Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Охота => Тема начата: ditrik от Мая 21, 2016, 21:54:05 pm
-
Тему навеяла перепалка в ветке Копыта 2016 по поводу кем надо быть, что бы стрелять 35 трофейных козлов в год. Хочу поговорить о косуле, по тому, как ей приходится отдуваться за кабана. Очень хочется не только не подорвать популяцию, но попытаться нарастить численность и сделать законную охоту на косулю более доступной и массовой. Очень интересно было бы услышать ваши мысли по поводу
1. Причины, почему косули у нас стабильно мало.
2. Ваше видение охоты на косулю по срокам и половозрастному составу.
3. Охота на косулю с гладким стволом (летом)
4. Какие биотехнические мероприятия вы проводите для косули, и как она на них реагирует.
5. Что нужно сделать (или что вы делаете) что бы увеличить численность косули.
6. Герои козлятники положительные и отрицательные.
Выскажу свои мысли:
1. Самым главным фактором малочисленности косули считаю погоду (мороз и большой снег в феврале и марте) и соответственно бескормицу, что в дополнение к гельминтам ведет к массовой гибели именно в марте - апреле, вторым по значению – хищники и браконьеры, третий – неправильная охота, четвертый - сельское хозяйство.
2. Очень хотелось бы летом не стрелять до гона трофейных самцов, а заниматься селекцией, а на загонной, не стрелять взрослых животных, но пока не вижу, как это сегодня сделать.
3. Летняя охота на косулю у нас считается уделом карабинеров и чуть ли не элитной. Но знаю многие охотятся и довольно успешно. Сам летом из гладкого добыл 5 козликов, в основном с подхода.
4. У нас в хозяйстве косуля активно пользуется солонцами, круглогодично с разной интенсивностью по сезонам, бывшими подкормочными для кабана и кормушками специально для нее сделанными (зерно), но посещает только по морозам и в глубокий снег, в этом году, где ходили на подкормку, подмешивали к зерну глистогонное. Пытались выкладывать сочные корма (отходы капусты) не тронули, силос ели нормально.
5. Для увеличения численности сейчас хочу сделать подкормку косуль в нашем хозяйстве массовой , что бы в каждом лесном квартале была кормушка и солонец, при чем кормушка бункерного типа, что бы до поры до времени зерно там лежало и не портилось, а когда потребуется (в большой снег или мороз) было бы доступно для косуль и поддержало бы их в трудную минуту. По браконьерству, главное как можно больше вытащить из нелегальной добычи в легальную, для чего самое главное что бы была доступность в цене и «бумажном оформлении». На загонных так же как раньше с кабаном инструктировать, что бы сохраняли взрослых животных, стреляли сеголетков.
6. Кроме упомянутого в теме Копыта 2016 охотника добывавшего 35 трофейных козлов в год, который так возмутил умы многих, знаю лично еще двоих. У них ни должности ни денег, но неуемный охотничий азарт, каждый из них в свое время в окрестностях своего дома добывал то же более 30 косуль в год, правда не трофейных а всех подряд и никому не платил за это ни копейки, а мясо не знал куда девать. Вот где по моемому геноцид. Правда оба уже успокоились, один даже егерем работает.
-
пару фоток
-
еще
-
1. Почему мало косули?
Причин много.
- основная - климат. Периодически снежные зимы. Зимы с оттепелями и морозами. Никакие мероприятия тут не помогут. Рыли траншеи к подкормкам. Но тогда их руками можно ловить. такой концентрации очень благодарны хищники и браконьеры.
- хищники. Мне известен случай, когда лиса подобрала новорожденного косуленка. По снегу два пальца об асфальт для волка. Особенно в связи со катастрофическим снижением численности кабана.
- безграмотный отстрел. Если светят деньги за добычу, мало кто из охотпользователей заморачивается с тем, кто ляжет. Наличие в лимитах большого числа в процентном отношении взрослых особей. Для поддержания высокой плотности львиная доля в лимитах должна принадлежать сеголеткам в конце сезона. Остальное - грамотный отстрел с мая по октябрь "больных, хромых, кашляющих". И лишь при большой нужде и при оптимальной численности - трофейные в мизере.
-
Причины нестабильности количества косули нельзя описать огульно. В каждом месте и в каждый год они могут быть различными. Это, собственно, относится не только к косуле, а к любому виду. Где-то численность ограничивает рысь, а где-то глубокие снега и морозы, где-то просто браконьерство, а где-то всё вместе взятое. Говорить о методах увеличения численности не зная точно какие факторы ограничивают, безсмысленно. Можно конечно наугад все пробовать, но хватит ли сил и средств?.......
Насчёт гибели от бескормицы - очень сомнительный аргумент. Косуля - дерндрофраг, питается в основном древесно- кустарниковыми растениями, а не травянитыми. Трудно представить, что где-то не хвататет им пищи в физическом смысле при достаточно низких плотностях в Беларуси. Другой вопрос - доступность пищи. Если глубокий снег и мороз затраты энергии на передвижение могут быть больше, чем поступление прри поедании зимних побегов, и животные гибнут или уменьшают продуктивность.
Соль и солонцы никакой роли не играют в выживаемости копытных - это только способ их приучить к определенному месту.
Охота на косулю должна, на мой взгляд проводиться по такой схеме. Сезон должен считаться с октября а не с мая. Вести строгий учет добычи по полу и возрасту. Весной и летом нужно отсреливать только тех самцов, которых не добыли осенью из годового лимита, определенного на предыдущий год. Потому что летом стреляют самцов целенаправленно, а осенью на загонах всё, что под выстрел попадает, и получается в итоге перестрел самцов.
Охота с гладком стволом имеет такое же право как и с нарезным. Боле того, охота с луком разрешена, не нужно это забывать. Кто-то любит дальний верный выстрел, а кто-то подобраться поближе.
