, все вылезет. Кто на себя возьмет ответственость? Нужно оформлять трудовой договор, условия и т.п. А в договоре что напишешь, что тебе за это бесплатные лицензии? Опять приходим к тому же.
Про охоту за границей я тоже могу рассказать, но опять мы приходим к тому, что наша система не позволяет так организовать охоту. Там арендатор,или лесхоз, неважно, имеет угодья и сам решает, с кого деньги брать, а кому дать охотиться бесплатно и на каких условиях.
Пока у нас два варианта - или принимать так, как есть и искать места, где более-менее делают хорошо загонную охоту, или охотиться со своей постоянной компанией и в загон ходить по очереди, как многие и делают. Тогда не на кого обижаться, если что не так.
-
Не согласен - бо и у нас есть места, где подобным образом решается вопрос. Я приехал, ТИХО отдал деньги, мне гоняют..... Люди потом охотят себе пару - тройку кабанов. При этом - стрельбу в загоне не отменяют, но стараются всё-таки выгнать зверя. Вопрос в отношении руководства охотхозяйства к местным охотникам...
Хотя последнее время копыта не слишком торопятся на линию бежать - поумнели, что-ли? Что лось, что кабан постарше - всё норовят за спины загонщикам забраться.... Очень часто в загоне и стреляют.... Значит, нехер барствовать, изучать угодья, подружиться с собаками и периодически марш в загон кусты топтать.....
-
Саныч, я конечно вопрос задал как пример, но конкретному человеку. То бишь поставь себя на место загонщика, который сам охотник, и ему нужно в охотничий день, которого он ждет с нетерпением (как и все мы), не охотиться, а гонять для кого-то, пусть и за деньги. Это я к тому, что ты говоришь дать загонщикам деньги до охоты. А там хочешь пропей, хочешь лицензии купи. Нет у них платы за лицензии.
И попробуй у нас заплати напрямую загонщикам. Это конечно можно, но это незаконно будет. Случись что, все вылезет. Кто на себя возьмет ответственость? Нужно оформлять трудовой договор, условия и т.п. А в договоре что напишешь, что тебе за это бесплатные лицензии? Опять приходим к тому же.
Про охоту за границей я тоже могу рассказать, но опять мы приходим к тому, что наша система не позволяет так организовать охоту. Там арендатор,или лесхоз, неважно, имеет угодья и сам решает, с кого деньги брать, а кому дать охотиться бесплатно и на каких условиях.
Пока у нас два варианта - или принимать так, как есть и искать места, где более-менее делают хорошо загонную охоту, или охотиться со своей постоянной компанией и в загон ходить по очереди, как многие и делают. Тогда не на кого обижаться, если что не так.
[/quote]
Не согласен - бо и у нас есть места, где подобным образом решается вопрос. Я приехал, ТИХО отдал деньги, мне гоняют..... Люди потом охотят себе пару - тройку кабанов. При этом - стрельбу в загоне не отменяют, но стараются всё-таки выгнать зверя. Вопрос в отношении руководства охотхозяйства к местным охотникам...
Хотя последнее время копыта не слишком торопятся на линию бежать - поумнели, что-ли? Что лось, что кабан постарше - всё норовят за спины загонщикам забраться.... Очень часто в загоне и стреляют.... Значит, нехер барствовать, изучать угодья, подружиться с собаками и периодически марш в загон кусты топтать.....
Все время езжу домой на загонную, лес знаю с тех пор как себя помню. Я все время в загоне, с своими собачками. И (незнаю может отец так с детства во мне заложил, когда меня с собой по загонам водил) главная цель загонщика-это придать направление зверю, в этом весь цимус, а уж потом стрельба. Загонная охота (пусть то кабан, лось, заяц) - это прежде всего команда, и если загонщик идет в загон с целью стрельнуть зверя-это уже не загонная охота.
Расскажу про одну охоту: В конце октября собралось нас 5 человек, все свои, родные. Только собрались отъезжать от дома, как подкатил микроавтобус, в нем 8 человек (пару из них наши знакомые) мол так и так у нас с собаками облом, мы свами. Да нет проблем.
Расставили всех на номера. Я и мой дружище, проанализировав все факторы влияющие на движение зверя, начали загон. 10-15 мин. и все в норме, зверь поднят. Загон по времени занимает час при условии отсутствии зверя. Сходимся вместе стоим ждем выстрелов, тишина. По голосу собак слышу возвращают, без слов понимаем друг друга, мой дружище в одну сторону я в другую. Палки в руки и по деревцам, да бегом, чтоб успеть полукруг замкнуть. А не успели, сломя голову несусь к началу загона ( начинали мы его от речки) что б не ушел, успел, развернул. Зверь опять пошел на стрелковую, мой друг отрезал возможный путь в сторону от стрелковой (орал аж голос сорвал), по здравому смыслу зверю деваться уже не куда. Сходимся в центе, спина мокрая, ноги дрожат, ждем выстрела, а выстрела то нет. Серега говорит: "Мля надо было в загоне стрелять, уйдет!", а я ему:"Такая плотность стрелков, куда там?" Выстрела мы так и не дождались... Дело было в том, что самый "почетный гость" из той кампании, человек довольно обеспеченный, став на номер со спокойной совестью достал ТРУБКУ и закурил, покурив всласть человек не услышал как подходил кабан, как развернулся он (ибо шмон от этой трубки даже я с насморком унюхал)... Второй "почетный гость" ("почетным гостям"-лучшие номера) подышал свеженьким воздухом, достал коньячку, выпил малек, и стал наслаждаться жизнью, кемарнул малек, однако этого зверю и хватило, чтоб без выстрела пройти.
Мы с загона вышли, мол как так можно, а нам: "бывает, да и загонщики не очень раз в загоне не взяли, ха-ха". Ну мля!!! Второй загон, погода мягенька, берем одного сабакена, стрелки на номерах. Серега сапожки снял, в рюкзачок положил, и пошел тихонечко тихонечко. Я подождал, сигаретку достал, дымок по ветру пустил, собачку с поводка спустил, подождал, бах и тишина. С полем друг! Выходим мол так и так пошли. Сами облупили на всех поделили, и всеравно (как потом молва дошла) х..евые мы оказались загонщики.
-
Забавно. :)
-
Забавно. :)
ну. крута.
-
А мне понравилось.
-
У Дениса правильное понимание роли загонщика
-
........, и если загонщик идет в загон с целью стрельнуть зверя-это уже не загонная охота.
дык а какая? Даж по правилам разрешается.... Загонная охота проводится с целью добыть зверя, прежде всего. Удивить гостей можно и дорогой текилой под печёночку.... А рассказ о чём - о вреде княжеских гостей на охоте? О вреде курения? Или о вреде коньяка? Про коньяк - не знаю, но охоты "с капота" как правило удачливее, Нёманский ваще на номерах смалит беспрестанно и стреляет постоянно...
-
Ничего не имею против, когда зверь пошел и в загоне по нему стреляют. Однако считаю, приделом неуважения к стоявшим на номерах товарищей , когда в загоне начинается своя охота с траплением , подходом и прочими ухищрениями. Вот когда нет четкой линии загонщиков, и правильного поведения в загоне, зверь и прорывается сквозь нестройные, молчаливые ряды 2-4 бойцов. Да, еще, что заметил, ...когда в загон идут разные люди и в количестве больше названного, то как правило все проходит правильно. А как пошла спетая троица, ну жди на номере весны....
-
У Дениса правильное понимание роли загонщика
По идее так - токмо зверь часто ентого "прального понимания" не принимает....Ничего не имею против, когда зверь пошел и в загоне по нему стреляют. Однако считаю, приделом неуважения к стоявшим на номерах товарищей , когда в загоне начинается своя охота с траплением , подходом и прочими ухищрениями.
Не Серёга, речь не о том.... Мине тож не нравится на пне сидеть и слушать войну в загоне. Токмо то ли зверь умнее, то ли мы дурнее стали - как не кричи, не стучи и не стреляй (!) в воздух - чудным образом норовит просочиться за спины, часто весьма настойчиво. И что лучше - стрельнуть в загоне, или остаться без мяса?
-
Ты, Юр, как будто не понял, о чем я толкую. Не надо в загоне, свои микро загоны устраивать... Я в таких случаях обычно просто иду жарить сала... Мясо и в магазине купить можно.
-
Ребята! Если в загоне лайки - хозяевам собак пофиг и стрелки и мясо! Им важно, что бы собаки поработали как надо! И по-любому, если собаки будут держать зверя на месте, а не гнать, стрелки - отдыхают! При загонной охоте главное задать направление движения зверя в сторону стрелковой линии, иначе это не загонная охота, а с подхода к остановленному собаками зверю. Стрелки, в этом случае - статисты и нужны лишь для подстраховки в случае, если зверь будет прорываться в их направлении.
Я уже писал ранее (охота в Польше) загонщики в принципе не берут в загон лаек. Яги, фоксы, таксы и др.
Или вообще без собак! И идут загощики достаточно плотной цепью не в штык, а ВДОЛЬ стрелкой линии. Так, что самый близкий загонщик был, примерно, 150-200 м от самой линии
-
Ты, Юр, как будто не понял, о чем я толкую. Не надо в загоне, свои микро загоны устраивать... Я в таких случаях обычно просто иду жарить сала... Мясо и в магазине купить можно.
Ну, с этим согласен....... А вот сало жарить идти не надо.... ;D Именно в ентот момент зверь твой чаще всего и проходит....
Я немного за другое - когда лосяра крутит в загоне (я полагаю, что он прекрасно слышит и чует линию (даж без виски, трубок и сигарет) и упорно туды идти не хочет... Когда коза сходу заворачивает за спины загонщиков, когда секачина залез у ёльник и оттуда огрызается на собак, отлавливая их по одиночке..... Сейчас с этим сталкиваешься повсеместно..... Зверь идёт туды, куды ему хочется...... А хочется чаще всего ему на знакомые переходы преимущественно супротив ветру (так легче бежать, по запаху получая информацию).... Счас Андрбха табуретку кинеть.... ;D И загон надобно устаивать, оперируя желанием зверя убегать от шума по конкретным маршрутам, а не расставленными штандами и выкошенной просекой....
Саныч - я давно говорю - лайка не самая лучшая собака в загоне.... Даёшь гончаков!
-
Саныч - я давно говорю - лайка не самая лучшая собака в загоне.... Даёшь гончаков!
Юра!
По имеющейся у меня информации в Правила планируют ввести новую породу "Белорусский гончак" ??? Для работы по копытам :o!!!
-
...По имеющейся у меня информации в Правила планируют ввести новую породу "Белорусский гончак" ??? Для работы по копытам :o!!!
ГЫ! ;D ;D ;D Воистину, ежели боги хотят кого наказать, они лишают того разума..... Впрочем, я про "белорусского гончака" уже третий год слышу...... Я знаю - это "русский", токмо с отшибленным нюхом, и дабы не быть шибко вязким, надобно ему купировать одну ногу.... ;D
-
Дык в "Охоте и рыбалке" пишут шо этих белорусских гончаков раз два и обчелси...
-
"Купляйте беларускае"!
-
А по-мойму зря вы стебаетесь - действительно порода отличается от русских - и является чем-то средним между польским огаром и русской гончей. Энтузиасты есть и занимаются новой породой - не надо с них стебаться.
-
Мораль моего рассказа такова:
1. суть загонной-выгнать зверя на стрелка, в противном случае- это спектакль без логического завершения.
Ребята! Если в загоне лайки - хозяевам собак пофиг и стрелки и мясо! Им важно, что бы собаки поработали как надо! И по-любому, если собаки будут держать зверя на месте, а не гнать, стрелки - отдыхают! При загонной охоте главное задать направление движения зверя в сторону стрелковой линии, иначе это не загонная охота, а с подхода к остановленному собаками зверю. Стрелки, в этом случае - статисты и нужны лишь для подстраховки в случае, если зверь будет прорываться в их направлении.
Я уже писал ранее (охота в Польше) загонщики в принципе не берут в загон лаек. Яги, фоксы, таксы и др.
Или вообще без собак! И идут загощики достаточно плотной цепью не в штык, а ВДОЛЬ стрелкой линии. Так, что самый близкий загонщик был, примерно, 150-200 м от самой линии
Сан Саныч 5 баллов
2. Труд загонщика нужно уважать! И если б люди о которых я писал предложили мне много денег-хрен бы я для них в загон пошел. Поэтому друзья "клиенты" мало денег заплатить, нужно еще и уважение загонщика заработать. Кто-нибудь из Вас добыв зверя поздравил загонщика с полем?
У меня в деревне 3 лайки, 2 русских гончих: что б собаки зверя в загоне не держали- ну не хрен всю свору брать, и не надо х..ву тучу загонщиков нужно пару спецов.
-
Ничего не имею против, когда зверь пошел и в загоне по нему стреляют. Однако считаю, приделом неуважения к стоявшим на номерах товарищей , когда в загоне начинается своя охота с траплением , подходом и прочими ухищрениями. Вот когда нет четкой линии загонщиков, и правильного поведения в загоне, зверь и прорывается сквозь нестройные, молчаливые ряды 2-4 бойцов. Да, еще, что заметил, ...когда в загон идут разные люди и в количестве больше названного, то как правило все проходит правильно. А как пошла спетая троица, ну жди на номере весны....
значит не уважают Вас...
-
А по-мойму зря вы стебаетесь - действительно порода отличается от русских - и является чем-то средним между польским огаром и русской гончей. Энтузиасты есть и занимаются новой породой - не надо с них стебаться.
Дим, смех вызывает в основном подход к выведению "новой" породы.
-
А по-мойму зря вы стебаетесь - действительно порода отличается от русских - и является чем-то средним между польским огаром и русской гончей. Энтузиасты есть и занимаются новой породой - не надо с них стебаться.
Дима, о каком ВЫВЕДЕНИИ породы может идти речь, если готовую удержать не могут? Пара -тройка энтузиастов не в счёт. И ведь вопрос даже не в выведении - легко вывести, смешав 2 породы. Нужно закрепить отличительные свойства породы?
И тогда вопросец стёбный имеется? А какими такими особыми ценными какчествами будет (или уже есть) обладать сей достойнейший отпрыск кинологического патриотизьму?
-
На самом деле все это, на мой взгляд, полная х...я! За тысячелетия человечество выведены породы собак для всех мыслимых видов охот! В том числе и для загона по копытам! Что требуется от таких собаки в загоне?
1. Преследовать зверя с голосом ПО СЛЕДУ, причем желательно"шагом" (врожденное качество).
2. Прекратить преследование после пересечения стрелковой линии или после сигнала, например рога (т.е. позывистость, результат дрессировки).
«Белоруский гончак», «галапагоская лайка» … Ну ну!
-
Саныч - дык первое - енто-ж бассет - само то! И никакого лисапеду изобретать не нандо!
-
Саныч - дык первое - енто-ж бассет - само то! И никакого лисапеду изобретать не нандо!
бассет, как представитель под группы пеших гончих и вправду отвечает этим требованиям. Ежели б не одно но - лес у нас - нифига не полупарк. Тяжко ему.
-
Саныч - дык первое - енто-ж бассет - само то! И никакого лисапеду изобретать не нандо!
Ты не прав! Слово "бассет" как-то не не вяжется со словом "белорусский"! Хотя, при желании, можно вывести и "белорусского курцхаара" ;D! Вообщем, на мой взгляд, не обязательно правильный, бо не специалист - это тоже самое что делал Мичурин, выращивая на елках груши.
-
бассет, как представитель под группы пеших гончих и вправду отвечает этим требованиям. Ежели б не одно но - лес у нас - нифига не полупарк. Тяжко ему.
Тяжко - далёка не побежить (наверное не хфакт). Денис - реально видел работу такого в наших лесах - по кабаньим тропам идёт и работает (причём не пустобрех) - неспешно так, но настойчиво... В общем - справляется.
Саныч - отчего енто бассет не могёт быть белорусским? "Контреволюционные вещи, говорите"...
-
Белорусским по паспорту - нет проблем! Но словосочетание "белорусский бассет" ;D
-
бассет, как представитель под группы пеших гончих и вправду отвечает этим требованиям. Ежели б не одно но - лес у нас - нифига не полупарк. Тяжко ему.
Тяжко - далёка не побежить (наверное не хфакт). Денис - реально видел работу такого в наших лесах - по кабаньим тропам идёт и работает (причём не пустобрех) - неспешно так, но настойчиво... В общем - справляется.
Саныч - отчего енто бассет не могёт быть белорусским? "Контреволюционные вещи, говорите"...
А снежок хотя б сантиметров 10? И т.п. Не. Кокртено бассет - скорее нет. А вот всякие типа ганноверские гинчие - оч даже.
-
СанСан
По имеющейся у меня информации в Правила планируют ввести новую породу "Белорусский гончак" Для работы по копытам !!!
Если будут такие изменения внесены, может гончатникам полегчает!!?? , а лайки точно уйдут.........на поик пушнины.
-
Денис, я же вроде один раз уже писал тебе, что гановерские и баварские гончие и не гончие вовсе, а собаки по кровяному следу. Их никогда с поводка не спускают во время работы.
-
По делу на примере последней охоты.
1. Безусловно перед проведением охоты егеря должны пройти-проехать угодья и проанализировать, где что ходит.
Да, дожди. Да, все служащие живут в 40-60 км от базы. Нанять людей непосредственно в Зембине или Лавниках не представляется возможным - пьяницы.
Да, были заняты "трофейной" охотой для высшего руководства. Да, проблемы с топливом.
Однако ДОЛЖНЫ были.
2. Имея в виду (очень часта такая практика, когда делают по каким-то причинам пустые загонки - о причинах скажу ниже) несколько возможно пустых загонок после обеда оставляют так называемве "Каменный Мешок", "Карман", "Золотая горка", "Королевский загон", "Лосиный переход" - в разных местах по разному называют (Денис_П говорит про "Мясной лес", но мне больше нравятся романтические названия, приведенные выше и реально существующие в хозяйствах, где мне посчастливилось охотиться). Таким образом, делается королевский загон, где валят, например, двух оленей - охота состоялась.
Теперь про причины пустых загонок.
1. У хозяина есть желание выгнать последнего зверя (хотя, скорее всего его там и нет) из переферийных участков или участков, которые сложно контролировать, или участков, разрешенных к охоте с гончими, или где живет знатный браконьер, который в ближайшее время все равно выбьет все живое, как только откроют охоту по пушнине.
2. Хозяин просто не добрался на дальний кордон и хочет силами приглашенных охотников провести мониторинг.
3. Понял, что все возможные причины мне все равно не описать. Поверьте, их может быть много еще.
-
Самое главное.
Не понимаешь чего-либо - просто спроси. Не делай выводов и не устраивай разборок на месте. Не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Красивый пример. Аркадьевич. На загонной практически не охотился, хотя про зверя и собак знает много. Уверен, что для себя и своих товарищей много чего резюмировал. Однако не лез с этим к организаторам прямо на поле.