Про процент острела и по половозрастному составу можно было бы поговорить, но это в двух словах не напишешь. Одно знаю точно, что самок и самцов нужно стремиться, чтобы отстреливалось примерно одинаково, и даже самок немного больше, потому что естественная смертность у самцов копытных всегда выше. Сеголетков тоже нужно отсреливать хотя бы 30% от лимита. И чем меньше процент отстрела от популяции, тем меньший процент взрослых животных должен отстреливаться.
-
Про процент острела и по половозрастному составу можно было бы поговорить, но это в двух словах не напишешь. Одно знаю точно, что самок и самцов нужно стремиться, чтобы отстреливалось примерно одинаково, и даже самок немного больше, потому что естественная смертность у самцов копытных всегда выше. Сеголетков тоже нужно отсреливать хотя бы 30% от лимита. И чем меньше процент отстрела от популяции, тем меньший процент взрослых животных должен отстреливаться.
А если не в двух словах, огульно я то же все знаю, а вот как это сделать на практике. Я напимер делаю упор на инструктаже, если вышло несколько косуль, большую не стрелять это самка, один знакомый охотовед говорит что то же самое говорит про одиночных животных, т.к. это самец взрослый. Но в это я не верю все равно стрелять будут, по прошлому году под конец загонной был большой процент взрослых самок, как это предотвратить практически? вот в чем вопрос.
-
Нужно разделять поддержание достигнутой желаемой численности, попытка восстановить погибающую популяцию, обеспечить прирост или заниматься в при прочих успехах трофейностью.
В первом случае есть задача сохранения оптимального соотношения поло-возрастного признаков. Тут и отстрел самок имеет место быть.
Во втором случае - полный отказ от охоты на косулю.
В третьем (обеспечить прирост при сохранении охоты) - острел сеголетков. И собственно то, что описал постом выше.
Ну а в последнем - искать деньги на минеральные подкормки, витамины борьбу с болезнями, отлавливать, спиливать 3-4 года панты и пр. фигня типа брать кровь, подключать ученых и втихаря подмешивать сибирскую... :)
Короче, ничего не делать.
-
А если не в двух словах, огульно я то же все знаю, а вот как это сделать на практике. Я напимер делаю упор на инструктаже, если вышло несколько косуль, большую не стрелять это самка, один знакомый охотовед говорит что то же самое говорит про одиночных животных, т.к. это самец взрослый. Но в это я не верю все равно стрелять будут, по прошлому году под конец загонной был большой процент взрослых самок, как это предотвратить практически? вот в чем вопрос.
На загонных охотах на косулю ожидать выборочности отстрела нет смысла. Просто пока есть лицензии на все поло-возрастные группы, проводить загонные охоты, как только самки кончились - прекратить, и отстреливать только индивидуально сеголетков. А самцов оставить на лето, если есть желание По-другому никак.
-
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ ПОПУЛЯЦИЮ КОЗЫ НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ УМЕНЬШИТЬ ЕЕ ОТСТРЕЛ.
А то в конце сезона херачат этих коз на право и налево, кому надо и кому не надо,потому что если лицензии не закроешь-ПИПЕЦ ЕГЕРЮ!!!
К тому же по качеству козла-какое в Гродненском р-не качество? Замухрыши какие-то, селекции ни какой, полтора зайца бегает-ТРОФЕЙНИК блин, смешно просто!!!
Да и вообще-как можно стрелять коз и трофейников в таком количестве? Кто будет популяцию восстанавливать?
Селекционный отстрел-вот что должно быть в приоритете (ну естественно какая-то незначительная часть и трофейников), только это действительно должны быть ТРОФЕИ, а не ХЗ.
Естественно что пресс хищника и т.д. влияет на общее к-во, но не это самый главный фактор такой численности.
-
Нужно разделять поддержание достигнутой желаемой численности, попытка восстановить погибающую популяцию, обеспечить прирост или заниматься в при прочих успехах трофейностью.
В первом случае есть задача сохранения оптимального соотношения поло-возрастного признаков. Тут и отстрел самок имеет место быть.
Во втором случае - полный отказ от охоты на косулю.
В третьем (обеспечить прирост при сохранении охоты) - острел сеголетков. И собственно то, что описал постом выше.
Ну а в последнем - искать деньги на минеральные подкормки, витамины борьбу с болезнями, отлавливать, спиливать 3-4 года панты и пр. фигня типа брать кровь, подключать ученых и втихаря подмешивать сибирскую... :)
Короче, ничего не делать.
Последний совет больше всего нравится, но увы не подходит. [thanks]
-
Косуля - дерндрофраг, питается в основном древесно- кустарниковыми растениями, а не травянитыми.
Категорически не согласен. Фотоловушки, которые стояли не на подкормках, личные тысячеразовые наблюдения говорят мне об обратном. Не ест косуля кору и кустарники, в лучшем случае - обгладывает побеги, предпочитая полукустарники, если уж совсем тяжело. Даже зимой копает траву сухую.
Основа питания - травянистые растения, коих у нас ей доступны в сотнях видов.
-
Косуля - дерндрофраг, питается в основном древесно- кустарниковыми растениями, а не травянитыми.
Категорически не согласен. Фотоловушки, которые стояли не на подкормках, личные тысячеразовые наблюдения говорят мне об обратном. Не ест косуля кору и кустарники, в лучшем случае - обгладывает побеги, предпочитая полукустарники, если уж совсем тяжело. Даже зимой копает траву сухую.
Основа питания - травянистые растения, коих у нас ей доступны в сотнях видов.
Даже спорить не буду. Биологию и экологию вида нельзя отменить личными любительскими наблюдениями. Про кору я не говорил.
-
Суть в том, что с нашей коллективизацией, появилось много рабочих рук, может быть достаточно средств для каких то конкретных вещей, но людям нужно просто и без заморочек сказать пацаны делаем это и это и тогда будет вам счастье в смысле козлоты станет больше, охота на нее дешевле и доступней.
-
Даже спорить не буду. Биологию и экологию вида нельзя отменить личными любительскими наблюдениями.
Тогда где такое написано? А именно: основа питания косули - "древесно-кустарниковые растения".
Даже не поленился слазить в интернет, он пишет обратное. То, что я и сам вижу.
Косуля кормится на полях, лугах и лесных полянах, вырубках. Полагаю, всем известна пахучая зеленая масса в гортани и желудке, содержимое которого не похоже на то, что есть у того же оленя. Который ест и кору молодого сосняка, и кору лип.
-
Суть в том, что с нашей коллективизацией, появилось много рабочих рук, может быть достаточно средств для каких то конкретных вещей, но людям нужно просто и без заморочек сказать пацаны делаем это и это и тогда будет вам счастье в смысле козлоты станет больше, охота на нее дешевле и доступней.
Не нужны руки рабочие, самое главное, что нужно от охотников - не стрелять то, что нельзя, и больше, чем можно. Но здесь есть одно но - кто-то должен знать, что можно и что нельзя, уметь определять "болезни" и знать схемы лечения. А для этого нужно иметь хорошее экологическо - охотоведческое образование, которого, к сожалению, многие "руководители" от охоты не имеют (более того, его негде особо и получить). Советами со стороны здесь не поможешь, нужно самому быть "врачем"..
Это в целом, а не к Вам лично.
-
Не нужны руки рабочие, самое главное, что нужно от охотников - не стрелять то, что нельзя, и больше, чем можно. Но здесь есть одно но - кто-то должен знать, что можно и что нельзя, уметь определять "болезни" и знать схемы лечения. А для этого нужно иметь хорошее экологическо - охотоведческое образование, которого, к сожалению, многие "руководители" от охоты не имеют (более того, его негде особо и получить). Советами со стороны здесь не поможешь, нужно самому быть "врачем"..
Это в целом, а не к Вам лично.
Жаль конечно "врачем" не стать мне, может хоть "шарлатаном" получится. Но я для того и пишу все это, иногда бывает человек со стороны просто бросит слово, а у тебя в голове щелкнуло, есть идея!
Ну а так больше конечно про потрыньдеть. Вот что то про моих знакомых охотников никто словом не обмолвился, про их морально этическую сторону.
-
Косуля - дерндрофраг, питается в основном древесно- кустарниковыми растениями, а не травянитыми.
Категорически не согласен. Фотоловушки, которые стояли не на подкормках, личные тысячеразовые наблюдения говорят мне об обратном. Не ест косуля кору и кустарники, в лучшем случае - обгладывает побеги, предпочитая полукустарники, если уж совсем тяжело. Даже зимой копает траву сухую.
Основа питания - травянистые растения, коих у нас ей доступны в сотнях видов.
Мы говорим о разных вещах. Когда коту подсовывают валерьянку, он ее обязательно полижет и будет пьяным, никогда не откажется. Но употребление валерьянки не является частю естественной пищевой цепочки котов.
Лоси и олени тоже часто выходят на сельхозпосевы и питаются ими. Но эволюционно лось - дендрофаг, и основу его питания составляют древесно - кустарниковый корм, то же и у косули. Они могут жить в лесу, где травянистой растительности почти нет. Они не зависят от травянистой растительности, олень в гораздо большей степени, зубр - еще большей.
Нсли есть более питательный и вкусный корм, конечно косуля будет его поедать. Я надеюсь мы поняли друг друга.
-
Нет, я не понял.
Ну не составляет основу рациона питания косули древесные растения.
А эти также ошибаются?
Косуля (http://www.yandex.by/clck/jsredir?from=www.yandex.by%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1061.ETn_rD302_qksBAeVd3YasbHPMy-yHwC1R2Us5E3xjK4WvqWG4q96BtrBW4EbMjP.9a9ebdd73eb90aa7cd6da8060cbda6fd2d3132f7&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2kemaBIEZ04_YyAJ25SzC_arcUDV27Od_YjYdG7n2u08&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQzdLY3hSTVNzV2ZCVXgzZzFIWmJXemRtSl9GU3pqWkpZZHVXUjktbGpiMGRJY3o3UXVMVDRGWWpmU0lXQUNQVkx2QzhLcnZDZnRDRWg5aEl5eF9fSDRkcjQxOVA4YWE0VDEwQVQxRUpFamY0cjB4aTFHdmV0enBDM0UtQ1ZSVmpPOURHLVhQRGxON0I4YjZhSDBnVjZJQnZwZHZBZWV3X2g2RnZhVnNDaU1uQTBva2kyR1dLdmRxa2tWOFJib2lrLVAzZ2x1dERyVFlfeGZrc1V6MGtsS2xfQU85UDg3UnN4eUpWai1sbEFTNFN3U25kOUhXb0dZNHUtRWlZM19TbXdkQ0ZIdUFmU3FCN2tpRTVHR09vT3cxWVN6UHNUZFdCR0lUQXpNb3ZPYURJc2JuZzRVOHlzejZubkFheDBzRVh3&b64e=2&sign=77af034275e85e53c40a3777cd45ab97&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFDGkFlTNfbB82j4422gxKSZirOrNS9HGoOMIEyQGkHcT7dh6HdBgiy6JsYeyTRV2YrHY2Q_C4-9q0BLmDOwWA4aUF-FgFUAaAORtrLIL4GemfoTOGW3bWfWFpxWd2NZkdf0AZWSV_EZrS86MoWaayq3n6DWxbzN8luwZc5g_tHJZz-HC5EhaDvPvgk1Q1EaT43CfJlOE6nEWcUygHN6-YoQ&ref=orjY4mGPRjlSKyJlbRuxUktv92klnDKHbzjnJ3NB5ZvX4YG6DeDbXddI0PhqbkVFn3KwZqZ-0wTXF1dzvwJ6SLrC2HnHu9IsDBVbHas2pKFd3DtHj6jgCAH-CJ1EvSmqw0xrY0IbpoCWrimZ_O40D41BzSMCBQwV9oBKCKtg1C8&l10n=ru&cts=1463864945576&mc=2.807354922057604)
-
Но я для того и пишу все это, иногда бывает человек со стороны просто бросит слово, а у тебя в голове щелкнуло, есть идея!