Второй пример. Богатов.
Единственный, кто ВСЕ видел с самого начала. И как загонщики ходили, и что в загонах и когда последний раз проходило. Однако только улыбался. Потому как таких "охотничков" он в детстве из рогатки стрелял. И когда он принес куски легких, а тут начались дебаты, то молча сложил ружжо и отошел в сторону: он понял, что директор не намерен преследовать этой бандой подранка (скорее всего это кабан, которого ранили в песпорядочной стрельбе в окруженных картах, где взяли двух кабанчиков). Потому Директор и говорил про каких-то букашек. Большинство ВСЕ поняли, но не все.
Не покидает мысль, что пишу я все это в пустоту...
-
Нет, не в пустоту.
Разбор полетов обязательно нужен. С фамилиями и именами. Родина должна знать всех своих героев. В правилах загонной охоты ясно написано кто, чем и кем на ней руководит. Всякие советы и советчики выслушиваются после охоты, а в следующий раз предоставляются им (таким умным) право организовать охоту по их разумению. До охоты, думаю, дело в этом случае не дойдет.
То что были пустые загоны – ну так на каждого по кабану не всегда же бывает. Это только у Бутча – один патрон – два кабана, а вот козла рогатого как долго он пасет! Причем еще не ясно, что козел по этому поводу думает.
Присутствуя на форуме, я вижу следующее – только Неманский постоянно пытается организовать ту или иную охоту, например, летняя, когда съездили небольшим коллективом в Смолевичи , да и к этой он руку приложил (как я понял).
Других-то организаторов коллективных охот что-то не видно. Так почему Неманский ЕЩЕ должен объяснять что было не так? Это было бы логично, если бы работа организатора охоты была ОПЛАЧЕНА по договорной цене.
-
Второй пример. Богатов.
Единственный, кто ВСЕ видел с самого начала. И как загонщики ходили, и что в загонах и когда последний раз проходило. Не покидает мысль, что пишу я все это в пустоту...
Да не в пустоту!
Да как раз то к нему с предвзятостью местные и относились, а лайки то его только работали, остальные собаки были так для антуража. А малая черная сука у него будь здоров. Даже Аркадьич заступился за собаку Ну и Ветер потом, а по существу они никого не обвиняли, а правильно говорили. Но факт есть факт что ччерненькая лайка шла по секачу, поверьте это очень приятно хозяину собаки особенно молодой, а ему мол гавно пес молча шел!
Никого обвинять не собираюсь.
-
А вообще хочу сказать, что по постам складывается мнение, что негатив один был. Неверно это! очень много было позитивного! Событие состоялось!
-
За Валериных собак и я скажу, т.к. охотился с ними не один раз. Если одним словом, то лучших и не надо. И скажите пожалуйста, много кто видел лаек что работают в загоне с голосом? И соглашусь с Нордом, событие состоялось и надеюсь каждый для себя сделает правильные выводы.
И вообще главный приз надо отдать Неманскому - он его ЗАСЛУЖИЛ.
-
Что касается главного приза, Я думал его отдадут, Сухову. ;)Он больше всех напереживался на той охоте и она в его памяти останется надолго....
-
Я против.
У меня есть нормальный нож.
Пальто я делал на 2 размера больше - мне не подойдет.
Фонарик слишком дорогой для меня.
И, самое главное, взявший на себя организацию сбора не может претендовать на приз, об этом я уже говорил.
Безусловно нужно поощрить Юрия. Его (наш) флаг - символ того, что мы будем развиваться.
П.С. Против предложения Собрата и против предложения Дакса. Начнем с того, что именно нож должен достаться Королю охоты. Хорошо, Королю охоты из форумчан или членов клуба?
-
А ему "главный" приз и отдали , не просто отдали а торжественно вручили.
-
Я против.
У меня есть нормальный нож.
Пальто я делал на 2 размера больше - мне не подойдет.
Фонарик слишком дорогой для меня.
И, самое главное, взявший на себя организацию сбора не может претендовать на приз, об этом я уже говорил.
Безусловно нужно поощрить Юрия. Его (наш) флаг - символ того, что мы будем развиваться.
П.С. Против предложения Собрата и против предложения Дакса. Начнем с того, что именно нож должен достаться Королю охоты. Хорошо, Королю охоты из форумчан или членов клуба?
Предлагаю данную тему перенести в закрытый клубный раздел
-
Я считаю что главный приз должен лежать - так как он был для Короля охоты - а его не было
А вот один из второстепенных призов Юрию можно отдать - заслужил человек - такой флаг забомбил
-
Только что Госинспекция выдала социальную рекламу с человеческим лицом.
Сюжет. В хозяйство приезжает клиент, его заводят на вышку, он стреляет кабанчика, охотовед прикрепляет ему на шляпу веточку в крови кабана - "Только так можно себя почувствовать Королем охоты", - звучит голос за кадром под классическую музыку.
Чего это с ними случилось? А где несчастные "матери", потерявшие своих поросят? "И у тебя есть дети..." :)
-
Юрин труд нужно отметить...Он поди один с флагом сражался.
-
Как должна готовиться клиентская загонная охота.
«Три недели лесничий Штральнборн и унтер-егермейстер Иванов с 14 офицерами корпуса лесничих, 10 объездчиками, 90 стражниками из постоянной лесной стражи, 120 полесовщиками, со стрелками, осочниками и 2000 крестьян, не выходя из Пущи, сгоняли зубров и все, что попадалось, не исключая зайцев, в заранее огороженное тыном обширное лесное пространство, захватывающее 550 десятин центрального урочища Грибовец. Одновременно с загоном, по всем казенным лесам Гродненской губернии ловили зверей и в клетках доставляли в импровизированный для предстоящей охоты зверинец. Внутри зверинца отгородили забором участок около 2 кв. верст, в котором должна была происходить сама охота; там прорубили просеку в 300 саженей длиной и вдоль просеки расставили штанды….
Ко дню охоты удалось собрать: 117 зубров, 3 лося, 14 даниэлей, 23 кабана, 36 коз, 17 волков, 15 лисиц, 14 барсуков, - всего 339 штук, в том числе 100 зайцев. Вспомним, что в этих лесах Ягелло когда-то добывал продовольствие для 100-тысячной армии…»
Г. Карцов, Беловежская Пуща, 1903.
А как она происходила - позже. По Далматову, 1861 год.
-
«Охота в Беловежской Пуще», отрывок из издания 1861, составитель текста Долматов.
«Утром, 6 октября Государь Император, осмотрев село Беловежье, посетил иностранных принцев; в одиннадцатом же часу Их Высочества и свита были приглашены к Государю Императору на завтрак. Затем Его Величество, в сопровождении принцев и всей свиты, отправился на охоту в экипажах.
Охота была устроена согласно местным обычаям… В зверинце, на просеке в 300 саженей длиною, устроено было для охотников 12 штандов (маленьких крытых галерей), убранных древесными ветвями, так что издали они имели почти вид деревьев и сливались с лесом.
Таким образом, со штандов можно было стрелять во все стороны… За стеной зверинца устроен был, с Высочайшего соизволения, амфитеатр для любопытствующей публики.
По занятии принцами и свитой предназначенных им мест, Государь приказал подать сигнал для начала охоты.
Облава, расположенная в противоположном конце зверинца, двинулась по данному сигналу и стала сгонять зверей к штандам. По мере приближения зверей к стрелковой линии, на дальнем от нее ружейном выстреле, облава останавливалась; в это время лесная стража спускала своры гончих. После нескольких минут ожидания послышался в близи штандов треск ломаемых сучьев и, вслед за тем, выбежало несколько огромных зубров. Раздался первый выстрел, и один из самых величавых обитателей Пущи пал замертво, раненный в грудь. Этот меткий выстрел сделан был Государем Императором в 275 шагах. Вслед затем убит был наповал Его Величеством другой зубр, на расстоянии 75 шагов, пулей в лоб…»
-
«Картина была чрезвычайно живописная и оживленная. То легкая лань (имеется в виду Даниэль) пролетит стрелой мимо охотников, то серна (имеется в виду косуля) пронесется, как вихрь, среди деревьев. Боязливые зайцы снуют между кустарниками и тщетно ищут безопасного убежища; неповоротливые кабаны бегут со всех ног в чащу леса, устремляясь невпопад через самую середину стрелковой линии и становясь, таким образом, целью бесчисленных выстрелов. По временам снова появляются зубры и, видимо, овладевали вниманием охотников; каждый берег свой выстрел, чтобы иметь удовольствие убить невиданного на других Европейских охотах зверя. Едва показывался зубр на одном из концов охотничьей линии, выстрелы замолкали; преследуемые собаками разного рода, звери пробегали в эту минуту безнаказанно по стрелковой линии; во всех штандах виднелись прицеленные ружья; когда же зубр, преследуемый собаками, устремлялся по линии, тогда открывался беглый огонь. Однако зубр не легко дается охотнику; его сильная натура не изнеможет от десятка пуль, если ни одна из них не нанесла ему тяжелой раны; случалось, что небольшое стадо из 5 или 6 зубров пробегало по два и по три раза через линию охотников, под самыми меткими выстрелами, из которых лишь весьма редкие были промахами; только удар пули около головы или в грудь заставлял пасть замертво это сильное и красивое животное. В промежутках времени, когда не было зубров, охотники удостаивали выстрелами и других зверей, не исключая зайца и барсука, которые постоянно сновали около штандов; вообще арена не была пуста ни на минуту.
Один кабан был преследуем выстрелами около получаса; несколько раз пробегал он по средине стрелковой линии; охотники сделали по нем 40 выстрелов; наконец, животное, изнемогая от ран, пало на землю, но через несколько минут опять стало на ноги и помчалось дальше; уже по окончании охоты оно было найдено мертвым в отдаленном углу зверинца.
Ружейный огонь не прекращался в течение двух часов. Убитая и раненая в это время дичь в большом числе лежала на самом месте охоты. Чтобы восстановить правильную охоту, необходимо было вновь собрать собак и убрать убитую дичь. Это обстоятельство было предвидено, и потому заранее были приготовлены люди с носилками и скрыты за стеной зверинца, за толстым бруствером. В два часа дан был условный сигнал прекратить охоту; подчас явилась лесная стража с носилками, которая в самое короткое время подобрала убитых зверей и снесла их соответствующим штандам; таким образом каждый охотник увидел подле себя трофеи своего искусства и счастья…
Охота возобновилась. По предварительному условию, положено было не стрелять маток и молодых зубров, но чей-то нечаянный выстрел нарушил это условие. Матка была убита наповал и теленок, понуря голову и размахивая хвостом, бегал и останавливался между штандами до самого конца охоты.
В 4 часа Государь приказал прекратить охоту. В этот день вообще было убито 44 зверя, в том числе 16 зубров и 4 кабана…
Всего в оба дня убито: 28 зубра (18 самцов и 10 коров), 2 лося, 10 даниэлей, 11 кабанов, 16 волков, 16 коз, 7 лисиц, 4 барсука, 2 зайца».
-
Грандиозно...Не дать ни взять... Даж не верится, что у нас под боком такие Гранд Баталии разворачивались.
-
Вчера был на загонке!
Хооорошо! ;)
-
как-то несодержательно, Сан Саныч?!
-
Суть в том, что все описанное к охоте не имеет никакого отношения, ибо охота - это добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
-
Суть в том, что все описанное к охоте не имеет никакого отношения, ибо охота - это добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Я осмелюсь спросить: а в этом случае звери были выгнаны из домашних подворий??
Суть тут, имхо, в том как раньше всё-таки это проходило: штанды, стрелки, загонщики с собаками, сигнал к действию, сигнал к окончанию, подбор дичи и т.д. Поэтому этот рассказ в этой теме форума, а не, скажем, этика коллективной охоты...
Давайте тогда разберемся, что есть выше описанное, с учетом того, что это проводилось в царской России, и царствующими особами...
-
У нас как всегда проблемы с определениями что есть что. Как говорил известный философ Рене Декарт:"Правильно определяйте значение слов, и вы избавите мир от половины нелепостей".
Пример: Беларусь - самое демократичное государство в мире. Об этом можно спорить сколько угодно, пока не дать четкие формулировки, что должно составлять суть демократии.
Можно конечно стрельбу загнанных в вольер зверей называть охотой, что и делается в описании, но от этого она ничего общего с добычей свободноживущих животных не имеет. У охоты, как вида деятельности и действий, должны быть четкие признаки, отличающие ее от любых другий действий, связанных с добычей диких животных. Дикое животное, пойманное и посаженное в клетку или загон, становится диким животным в неволе. Вот те многочисленные лесничие, егеря и прочие, которые загоняли зверей в загон, практически занимались охотой. А стрельба по мечущимся туда-сюда в загоне животным есть ничто другое, как просто стрельба, как бы иммитрирующая охоту. Ритуалы мне очень нравятся, но их можно организовать и при охоте, и при иммитации охоты, и вообще без охоты.
-
Предложенные Неманским вниманию форумчан выдержки прочитал с удовольствием. Самому искать – нет времени, а знать «как было раньше» - полезно и интересно.
-
Даже представить сложно, грандиозность мероприятий и подготовительных работ для осуществления такого шоу...Читал, что в Б.Пуще, такие охоты устраивали один раз в несколько лет(кажется раз в пять лет).
-
>:(Не охота это.
-
Согласен что на охоту "это" косвенно похоже но побывать хотелось бы ;)
-
"Этот меткий выстрел сделан был Государем Императором в 275 шагах."
Не верить приведенному описанию царской охоты оснований нет, вот я взял и умножил
0,7м на 275 шагов, получилось 192.5 м.
Стрелок-то отменный был - это же без продвинутой оптики и современного карабинчика!
-
Уверен что ктото "подстраховывал" этот выстрел ! на 200метров в то время таким " навесом" стрелять надо было !
-
Уверен что ктото "подстраховывал" этот выстрел ! на 200метров в то время таким " навесом" стрелять надо было !
Сложно сказать, но вот то что в то время слова «порядочность, честность»
не требовали объяснений – это точно. Ну зачем царю (на глазах у всех!) брать себе результат выстрела другого человека?
-
Убедил ! наверно возможно !
-
Хочу поднять тему.
Какой же должна быть правильная загонная охота для гостя?
1. Очень часто встречал, когда загон проходит без единого крика(шума) со стороны загонщиков, пояснение следующее: "Зачем кричать, собаки сами все сделают, если есть дичь, то найдут". И вот стоишь на номере и думаешь, загон еще идет, загон уже прошел, загону конец и нужно сниматься с номера, загону конец, но по-ходу про меня забыли... Короче по мне так - это хрень полная!
2. Часто организуются загоны по 2 и более часа. Я понимаю, что опытные егеря, расставят номера там, где обычно идет зверь, но если загон от 2х часов и более, то даже при всей опытности егеря и знании угодий наверняка путей отхода в таком загоне гораздо больше, чем в том, который длиться 30-40 мин(с моей точки зрения именно таким и должен быть по времени загон). Для меня так вообще - чем больше загонов, тем интереснее охота, смена угодий, новые пейзажи, новый план действий(люблю понаблюдать за местными, как они строят план загона со словами: "Помнишь у прошлым годзе на Иваныча там чатыры выскачыла".
3. Номера. Тут можно многое писать. По мне в основном бардак. Но у меня больше вопрос к егерям на форуме, практикует ли кто-нибудь перед началом охоты раздачу порядковых номеров для каждого стрелка?
-
Загонная охота это как клуб. Попасть туда не просто. Только по приглашению.
Поэтому и люди собираются уже знакомые друг с другом не один год. Проверенные.
Конечно для загонной охоты нужны натасканные на зверя собаки.
В моем понимании, загонная охота с лайками не такая интересная, как с гончими или с ягами.
Гончие собаки гонят зверя с голосом и тут кричать загонщикам не нужно. И так понятно куда зверь идет и понятно какой.
По тембру голоса собаки можно понять кого она гонит.
Лайки идут молча. Облаивают только стоячего зверя. Пытаются его остановить, задержать. Дают возможность подойти загонщику к зверю и добыть его. Номера при такой охоте могут вообще отсутствовать.
И это нормальная, традиционная охота с лайками.
А в прошлом традиции загонной охоты в РБ были только с гончими.
Так охотился мой дед и отец и они держали гончих. И гончие не останавливали зверя, а гнали его на номера. Само название собаки говорило о ее предназначении.
Но был момент, когда кому-то охотничьи традиции наших предков стали мешать. И эти люди протащили запрет на использование гончих при загонной охоте.
Вот теперь еще и кабана потеряли. А это основной вид добываемого зверя при загонной охоте в РБ.
А теперь можно долго рассуждать, о том, почему загонная охота становиться мало интересной.
В моем понимании две эти основные причины привели к такому результату.
-
Загонная охота это как клуб. Попасть туда не просто. Только по приглашению.
Поэтому и люди собираются уже знакомые друг с другом не один год. Проверенные.
Вы,наверное,давно не были на загонных охотах.Сейчас это не проблема.Было бы желание.Кабана не стало и желающих тоже.Практически в любое хозяйство можно попасть на охоту,тем более в БООРы.Сейчас и транспорт дадут,и загонщиков с собаками.Только плати за лицензии.
-
Загонная охота это как клуб. Попасть туда не просто. Только по приглашению.
..................
В моем понимании две эти основные причины привели к такому результату.
То что было когда-то уже не будет никогда и примеров тут может быть уйма и не только в охоте.
Загонная охота сейчас такая какая есть и мы должны с этим смириться.
У меня больше вопрос к тому, как сделать из загонной охоты в наше время максимально безопасное, организованное, интересное и справедливое мероприятие исходя из сегодняшних законов и правил + менталитета современного человека-охотника.
-
Загонная охота это как клуб. Попасть туда не просто. Только по приглашению.
Поэтому и люди собираются уже знакомые друг с другом не один год. Проверенные.
Вы,наверное,давно не были на загонных охотах.Сейчас это не проблема.Было бы желание.Кабана не стало и желающих тоже.Практически в любое хозяйство можно попасть на охоту,тем более в БООРы.Сейчас и транспорт дадут,и загонщиков с собаками.Только плати за лицензии.
Я знаю. На загонных охотах бываю. В БООРе не состою и у них не охочусь.
-
Как как....взять и организовать....самому, по Вашему пониманию. Или как объяснить?
1. Организатор (главный на охоте, егерь ит.д. и т.п.) - тот кто знает как, куда, зачем и сколько.
Остальное терто перетерто.
Ваш описанный случай...обычная распиз..йская бригада.
А если Вы хотите супер - пупер загонку для себя? Это уже другая пестня.
А в боевых бригадах...все, что описали, только наоборот. Обычно происходит.