Ну а так больше конечно про потрыньдеть. Вот что то про моих знакомых охотников никто словом не обмолвился, про их морально этическую сторону.
Не обижайтесь, но идея может быть и хорошей и плохой, или бесполезной. Болезнь тоже можно иногда вылечить самолечением, по наитию, или у бабок, а можно и залечить и кирдыкнуться. Доктор всё же лучше.
Современная идея управления биологическими ресурсами состоит в том, что наука должна быть частью управления, и управление должно быть фактически научным экспериментированием, с постановкой задач, отслеживанием резулдьтатов, анализом и постановкой последующих задач на основнии полученных знаний. То есть управленец в этой сфере должен иметь все те же знания и умения, которые имеет ученый биолог- охотовед. Только тогда можно начинать ожидать результата.
Про охотников не совсем понятно, что Вы хотели услышать, вроде тема была про косулю. Моррально -этическая сторона очень важна, и если ваш эксперимент (как нам помнится, Вы писали про это) удастся и охотники почувствуют себя хозяевами, тогда все получится.
Удачи!
-
Про охотников не совсем понятно, что Вы хотели услышать, вроде тема была про косулю. Моррально -этическая сторона очень важна, и если ваш эксперимент (как нам помнится, Вы писали про это) удастся и охотники почувствуют себя хозяевами, тогда все получится.
Удачи!
Не про охотников которые добывали по 30 косуль за год в радиусе 10 км от своего дома, конечно имена их по понятным причинам не назову, но той волны негодования нет как к конкретной личности
-
Нет, я не понял.
Ну не составляет основу рациона питания косули древесные растения.
А эти также ошибаются?
Я готов привести другие, более специализированные источники, чем Википедия. Только не на русском, к сожалению. Готов читать?
-
Про охотников не совсем понятно, что Вы хотели услышать, вроде тема была про косулю. Моррально -этическая сторона очень важна, и если ваш эксперимент (как нам помнится, Вы писали про это) удастся и охотники почувствуют себя хозяевами, тогда все получится.
Удачи!
Не про охотников которые добывали по 30 косуль за год в радиусе 10 км от своего дома, конечно имена их по понятным причинам не назову, но той волны негодования нет как к конкретной личности
Браконьерство осуждается по определению. Негодование было не по факту браконьерства, а по факту добычи официально и законно, но неимоверного количества ТРОФЕЙНЫХ животных, что не поддается пониманию и объяснению.
-
Я бы сделал следующее:
1. С мая по июль только селекционный отстрел (и вообще скорее бы отменил до июля).
2. Июль - октябрь - трофейная охота.
3. Загонная охота только октябрь (сеголетки, взрослые самцы с рогами и минимальное количество лицензий на самок)
все.
Косуля не такой пластичный вид, как тот же кабан, а охота по срокам самая длительная на сегодняшний день среди копытных. Дураку понятно, что поголовье и его качество резко упадет.
-
Браконьерство осуждается по определению. Негодование было не по факту браконьерства, а по факту добычи официально и законно, но неимоверного количества ТРОФЕЙНЫХ животных, что не поддается пониманию и объяснению.
Вот тут я с вами не согласен, в сегодняшней системе охотхозяйства РБ наиболее толковые егеря получаются из браконьеров. По моим подсчетам (среди знакомых егерей) примерно 7 из 10 имеют не самое розовое прошлое . При том что в настоящем бльшая часть даже не помышляет о браконьерстве.
-
Здесь на двух страницах уже сказано почти все, что нужно.
Не сказано одного: охоте не должна нести на себе экономическую нагрузку по обеспечению зарплатами батальонов чиновников от охоты, поступлений в бюджет и выполнения различного рода страновых экономических планов.
Охота должна существовать ради охоты и сохранения и процветания животного разнообразия.
Если этого не будет, то о процветании и качестве популяции не только косули, но и других охотничьих видов говорить – это воздух сотрясать.
-
Браконьерство осуждается по определению. Негодование было не по факту браконьерства, а по факту добычи официально и законно, но неимоверного количества ТРОФЕЙНЫХ животных, что не поддается пониманию и объяснению.
Вот тут я с вами не согласен, в сегодняшней системе охотхозяйства РБ наиболее толковые егеря получаются из браконьеров. По моим подсчетам (среди знакомых егерей) примерно 7 из 10 имеют не самое розовое прошлое . При том что в настоящем бльшая часть даже не помышляет о браконьерстве.
Соглашусь с вышесказанным полностью
-
Здесь на двух страницах уже сказано почти все, что нужно.
Не сказано одного: охоте не должна нести на себе экономическую нагрузку по обеспечению зарплатами батальонов чиновников от охоты, поступлений в бюджет и выполнения различного рода страновых экономических планов.
Охота должна существовать ради охоты и сохранения и процветания животного разнообразия.
Если этого не будет, то о процветании и качестве популяции не только косули, но и других охотничьих видов говорить – это воздух сотрясать.
+1000!
-
Тут речь про то, как в имеющихся условияхзаполнить угодья косулей.
Зима и система охотничьего хозяйства в РБ делают задачу трудновыполнимой.
*прим.
Готов прочитать на любом языке о том, что "основой питания косули составляют деревья и кустарники".
Желательно выводы ученыз близких к нам регионов. Польша, Прибалтика.
Еще лучше - что говорят наши академии.
-
Еще лучше - что говорят наши академии.
Что прикажут.
-
*прим.
Готов прочитать на любом языке о том, что "основой питания косули составляют деревья и кустарники".
Желательно выводы ученыз близких к нам регионов. Польша, Прибалтика.
Еще лучше - что говорят наши академии.
Я тебе помогу.
Читать и думать вообще полезно :)
Профессор, доктор биологических наук Данилкин Алексей Алексеевич, оч уважаем и лично знаком
Монография "Оленьи"
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5910.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5907.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5908.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5909.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5911.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5912.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/oleg_758/5906/h-5913.jpg)
Скачать можно здесь забесплатно http://bookfi.net/g/Данилкин
О кормах косуль стр. 82-88
У меня есть на бумаге
К слову, про значении соли для косуль можно почитать на стр. 90-92 Вывод прост: не будет минеральной подкормки-не будет правильного развития, в первую очередь костной массы и рогов. Впрочем это ко всем травоядным относится
-
Браконьерство осуждается по определению. Негодование было не по факту браконьерства, а по факту добычи официально и законно, но неимоверного количества ТРОФЕЙНЫХ животных, что не поддается пониманию и объяснению.
Вот тут я с вами не согласен, в сегодняшней системе охотхозяйства РБ наиболее толковые егеря получаются из браконьеров. По моим подсчетам (среди знакомых егерей) примерно 7 из 10 имеют не самое розовое прошлое . При том что в настоящем бльшая часть даже не помышляет о браконьерстве.
[/quote
Не помышляют, потому что ,они контролируют данный процесс,как их приближенные(с их молчаливого согласия) браконьерят под их прикрытием ,а сами как будто не приделах.
-
Статья в википедии, приведенная мною выше, в концентрированном виде отражает написанное. Главное: до 75% рациона косули - это все же травянистые растения. А вовсе не древесные.
-
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ ПОПУЛЯЦИЮ КОЗЫ НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ УМЕНЬШИТЬ ЕЕ ОТСТРЕЛ.
А то в конце сезона херачат этих коз на право и налево, кому надо и кому не надо,потому что если лицензии не закроешь-ПИПЕЦ ЕГЕРЮ!!!
К тому же по качеству козла-какое в Гродненском р-не качество? Замухрыши какие-то, селекции ни какой, полтора зайца бегает-ТРОФЕЙНИК блин, смешно просто!!!
Да и вообще-как можно стрелять коз и трофейников в таком количестве? Кто будет популяцию восстанавливать?
Селекционный отстрел-вот что должно быть в приоритете (ну естественно какая-то незначительная часть и трофейников), только это действительно должны быть ТРОФЕИ, а не ХЗ.
Естественно что пресс хищника и т.д. влияет на общее к-во, но не это самый главный фактор такой численности.
Помнишь, в 2014 году Поречье, в Военохотобществев , не было лицензий, целый год не с подхода не загоном, и козлов больше не стало.
-
Статья в википедии, приведенная мною выше, в концентрированном виде отражает написанное. Главное: до 75% рациона косули - это все же травянистые растения. А вовсе не древесные.
Согласен, но ты же просил почитать? :-[ Кстати, там хорошо и про оленей с лосем написано. Последний, гад, сегодня чуть мне под колеса не кинулся
-
Читал и не только это. Я просил подтверждение обратного.
А впрочем, уже не нужно. Слишком много я с ними жил, чтобы не верить собственным глазам.
-
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИТЬ ПОПУЛЯЦИЮ КОЗЫ НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ УМЕНЬШИТЬ ЕЕ ОТСТРЕЛ.
А то в конце сезона херачат этих коз на право и налево, кому надо и кому не надо,потому что если лицензии не закроешь-ПИПЕЦ ЕГЕРЮ!!!
К тому же по качеству козла-какое в Гродненском р-не качество? Замухрыши какие-то, селекции ни какой, полтора зайца бегает-ТРОФЕЙНИК блин, смешно просто!!!
Да и вообще-как можно стрелять коз и трофейников в таком количестве? Кто будет популяцию восстанавливать?
Селекционный отстрел-вот что должно быть в приоритете (ну естественно какая-то незначительная часть и трофейников), только это действительно должны быть ТРОФЕИ, а не ХЗ.
Естественно что пресс хищника и т.д. влияет на общее к-во, но не это самый главный фактор такой численности.
Помнишь, в 2014 году Поречье, в Военохотобществев , не было лицензий, целый год не с подхода не загоном, и козлов больше не стало.
Косуля не кабан, 8-10 штук за раз не принесет. Если пиз....ц в районе-тут не на год , а на пятилетку закрывать надо.
-
Я бы сделал следующее:
1. С мая по июль только селекционный отстрел (и вообще скорее бы отменил до июля).
2. Июль - октябрь - трофейная охота.
3. Загонная охота только октябрь (сеголетки, взрослые самцы с рогами и минимальное количество лицензий на самок)
все.
[applauds]
-
Браконьерство осуждается по определению. Негодование было не по факту браконьерства, а по факту добычи официально и законно, но неимоверного количества ТРОФЕЙНЫХ животных, что не поддается пониманию и объяснению.
Вот тут я с вами не согласен, в сегодняшней системе охотхозяйства РБ наиболее толковые егеря получаются из браконьеров. По моим подсчетам (среди знакомых егерей) примерно 7 из 10 имеют не самое розовое прошлое . При том что в настоящем бльшая часть даже не помышляет о браконьерстве.
Опять повернули разговор не в ту сторону. Речь была не о егерях, которые были раньше браконьерами, а теперь толковые, а о браконьерстве вообще, когда, по Вашему же рассказу, местный браконьер стрелял по 30 косуль в год. Вы удивлялись что это браконьерство мы не осуждаем, а законную охоту чиновника на 35 трофейных козлов в год осуждаем.
Неужели непонятно, что во всех трёх случаях речь тдет о совершенно разных категориях?
-
Сколько косулят гибнет под косилками из-за неправильного покоса поля??? Имею ввиду покос от центра к лесу, а не по кругу, загоняя зверя в центр.
Браконьерство со стороны охотников здесь отдыхает по понятию. Это промышленное браконьерство. И инспекции оно по х...., что взять с колхоза
-
Не думаю, что много погибает под косилками. В полях ложатся уже бегающие телята. Косилка ревет так, что все живое сваливает на 4-5 дней еще когда она на поле не заехала.
Наблюдал не однократно.