Загонка, это каждый раз новая театральная постановка. Где все зависит от слаженности и взаимопонимания. Бывают сбои предсказуемые и естественные. Но это не портит картины.
Поэтому как сделать? Искать "свой" коллектив, или менять, что есть, если Вам дадут.
-
Какой же должна быть правильная загонная охота для гостя?
А что такое "гость" в Вашем понимании?Это типа" приехал барин городской а вы все дружненько меня в жопу целуйте"?Не пробовали просто приезжать как обычный охотник и делать все наравне с остальными,в том числе и в загон сходить и покричать там-командный голос потренировать?
-
Какой же должна быть правильная загонная охота для гостя?
А что такое "гость" в Вашем понимании?Это типа" приехал барин городской а вы все дружненько меня в жопу целуйте"?Не пробовали просто приезжать как обычный охотник и делать все наравне с остальными,в том числе и в загон сходить и покричать там-командный голос потренировать?
Ну или так ;D Михаил [cool]
-
Вот одна проблемка и выявлена: у всех местных охотников выработалось мнение, что гость это тот, кто привез свою жопу на охоту, для того что бы ему выставили зверя, поставили на нужное место, закрыли подешевле лицензию и он еще после этого поедет недовольный домой. И так думает большинство, от сюда и распиз...во!
Я задавал вопросы не об этом. Меня интересует мнение по поводу самого процесса загона со всеми его "атрибутами", причем непосредственно от организаторов охоты.
А то что там кто-то не может оторвать своей жопы или сходить в загон или потренировать командный голос то это все пустое бла-бла-бла. Основное время на загонных я проводил именно в загоне, а не на номерах, начиная с 8 лет, и у меня есть свой коллектив, где я в основном охочусь, но это не означает, что я должен только там и охотиться. Хочется нового общения, новых угодий, новых навыков.
У вас неправильно выработано мнение из-за своей перевозбужденной реакциии на слово "гость"!
По делу дайте хоть один ответ.
-
В данной ситуации без "гостя" некоторые бооровские хозяйства могут и не закрыть лицензии по лосю..... А местные из присутствующих на охоте 15 человек, за мясо скидываются 3-5 охотника. На следующей охоте они так для развлечения, а то и не поедут вовсе.
Егеря говорят (шутят), что пора вперёд задаток брать с тех кто намерян мясо брать, а нет то и разбегаться не начав охотиться.))))))
-
В данной ситуации без "гостя" некоторые бооровские хозяйства могут и не закрыть лицензии по лосю..... А местные из присутствующих на охоте 15 человек, за мясо скидываются 3-5 охотника. На следующей охоте они так для развлечения, а то и не поедут вовсе.
Егеря говорят (шутят), что пора вперёд задаток брать с тех кто намерян мясо брать, а нет то и разбегаться не начав охотиться.))))))
Это только начало! Скоро все станет еще более интересно.
Наполеон и ИРМА вы работаете егерями?
Поведайте как в ваших правильных коллективах проходят загоны?
Расстановка на номера, по какому принципу?
-
В данной ситуации без "гостя" некоторые бооровские хозяйства могут и не закрыть лицензии по лосю..... А местные из присутствующих на охоте 15 человек, за мясо скидываются 3-5 охотника. На следующей охоте они так для развлечения, а то и не поедут вовсе.
Егеря говорят (шутят), что пора вперёд задаток брать с тех кто намерян мясо брать, а нет то и разбегаться не начав охотиться.))))))
все верно. наелись уже лосями, взвинчивая цены в ожидании прибыли. сейчас уже сами набирают и предлагают лосика закрыть по рядовой цене, которая сейчас не такая уж и рядовая
-
Ну как же цены не задрать.....ведь руководству боор надо съездить за границу на выставки нового оружия , как они говорили - перенять опыт.......они же у нас оружейнопроизводящая структура. )))))))
-
Андрей! А что Вы хотите услышать в проведении загонной охоты нового?
Ничего нового пока еще никто не придумал. Элементарные ну и не элементарные организаторские способности. Это для того, чтобы добиться результата, когда Вам приятно за свою работу.
Разные же подходы. Я не поеду учить другой коллектив, я буду участвовать в нем. Принимать их условия, с попыткой дать совет если его послушает. Проверено - не послушают. С этого всего и родилась идея, создать боевой коллектив.
Дальше - это кто в нем будет? Кто какие роли выполняет? Кто главный в загоне, кто главный при постановке на номера? Номера не распределяем. А ставим по очереди. Любой может сказать я тут стану или тут не хочу. Но до этого не доходит все во всем друг другу доверяют. В загоне мы начинаем с подачи голоса. Дальше даем время собакам пройтись. И уже ближе к середине, все включаем гон голосом. Чтобы уже конкретно. Загоны маленькие, сами все разделили давно и определили. Делим добычу и оплату всегда поровну на всех. Если мелочь, понятно на пару человек.
Вот вроде все так просто, а вот не так все просто. Кто-то свою машину убивает, кто-то собак год кормит по ночам ищет, кто-то просто приедет постоять на номере, кто-то в этом году не может нет денег, не бросишь. Коллектив состоит (а я думаю и должен) из разных людей. С разным уровнем жизни с разной претензией на нее. Так вот, все это и всех с этим нужно взять в кучу перемешать и сделать так, чтобы хозяину авто было в удовольствие возить охотников на себе, хозяину собак было не в падлу их держать и его не бросят одного, а номера остались довольны и хорошим днем и хорошей охотой.
Рецепт прост, заставить всех быть равными - лишнего не пизд..ть - делать, что скажут - и не лениться делать то, что скажут.....И можно, по молясь, в бой. Нужны подробности? Какие?
-
Андрей! А что Вы хотите услышать в проведении загонной охоты нового?
Ничего нового пока еще никто не придумал. Элементарные ну и не элементарные организаторские способности. Это для того, чтобы добиться результата, когда Вам приятно за свою работу.
Разные же подходы. Я не поеду учить другой коллектив, я буду участвовать в нем. Принимать их условия, с попыткой дать совет если его послушает. Проверено - не послушают. С этого всего и родилась идея, создать боевой коллектив.
Дальше - это кто в нем будет? Кто какие роли выполняет? Кто главный в загоне, кто главный при постановке на номера? Номера не распределяем. А ставим по очереди. Любой может сказать я тут стану или тут не хочу. Но до этого не доходит все во всем друг другу доверяют. В загоне мы начинаем с подачи голоса. Дальше даем время собакам пройтись. И уже ближе к середине, все включаем гон голосом. Чтобы уже конкретно. Загоны маленькие, сами все разделили давно и определили. Делим добычу и оплату всегда поровну на всех. Если мелочь, понятно на пару человек.
Вот вроде все так просто, а вот не так все просто. Кто-то свою машину убивает, кто-то собак год кормит по ночам ищет, кто-то просто приедет постоять на номере, кто-то в этом году не может нет денег, не бросишь. Коллектив состоит (а я думаю и должен) из разных людей. С разным уровнем жизни с разной претензией на нее. Так вот, все это и всех с этим нужно взять в кучу перемешать и сделать так, чтобы хозяину авто было в удовольствие возить охотников на себе, хозяину собак было не в падлу их держать и его не бросят одного, а номера остались довольны и хорошим днем и хорошей охотой.
Рецепт прост, заставить всех быть равными - лишнего не пизд..ть - делать, что скажут - и не лениться делать то, что скажут.....И можно, по молясь, в бой. Нужны подробности? Какие?
Все понятно. Звучит все очень даже неплохо, я хоть и скептик, но почти поверил, что у вас охота организована на должном уровне, если это так, то рад, что у нас есть такие коллективы и истинные(без чернухи) егеря! А сколько в среднем охотников у вас принимает участие в загонных охотах? Как часто бывают эти самые "гости"? Отношение местных, рядовых охотников к приезду гостей?
-
Еще раз...идеально ни у кого не бывает. Егерь должен быть частью коллектива и к этому должен коллектив стремиться....Тогда и начнут понимать друг друга. Не больше 15 человек. 10-12 часто. "Гости" бывают постоянно. Тех кого хотим звать. Тех кого надо, тоже. Еще плохого не слышали о себе. Люди всегда хорошо относятся к тем, кто им улыбается приятен в общении и готов помочь, копыт подержать хоть. К таким местные и свои всегда хорошо отнесутся и будут рады видеть еще. Но ведь не все такие "гости"??? Я так думаю, нужно еще понять, что вы хотите от загонки. Само реализоваться в плане добычи основной массы зверя добываемого коллективом? Научиться правильно и главное результативно организовывать загонки? Просто приятно проводить время на охоте с дружным коллективом? Чисто съездить мясо домой привезти? На что претензия в данном случае?
-
Андрей! А что Вы хотите услышать в проведении загонной охоты нового?
Ничего нового пока еще никто не придумал. Элементарные ну и не элементарные организаторские способности. Это для того, чтобы добиться результата, когда Вам приятно за свою работу.
Разные же подходы. Я не поеду учить другой коллектив, я буду участвовать в нем. Принимать их условия, с попыткой дать совет если его послушает. Проверено - не послушают. С этого всего и родилась идея, создать боевой коллектив.
Дальше - это кто в нем будет? Кто какие роли выполняет? Кто главный в загоне, кто главный при постановке на номера? Номера не распределяем. А ставим по очереди. Любой может сказать я тут стану или тут не хочу. Но до этого не доходит все во всем друг другу доверяют. В загоне мы начинаем с подачи голоса. Дальше даем время собакам пройтись. И уже ближе к середине, все включаем гон голосом. Чтобы уже конкретно. Загоны маленькие, сами все разделили давно и определили. Делим добычу и оплату всегда поровну на всех. Если мелочь, понятно на пару человек.
Вот вроде все так просто, а вот не так все просто. Кто-то свою машину убивает, кто-то собак год кормит по ночам ищет, кто-то просто приедет постоять на номере, кто-то в этом году не может нет денег, не бросишь. Коллектив состоит (а я думаю и должен) из разных людей. С разным уровнем жизни с разной претензией на нее. Так вот, все это и всех с этим нужно взять в кучу перемешать и сделать так, чтобы хозяину авто было в удовольствие возить охотников на себе, хозяину собак было не в падлу их держать и его не бросят одного, а номера остались довольны и хорошим днем и хорошей охотой.
Рецепт прост, заставить всех быть равными - лишнего не пизд..ть - делать, что скажут - и не лениться делать то, что скажут.....И можно, по молясь, в бой. Нужны подробности? Какие?
Все верно. Полностью согласен. На охоте все ровны и баринов в нормальных коллективах, быстро успокаивают.
-
Какой же должна быть правильная загонная охота для гостя?
Ошибка в постановке вопроса,если "охота для гостя" - это есть клиентская охота, тогда вопрос к "гостю" сколько Вы готовы заплатить за организацию именно "для Вас" охоты ?
Или как сказал Наполеон, нет "гостей" и "обслуги" - Все равны и делают общее дело, тогда и претензий "гостя" взяться неоткуда - сам что сделал - то и получил.
Слово "для гостя" на охоте - проводит чёткую черту и дискриминацию по статусу , мне по душе вариант Наполеона :)
-
Наполеона аж читать приятно. Уверен, коллектив - что надо.
-
8)
-
Какой же должна быть правильная загонная охота для гостя?
Ошибка в постановке вопроса,если "охота для гостя" - это есть клиентская охота, тогда вопрос к "гостю" сколько Вы готовы заплатить за организацию именно "для Вас" охоты ?
Или как сказал Наполеон, нет "гостей" и "обслуги" - Все равны и делают общее дело, тогда и претензий "гостя" взяться неоткуда - сам что сделал - то и получил.
Слово "для гостя" на охоте - проводит чёткую черту и дискриминацию по статусу , мне по душе вариант Наполеона :)
Для того, что бы понять сколько гость готов заплатить за охоту, нужно понимать сколько нужно организатору за это и что организатор готов предложить в эту стоимость? Моя нелюбимая фраза, когда спрашиваешь сколько должен, тебе отвечают: "Сколько тебе не жалко".
-
Гость на клиентскую охоту будет двигаться обратно, по градиенту коецентпации. сколько это стоит ему дома, сколько стоит дорога и расходы, сколько стоит его время на дорогу. Эксклюзив повышает ценовую категорию. Исходя из этого, можно не спрашивать, сколько готов кто-либо заплатить.Определил круг, для кого охота, вот и цена.
Хотя, стань охота такой, уйду в браконьеры.
-
Уже молча ушли в сумеречную зону свободную от настоящих правил охоты ооочень много народа.....
-
Володя Наполеон молодец , пишет все четко и по делу! Приятно его слушать ! Все зависит он нас самих , как мы себя поведем и какое отношение к делу ! И такой будет результат!
-
Уже молча ушли в сумеречную зону свободную от настоящих правил охоты ооочень много народа.....
И, заметьте, очень хороших охотников. Но это, пока еще, цветочки.
Ягодки созреют, когда они начнут объединяться в коллективы. Такие тихие, неприметные, партизанские, очень сплоченные коллективы,
состоящие из профессионалов.
А процесс уже начался... ::)
-
Уже молча ушли в сумеречную зону свободную от настоящих правил охоты ооочень много народа.....
И, заметьте, очень хороших охотников. Но это, пока еще, цветочки.
Ягодки созреют, когда они начнут объединяться в коллективы. Такие тихие, неприметные, партизанские, очень сплоченные коллективы,
состоящие из профессионалов.
А процесс уже начался... ::)
Да, да процесс пошел!
-
У меня батька крестный,который не одной охоты не пропускал,в этом сезоне уже не взял путевку.Говорит:"Зачем мне это надо,ходить по лесу и думать,когда же подьедет инспекция и начнет "шмонать", я лучше с дома выйду ,послушаю как собачки в лесу работают и спокойно пойду рюмку потяну"
-
См. название темы. Не флудьте.
-
Еще раз...идеально ни у кого не бывает. Егерь должен быть частью коллектива и к этому должен коллектив стремиться....Тогда и начнут понимать друг друга. Не больше 15 человек. 10-12 часто. "Гости" бывают постоянно. Тех кого хотим звать. Тех кого надо, тоже. Еще плохого не слышали о себе. Люди всегда хорошо относятся к тем, кто им улыбается приятен в общении и готов помочь, копыт подержать хоть. К таким местные и свои всегда хорошо отнесутся и будут рады видеть еще. Но ведь не все такие "гости" ??? Я так думаю, нужно еще понять, что вы хотите от загонки. Само реализоваться в плане добычи основной массы зверя добываемого коллективом? Научиться правильно и главное результативно организовывать загонки? Просто приятно проводить время на охоте с дружным коллективом? Чисто съездить мясо домой привезти? На что претензия в данном случае?
вот есть же ещё люди, а не тупорылые пользователи с баблом.
-
А бывает и ниче, уважают. Это сильно зависит от человека. Некоторых уважают, а некоторые вроде и кабанов готовы шкурятт и вообще, но нахер.
-
о гостях...
три года назад, на загонную приехал дед. По всем признакам дед при бабле. Косые взгляды, мол нахер ты старче тут, какой толк от тебя, только проблемы. Отправил меня егерь с этим дедом на "дальний" участок (сказал, пусть дед-минчанин пробздится). По дороге, узнаю, что дед после двух операций, и вот будет третья, и может уже больше уже и не попадёт на охоту. Ну, думаю и я: нахер ты сюда приехал. Вышла на деда коза, с тройничка, пулей дед положил её. Пришёл егерь, закрыл. Говорит: выносите к дороге, и пошёл остальные "вопросы" решать.
Беру козу, говорю деду: - мол сам понесу, Вам уже тяжело.
- Нет - говорит дед, - я добыл то и понесём вместе. Я же такой как и ты охотник
Только рюкзак я еле у него забрал, бо уж сильно тяжёлый он у него (еды набрал как на неделю и 1л самогона). Пока несли много чего дед рассказал, про службу/работу в Новосибирске, про пенсию военную (дед то в РБ только недавно, относительно), про охоту на медведей, на беляков(зайцев) в Сибире.
А после обеда, дед вообще на номере заснул))
а мне потом другие участники загонки язвили, мол чё ты механошей заделался у богатого деда?
И, ссука, не понять им, что дед то может последнего зверя добыл, что им до деда того срать да срать.
Причём, дед и козу разделать не отказывался, но, сказали, мол Сиди, без Тебя справимся,
...не стал я нагнетать обстановку, а хотелось было высказать, что тыкать деду, тем самым показывая свою невоспитанность, не очень...
________________________
так что, и "хозяева" и "гости" разные бывают
и херово, когда начинают делить на своих-чужих, одетых-раздетых
-
Читаю и дивлюсЯ:слово"гость"вызывает негатив.Негостеприимный мы народ получается :( .
-
Гостепреимный. Просто в среднем все судят и самоутверждаются.
-
В основном, к гостю имеется негатив у тех егерей, которые не совсем чисты на руку(закрытие лицензии на меньшую сумму чем добыто животное либо вообще не закрытие лицензий). Не говорю про всех, но на мой взгляд это в большинстве случаев. Знаю егерей, которые умышленно, под любым предлогом выживали не местных, которые приезжали охотиться, в результате: местные почти перестали охотиться тк стало дорогонах, а приезжие не едут тк егерь долб...б и лицензии попросту забирают в другие коллективы тк долго их не закрывают.
-
Чужаков не любят, как правило тех, кто приезжает со своим уставом в чужой монастырь.
Привожу примеры:
1. Выходит лось, не стреляют. Им лось не нужен или денег нет на лося (оленя).
2. Не участвуют в разделе добычи. Типа не мы стреляли и т.д.
3. Мы стреляли - мы и забираем.
В таких случаях резонные вопросы возникают. Вы зачем сюда приехали? Растите своих собак, ходите в загоны, создавайте свои коллективы и сами охоттесь.
Я езжу в свой коллектив. Там вся добыча делиться на всех, не важно ты в загоне или на номере. Вышел на тебя зверь или нет. Нужно тебя мясо или нет. Ты приехал на загонную охоту.
Это коллективная охота. Каждый вносит свой вклад.
И ни у кого обид не возникает.
А нормальным охотникам всегда рады.
И егерь лицензии закрывает правильно. Сейчас лицензий, как правило, хватает.
-
Чужаков не любят, как правило тех, кто приезжает со своим уставом в чужой монастырь.
Привожу примеры:
1. Выходит лось, не стреляют. Им лось не нужен или денег нет на лося (оленя).
2. Не участвуют в разделе добычи. Типа не мы стреляли и т.д.
3. Мы стреляли - мы и забираем.
В таких случаях резонные вопросы возникают. Вы зачем сюда приехали? Растите своих собак, ходите в загоны, создавайте свои коллективы и сами охоттесь.