-
Я порубленых видел, Не часто, но раз с пяток приходилось. Чаще просто поломанные ноги. Но в сравнении с тремя десятками самых сильных, отобранных в качестве трофея это теряется.
-
Убегают, если нет полосы прокоса. А если есть, то взрослые уходят, а косулята вжимаются в траву, и лежат до последнего. То что некоторые убегают согласен. Имел пару бесед с местными, которые подтвержают что гибнет их не мало. Трактористы потом только рацион аистов рассматривают.
-
косилки подкормки браконьеры... может быть... но численность реально упала когда рысь завелась и волка стало как грязи... и все усилия будут тчетны пока хищника не уберут... гдето было видано что бы в мае волки на фермы ходили за телятами... тоесть косулю уже выели напрочь...
-
Рысь в красной книге ( ???) хотя численность её реально увеличилась. А волка когда брать??? Снега почти не было, а на вышку на притраву желающих очередь ... особенно с вопросом: А шо ваука ядуть? Стимул охоты на волка отменили. Чего тогда хотеть, с таким подходом.
-
*прим.
Готов прочитать на любом языке о том, что "основой питания косули составляют деревья и кустарники".
Желательно выводы ученыз близких к нам регионов. Польша, Прибалтика.
Еще лучше - что говорят наши академии.
Статей я нашел (конечно не советских академиков) , но почему-то приложить к посту не получается. Готов прислать на эл. почту, если дашь адрес.
На словах поясню, что конечно, питание косули сильно зависит от преобладающей растительности местообитания. В более открытых от леса местах, на сельхозкультурах косуля ест больше травянистой растительности, в лесных угодьях - древесно-кустарниковой. В этих статьях всё это есть. Просто копытные делятся эволюционно по типу питания на grasers (щипающие траву) и browsers (ощипывающие ветки и побеги). Косуля и лось - браузеры по природе, хотя и охотно упортребляют травяную растительность, а если она оказывается по питательности лучше, то и предпочитают ее в конкретном случае. Не зря косулю в народе козой называют - потому как ощипывает побеги кустов и деревьев.
Для сравнения - кабаны ( когда еще были ;) питались в основном на кукурузе и других сельхозкультурах. Но по своей природе кабаны всеядные, и эволюционно развились как поедатели желудей, корешков, личинок, падали и прочего, а не привезенной из Америки кукурузы. Но кукурузу почему-то предпочитают когда она есть.
Так и косуля - по природе лесной браузер, и может жить в лесу питаясь в основном лесными древесными и кустарниковыми растениями - черникой, орехом, ивой, березой, сосной и прочими. Именно это я и имел в виду.
-
У моего лучшего друга отец всю жизнь проработал трактористом, и очень много косил травы на специальной косилке хз как она называется, та что похожа на комбаин, так вот, он говорил, что очень редко попадались молодые козы в жатку.
А по поводу браконьерства, так ни один волк или трактор или законный охотник не истребит больше, чем браконьер. Знаю места, где косули исчезли полность после активного браконьерства на авто с карабином по ночам. Козы в тех местах просто исчезли.
-
Пусть оне пишут, что хотят. У нас нет чисто лесного подвида косули. Если кто-то выделяет такую, то нас это не касается. Год, два, три. Поселился в чаше козелок. Первая нормальная зима со снегом, собирай трупики. На открытых, мозаичных участках снег сдувается, есть место для маневра. Выживают.
Напомню, кто уже забыл: коза равно перелески.
Ну нет у нас косули в сплошных массивах.
Патамукак не есть она деревья. :)
-
Неменский, хочу отметить, что в сплошных лесах тоже растет трава.
-
Браконьерство осуждается по определению. Негодование было не по факту браконьерства, а по факту добычи официально и законно, но неимоверного количества ТРОФЕЙНЫХ животных, что не поддается пониманию и объяснению.
Вот тут я с вами не согласен, в сегодняшней системе охотхозяйства РБ наиболее толковые егеря получаются из браконьеров. По моим подсчетам (среди знакомых егерей) примерно 7 из 10 имеют не самое розовое прошлое . При том что в настоящем бльшая часть даже не помышляет о браконьерстве.
Опять повернули разговор не в ту сторону. Речь была не о егерях, которые были раньше браконьерами, а теперь толковые, а о браконьерстве вообще, когда, по Вашему же рассказу, местный браконьер стрелял по 30 косуль в год. Вы удивлялись что это браконьерство мы не осуждаем, а законную охоту чиновника на 35 трофейных козлов в год осуждаем.
Неужели непонятно, что во всех трёх случаях речь тдет о совершенно разных категориях?
Непонимание вызвано мне кажется тем, что это просто недостижимо для обычного охотника даже по финансам
Мой расклад
35 трофейных - 70 млн
С ваших слов мог по неделе сидеть = 35 х 3-4 дня = 100 выходов = 10 млн
100 выездов на охоту даже если по 20 литров топлива = 25 млн
Покушать + чаевые = минимум млн 50
150 млн в год влегкую.Не считая других затрат
На жизнь не останется )))
ОТКУДА ДЕНЬГИ, ЗИН?!!
НЕ Считаю чужие деньги, но вижу что трудно быть слугой народа
-
да сразу понятно, что "за все честно платил и чаевые щедрые оставлял" - чушь. Платил за "что-то" - еще поверю. А так, у нас "маленький человек" перед "большим человеком" всегда выслуживается по умолчанию. Давняя традиция, что поделать.
-
Непонимание вызвано мне кажется тем, что это просто недостижимо для обычного охотника даже по финансам
Мой расклад
35 трофейных - 70 млн
С ваших слов мог по неделе сидеть = 35 х 3-4 дня = 100 выходов = 10 млн
100 выездов на охоту даже если по 20 литров топлива = 25 млн
Покушать + чаевые = минимум млн 50
150 млн в год влегкую.Не считая других затрат
На жизнь не останется )))
ОТКУДА ДЕНЬГИ, ЗИН?!!
НЕ Считаю чужие деньги, но вижу что трудно быть слугой народа
Добавлю к сказанному что как минимум 35 "местечковых" охотников изъявивших желание тоже стрельнуть козлика в это же время услышали:- Пшел вон,чувырло братское,не до тебя -тут приезжает очень большой человек-а ты пока иди ежиков поохоть...
-
Их дети сходят с ума, потому что им нечего хотеть.
Я могу приблизительно назвать официальную зарпоату зам. предисполкома в 2003 году, о котором идет речь. Что-то около 350 долл.
На оставшиеся от козлов деньги запросто можно организовать свое охотхозяйство.
Это особый цинизм. Сравнивать деревенского браконьера и масштаб...
-
Покажите хоть двух местечковых готовых стрелять косулю трофейную за два миллиона?
-
Покажите хоть двух местечковых готовых стрелять косулю трофейную за два миллиона?
а могилевчане сойдут за местечковых в могилевской области?
-
Покажите хоть двух местечковых готовых стрелять косулю трофейную за два миллиона?
У нас с открытия местные охотники уронили уже 3 козлика 1 трофей 2 нетрофейных, могли бы больше, но пока так. Трофейный у нас 1 млн. нетрофейный 600тыс.
-
Пусть оне пишут, что хотят. У нас нет чисто лесного подвида косули. Если кто-то выделяет такую, то нас это не касается. Год, два, три. Поселился в чаше козелок. Первая нормальная зима со снегом, собирай трупики. На открытых, мозаичных участках снег сдувается, есть место для маневра. Выживают.
Напомню, кто уже забыл: коза равно перелески.
Ну нет у нас косули в сплошных массивах.
Патамукак не есть она деревья. :)
Черника - к примеру, это кустарник, если что. Короче, читать статьи будешь или уже неинтересно, всё и так знаешь? Тогда остаемся при своих и всё на этом.......
-
Непонимание вызвано мне кажется тем, что это просто недостижимо для обычного охотника даже по финансам
Мой расклад
35 трофейных - 70 млн
С ваших слов мог по неделе сидеть = 35 х 3-4 дня = 100 выходов = 10 млн
100 выездов на охоту даже если по 20 литров топлива = 25 млн
Покушать + чаевые = минимум млн 50
150 млн в год влегкую.Не считая других затрат
На жизнь не останется )))
ОТКУДА ДЕНЬГИ, ЗИН?!!
НЕ Считаю чужие деньги, но вижу что трудно быть слугой народа
Мой расклад
В том году трофейная косуля в нашем ЛОХ стоила 800000т.р.
35 на 800000 получаем 28000000,что уже в три раза меньше преведеной Вами суммы.
Выход 70000на100 =7000000.
Топливо с Могилева до нашего хозяйства максимум 10л.100на10на12300=12300000.
Итого 47300000.
А вообще правильно,чужие деньги считать нехорошо.
-
Александр Владимирович, огромное спасибо, но вряд ли буду переводить.
Того, что знаю про косулю хватает, чтобы их ловить руками. :)
А бошка ломится от всякой фигни про другое. Меня сейчас дупель ставит в тупик. Не понимаю, не чувствую. Злюсь.
-
В Гродненском районе есть небольшое хозяйство 15 тыс. лесных угодий 950 га полевых.
Независимо от маленького количества полевых с численностью косули все в порядке.
Лет пять план изъятия 100 особей.
-
В Гродненском районе есть небольшое хозяйство 15 тыс. лесных угодий 950 га полевых.
Независимо от маленького количества полевых с численностью косули все в порядке.
Лет пять план изъятия 100 особей.
Ваше хозяйство? В чем по вашему секрет успеха?
-
Андрей Николаевич, от тебя не ожидал...
Что, хозяйство и лес огорожен, а косуля не выходит за пределы 15 тыс.на? И извне не занимает удобное освободившееся место?
Я знаю другое место, где в обособленном сплошном лесу 2на3 км ежегодно к закрытию по зайцу выбирают все под ноль уже 25 лет. А по весне все наполняется по новой.
Место удачное. Отел там всего и вся.
-
Андрей Николаевич, от тебя не ожидал...
Что, хозяйство и лес огорожен, а косуля не выходит за пределы 15 тыс.на? И извне не занимает удобное освободившееся место?
Я знаю другое место, где в обособленном сплошном лесу 2на3 км ежегодно к закрытию по зайцу выбирают все под ноль уже 25 лет. А по весне все наполняется по новой.
Место удачное. Отел там всего и вся.
Дело в том что за приделами хозяйства сплошной лес.
-
Хорош пургу гнал.
А пусть оне загонами поохотятся в том хозяйстве, да для гончих откроют. Белячка погонять.
Ты же должен понимать, что там место ремизное. Удачное в целом.
-
А пусть оне загонами поохотятся в том хозяйстве, да для гончих откроют. Белячка погонять.
Ты же должен понимать, что там место ремизное. Удачное в целом.
Да я в дискуссию не вступаю лес как лес нечего особенного как везде.
Зубр есть . Как то много у них косули хотел сказать.
-
Непонимание вызвано мне кажется тем, что это просто недостижимо для обычного охотника даже по финансам
Мой расклад
35 трофейных - 70 млн
С ваших слов мог по неделе сидеть = 35 х 3-4 дня = 100 выходов = 10 млн
100 выездов на охоту даже если по 20 литров топлива = 25 млн
Покушать + чаевые = минимум млн 50
150 млн в год влегкую.Не считая других затрат
На жизнь не останется )))
ОТКУДА ДЕНЬГИ, ЗИН?!!
НЕ Считаю чужие деньги, но вижу что трудно быть слугой народа
Мой расклад
В том году трофейная косуля в нашем ЛОХ стоила 800000т.р.
35 на 800000 получаем 28000000,что уже в три раза меньше преведеной Вами суммы.
Выход 70000на100 =7000000.
Топливо с Могилева до нашего хозяйства максимум 10л.100на10на12300=12300000.
Итого 47300000.
А вообще правильно,чужие деньги считать нехорошо.