Я езжу в свой коллектив. Там вся добыча делиться на всех, не важно ты в загоне или на номере. Вышел на тебя зверь или нет. Нужно тебя мясо или нет. Ты приехал на загонную охоту.
Это коллективная охота. Каждый вносит свой вклад.
И ни у кого обид не возникает.
А нормальным охотникам всегда рады.
И егерь лицензии закрывает правильно. Сейчас лицензий, как правило, хватает.
У нормального егеря, все эти детали определяются до начала охоты.
Есть разные ситуации, например: Я приезжаю в новый коллектив, у меня егерь спрашивает лося стреляем, я отвечаю, что я не за мясом приехал и лось добытый кем-то из коллектива не нужен, я хочу трофей добытый мною, а для облегчения финансовой нагрузки на коллектив, в случае добычи мною трофейного лося, я готов оплатить половину лицензии, а остаток на все(если остальные желают мясца), если же мне отвечают, что лось не нужен никому, то я говорю, что я в любом случае стреляю трофей и сам закрываю лицензию, ну а мясо забираю для друзей, родчтвенников и тд.
-
А зачем нужен трофейщик на загонной охоте?
Договаривайтесь с егерем и оплачивайте сами свою трофейную охоту.
Это отдельная охота.
-
А зачем нужен трофейщик на загонной охоте?
Я не трофейщик. Просто есть огромное желание пополнить мою скромную коллекцию очередным трофеем лося(
-
Оформляете тур и дальше все зависит от Вас
-
А зачем нужен трофейщик на загонной охоте?
Я не трофейщик. Просто есть огромное желание пополнить мою скромную коллекцию очередным трофеем лося(
Но при этом вы приезжаете на загонную охоту, где трофей добывается случайно. За ним специально ни кто не ходит.
В моем коллективе вас бы не приняли однозначно.
Потому, что на коллективной (загонной) охоте свои правила.
-
А зачем нужен трофейщик на загонной охоте?
Я не трофейщик. Просто есть огромное желание пополнить мою скромную коллекцию очередным трофеем лося(
Но при этом вы приезжаете на загонную охоту, где трофей добывается случайно. За ним специально ни кто не ходит.
В моем коллективе вас бы не приняли однозначно.
Потому, что на коллективной (загонной) охоте свои правила.
Если перед началом охоты коллектив решает стрелять допустим лося сеголетка и взрослого, то я всегда принимаю решение большинства, но когда приезжаешь в коллектив и все отказываются стрелять лося ту им нахнада и предлагают стрельнуть для меня тк я имею $, и конечно же никогда мяса лося не ел, то зачем мне такой расклад?
А по поводу приняли бы или нет- это философский вопрос. В каждом коллективе разные люди и разные правила и не обязательно они являются правильными. 8)
-
лось нада дааа стреляем .. бьет человек на весь колектив .. а потом оказывается что они и не очень хотели да и денег нет... ;D и стрелок начинает чесать репу и звонить звонить ...
кто стреляет тот и платит.. хочешь поучаствовать милости прошу.. а так лесом лесом..
-
Если коллектив приглашает/принимает у себя охотника-клиента, то он должен удовлетворять требования этого охотника-клиента. А охотник-клиент в свою очередь должен оплалтить все предоставленные ему услуги. Ну не хочет он платить за лицензию кем то стреленного зверя - его право, ведь он оплачивает свою охоту. Не хочет он участвовать в разделке добытого им зверя - его право, но будь добр, оплати эту услугу, а нет - передай в качестве оплаты за услуги и т.д и т.п. Так во всем, хочешь чего то - плати.
П.С. Посмотрите те же организации охоты в Беларусии, на канеле" охота и рыбалка". Все для клиента: привезли, усадили, зверя выгнали на номер, забрали клиента с номера, зверя добытого им вывезли и оприходовали на условиях оговоренных до проведения охоты, НО, за это все оплачено клиентом-охотником.
Все должно быть оговорено до охоты с егерем и коллективом. А то как Андрей 1985 писал, что если коллектив отказывается от мяса лося, то может стрельнуть лося и сам потом будет его лупить и разбирать. Егерь ему закроет лицензию, все бумаги выпишет и оставит одного куковать с тушей в лесу.
-
лось нада дааа стреляем .. бьет человек на весь колектив .. а потом оказывается что они и не очень хотели да и денег нет... ;D
Я ни разу не встречал такой ситуации на загонных охотах.
А по поводу, кто стрельнул тот отвечает, по-моему мы все по-жизни за свои поступки отвечаем сами.
-
А я не про все коллективы говорил. А про тот где я охочусь.
Там бы не приняли.
И у нас вопросов таких не возникает. Стреляем все, на что есть лицензии.
Если кому то повезло и на него вышел трофейный лось, то рога конечно его.
Остальное на всех.
-
лось нада дааа стреляем .. бьет человек на весь колектив .. а потом оказывается что они и не очень хотели да и денег нет... ;D
Я ни разу не встречал такой ситуации на загонных охотах.
А по поводу, кто стрельнул тот отвечает, по-моему мы все по-жизни за свои поступки отвечаем сами.
я столько насмотрелся всего что теперь наверно не чему не удивляюсь....
-
Если коллектив приглашает/принимает у себя охотника-клиента, то он должен удовлетворять требования этого охотника-клиента. А охотник-клиент в свою очередь должен оплалтить все предоставленные ему услуги. Ну не хочет он платить за лицензию кем то стреленного зверя - его право, ведь он оплачивает свою охоту. Не хочет он участвовать в разделке добытого им зверя - его право, но будь добр, оплати эту услугу, а нет - передай в качестве оплаты за услуги и т.д и т.п. Так во всем, хочешь чего то - плати.
П.С. Посмотрите те же организации охоты в Беларусии, на канеле" охота и рыбалка". Все для клиента: привезли, усадили, зверя выгнали на номер, забрали клиента с номера, зверя добытого им вывезли и оприходовали на условиях оговоренных до проведения охоты, НО, за это все оплачено клиентом-охотником.
Все должно быть оговорено до охоты с егерем и коллективом. А то как Андрей 1985 писал, что если коллектив отказывается от мяса лося, то может стрельнуть лося и сам потом будет его лупить и разбирать. Егерь ему закроет лицензию, все бумаги выпишет и оставит одного куковать с тушей в лесу.
Организация охоты для гостя должна включать в себя все эти нюансы, которые напрямую сопряжены с получением $ от этого охотника за каждую оказанную услугу. У нас все это развито для иностранного охотника, а для своих нет понятия гость, есть понятия "не местный", "не свой", "чужой" и тд. Но мы немного путаем понятия "организация охоты для гостя" и "охота гостя в новом коллективе".
-
лось нада дааа стреляем .. бьет человек на весь колектив .. а потом оказывается что они и не очень хотели да и денег нет... ;D
Такое может быть только в в сборной солянке, а не коллективе. Да и после такого, врядли потом тот коллектив будет существовать.
-
А я не про все коллективы говорил. А про тот где я охочусь.
Там бы не приняли.
И у нас вопросов таких не возникает. Стреляем все, на что есть лицензии.
Если кому то повезло и на него вышел трофейный лось, то рога конечно его.
Остальное на всех.
Наверное ваш коллектив в основном состоит не из местных охотников, а из городских, но постоянных. Сомневаюсь, что механизатор, учитель, врач, даже местный егерь, согласиться закрыть лося поровну на всех, если трофей стоит 15млн.
-
Гость в новом коллективе появляется не сам по себе (по приглашению друга, свата, зятя, егеря в конце концов) и ни чем не отличается от охотников коллектива в который его пригласили. Если мнит себя гостем-клиентом, то и услуги и цены соответствующие для него. А если коллектив думает, что нашел себе источник халявы, то нахер такой коллектив.
-
Наверное ваш коллектив в основном состоит не из местных охотников, а из городских, но постоянных. Сомневаюсь, что механизатор, учитель, врач, даже местный егерь, согласиться закрыть лося поровну на всех, если трофей стоит 15млн.
[/quote]
Я думаю, это должно быть оговоренно до охоты с гостем. В уже устоявшемся коллективе такие вопросы решены давно.
-
канули в лета сплоченные коллективы...
-
Не соглашусь с Вами.
как правильно цитаты вставлять?
-
Не соглашусь с Вами.
как правильно цитаты вставлять?
нажать цетировать и после [/quote] начать писать
-
Хотя, я думаю, что самы сплоченный коллектив - это коллектив который ни разу не засветился в сводках инспекции :-[
-
Не соглашусь с Вами.
как правильно цитаты вставлять?
спасибо
-
канули в лета сплоченные коллективы...
Просто в охотничьей среде начался неуправляемый хаос, каждый сам себе начальник, что хочу, то и творю.
-
Хотя, я думаю, что самы сплоченный коллектив - это коллектив который ни разу не засветился в сводках инспекции :-[
маленький и злой ...... а не светились многие только толку от этого.. хорошо тому кто просто приезжает как на охоту а когда смотришь как на такие охоты организованы то диву даешься как вообще чего то бьют....
-
А я не про все коллективы говорил. А про тот где я охочусь.
Там бы не приняли.
И у нас вопросов таких не возникает. Стреляем все, на что есть лицензии.
Если кому то повезло и на него вышел трофейный лось, то рога конечно его.
Остальное на всех.
Наверное ваш коллектив в основном состоит не из местных охотников, а из городских, но постоянных. Сомневаюсь, что механизатор, учитель, врач, даже местный егерь, согласиться закрыть лося поровну на всех, если трофей стоит 15млн.
Это правило. Все платят и местных больше, чем городских. За 1500 это в БООРе для своих.
В ЛОХе 1000. Разделить на 15 человек это не много.
А кто не согласен - те на зайцев идут охотиться.
А иначе ни как. Я тоже был в разных коллективах и попадал в такие ситуации.
Потом перестал к ним ездить.
От охоты нужно получать удовольствие. За этим и ездим.
-
канули в лета сплоченные коллективы...
Просто в охотничьей среде начался неуправляемый хаос, каждый сам себе начальник, что хочу, то и творю.
примерно так ..... согласен..
-
Хотя, я думаю, что самы сплоченный коллектив - это коллектив который ни разу не засветился в сводках инспекции :-[
Засвет тоже может неплохо сплотить коллектив(
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
Это как вы захотите.
Зато все довольны, костер, печенка...
Мне одному, или на двоих лось не нужен.
Лучше понемногу привозить и радоваться охоте, общению, природе удачному выстрелу.
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
Это как вы захотите.
Зато все довольны, костер, печенка...
Мне одному, или на двоих лось не нужен.
Лучше понемногу привозить и радоваться охоте, общению, природе удачному выстрелу.
Красиво говорите! Жаль что реальность совсем другая(
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
Это как вы захотите.
Зато все довольны, костер, печенка...
Мне одному, или на двоих лось не нужен.
Лучше понемногу привозить и радоваться охоте, общению, природе удачному выстрелу.
Красиво говорите! Жаль что реальность совсем другая(
Это у вас другая.
Найдите свой постоянный коллектив и реальность измениться.
Ведь всего лет 5 тому назад все это было в норме.
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
Это как вы захотите.
Зато все довольны, костер, печенка...
Мне одному, или на двоих лось не нужен.
Лучше понемногу привозить и радоваться охоте, общению, природе удачному выстрелу.
Красиво говорите! Жаль что реальность совсем другая(
Это у вас другая.
Найдите свой постоянный коллектив и реальность измениться.
Ведь всего лет 5 тому назад все это было в норме.
У меня есть постоянный коллектив. Но фоаза найдите постоянный коллектив очень неправильная. Почему я должен его искать? А почему я не могу охотиться в любом другом? Чем я отличаюсь от остальных охотников? Взносы плачу, законы соблюдаю. Все хотим уйти от диктатуры к демократии, но делаем обратное.
-
За 15 лося еще поискать надо.
А, взрослого за 6-7 позволит себе и доярка и механизатор и врач - дантист и заслуженный артист. Но как правило на охоте, собирается больше народу, чем четверо,
и как правило с очень бюджетной зарплатой, них. я ни по пиццот, а и того меньше, и слез не льют, что дорого. Я пару дедов знаю, которые с лета, что б лося на четверых, на загонке забрать, деньги с пенсии откладывают.
А, то что "Я", "Ты", "Вы" настреляли свыше трех отростков, оплатили отдельно, те, кому достался трофей. Всегда так было.
Как на Марсе охотитесь.
-
За 15 лося еще поискать надо.
А, взрослого за 6-7 позволит себе и доярка и механизатор и врач - дантист и заслуженный артист. Но как правило на охоте, собирается больше народу, чем четверо,
и как правило с очень бюджетной зарплатой, них. я ни по пиццот, а и того меньше, и слез не льют, что дорого. Я пару дедов знаю, которые с лета, что б лося на четверых, на загонке забрать, деньги с пенсии откладывают.
А, то что "Я", "Ты", "Вы" настреляли свыше трех отростков, оплатили отдельно, те, кому достался трофей. Всегда так было.
Как на Марсе охотитесь.
Видно плохо вы разбираетесь в зарплатах в деревнях.
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
Это как вы захотите.
Зато все довольны, костер, печенка...
Мне одному, или на двоих лось не нужен.
Лучше понемногу привозить и радоваться охоте, общению, природе удачному выстрелу.
Красиво говорите! Жаль что реальность совсем другая(
Это у вас другая.
Найдите свой постоянный коллектив и реальность измениться.
Ведь всего лет 5 тому назад все это было в норме.
У меня есть постоянный коллектив. Но фоаза найдите постоянный коллектив очень неправильная. Почему я должен его искать? А почему я не могу охотиться в любом другом? Чем я отличаюсь от остальных охотников? Взносы плачу, законы соблюдаю. Все хотим уйти от диктатуры к демократии, но делаем обратное.
Фраза очень даже правильная. Ключевое слово свой. Там где вас не бросят вечером в лесу с добытым лосем.
-
на 15 лося ?? --- мясо спрятат в корманы или сразу собакам отдать ;D
Это как вы захотите.
Зато все довольны, костер, печенка...
Мне одному, или на двоих лось не нужен.
Лучше понемногу привозить и радоваться охоте, общению, природе удачному выстрелу.
Красиво говорите! Жаль что реальность совсем другая(
Это у вас другая.
Найдите свой постоянный коллектив и реальность измениться.
Ведь всего лет 5 тому назад все это было в норме.
У меня есть постоянный коллектив. Но фоаза найдите постоянный коллектив очень неправильная. Почему я должен его искать? А почему я не могу охотиться в любом другом? Чем я отличаюсь от остальных охотников? Взносы плачу, законы соблюдаю. Все хотим уйти от диктатуры к демократии, но делаем обратное.
Фраза очень даже правильная. Ключевое слово свой. Там где вас не бросят вечером в лесу с добытым лосем.
Кто когда кого бросил одного с добытым зверем, какой бы ни был коллектив, но я в это слабо верю, не встречал и не слышал таких ситуаций.
И кстати, говножопов хватает и в своих коллективах и в чужих. Люди все разные.
-
Видно плохо вы разбираетесь в зарплатах в деревнях.
Я молодой начинающий охотнег, вообще, на самом деле, слабо в чем разбираюсь, и пока стаж охоты не большой, пишу только то, что знаю либо сам видел и только в том случае если об этом можно писать, и моя писанина не затрагивает интересы третьих лиц. т.е. товарищей по охоте.
-
Поддержу Андрея. Егерь спрашивает
- Есть лицензия трофейного лося. Будете стрелять?
-Нет. Дорага.
- Я стреляю, я плачу.
-И мы стреляем?
- Если вы стреляете трофейного, вы и платите.
- А чаго?
- Ваш трофей я оплачивать не буду. Стрельну, оплачу разницу , а остальное можем поделить...
-А... вабще афигели эти гарадския.
Такие ситуации были не раз. С Полешуком были на охоте, все отказались, мы озвучили свою позицию. В итоге лось от местных падает.
Приходит егерь
- будьте любезны и оплатите лицензию.
- с хера- ли?
- ну они не хотят брать лося.
- и мы не хотим
- а как так?
- объясняли?
- да
- в чем вопрос?
Хитрожопые всегда хотят стрельнуть и не платить. У нас в коллективе делится поровну, но есть и хитрожопые которые мясо не берут.
Вася
-Какие лицензии?
- от 1000р трофейный
- будешь стрелять?
-да
- и я буду
- а платить будешь?
- так ты же заберешь
- Не , Васенька, своего трофея я сам оплачу, а ты своего
- Тогда не буду его бить, хай ен здохне за гэтыя грошы.
-
Сплоченные коллективы есть,"но крайне мало"перед открытием охоты ,егерь доводит цены, спрашивает, кто примет участие, а так как, людей хватает(больше десяти) ,все бес проблем соглашаются и закрывают по 1200,как правило, им еще за это бонусом и дешевого презентуют.
-
Тема получается путанная, то туризм то иммиграция. Для индивидуальных пристрастий к трофеям - есть охотничьи туры, и фильм "Охота в Белоруссии", снятый французами, если не ошибаюсь, как раз тур, а никак не загонная коллективная охота. Просто из-за отсутствия главного объекта загонки, порой начинаются разные чудеса. Люди хотят охотиться, а каждые выходные по лосю получается затратно. Посему начинается чередование выходных, пропуски отдельных участников и коллективов в целом,понятно, что это не огульно, но имеет место быть. Поэтому,появляются доселе невиданные предложения забрать лося в одно лицо и пр. ноу-хау, которые к коллективной загонной охоте имеют самое последнее отношение
-
Вот это и оговаривается с егерем и коллективом. А нет, то как говорили выше, скинулись на лицензию и пошли охотиться.
-
У меня есть постоянный коллектив. Почему я должен его искать? А почему я не могу охотиться в любом другом? Чем я отличаюсь от остальных охотников? Взносы плачу, законы соблюдаю. Все хотим уйти от диктатуры к демократии, но делаем обратное.
Не примите на свой счёт, но бегают только в том случае, если в коллективе состоят: Я, сабака жучка, крывы Васка, одна баба и жаба.
Куда надо, кому надо, захотят - пригласят. Но если самому одному долго бегать, проситься к кому то, то и в своем коллективе даже собака жучка откажется с таким чел. на одном номере стоять.
Кто когда кого бросил одного с добытым зверем, какой бы ни был коллектив, но я в это слабо верю, не встречал и не слышал таких ситуаций.
Согласен с вами на 100 %
-
Тема получается путанная, то туризм то иммиграция. Для индивидуальных пристрастий к трофеям - есть охотничьи туры, и фильм "Охота в Белоруссии", снятый французами, если не ошибаюсь, как раз тур, а никак не загонная коллективная охота. Просто из-за отсутствия главного объекта загонки, порой начинаются разные чудеса. Люди хотят охотиться, а каждые выходные по лосю получается затратно. Посему начинается чередование выходных, пропуски отдельных участников и коллективов в целом,понятно, что это не огульно, но имеет место быть. Поэтому,появляются доселе невиданные предложения забрать лося в одно лицо и пр. ноу-хау, которые к коллективной загонной охоте имеют самое последнее отношение
Абсолютно согласен.
Я и пытаюсь объяснить, Что загонная охота с трофейной не имеет ни чего общего.
Там разные правила.
Наверное плохо объясняю.
-
Поддержу Андрея. Егерь спрашивает
- Есть лицензия трофейного лося. Будете стрелять?
-Нет. Дорага.
- Я стреляю, я плачу.
-И мы стреляем?
- Если вы стреляете трофейного, вы и платите.
- А чаго?
- Ваш трофей я оплачивать не буду. Стрельну, оплачу разницу , а остальное можем поделить...
-А... вабще афигели эти гарадския.
Такие ситуации были не раз. С Полешуком были на охоте, все отказались, мы озвучили свою позицию. В итоге лось от местных падает.
Приходит егерь
- будьте любезны и оплатите лицензию.
- с хера- ли?
- ну они не хотят брать лося.
- и мы не хотим
- а как так?
- объясняли?
- да
- в чем вопрос?
Хитрожопые всегда хотят стрельнуть и не платить. У нас в коллективе делится поровну, но есть и хитрожопые которые мясо не берут.
Вася
-Какие лицензии?
- от 1000р трофейный
- будешь стрелять?
-да
- и я буду
- а платить будешь?
- так ты же заберешь
- Не , Васенька, своего трофея я сам оплачу, а ты своего
- Тогда не буду его бить, хай ен здохне за гэтыя грошы.
Спасибо что изложили мою позицию на конкретных диа 8) [size=78%]логах.[/size]
-
Тема получается путанная, то туризм то иммиграция. Для индивидуальных пристрастий к трофеям - есть охотничьи туры, и фильм "Охота в Белоруссии", снятый французами, если не ошибаюсь, как раз тур, а никак не загонная коллективная охота. Просто из-за отсутствия главного объекта загонки, порой начинаются разные чудеса. Люди хотят охотиться, а каждые выходные по лосю получается затратно. Посему начинается чередование выходных, пропуски отдельных участников и коллективов в целом,понятно, что это не огульно, но имеет место быть. Поэтому,появляются доселе невиданные предложения забрать лося в одно лицо и пр. ноу-хау, которые к коллективной загонной охоте имеют самое последнее отношение
Абсолютно согласен.
Я и пытаюсь объяснить, Что загонная охота с трофейной не имеет ни чего общего.
Там разные правила.
Наверное плохо объясняю.
Объясняйте.
Есть на коллектив лось от 1000 до 1600 и 3 козы. Коллектив стрелять не хочет, не хочет за кости платить 1000. А я хочу. Дальше?
-
Абсолютно согласен.
Я и пытаюсь объяснить, Что загонная охота с трофейной не имеет ни чего общего.
Там разные правила.
Наверное плохо объясняю.
А почему загонная не имеет ничего общего с трофейной? У нас что, такой большой период охоты на лося на реву, что бы добыть желанный трофей?
Есть лицензии и на трофеи и на взрослых особей.
На загонных стараюсь самок косули не стрелять, когда четко понимаю, что это самка.
Про самок лося вообще разговора нет, тем более на загонных самка в основном идет с сеголетками.
Любой нормальный егерь только приветствует таких охотников.
Просто мне кажется, что когда есть трофейный лось в своем коллективе, то у такого егеря он больше служит как прикрытие(сами понимаем для чего). А потом к концу загонной ждут гостя или сдают назад.
-
Все верно,но если этот коллектив, не закрыл еще не одной лицензии, на лося, назад дороги нет. :(
-
Объясняйте.
Есть на коллектив лось от 1000 до 1600 и 3 козы. Коллектив стрелять не хочет, не хочет за кости платить 1000. А я хочу. Дальше?
Берёшь с собой Андрея 1985 и едешь, в вечер, в ночь на охоту, пока у трофейного лося еще роги не поотваливались)
А, коз мужики на загонке выбьют.
-
Ясно.
-
Тема получается путанная, то туризм то иммиграция. Для индивидуальных пристрастий к трофеям - есть охотничьи туры, и фильм "Охота в Белоруссии", снятый французами, если не ошибаюсь, как раз тур, а никак не загонная коллективная охота. Просто из-за отсутствия главного объекта загонки, порой начинаются разные чудеса. Люди хотят охотиться, а каждые выходные по лосю получается затратно. Посему начинается чередование выходных, пропуски отдельных участников и коллективов в целом,понятно, что это не огульно, но имеет место быть. Поэтому,появляются доселе невиданные предложения забрать лося в одно лицо и пр. ноу-хау, которые к коллективной загонной охоте имеют самое последнее отношение
Абсолютно согласен.
Я и пытаюсь объяснить, Что загонная охота с трофейной не имеет ни чего общего.
Там разные правила.
Наверное плохо объясняю.
Объясняйте.
Есть на коллектив лось от 1000 до 1600 и 3 козы. Коллектив стрелять не хочет, не хочет за кости платить 1000. А я хочу. Дальше?
Я в такие коллективы стараюсь не попадать. Хотя случалось.
Но если все отказались. Тогда личная ответственность каждого. Добыл-заплатил. Не готов платить - не стреляй.
Но это уже совсем другая охота.
Коллективная загонная охота предполагает коллективную ответственность. Если этого нет, то и загонной охоты как таковой нет,
когда каждый охотник работает на общий результат.
То, что вы описываете, это иллюзия загонной охоты, где каждый решает свои задачи под видом загонной охоты.
Что в общем то, с моей точки зрения, не имеет ни чего общего с настоящей загонной охотой.
-
Да, это альпийский подход: сидит человек с тройником о разных калибрах и что взбрело стрельнуть пробегающее, то и ударил. И плевать на всех - деньги на кармане есть.
Совсем не коллективная охота.
-
А почему загонная не имеет ничего общего с трофейной? У нас что, такой большой период охоты на лося на реву, что бы добыть желанный трофей?
Ну если вам еще и это нужно объяснять? ???
Тогда посоветую почитать литературу.
-
Но если все отказались. Тогда личная ответственность каждого. Добыл-заплатил. Не готов платить - не стреляй.
Коллективная загонная охота предполагает коллективную ответственность. Если этого нет, то и загонной охоты как таковой нет,
когда каждый охотник работает на общий результат.
[/quote]
Второе более точно определение. А первое - совсем не про загонную.
-
Классно. У вас коллективы алигархов. Наши козлов трофейных не стреляют. Егеря звонят - Приедь пожалуйста трофейного закрой.
Приедь, у нас лимит горит, на 1 декабря 28 штук коз не отстреляно.
Как-то денег нет совсем на весках....
А вам классно, кризис не взял)
-
Растолкуйте пожалуйста ...вы на загонках в последнее время постоянно ...а я эти охоты постепенно забываю/забиваю...
Просто для,как грится, образованности...
Всё как описали...делим на всех ...зверь упал -платить не хочем...
На горе-стрелка вешают лицензию и...денех не хватает-дальше что?
-
Растолкуйте пожалуйста ...вы на загонках в последнее время постоянно ...а я эти охоты постепенно забываю/забиваю...
Просто для,как грится, образованности...
Всё как описали...делим на всех ...зверь упал -платить не хочем...
На горе-стрелка вешают лицензию и...денех не хватает-дальше что?
Займ, кредит, овер, халва и тд
-
Не ну это понятно ::) ...но егерю ж деньги на месте нужно отдать сдесь и сейчас..
Какова там процедура?
Закорючку/подпись поставил,под "чэстное слова" и свободен ::) ?
-
мало приятная ситуация, сам был дважды в такой, начинаешь обзванивать знакомых в ближайших городах, или тех кто сможет быстро перекинуть на карточку, хоть и после первого раза зарекся только к хорошим знакомым, но по закону подлости пришлось и еще раз думать как найти нехватающие деньги, после этого на загонные только с друзьями, в которых уверен, а просто по приглашению от знакомых ни ни...
-
я же писал.. звонить звонить звонить.. знаю егерей кто верил на слово потом сами доплачивали
-
Я думал какая-то офиц процедура взыскания денюх есть, охотпользователя у клиента, рассрочки что ль ::) , оказывается егерь своим достатком рискует...
Просто смотрю на своих товарищей/приятелей с 2-3 млн на "лицензии" на Охоту ездят, на косуль конечно более-чем а вот с лосиком ой как можно встрять...да ищо если ...ойейейей...
Спасибо,что помогли разобраться 8) .
-
Как тема сразу зависла ...а я думал спросил что-то простое,житейское ;D ...
-
Ещё есть вариант (недавно было):
На охоте 2 разные " компании- гости" + местные ребята. Инструктаж- цены- все все берут и стреляют.
Последний загон- раненый лось- добрать нет возможности(темнеет, ушёл в др. хозяйство и так далее )- егерь закрывает пол стоимости.
Одна компания отказывается скидываться хотя лось проходил мимо одного чела из их шоблы а тот посте снялся стрелять (хз почему, лось был в 40 м от номера), вторая платит с болтавней и пририканиями (из этой компании ещё один снайпер дважды не попал по этому же лосю)
Вывод: на...й всех гостей. (Для любого местного охотника названный гость хуже татарина)
-
Я думал какая-то офиц процедура взыскания денюх есть, охотпользователя у клиента, рассрочки что ль ::)
В одном охот хозяйстве лося с люстрой на пару месяцев в рассрочку предлагали. Но я его так и не нашёл. ...
-
... Наши козлов трофейных не стреляют. Егеря звонят - Приедь пожалуйста трофейного закрой.
Приедь, у нас лимит горит, на 1 декабря 28 штук коз не отстреляно.
Как-то денег нет совсем на весках....
Когда возникает такая ситуация ...зовут они гостей,ой как зовут ...девичим ласковым голосом!
А таких хозяйств по региону полно, чем дальше от столицы и областных центров!
-
Ещё есть вариант (недавно было):
На охоте 2 разные " компании- гости" + местные ребята. Инструктаж- цены- все все берут и стреляют.
Последний загон- раненый лось- добрать нет возможности(темнеет, ушёл в др. хозяйство и так далее )- егерь закрывает пол стоимости.
Одна компания отказывается скидываться хотя лось проходил мимо одного чела из их шоблы а тот посте снялся стрелять (хз почему, лось был в 40 м от номера), вторая платит с болтавней и пририканиями (из этой компании ещё один снайпер дважды не попал по этому же лосю)
Вывод: на...й всех гостей. (Для любого местного охотника названный гость хуже татарина)
Не было бы гостей, пошел бы лосик с кровушкой в другое хозяйство и никто пол лицензии не закрывал. [shoot]
-
Не было бы гостей, пошел бы лосик с кровушкой в другое хозяйство и никто пол лицензии не закрывал. [shoot]
[applauds]
-
...но егерю ж деньги на месте нужно отдать сдесь и сейчас..
Насколько я знаю, в течении трёх дней необходимо оплатить лицензию
...но как там дальше, если не оплатил на месте, не ведаю
-
Ещё есть вариант (недавно было):
На охоте 2 разные " компании- гости" + местные ребята. Инструктаж- цены- все все берут и стреляют.
Последний загон- раненый лось- добрать нет возможности(темнеет, ушёл в др. хозяйство и так далее )- егерь закрывает пол стоимости.
Одна компания отказывается скидываться хотя лось проходил мимо одного чела из их шоблы а тот посте снялся стрелять (хз почему, лось был в 40 м от номера), вторая платит с болтавней и пририканиями (из этой компании ещё один снайпер дважды не попал по этому же лосю)
Вывод: на...й всех гостей. (Для любого местного охотника названный гость хуже татарина)
Не было бы гостей, пошел бы лосик с кровушкой в другое хозяйство и никто пол лицензии не закрывал. [shoot]
Не согласен, это не первый так закрытый. Все по честному ;) речь на о лосе, а о гостях. Судя по последним годам " серьёзных гостей" готовых стрелять трофеи на загонках все меньше и меньше, а готовых лося на 20 человек делить и мясо в карманах уносить все больше.
-
Перемещусь из соседней темки.Там вопросы возникли у людей, так чтоб не засорять...Сколько в хозяйстве лосей,трофейных и не очень я не знаю.Не считал.Все кто приехал на номера,приехали за лосиком,мясом или рогами,может кто и за копытами,опрос не проводил.На инструктаже обьявили ценник по лосю,козе.Кабана стрелять в любом количестве и желательно свиноматку(это из речи руководителя охоты).Некоторые дважды меня укоряли что не стрелял по телятам.Я отшутился:на одного забрать в полне...но дорого,а на двоих так уже и делить нечего.Моя компашка сказала :мы бы поучавствовали конечно но ну его нах...правильно что не бил,ни кого не слушай.Что касательно коров ценник как у крейсера, наверное,(опять же цены на рынке не изучал) но тогда нужно и теля забирать как я понимаю.И по данной теме.Я знал с кем и для чего я приехал но не сразу понял куда.Как оказалось все загонщики-штатные егеря хозяйства а было их не мало.Загоны не долгие но ...териториально охватные.И коль уж я оказался клиентом то согласен со всеми пунктами предложенных Денисом,видно что знающий человек писал.Особенно про улюлюканье и ружья(а были и карабины)в загоне.
-
Александр! Вот ты ответь грамотно. Ты готов был платить за добытого лося на компания? И готов был платить за пустой карман и чьи-то кривые руки?)
Выстрел это только ответственность стрелка.
Не?
-
Александр! Вот ты ответь грамотно. Ты готов был платить за добытого лося на компания? И готов был платить за пустой карман и чьи-то кривые руки?)
Выстрел это только ответственность стрелка.
Не?
1) охота коллективная? Лось лег- делем на всех, пошел- платит только стрелок......
2) лось лег- стрелок его целиком забрал, а все остальные так воздухом подышать собрались....
3) мясо на всех, затраты по ранению на всех.
Ответ: вариант 3. ( на второй вариант тоже согласен, но не голодный и перед коллективом не удобно, загонщикам надо собак кормить...)
-
А зачем Криворучко с собой брать на охоты? Чтоб карманы твои опустошал?)
-
Некоторые дважды меня укоряли что не стрелял по телятам.Я отшутился:на одного забрать в полне...но дорого,а на двоих так уже и делить нечего.Моя компашка сказала :мы бы поучавствовали конечно но ну его нах...правильно что не бил,ни кого не слушай.Что касательно коров ценник как у крейсера, наверное,(опять же цены на рынке не изучал) но тогда нужно и теля забирать как я понимаю.И по данной теме.Я знал с кем и для чего я приехал но не сразу понял куда.Как оказалось все загонщики-штатные егеря хозяйства а было их не мало.
Я честно сказать не понимаю зачем вы на такую охоту ходите, посчитав все затраты - цены на рынке вам будут более приемлемы чем в лесу. А загонщики - собак год содержат и я искренне считаю что они просто зря ноги сбивали и время потеряли.
-
А зачем Криворучко с собой брать на охоты? Чтоб карманы твои опустошал?)
На загонной охоте на лося +/-20% взрослых лосей уходят подранками, которые в большинстве случаев добираются, но случаи бывают разные, в выше описанной истории было попадание полева 6 по лопатке , когда наступал кровь обильно вытекала но судя по следам на снегу кость пуля не поломала.
По больше бы таких криворучко приезжало бы, глядишь и перестал бы с кумпяков картечь доставать. ;)
-
это , дальше следует мат, у вас 20 подранков уходит?
Вы издеваетесь?
У нас за лося подранка и картечь егерь стволы гнет об пень.
-
Извините после 20 нужно % поставить, не внимательно написал, +/-20%подранков на загонках при стрельбе с гладких (имхо)
У нас тоже гнут стволы( на инсртуктаже чётко не раз оговаривается) но "гости" какие-то не внимательные часто бывают.
А разок гость сказал что на трио на гильзе пуля написано и он прав, спорить с ним никто не стал так как набегались с 11-16 00 за его обладателем трио.
-
Извините после 20 нужно % поставить, не внимательно написал, +/-20%подранков на загонках при стрельбе с гладких (имхо)
У нас тоже гнут стволы( на инсртуктаже чётко не раз оговаривается) но "гости" какие-то не внимательные часто бывают.
А разок гость сказал что на трио на гильзе пуля написано и он прав, спорить с ним никто не стал так как набегались с 11-16 00 за его обладателем трио.
Все выше перечисленные гости приезжали первый и последний раз, жаль только что они так же первый и последний раз во много хозяйств сьездят
[/quote?
-
Помнится, в 90-е был такой период, когда зарплаты были близкие к "нулю", а лицензии на копыта хозяйствам уже разрешили продавать по "договорным ценам". То есть продавали дорого. Поэтому местные тоже не очень хотели платить.
У меня были друзья - мелкие бизнесмены, но денги у них водились и они готовы были платить за лицензии.
Мы приезжали (человека 4-5, не больше) и с местными договаривались на таких условиях обычно - охотимся все вместе, за добытых платим за всех мы, нам половина мяса, остальное местным. Но у ребят было только одно условие - платим только за тех зверей, которых добыли на номерах, не важно мы или местные. Кто хочет стрелять в загоне платит сам. Это чтобы загонщики старались всё же выгнать на стрелков, а не стремились сами стрельнуть. Обычно всё работало и всех устраивало.
В вопросе охоты на трофейных лосей мне кажется, что разумным компромисом было бы примерно так. По трофейной лицензии можно стрелять и нетрофейного зверя согласно Правил. Поэтому стрелок имеет выбор. Разница в стоимости между трофейным и нетрофейным известна. Добыл стрелок нетрофейного - все участники платят поровну. Добыл тофейного - все платят провну как за нетрофейного, а стрелок доплачивает разницу.
-
С такими подходами, многим на загонке делать нечего. Не Ваше это, смиритесь. В нормальных коллективах. Все, делется по ровну. Изначально начиная охоту это должны знать все. Не будет глупых и лишних вопросов. Как и с до платой разницы стрелка. Все будут охотится и получать кайф. Кого не устраивает. Вперёд на вышку. Там выбирайте думайте стрелять или нет. А на звгонуе добывают на всех. Про телят, что не стреляют. Вы в загон сезон походите. Может, что изменится. Коллективная охота- от слова коллектив, все вместе все равны. 8)
-
Т.к. пока не имею возможности сбегать от жены с дитями больше чем на день, поохотился пару раз вокруг минска. Обнаружил, что коллективов тут как-то и нет. Есть тупо "местные" и "гости". Но местные - не коллективы. Просто сходка охотников у ворот егеря утром в охотничий день.. в общем на номера звери тут не выходят - владельцы лаек развлекаются в загоне, потом мясо делится на тех, кто готов платить и по домам. Унылое в принципе впечатление... ну или просто способ подышать воздухом и положить что в морозилку.
-
Охота в принципе, вещь интимная, так вот коллективная загонная, как бы это слух не резало - интимная еще в большей степени, этакий групповой интим)))) Кому повезло найти свой коллектив, получается очень даже неплохая групповуха, кто скачет по разным - навряд ли может рассчитывать на получение удовольствия ввиду отторжения и прочих моментов. Наверное и тут у каждого свое мнение и свое право, но кого в эту штуку привели отцы, кто бегал с палкой и видел разборы полетов ребенком, тому,наверное, не надо будет объяснять что в коллективной загонной охоте ключевое слово "коллективная", что ее результат - результат труда, умения и опыта каждого участника, что все это действо осмыленно только тогда, когда зверь добывается умом, слаженной работой и понятием. Это та же командная работа, как в любом игровом командном виде спорта, все знают возможности и последующие действия каждого, не удобно бить - отдай передачу. От этого и кайф от результата. А собрались, кто откуда-записались-позавтракали - разбежались-завалили шумового-рюкзаки-стакан-домой...это наверное тоже охота
-
Ох, уж эти "нексты".
"Развлекаются" в загоне. Для многих охота не стала развлечением. А в загоне и вне его владельцы собак не развлекаются, а работают.
Это только сегодняшние реалии вырастили поколение "охотников", разделив их на клиентов и обслугу.
Мне по душе традиционные загонные, где все знают и делают свое дело. Хотя и при Союзе были "важные" гости и "нужные" люди. Особенно те, кто привозил лицензии для всех. На местах лицензий не шибко было.
Однако гости не были клиентами.
-
Когда я писал "развлекаются", я именно и имел в виду развлекаются. Они не идут в загон выставлять зверя на номера. Они идут официально бродить с собаками по лесу/кукурузе.
-
да, чтобы не подумали ничего плохого - я очень даже в курсе, что такое работа загонщиков и каковы бывают загоны с хорошими собаками, когда всего пара-тройка человек в загоне творят реальные чудеса.
-
nicolavs, это не загонка, а ее современная часто, к сожалению, встречающася версия, где нет руководителя, нет порядка, нет ответственности и отсюда все вытекающие последствия - каждый сам себе режиссер. Пацаны поросенка хотят, а тут ты такой приехал, поросенка они дай Бог в кукурузе придушат и тебе какого лошу или выгонят или сам выскочит...ну это так, как вариант. Когда едешь по сути "в никуда", не стоит ожидать чуда
-
да, чтобы не подумали ничего плохого - я очень даже в курсе, что такое работа загонщиков и каковы бывают загоны с хорошими собаками, когда всего пара-тройка человек в загоне творят реальные чудеса.
Большинство своих коллективных охот я проводил именно в загоне, т.к. лучше других знал угодья, потенциальные места где может быть зверь и спустя много лет я понял, что в загоне не так важно количество загонщиков или количество собак(кстати по моим наблюдениям чем больше собак тем хуже они работают, 1-2 собачки это максимум, который необходим для нормального поиска собачкой), так вот, сейчас в моем коллективе нет хороших собак или как говорят "собаки нулевые", с желающими сходить в загон тоже проблемка т.к. собираются либо не местные либо возрастные, которым тяжеловато ходить по загону, и мы начали ходить в загон по 2-3 человека, причем перед загоном мы четко оговариваем план действий, кто идет чуть впереди, кто идет зигзагообразно, если загон крепкий, и самое главное это не жалеть голосовых связок и тогда получаются очень эффективные загоны.
-
Сегодня есть и "Нужные" и обычные VIP-клиенты.
Иногда случается так, что вторые уезжают с недоумением, почему движение было (в основном в загоне), а охоты не было?
Что мешает принимающей стороне выполнить все "капризы"? Принять ВСЕ деньги, что есть у гостей, тем более, когда предлагается бонус. Если скажут, что кончились патроны, дать продать свои, только стреляй. Не получилось днем, доработать ночью.
Что?
С "Нужными" на много сложнее. Там "капризы" без оплаты.
-
Сегодня есть и "Нужные" и обычные VIP-клиенты.
Иногда случается так, что вторые уезжают с недоумением, почему движение было (в основном в загоне), а охоты не было?
Что мешает принимающей стороне выполнить все "капризы"? Принять ВСЕ деньги, что есть у гостей, тем более, когда предлагается бонус. Если скажут, что кончились патроны, дать продать свои, только стреляй. Не получилось днем, доработать ночью.
Что?
С "Нужными" на много сложнее. Там "капризы" без оплаты.
Нужно исходить с точки зрения егерей в основном они определяют степень отношения к клиенту:
1. Нужный клиент(гость) - это очень хороший гость и супер "охотник".
2. VIP-клиент(гость) - это неблагодарный охотник, к которому и отношение будет соответствующее.
Устоявшееся мнение большинства организаторов охот.
2.
-
Охоты где движ тока в загоне ( по нынешнем зверям и собакам в большинстве охот хозяйств) это сказки, т.к зверь не привязан на номера все выходит, другой вопрос как все организованно. А то, что люди в загоне стреляют ничего плохого не вижу, они так же на охоту приехали как и 'гости' 'нужные' и т д. Я считаю что я таким 'гостям' услугу оказываю что свору содержу и в загон хожу, и если мне еще скажут в загоне не стрелять то я в лес не захожу. Был раз случай в будний день, гости такое условие выдвинули. Я собрался и поехал в др хозяйство, т.к был единственный загонщик, охота у гостей просто не состоялась. Больше стрельба в загоне не обсуждалась.
-
Господа не поняли...
Приехали 10 человек, которые могут позволить себе только стрелять и только на номерах, то есть оплачиваются отдельно услуги загонщиков. Добытое закрывается по прайсу иногда коммерческому.
Что еще нужно, что бы охота для гостей состоялась?
И что значит VIP-не благодарен?
-
С такими подходами, многим на загонке делать нечего. Не Ваше это, смиритесь. В нормальных коллективах. Все, делется по ровну. Изначально начиная охоту это должны знать все. Не будет глупых и лишних вопросов. Как и с до платой разницы стрелка. Все будут охотится и получать кайф. Кого не устраивает. Вперёд на вышку. Там выбирайте думайте стрелять или нет. А на звгонуе добывают на всех. Про телят, что не стреляют. Вы в загон сезон походите. Может, что изменится. Коллективная охота- от слова коллектив, все вместе все равны. 8)
[applauds]
-
Сколько охотников - столько мнений! Каждый из написавших пытается навязать свои личные интересы исходя из объема кошелька. Нет единого понимания - что такое коллективная загонная охота. Видимо поэтому, на сегодняшний день, загонная охота (наверное, в большинстве хозяйств?) превратилась в то, во что она превратилась... Жаль что настали такие времена... Иногда даже читать неприятно - "просто гости", "VIP - гости", "клиенты", "VIP-клиенты". А ведь было в моей жизни - " НА ОХОТЕ И В БАНЕ - ВСЕ РАВНЫ... 8)
-
это было давно и почти не правда..
-
Самые любимые темы обсуждений - это темы "ни о чем и обо всем".
-
а по3,14зтеть ?
-
Господа не поняли...
Приехали 10 человек, которые могут позволить себе только стрелять и только на номерах, то есть оплачиваются отдельно услуги загонщиков. Добытое закрывается по прайсу иногда коммерческому.
Что еще нужно, что бы охота для гостей состоялась?
И что значит VIP-не благодарен?
Для этого нужно еще нанять и загонщиков ,услуги которых будут оплачены,а не ставить на их место приехавших вместе охотников...
-
Согласен.
Я как-то охотился в частном хозяйстве.
Загонная охота была для нас троих (я и два моих товарища).
Все оплачивали. И охоту и лицензии и проживание.
-
Моё мнение, есть деньги участвуй в охоте нет иди лесом. Сейчас очень часто местные практикуют "я платить не буду..,а стрелять ДА". Не могу понять зачем мне платить за удовольствие других в добычи зверя если платить придётся мне и моим друзьям. И верно подмечено у людей сейчас даже денег на козу нет. Как я раньше писал охота не для всех , идите ловите рыбу пока можно
-
С такими подходами, многим на загонке делать нечего. Не Ваше это, смиритесь. В нормальных коллективах. Все, делется по ровну. Изначально начиная охоту это должны знать все. Не будет глупых и лишних вопросов. Как и с до платой разницы стрелка. Все будут охотится и получать кайф. Кого не устраивает. Вперёд на вышку. Там выбирайте думайте стрелять или нет. А на звгонуе добывают на всех. Про телят, что не стреляют. Вы в загон сезон походите. Может, что изменится. Коллективная охота- от слова коллектив, все вместе все равны. 8)
Наполеон, сложно с вами согласиться. Давайте арифметикой, собирается коллектив 10 чел, все люди разные, с разным достатком, но конечно же как охотники они все равны. Есть лицензия на взрослого лося, условно за 800 руб., и лицензии на косулю сеголетка за 30 и возрослую за 50. Один или два человека из вашего коллектива говорят, что денег нет на лося, тк это по 80 руб., на человека, на охоту хочу, но готов только косулю и то с кем-то на двоих(тк на 10 человек глупо делить косулю), и что после этой фразы вы ему говорите иди туда от куда ты пришел нам такие охотниги не нужны?
Хочу заметить, что для местного деревенского охотника 80руб - это оч. большие деньги.
-
Моё мнение, есть деньги участвуй в охоте нет иди лесом. Сейчас очень часто местные практикуют "я платить не буду..,а стрелять ДА". Не могу понять зачем мне платить за удовольствие других в добычи зверя если платить придётся мне и моим друзьям. И верно подмечено у людей сейчас даже денег на козу нет. Как я раньше писал охота не для всех , идите ловите рыбу пока можно
Не разу не слышал таких бредней-.....платить не буду, стрелять буду....,а что, кто то участвует в охотах без денег,кто за него выход оплачивает.
-
Моё мнение, есть деньги участвуй в охоте нет иди лесом. Сейчас очень часто местные практикуют "я платить не буду..,а стрелять ДА". Не могу понять зачем мне платить за удовольствие других в добычи зверя если платить придётся мне и моим друзьям. И верно подмечено у людей сейчас даже денег на козу нет. Как я раньше писал охота не для всех , идите ловите рыбу пока можно
Не разу не слышал таких бредней-.....платить не буду, стрелять буду....,а что, кто то участвует в охотах без денег,кто за него выход оплачивает.
Очень часто слышал такое на загонных охотах, тока немного не так это звучит.
-
Дело в том что не у всех есть деньги на лося, я не против того чтобы на загонке были все. Только в начале надо решать кто платит а кто нет, и за кого платят. Допустим человек говорит лося не буду (денег нет)а косулю буду, так пускай он и стреляет то за что согласен платить. Просто многие платить не хотят а стрелять все. По мне пускай лось уйдёт с загона, чем я буду платить за хитро вы...ных. Да чтоб потом не говорили, в загон я сам хожу и без ружья максимум нож на поясе , мешает оно. А про то что не хотят платить так это везде.
-
А вы не бойтесь взять на себя ответственность.
Одолжите ему денег. Например. При всех. Он отдаст.
Не отдаст, тогда извини 8) [size=78%]. [/size]
Не может заработать - купите у него картошки или масла или меда...
Все равно вы это покупаете.
Тогда и начнется формироваться коллектив. Ваш коллектив.
Он сам не формируется, а люди нормальные сплачиваются вокруг лидеров.
Тех, кто берет на себя ответственность.
-
В нашем коллективе,есть например люди, которым не принципиально добыть самому,стреляй,не плоти,но и не бери,а я заплачу и заберу ,мяско дикое все любят,а часто быть на охоте, не у всех получается,вот и платят ,не стреляя.
-
В нашем коллективе,есть например люди, которым не принципиально добыть самому,стреляй,не плоти,но и не бери,а я заплачу и заберу ,мяско дикое все любят,а часто быть на охоте, не у всех получается,вот и платят ,не стреляя.
Все решается на месте. Бывает нужно мясо человеку. Он готов забрать если все не против.
Решается простым голосованием. Кому нужно мясо? Кто поднял руку - те и платят и они же между собой делят.
Если ни кто не поднял, значит сумма лицензии делится всех.
-
Не разу не слышал таких бредней-.....платить не буду, стрелять буду....,а что, кто то участвует в охотах без денег,кто за него выход оплачивает.р
Это не "бредни" как Вы изволили выразиться а реалии нынешних охот.Я например последние пару-тройку лет когда ездил на загонную то именно так и заявлял на инструктаже-"если кто-то будет брать добытое мясо и платить за него-то буду стрелять то что скажете-нет-ну и "суда нет"-просто погуляю по лесу,-за выход я честно оплачиваю" .И это вовсе не из-за денег-ну нет у меня желания везти домой торбочку собачьего корма,да и в последнее время этот "корм" стоит сумасшедших денег...И что интересно-всегда находятся желающие забрать мою "пайку" при дележе...А в этом году и вовсе не ездил на загонку-это бл...во не хочется и видеть вообще...
-
Вот и получается бардак.
Каждый приезжает со своими правилами и начинает устанавливать свои условия.
Это загонная охота. Коллективная. Приехал, будь добр соблюдай правила и традиции загонной охоты.
Не согласен - пошел нафиг. Едь на вышку, покупай охот туры или ходи на рыбалку. Как уже советовали.
-
Бредни в том ,что если нет денег платить,то стрелять будешь,, только в том случае, если не против те, кто захочет забрать и заплатить тобой застреленное.
-
смотрю любят у нас многие за других решать
Не согласен - пошел нафиг. Едь на вышку, покупай охот туры или ходи на рыбалку. Как уже советовали.
;D ;D ;D
у каждого свои расклады. надо просто сразу все четко обозначить ЧТО и КАК.
-
Короче:
- Деньги давАй!
Позвали на охоту, денюг нЕт.
-Давай без ружжа и с собаками в загон , пройдусь , покричу.
- Нет, денюг надо...
-
С позволения ТС.
В названии темы чуть другой вопрос ставится :
"Загонная охота с точки зрения охотника-клиента (требования)"
Вариаций может быть множество. Глупо ехать одному вникуда с требованиями. Скорее всего будет конфликт интересов.
Более реалистично будет когда компания 10-15 чел. договорится предварительно.
Я вижу это так:
Клиент (К)
Орендатор/организатор (О)
К-Хотим поохотиться.
О-Когда? Сколько людей? Сколько бабла?
К- 15-16 числа. 10 чел. 5 000 р. +- на дичь (Крупнорогатую). + 10% организаторам.
О- (должен быть в а..уе) Приезжайте.
Интересное ли предложение для организатора?
Можно ли уговорить местных хантеров погулять с собаками и ножом и в жилете два дня по лесу при таких условиях?
И охоту людям сделают, и организатору помогут и поросят из под собак грибов нарежут...
По моему все классно.))
-
Можно ли уговорить местных хантеров погулять с собаками и ножом и в жилете два дня по лесу при таких условиях?
Это уже проблема организаторов, а не ваша.
-
Это загонная охота. Коллективная. Приехал, будь добр соблюдай правила и традиции загонной охоты.
В чем смысл разговоров про некие традиции «коллективных загонных охот», которые как-бы по умолчанию должен знать гость, если они в каждом коллективе разные? Более того, на местах «рамсы» могут разогнать по-разному в зависимости от состава, наличия денег, наличия тех или иных лицензий и еще от ста причин. И как об этом всем можно знать?
Только одним, очень простым способом!
Кто приглашает, тот обязан дать приглашенному полный и детальный расклад – сколько и за что надо платить. Только тогда ожидания приглашенного от охоты будут соответствовать имеющимся у приглашающего коллектива возможностям. Гость, со своей стороны, также обязан объяснить какой охоты он хочет, а какой не хочет и, если соглашается, то четко понимает на что может рассчитывать.
И, если все обсудили заранее, тогда все будут удовлетворены: ни у кого не будет сюрпризов и неоправданных ожиданий.
-
Можно ли уговорить местных хантеров погулять с собаками и ножом и в жилете два дня по лесу при таких условиях?
Это уже проблема организаторов, а не ваша.
Вопрос:
А желающие поохотиться есть на таких условиях?
-
Вот и получается бардак.
Каждый приезжает со своими правилами и начинает устанавливать свои условия.
Это загонная охота. Коллективная. Приехал, будь добр соблюдай правила и традиции загонной охоты.
Не согласен - пошел нафиг. Едь на вышку, покупай охот туры или ходи на рыбалку. Как уже советовали.
+1
Главное, что б Правила Коллектива были оговорены со ВСЕМи потенциальными участниками ДО начала охоты. Далее все просто: участвуешь в охоте значит соблюдаешь ДОГОВОР (который дороже денег). При отсутствии ЛИДЕРА, когда кроме пару слов про ТБ с утра никто вымолвить не может или не хочет, тогда и начинаются базары: я платить не буду, я стрелять не буду, а коллектив (а с ним и охота) умирает не родившись.
-
отношение как к клиенту и этим все сказано ,а не приедь, покатай,убей вытащи,разбери,анализы сделай и ЗАПЛАТИ.нах это нужно
-
Вот ведь Алигарх с языка сорвал.Тема то про клиента...Лично мы приехали по приглашению,даже по просьбе.Да,да банальнейшей ,помочь закрыть лицензию.Оплачивать услуги загонщиков ни кто не требовал и потому происходящее воспринимал как обыденность.Первое хозяйство чтоли?Но перед третьим загоном на вопрос можно ли кричать в загоне ответом было :делайте что хотите но выгоните им его.Оно и понятно,вторая лицензия не хотела закрываться.Выходит до этого молчание было не обсуждалось?И тут во мне "заговорил клиент". После охоты когда я узнал что гоняли штатные работники(это мне сказали,возможно были и приглашенные)все стало на свои места.Все это очень похоже на попытку продать мясо а не охоту.Никого ни хочу обидеть,парни адекватные,дружелюбные,возможно еще туда поеду(после некоторой каректировки).Аче?Зверь есть,добытое в складчину...вполне доступно.Кста ти телят не стрелял потому что команды не было,так в скользь,мол ценник как на лося с тремя суками.Смысл?
-
Походить пару дней по загонам как "для себя", я бы согласился. Думаю и местные найдутся в сегодняшнее трудное время и выгонят на намера, и разделают дичь за соответствующую благодарность. Даже для людей, которых пригласил егерь для закрытии лицензии. Ведь не закрытые лицензии и неоднократные выходы в лес на загонную, тоже наводит на определенные раздумия. Как было выше сказано и название темы - загонная охота для гостей, а не в своем коллективе или напросившегося.
-
Может быть не в этой теме! Но хотелось знать где ,когда и чем не устроила "охота".Может быть у кого то другое видение происходящего из того же "Коллектива".Лично Я охочусь в Логойском ВОХ [cool]
-
Проблемы с загонными охотами возникли с введением запрета на кабана. Ранее, на загонных охотах основным видом добычи был кабан, добывалось его много, а закрывалось не очень. Всех все устраивало и было не дорого. Лосей старались отдать "гостям", если этого не получалось, то закрывали сами, зная что потраченная сумма уже давно "отбита" холявными кабанами. Теперь кабана нет, а лось за 800-1000-1200 руб. уже и гостям не очень нужен, не то что местным. Поэтому и возникают вот такие темы. Возьмите тему "Загонная охота 2012-2013"- один позитив и фото с трофеями, а сейчас, приезжие - хитрые, местные -говно!
-
не знаю. Если подальше от минска отъехать, никаких проблем не возникало... А вокруг минска - может я лузер просто, а может то, что увидел - оно так и есть...
-
Проблемы с загонными охотами возникли с введением запрета на кабана. Ранее, на загонных охотах основным видом добычи был кабан, добывалось его много, а закрывалось не очень. Всех все устраивало и было не дорого. Лосей старались отдать "гостям", если этого не получалось, то закрывали сами, зная что потраченная сумма уже давно "отбита" холявными кабанами. Теперь кабана нет, а лось за 800-1000-1200 руб. уже и гостям не очень нужен, не то что местным. Поэтому и возникают вот такие темы. Возьмите тему "Загонная охота 2012-2013"- один позитив и фото с трофеями, а сейчас, приезжие - хитрые, местные -говно!
были эти споры и при наличии кабана ....
-
С такими подходами, многим на загонке делать нечего. Не Ваше это, смиритесь. В нормальных коллективах. Все, делется по ровну. Изначально начиная охоту это должны знать все. Не будет глупых и лишних вопросов. Как и с до платой разницы стрелка. Все будут охотится и получать кайф. Кого не устраивает. Вперёд на вышку. Там выбирайте думайте стрелять или нет. А на звгонуе добывают на всех. Про телят, что не стреляют. Вы в загон сезон походите. Может, что изменится. Коллективная охота- от слова коллектив, все вместе все равны. 8)
Не Вам, юноша, судить о том, моё это или нет. Когда Вы только начали охотиться у меня уже 24 года только официального стажа охоты было. И в загонных охотах начал участвовать задолго до Вашего рождения.
И, кстати, по большей части именно в загоны ходил. Во-первых, потому что собак держал, начиная с лаек. А во-вторых, не очень люблю на номере стоять. И выстрел для меня лично на загонке не важен, главное коллектив,хорошее настроение и общий результат.
Вы совсем не разобрались о чем я писал в своем посте и кинулись критиковать. Фишка в том, что тогда, если некому было платить за лицензии, охоты загонной на копытные вообще не было. А местные просто не могли или не хотели платить то, что хотели охотхозяйства. Как и сейчас часто происходит, как я читаю здесь.
То есть оплата нами всех добытых зверей означало то, что охота вообще состоялась - это раз. А два - это то, что местные получали мясо бесплатно. И все при этом охотились на равных, и в загоны мы ходили, я так вообще часто, а мои друзья по необходимости, когда скажут что нужно. Никаких проблем не было.
-
Huron! Я не Вам, это адресовал. И даже близко. Я отвечал на все последние посты.
И Вы абсолютно правы, до Вас мне еще далеко. 8)
-
Да местные охотники вообще в шоколаде. Должны быть рады приезду гостей, готовых закрывать лицензии.
Могут и потерпеть незваных гостей.
Бланк лицензии все видели.
Это Вам не буржуйская галимая застежка одноразовая, а ДОКУМЕНТИЩЕ...
;)
-
Huron! Я не Вам, это адресовал. И даже близко. Я отвечал на все последние посты.
И Вы абсолютно правы, до Вас мне еще далеко. 8)
Пример выдержки, как по всякому пустяку, который мог показаться снобистским, не срываться на глупые выяснения и облаивание....
Респект и уважуха!
-
Да местные охотники вообще в шоколаде. Должны быть рады приезду гостей, готовых закрывать лицензии.
Могут и потерпеть незваных гостей.
Бланк лицензии все видели.
Это Вам не буржуйская галимая застежка одноразовая, а ДОКУМЕНТИЩЕ...
;)
Думаю никакого шоколада нет. Местные в основном идут на загонную охоту за интерес пустить собак,послушать гон а мяса они себе добудут и с путевкой на зайчика.
-
Претензии номеров:собаки хреновые,кричите слабо,ходите 2 часа,справа болотянку пропустили.Претензии загонщиков:по телефону трындите и без телефона,идете громко,пукаете на номере так,что зверь назад ломится,мазилы,тормоза [knup] .Общие претензии:бездельники руки боятся вымазать,хитрожопые,егерь гад!Приезжаешь домой и есть что вспомнить.А когда все четко и согласовано-это уже работа.
-
Думаю никакого шоколада нет. Местные в основном идут на загонную охоту за интерес пустить собак,послушать гон а мяса они себе добудут и с путевкой на зайчика.
Профессиональные охотники! Респект и уважуха!
Для меня мясо зайца дороже мяса лося получается уже не один год.
Мясо бекаса-по цене золота.
-
;)
Думаю никакого шоколада нет. Местные в основном идут на загонную охоту за интерес пустить собак,послушать гон а мяса они себе добудут и с путевкой на зайчика.
Вы на самом деле думаете,что им с вами интересно?Может им просто талон на мясо нужен?
-
А что , так, все, местные приезжие?! Что "местные" сплош браконьеры?! Аль "приезжие" сплош алигархи ?! А нне пробывали с себя начать? Чуть попроще быть? Тогда и вопросов таких даже в принципе не возникнет!
-
А что , так, все, местные приезжие?! Что "местные" сплош браконьеры?! Аль "приезжие" сплош алигархи ?! А нне пробывали с себя начать? Чуть попроще быть? Тогда и вопросов таких даже в принципе не возникнет!
[cool]
Неуж-то приезжие ни где не местные? Какое печальное положение.
-
Huron! Я не Вам, это адресовал. И даже близко. Я отвечал на все последние посты.
И Вы абсолютно правы, до Вас мне еще далеко. 8)
Хорошо если так.
Но очень уж выглядело как адресованное мне сразу после моего поста, при том, что обращение на "Вы" говорило об личном обращении а не к неопределенной массе участников.....
Всё, проехали..........
-
В своем коллективе все делается совместно: загонки, разделка. Все, что добывается, оплачивается всеми поровну. Стрелку достается трофей и ливер.Какие еще доплаты за рога?Сегодня повезло тебе, а завтра мне. А заявления, что мне нужен трофей и я буду стрелять только его, а если стрельнет кто то другой то пусть сам и закрывает - не для коллективной охоты
-
Kulgenvas, это и есть ,,свой коллектив,, и идеальные условия, которые выполнялись до определенной поры.
Остальное ,,загонная трофейная охота,, .
-
В своем коллективе все делается совместно: загонки, разделка. Все, что добывается, оплачивается всеми поровну. Стрелку достается трофей и ливер.Какие еще доплаты за рога?Сегодня повезло тебе, а завтра мне. А заявления, что мне нужен трофей и я буду стрелять только его, а если стрельнет кто то другой то пусть сам и закрывает - не для коллективной охоты
Вы абсолютно правы.
Это и есть традиции. Но они уходят, их вытесняют - возможности.
-
Да уж, возможности вытесняют традиции, а точнее люди имеющие эти возможности, но не имеющие никакого отношения к охоте и непонятно для чего вообще вступившие в ряды охотников, люди не знающие и не понимающие самого элементарного - традиций, этики, и зачастую даже культуры поведения в обществе.
-
Сча по кругу пойдет :)
-
Дмитрий а что вы понимаете под словом "охота" ?
-
Да уж, возможности вытесняют традиции, а точнее люди имеющие эти возможности, но не имеющие никакого отношения к охоте и непонятно для чего вообще вступившие в ряды охотников, люди не знающие и не понимающие самого элементарного - традиций, этики, и зачастую даже культуры поведения в обществе.
Часто бываю на загонках. Мясо не интересно, но готов стрелять трофей, за который готов оплатить троф составляющую. В каком месте я не охотник/я не прав?
Желающих платить за трофей с каждым годом все меньше.
На количестве приглашение мои условия не сказываются, даже наоборот часто просят ТЫ МАЛеНЬКИХ СТРАЛЯЙ, МЫ УСЕ ЗАБЕРЕМ САМИ!!!
Иногда , если трофей добывает кто-то из товарищей, то помогаем оплатить троф составляющую, но в мясе не учавствую
-
Да уж, возможности вытесняют традиции, а точнее люди имеющие эти возможности, но не имеющие никакого отношения к охоте и непонятно для чего вообще вступившие в ряды охотников, люди не знающие и не понимающие самого элементарного - традиций, этики, и зачастую даже культуры поведения в обществе.
Часто бываю на загонках. Мясо не интересно, но готов стрелять трофей, за который готов оплатить троф составляющую. В каком месте я не охотник/я не прав?
Желающих платить за трофей с каждым годом все меньше.
На количестве приглашение мои условия не сказываются, даже наоборот часто просят ТЫ МАЛеНЬКИХ СТРАЛЯЙ, МЫ УСЕ ЗАБЕРЕМ САМИ!!!
Иногда , если трофей добывает кто-то из товарищей, то помогаем оплатить троф составляющую, но в мясе не учавствую
Land, а можешь пояснить что означает "троф составляющая"?
-
взрослый 6 трофейный 10 вот разница 4 и есть троф составляющея
-
В зависимости от местности: трофейный 15 мл. ст.
-
Все верно
Цена того что упало минус цена нетрофейного животного = троф составляющая
Многие, кому мясо надо сильно рады, тк мяса на шибздике-спичаке как правило сильно меньше , нежели на хорошем лосе.
-
Все верно
Цена того что упало минус цена нетрофейного животного = троф составляющая
Многие, кому мясо надо сильно рады, тк мяса на шибздике-спичаке как правило сильно меньше , нежели на хорошем лосе.
или ждать когда скинет или отстрелить на ходу.. :-[
-
Все верно
Цена того что упало минус цена нетрофейного животного = троф составляющая
Многие, кому мясо надо сильно рады, тк мяса на шибздике-спичаке как правило сильно меньше , нежели на хорошем лосе.
Вот, нормальный вариант охотничьей кооперации в коллективе, а то развели тут "нех трофейщикам делать на загонных", "ищите себе нормальный коллектив", "таких мы у себя не примем"...
-
можно сделать проще,цена мяса на кости,без кости для лося одна,коза другая.деньги все считать умеют.
-
Лет пять тому назад,трофейный лось,ну по мясу совсем не завидный,для охотника стал 6200 евро.Кто готов оплатить такой трофей?
-
Любой, кому не жалко 6200евро за лося)
-
по нынешним временам за эти деньги можно застрелится
-
по нынешним временам за эти деньги можно застрелится
Некоторые такие суммы тратят "на пиво" походя...
-
Лет пять тому назад,трофейный лось,ну по мясу совсем не завидный,для охотника стал 6200 евро.Кто готов оплатить такой трофей?
Не сравнивайте х с пальцем!
На теперяшней момент по цене троф лося 10-15млн очередь из желающих не стоит
Все больше за мясным за 6млн готовы участвовать.
Оплатить 4-6-8-10 млн за трофей дополнительно - это решать каждому самому
-
Ланд, я с очень большим к тебе уважением отношусь.
Но, если я тебя правильно понял. В том коллективе, про который ты говоришь, где ты охотишься. Получается трофеи стреляешь только ты. Мясо берут другие, благородно. А если стрельнет, это загонка так получилось, местный, он трактор пойдет свой продавать, кормильца? Или ты ему тоже трофей оплатишь и себе заберешь?
Я так понимаю, вы просто все грамотно оговариваете перед охотой, по пунктам, кто что стреляет у кого на что есть возможность? На планерке перед охотой. Вот и есть уже деление в коллективе. У меня тоже есть возможность стрелять трофеи и платить за них, и на номер я себя поставлю так, что все они только на меня бежать будут. И мне спасибо, наверное скажут, что я разницу заплатил...но я уже не буду с ними себя чувствовать, как часть коллектива. Я буду мальчиком у которого есть возможность. Поэтому все, что добыли все поровну и трофей стреляет даже дед, вчера было, которому 73, руки трасутся, а он добыл. И хоть рога ему не надо, сто лет, но этот рогачек ему жизнь продлил точно.....Равенство во всем, заставляет понимать, что ты такой как все и если ты пи...рас тебя просто пошлют и дальше коллектив поживет без тебя. И на планерке, уменьшается количество текста. Добываем это, касается всех. И каждый уже начинает очком играть, если вдруг выйдет, а он подведет. Ты меня извини, но в таком случае, надо ехать на вышку оплачивать трофей а мясо в дет дом или на рынок...Это не про загонку.
Только не стреляй в меня тапками и не вздумай ругаться))))).
-
То есть вернулись к тому, что каждый отвечает за свой выстрел, после которого добыча существенно дорожает.
Логично оставить право стрелку решать, как распорядиться добычей. То ли рога забрать, то ли рога+ часть мяса, то ли целиком. Если не предусмотрены гуманные компромиссы в коллективе на случай форс-мажора.
-
а разве не должен каждый отвечать за свой выстрел ?? или толпа 15 чел на номера выходит 5 лосей первый ложится сразу а через 5 мин 3 ложатся а лицензия одна ....... 8)
-
И так тоже, вариант не может быть одним. Я к тому, что Андрей написал, какой может быть положительный выход, исходя из сегодняшних реалий жизни. Я написал, как хотелось бы...или так воспитали. В любом случае, все правила игры должны быть понятны и приняты каждым участником. Теперь больше стоит вопрос, в правильном компромиссе интересов.
-
в нынешних реалиях .. как написал NAPOLEON практически уже нет не где ....... есть маленькие коллективы с такими правилами но там нет не егерей не бумаг.....
-
Да уж, возможности вытесняют традиции, а точнее люди имеющие эти возможности, но не имеющие никакого отношения к охоте и непонятно для чего вообще вступившие в ряды охотников, люди не знающие и не понимающие самого элементарного - традиций, этики, и зачастую даже культуры поведения в обществе.
Часто бываю на загонках. Мясо не интересно, но готов стрелять трофей, за который готов оплатить троф составляющую. В каком месте я не охотник/я не прав?
Желающих платить за трофей с каждым годом все меньше.
На количестве приглашение мои условия не сказываются, даже наоборот часто просят ТЫ МАЛеНЬКИХ СТРАЛЯЙ, МЫ УСЕ ЗАБЕРЕМ САМИ!!!
Иногда , если трофей добывает кто-то из товарищей, то помогаем оплатить троф составляющую, но в мясе не учавствую
Абсолютно ПРАВ, при условии, что коллектив в которм Вы охотитесь устраивает такое положение дел, если там это стало ПРАВИЛОМ!
-
а разве не должен каждый отвечать за свой выстрел ?? или толпа 15 чел на номера выходит 5 лосей первый ложится сразу а через 5 мин 3 ложатся а лицензия одна ....... 8)
хватит и 10 секунд, что бы сообщить "НЕ СТРЕЛЯТЬ". В субботу четко все было сделано.
А шансы были у многих. 8)
-
в нынешних реалиях .. как написал NAPOLEON практически уже нет не где ....... есть маленькие коллективы с такими правилами но там нет не егерей не бумаг.....
Есть коллективы с Лидерами, правилами, традициями, егерями и бумагами, когда перед охотой люди договариваются и на охоте договор исполняют!
-
в нынешних реалиях .. как написал NAPOLEON практически уже нет не где ....... есть маленькие коллективы с такими правилами но там нет не егерей не бумаг.....
Есть коллективы с Лидерами, правилами, традициями, егерями и бумагами, когда перед охотой люди договариваются и на охоте договор исполняют!
это как маманты последние........
-
А не надо цены брать с потолка,а потом плакаться,что желающих нету.В нашем ЛОХе трофейных уже нету больше двух недель,все закрыто,да и все остальное уже на исходе :( .И желающих намного больше,чем осталось лицензий.
-
Я , Володя, тебя не понимаю.
Откуда в Витебской области деньги, чтобы платить пенсионерам за трофей, пусть его даже разделяет на 10 человек. Пенсия 280 рублей - 150 рублей пакет мяска с рогами- выход 6 рублей - топливо.
Если приходится платить больше 40 рублей за лося наши пенсионеры его не охотят, стреляют коз на толпу. Лося оставляют на лучшие более народные времена.
Если у кого-то коллектив плате же способные - тогда такое возможно. Других вариантов не бывает, не приписывайте коллективные традиции к разорению пенсионеров.
Раньше было раньше, была одна лицензия- ложилось минимум 5.Никто не платил.
Сейчас все другое.
-
Да я и сам не каждые выходные готов отдавать за охоту 200 рублей, хоть и за намного больше пенсий
-
загонка уже умирает потиху как пережиток прошлого..
-
Вы название темы читаете?
Перевожу.
Речь про кучку богатеньких буратин, которые готовы заплатить за организацию загонной охоты и которые имеют определенные требования к КЛИЕНТСКОЙ загонной охоте.
Имеется список таких требований.
А вы про что?
*прим.
Пушнина - априори пережиток прошлого, потому как мало кому нужна. Скоро будут на улице пальцем показывать на владельцев натуральных мехов.
Загонная - не вижу тенденций к самоликвидации. Другое дело, что появились клиентские охоты, чего раньше быть не могло.
Как и платное образование, медицина и все прочее.
-
10 мл. на 15 человек. Из пятнадцати кто-то доплачивает больше...чтобы кому-то было меньше платить...кому мы знаем. Я честное слово, больше не буду на эту тему. На данном этапе я много для себя уяснил. Здесь очень тонкая грань. И я понимаю уже абсолютно, что прав и Андрей ЛАнд, и Игорь Васильевич и Пан Пасечник и даже)))) Неманский, ПаРом и Алигарх... 8). И чуть- чуть я со своим старым уставом. Главное договориться.
-
пушнина это для души сам процесс и цена этого процесса одна путевка которая отбивается почти одним зверьком .. а большинство на загонку ездят за мясом так как сами не в состоянии его оплатить полностью а про добыть его самостоятельно и речи не может быть.. а тредтие ездят для удовольствия для общения .. но таких все меньше и меньше......
-
и загонка умрет как только поделят землю на коллективы также как и умрет охота с собаками зверовыми......
-
Вы название темы читаете?
Перевожу.
Речь про кучку богатеньких буратин, которые готовы заплатить за организацию загонной охоты и которые имеют определенные требования к КЛИЕНТСКОЙ загонной охоте.
Имеется список таких требований.
А вы про что?
*прим.
Пушнина - априори пережиток прошлого, потому как мало кому нужна. Скоро будут на улице пальцем показывать на владельцев натуральных мехов.
Загонная - не вижу тенденций к самоликвидации. Другое дело, что появились клиентские охоты, чего раньше быть не могло.
Как и платное образование, медицина и все прочее.
Пока у нас в охотничьей среде будет бытовать мнение о охотниках готовых платить деньги за сервис на охоте, как о "кучке богатеньких буратин", не будет у нас клиентских охот.
-
Взяли щас, обиделись "Буратины" и не пошли на охоту... ;D ;D ;D
-
;D это точно ;D
-
...
Загонная - не вижу тенденций к самоликвидации. Другое дело, что появились клиентские охоты, чего раньше быть не могло.
...
Удивляюсь, как это не дотумкают в верхах вернуть промотстрелы, план каждому хозяйству установить по сдаче мяса... Тем более кризис в стране и мире!
-
Промострел каким боком к загонной охоте? Тем более, к клиентской.
В 80-х хотя и мало, но нарезов хватало. И выполнить план быстрее, выгоднее и проще было с машины и вдвоем.
-
Звонок другу из охотхозяйства:-Нужно помочь погонять с собаками,для клиентов.
-Не вопрос,но мне нужно до Вас доехать и приехать назад домой. При переездах из загона в загон в машину с собаками никто не берет т.е. опять на своей "Ниве". 25 рублей и я день гоняю,что скажите,или Ваша заправка.
-Ну,я ведь просил помочь,а не за деньги...
В общем помощь не состоялась. А ведь человек готов был работать с своими собаками бесплатно.
Ни чего не имею против клиентской охоты. Клиенты-охотники,как и все мы разные. Но об одной охоте,где меня с товарищем попросили провести загонки с нашими собаками на правах охотников,расскажу.
Охота прошла успешно.Все описывать не буду,только три не приятных для меня момента. 1.После одного из успешных загонов,когда загон был практически закончен , в небольших кустах посреди поля ,в тростнике заработали собаки. Судя по звукам- бой стоял не шуточный,уже слышался визг попавшей под удар лайки.Лицензии на кабана есть и мы рванули. Прямо в тростниках товарищ добыл секачка. В не очень корректной форме получил вопрос от одного из клиентов (сглажу не изменяя сути):"Чего стрелял ? Надо было на нас выгонять". Паша объяснил приблизительно в такой же манере,что он тут не холоп,а такой же охотник,а жизнь собак для него дороже чьего то успешного выстрела. 2.Мимолетно,во время перекусов между загонками слышал размышления гостей о том, на какой пункт договора можно будет сослаться,что бы меньше платить за охоту(настреляли не мало). 3. Сломался один УАЗ и меня попросили подбросить до базы трех клиентов. По приезде на базу, предложили покушать горячего (маленько провалился в канаву и подтряхивало). Первую тарелку супа,девочка-подросток лет 14- 15-ти (помогала маме-повару)вынесла гостю,который частенько мелькает на канале "Охота..",рассказывая про трофейную и не только охоту. Резкий толчек поставленной тарелки гостем,часть содержимого выливается на скатерть " Я люблю горячее". Испуганный взгляд девочки.Далее все вспоминать не хочется.Хорошо,что был за рулем и сотку не потянул.Зашел на кухню,извинился перед мамой с дочкой за поведение "коллег"-охотников и уехал.
-
ну... звездность и деньги не всех оставляют быть человеками... Но это уж прям некое клеймо - "буратино".. Зачем?
-
Да это всё от человека зависит - гандон он и в Африке гандон.
Понять можно конечно их расстройство, но всему есть предел. Таким людям безразличны обстоятельства, они считают, что все кругом им должны. Это такой тип людей - вечно не довольные гандоны. Просто БЫДЛО, вот , на мой взгляд, точное слово.
-
-Ну,я ведь просил помочь,а не за деньги...
Однако охопользователь при этом не стесняется брать деньги по полной с иностранного охотника.
И мысли, и поведение клиентов логичны и понятны. Полагаю, что и все бы точно так реагировали бы на теплый суп и "развлечение" загонщиков со своими собаками.
И вот почему.
Посмотрите прайсы. За питание просят 50-60 евро/сутки. Почему же тогда суп может быть теплым, а не горячим?
День загонной охоты даже без "прослойки" от аутфиттера не будет дешевле для клиента чем 60-70 евро с человека.
И что, с точки зрения клиента этого не достаточно, чтобы загонщики были без ружей?
И им не понять, что, желая заработать, охотпользватель НИКАК не мотивирует "обслугу". Ибо, как правило, она не штатная, как в нацпарках, а привлекают местных охотников. Которые вовсе не холопы.
Сегодня охопользователь даже не может "разрешить" забрать козла или кабана втихую в качестве благодарности загонщикам. Или на что-то закрыть глаза. Он не главный. Есть инспекция. И если ее еще кормить, то совсем не выгодно получается.
Вот и меем то, что имеем.
-
nicolavs, Мичман Юра.
Вы когда-нибудь за обычную охоту в два дня отдайте 700-1200 евро, а потом рассуждайте про гондонов и человеков.
Мало кому хочется быть лохом, которого разводят. Многие зарабатывают деньги и расстаются с ними тяжко. Желая хотя бы знать, за что заплатили.
-
В моем окружении, банально не принято вые..ться, даже если пытаются развести на лоха. Русский (да и наверное любой другой) язык позволяет вежливо просить исправления косяков. Толкать тарелку супа с проливанием на скатерть - это быдло-поведение. Можно вежливо попросить подогреть. С улыбкой на роже. Человек, стрельнувший зверя в загоне, если это не оговорено было - не моя проблема как клиента. Если я считаю, что это неприемлимо - я выскажу это охотпользователю, которому плачу. Где-то это охотник, где-то это служащий хозяйства - в любом случае, не клиент должен заниматься управлением "персоналом". А значит конфликты не должны иметь место.
И так далее, наверное, практически по любому примеру.
З.Ы. однажды я договорился об охоте, которая могла бы попасть в границу - 700 евро (на меня и родственного пенсионера, за которого я должен был бы заплатить). В итоге все обошлось ночевкой на охотбазе по "мин прайсу" и возвратом утром домой - никто не соизволил приехать из егерей/охотоведов. Вот уж где развели на лоха :)
-
Надо было бы с улыбкой все же заплатить по 700 евро за двоих, поблагодарить за организацию. И конечно же оставить щедрые чаевые.
Вот это было бы "благородно".
Не хочу разжевывать всю "кухню" охотбизнеса по-белорусски.
Поговорите про то, что довелось видеть и прочувствовать на своей шкуре.
Можно и в этой теме. Но про свое видение предмета разговора и свои пожелания.
-
А в целом - нет благородных людей в России. Рылом, вот, не вышли. (Мерзляев)
Если уж речь про клиентов, то про какое благородство вы тут пытаетесь говорить? К чему?
Здесь простые денежные отношения. Это стоит столько-то, за это мы сделаем то-то.
Все.
Вам это должно быть если не близко, то понятно. Нет тут места благородству.
-
Я про вежливость, а не благородство.
-
Я тоже говорю про тип людей, а не про услуги.
Тут их тоже можно понять. Представить, что приехоли на отдых на море, заплатили не малые деньги, а там, мягко говоря, всё г..но. У меня так знакомый в Египет съездил, проклял всё . Там клиентов в отелях мало и , чтобы бизнес не затух, месные ездят за небольшие деньги, по распоряжению президента ихнего. Так он попал на таких отдыхающих. Везде мусор, использованные памперсы и т.д. , про мусорки они не знают и от бассеина как от общественного туалета... Они все уехали, там у мусульман как- то по дням чтоли, и на столах в ресторанах сразу появились белые скатерти, а то как в свинарнике в пяти звёздах.
Ну он же ни на кого не орал, и на х... не посылал, хотя жена проплакала половину отдыха.
К сожалению, плохой сервис - это всегда не приятно, но надо самому быть человеком.
-
Я про вежливость, а не благородство.
А вам про то, что местных просят погонять "по-свойски" - бесплатно, вместо того, чтобы просто им заплатить, а с клиентов за организацию охоты берут по-полной.
Конфликт интересов на ровном месте и причина не в клиентах, а в организаторе.
Если бы все, точнее, ВСЕ участники охоты были честно осведомлены и ВСЕ услуги были оплачены, то все было бы ровно.
-
Как может быть ровно, если пользователь или аутфиттер взял за питание из расчета 60 евро/сутки с человека, а с агроусадьбой договорился (сломал в межсезонье) 10 долл.???
Мичман Юра, я так и не понял с вашего поста, какие же все таки у вас требования к клиентской охоте?
И в целом это личные проблемы - проплакать отпуск вместо того, чтобы взгреть турфирму.
-
nicolavs, Мичман Юра.
Вы когда-нибудь за обычную охоту в два дня отдайте 700-1200 евро, а потом рассуждайте про гондонов и человеков.
Мало кому хочется быть лохом, которого разводят. Многие зарабатывают деньги и расстаются с ними тяжко. Желая хотя бы знать, за что заплатили.
А если-бы он заплатил за питание 600-700 евро, то можно было бы вылить суп на голову ? А за 6000-7000 пороть на конюшне? Николай прав. Дело не в сумме. Все разборки с теми, кто получил деньги. Не нравится- пи-ди организатора и ни-ни персонал.
-
Как может быть ровно, если пользователь или аутфиттер взял за питание из расчета 60 евро/сутки с человека, а с агроусадьбой договорился (сломал в межсезонье) 10 долл.???
Мичман Юра, я так и не понял с вашего поста, какие же все таки у вас требования к клиентской охоте?
И в целом это личные проблемы - проплакать отпуск вместо того, чтобы взгреть турфирму.
Я полностью согласен с вами в том, что деньги заплачены и будь добр выполняй обязательства. Про терпил я тоже согласен - это дело каждого лично.
Я говорю про то как человек себя ведёт по отношению к людям, ну с тем же супом например, можно и по мягче. В чём эта девочка виновата? Каждому не угодишь.
Правы ребята в том, что виноват организатор.
А писал я именно о конкретном типе человека.
-
Хотя за 60 евро можно и три тарелки подавать : холодный, тёплый и горячий. ))
-
Это бесконечно?
ДЕЛО В СУММЕ. Потому как речь про КЛИЕНТСКУЮ охоту.
А как там кому-то показалось, случайно пролил или специально, кто на кого и как взглянул, какое это имеет отношение к вопросу?
Нравится помусолить, помарилизировать? По-моему, хватает "тутбаев".
-
2 Наполеон
Я так получается часто охочусь в разных местах и коллективах, по приглашению одного или нескольких человек
Чтобы не было потом непоняток сразу обозначаю условия
Могу в загон пойти. Мне абс пох , главное чтобы охота была в кайф!
За троф лося я не могу заплатить уже пару лет, тк не встречаю. Либо нет документов.
Получится удача добыть - оплачу с радостью.
А приехать в незнакомое место и сказать что готов платить за троф лося вне зависимости кто добудет - 100% получишь пакет рубанки для собак , которого добудет ушлый егерь/местный , по цене половины/целого парного теленка )))
Как-то раньше меня приглашал на хорошие загонки мой заклятый друг )))
Все было супер, тк расклад был ясен заранее :
стреляем все-платим за свое сами ,
стреляем все кроме трофеев,
стреляем все -ничего не платим, но ничего не берем
И прочие варианты, но все оговорено заранее
Это намного лучше чем потом непонятные дележки мяса и денег
Я участвовал в многих охотах и в разных ситуациях после них, поэтому для себя все решил
Не устраивает меня или принимающую сторону - схожу в загон или костер буду жечь , сало жаря, пох! Главное в кайф
На эти выхи приглашают на охоту, зная мою позицию по дичи со словами СТРЕЛЯЙ ВСЕХ ДО 3 СУКОВ - ВСЕ ЗАБИРАЕМ И ПЛАТИМ, НУЖЕН ВЕРНЫЙ НОМЕР .
Хотя трофей в этом хозяйстве стрелять не буду , тк от ценника появляется легкое головокружение )))
Но поехать не получится
Да и если у моих спросить, то лось 2/2 3/3 сука за 6 млн на пятерых много приятнее платить, нежели на эту же компанию 6/6 за 15
8)
-
Это бесконечно?
ДЕЛО В СУММЕ. Потому как речь про КЛИЕНТСКУЮ охоту.
А как там кому-то показалось, случайно пролил или специально, кто на кого и как взглянул, какое это имеет отношение к вопросу?
Нравится помусолить, помарилизировать? По-моему, хватает "тутбаев".
Да ты шо? Андрей. А с какой суммы начинается клиентская охота? Где та граница ,после которой можно срать всем на головы? 500-1000-10000. Если заплатив Энную сумму , ты (не ты конкретно) не получаешь что хочешь ,то ты и есть лох. И винить в этом никого не надо. Хотя очень хочется.
И это не желание помарилизировать , а простая констатация фактов. Ибо если тебя нае—ли, то виноват в первую очередь ты, а не официант, или швейцар и нехер на них вымещать свое неумение организовать собственный отдых. Ну а что касается охоты, то тут вступает в противоречие желание организатора «срубить деньжат по легкому « с желанием клиента почувствовать себя «азъ есмь царь ».
-
Это бесконечно?
ДЕЛО В СУММЕ. Потому как речь про КЛИЕНТСКУЮ охоту.
Согласен с тобой полностью
Только мне кажется что дело еще в НЕСООТВЕТСТВИИ СУММЫ УРОВНЮ СЕРВИСА
Это наша проблема.
Ps
Я согласен с Неманским ??? . Надо к доктору сходить, приболел видно!
;D
-
Это бесконечно?
Нет наверное. Переходный период. Вообще, мне так видится, в загонной охоте проще всего ввести некий общий алгоритм. С подвидами: клиентская, пенсионная, для дам, для иноземцев и т.д. С тарифами, всякой прочей атрибутикой. И что это получится? Да и надо ли это?
Попикстартер в принципе описал элементарные требования, которые не зависимо от -"клиент" приехал или еще какой хер мамин, должны выполняться. Все остальное, согласно купленных билетов. В зависимости от лопатника. Может в итоге эти "клиенты" исчезнут в силу преобладания мужского начала над деньгами. Не у всех "клиентов" правда. Иногда хрен разберешь, что за "клиенты".
Проблему вижу в другом. Мы пока еще нищие и маленько жадные, что бы чего-то там реализовать совместно на практике. По крайней мере сегодня. Надеюсь, что это пройдет.
-
В понедельник господин хер Корвет говорит правильные вещи !
Подождем пИтницу )))
-
Пятницу у меня Неманский запретил вести. Она гораздо вреднее твоего Лайта. [beer]
Вся эта правильность с бодуна.
-
Так никто и не удосужился обозначить свое представление о клиентской загонной охоте.
Если говорить об РБ, то есть хозяйства, где могут организовать такую охоту.
Это и 35-40 загонщиков (работники, лесники и егеря с собаками), они не блудят, потому как видят друг друга в загоне. "Пристрелянные" загоны короткие. Подготовленные. С наличием зверя гарантированно. Четкие понятные номера с полувышками или штандами.
Отдельный грузовой транспорт для добычи и отдельная команда в комплекте к нему.
Организованный обед в красивом месте. Повара и официантки уже с утра там на поляне шуршат.
Приглашенный ансамбль рожковой музыки "Бекас" из Драгичина.
Отличные условия для отдыха и место с рестораном при гостинице, где можно красиво посидеть и подвести итоги.
Что тут добавить?
Вопрос только в цене вопроса. Такое обходится в 5 тыс. евро с охотника. Все включено. За три дня добывается 10 охотниками чуть более ста животных, включая трех лис. Олень, лось, кабан, косуля.
Все рады. Мясо остается в хозяйстве.
-
с людьми работать очень тяжело. Тем более продать им дорогую услугу. Уметь нужно!
Мелочей нельзя упускать. Клиент всегда прав. В рамках норм, правил, закона. На сервисе экономить нельзя.
Если продаёшь 5 *, то пять, а не три.
А порядочному клиенту остаётся только оценить сервис и оставить отзыв, комментарий, мнение.
Тогда всем станет понятно что ожидать от организатора.
И транспорт у него должен быть и собаки.
Что касается "субподряда", если не хватает своих резервов,
Не нужно жадничать... Бизнес сверхприбыльный, если правильно его вести.
Другое дело, когда организатор рвёт бабло только себе и экономит на всём.
Скорее всего это временный руководитель.
-
Как-то в одном из нацпарков заказывали клиентскую охоту. Вышло от 200 до 300 долл. с носа.
Все как описано выше. Только без обеда на поляне. И в целом без помпы.
Много загонов. Сколько там убили зверя. Недорогой кабан (цены для белорусов были).
Транспорт для стрелков, загонщиков.
Немного напрягло обязательное проживание и питание в хозяйстве. Но опять же бюджетно.
-
У нас все просто, мы берем с собой загонщиков и их расходы берем на коллектив. Итого мы решили в коллективе, что за собаку мы платим 20 руб., у людей которые с нами ездят их 5., ну и плюс топливо, жилье и выход оплата коллектива. В загоне могут стрелять, но тогда и при дележке участвуют. А если мясо не берут то и не стреляют. За рога загонщики платят отдельно. Тоесть трофей 1400 руб. А взрослый 900, загонщик платит 500 руб + за пайку мяса. А вот на номерах если добыт трофей, то он делится на всех. Мы так решили коллективом, если к нам приехал гость. И его не устраивает наш устав, то пускай жарит сало и накрывает стол для всех.
-
Как-то в одном из нацпарков заказывали клиентскую охоту. Вышло от 200 до 300 долл. с носа.
Все как описано выше. Только без обеда на поляне. И в целом без помпы.
Много загонов. Сколько там убили зверя. Недорогой кабан (цены для белорусов были).
Транспорт для стрелков, загонщиков.
Немного напрягло обязательное проживание и питание в хозяйстве. Но опять же бюджетно.
но и сейчас можно так охотится в нац. парке одном. Да жилье и кормежка нормально бьет по кошельку, а все остальное терпимо. И еще мне там нравится когда приезжает 10 джипов, а на них якобы нельзя ездить по угодьям и нужно снимать их транспорт. Но слава богу он у них не сильно дорогой.
-
Никогда не понимал людей, которые пьют коньяк за 100 у.е., а вот загонщиков поблагодорить за труд жаба душит. Если раскинуть расходы загонщиков на всех, то выходит смешная сумма.
-
а это называется одним словом: жлоб.
-
Самый лучший... зверь.
Быстрый выстрел с открытого и коллиматора на загонной.
https://www.youtube.com/watch?v=9l2SACMLsac (https://www.youtube.com/watch?v=9l2SACMLsac)
-
Отличная нарезка, которую до этого не видел .
-
Ок. [cool] !
-
На 2.12 мин. кадры хорошие))... Если бы промазал...
-
Отличное видео [shoot] [applauds]