Ваше хозяйство может обеспечить добычу 35 трофейных косуль? Или трофей - это то что имеет иайца ?
Топливо только до городской черты считаете?
Машину ремонтировать надо ?
Чаевые?
Вы можете позволить себе потратить даже 50 млн как вы насчитали за 5 месяцев охоты только на косулю?
Какой процент ваших друзей может себе это позволить?
-
Это я к тому, что общаясь с людьми из небольших на пунктов я слышу
КОЗЛА ЗА 1.2МЛН ???!!!ПУСТЬ ОН ЛУЧШЕ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ ПОМРЕТ!!!
Зп немного выше чем 10 кг специф мяса
-
В Гродненском районе есть небольшое хозяйство 15 тыс. лесных угодий 950 га полевых.
Независимо от маленького количества полевых с численностью косули все в порядке.
Лет пять план изъятия 100 особей.
Есть у нас такой кусочек,примерно 2.5т.га.Находится между поймами двух рек,в начале 2000-х численность косули доходила до 100 голов.На сегодняшний день похвалиться особенно нечем,голов 20-30.
-
Есть у нас такой кусочек,примерно 2.5т.га.Находится между поймами двух рек,в начале 2000-х численность косули доходила до 100 голов.На сегодняшний день похвалиться особенно нечем,голов 20-30.
Такие места беречь нужно. В таких местах у нас зона покоя.
Вы должны сами понять над чем вы работаете зайцы или косули.
-
Это я к тому, что общаясь с людьми из небольших на пунктов я слышу
КОЗЛА ЗА 1.2МЛН ??? !!!ПУСТЬ ОН ЛУЧШЕ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ ПОМРЕТ!!!
Зп немного выше чем 10 кг специф мяса
Просто Вы рассчитываете расстояние из Минска.А с Могилева до ближайшей точки нашего хозяйства 16 км.
-
Есть у нас такой кусочек,примерно 2.5т.га.Находится между поймами двух рек,в начале 2000-х численность косули доходила до 100 голов.На сегодняшний день похвалиться особенно нечем,голов 20-30.
Такие места беречь нужно. В таких местах у нас зона покоя.
И у нас там была зона покоя лет 30, на сегодешний день зона А.Охоты практически не проводятся,но большой пресс волка.
-
Александр Владимирович, огромное спасибо, но вряд ли буду переводить.
Того, что знаю про косулю хватает, чтобы их ловить руками. :)
А бошка ломится от всякой фигни про другое. Меня сейчас дупель ставит в тупик. Не понимаю, не чувствую. Злюсь.
Кстати, аналогично, про дупеля много думал и непонятно. Откорой темку, обсудим.
-
В том и дело, что настолько на сегодня темный лес для меня, что даже вопроса умного не сформулирую.
*прим.
Интернет и книжки читать умею.
-
В Гродненском районе есть небольшое хозяйство 15 тыс. лесных угодий 950 га полевых.
Независимо от маленького количества полевых с численностью косули все в порядке.
Лет пять план изъятия 100 особей.
Ваше хозяйство? В чем по вашему секрет успеха?
Охрана от браконьеров ,практически отсутствие загонной охоты,все заточено на увеличения поголовья копытных,зубров,косули пасутся совсем рядом с крупной деревней и не бояться, увидеть 10-15 шт.обычное явление,когда ходишь на зайца из зарослей скорее выскочит козел чем заяц,правда этот жирок накоплен за счет того что было много кабана и многие предпочтение отдавали охоте на кабана, в последнее время я думаю поголовье косули будет уменьшаться,я думаю это хозяйство имелось в виду.
-
Одно из мероприятий направленных на увеличение,борьба с волком.
За 2013 год в Гродненской области добыто 30 особей волка , добыты они в двух хозяйствах области.
Интересно остальные 15 не занимались этим вопросом?
Мы все ищем причины.
-
Нет у нас волка
-
На загонных охотах на косулю ожидать выборочности отстрела нет смысла. Просто пока есть лицензии на все поло-возрастные группы, проводить загонные охоты, как только самки кончились - прекратить, и отстреливать только индивидуально сеголетков. А самцов оставить на лето, если есть желание По-другому никак.
14 мая находясь в Бел.Пуще на фестивале "роговой музыки" ко мне подошел охотник, гражданин Польши, купил "трость"- упор для стрельбы и манки на косулю и оленя. Но при этом сказал, что манок на косулю покупает на будущее, а охотится на косулю ему можно будет только через год. Я попросил задержаться и побеседовал с ним об охоте на косулю в Польше. Оказывается самостоятельно добывать косулю членам "кола ловецкого" разрешено при трох летнем стаже охотника, даже если у тебя есть право и ты имеешь нарезное оружие. Т.е. самостоятельная охота на косулю после трех лет стажа и здачи внутреннего экзамена в "коле". Учеты зверья и разрешения на отстрел в его количестве согласовываются как и у нас, с Миннистерством лесного хозяйства и Министерством природных ресурсов.
Я спросл, а как же быть с самками? Они ведь бывают старые, яловые и прочее. Оказывается в "коле ловецком" есть охотник или несколько ,которые сдают экзамен на звание "охотник селекционер" и только они имеют право изъятия селекционных животных и проведения трофейной охоты. Остальным же охотникам имеющим право добычи косули в "коле" выдается документ с разрешением на добычу. И в случае последней достаточно по телефону поставить в известность добычи по ее факту председателя"кола". В разрешении все расписано(вид,пол, возраст).
При успешной здаче экзамена добывать трофейного зверя ты имешь право только со специалистом имеющим познание в этой охоте. т.к трофейная охота дорогая. Загонной охоты на косулю как токовой у них нет вообще. Только с подхода, засады и подманиванием. Количество к добыче определяется Минприроды. Учеты, ну ни как не ЗМУ. Учет ведется только специалистом подтвердившим в этой области свою квалификацию.
-
Во, забыл. За охоту с прибором(прицелом) ночного виденья у Поляков тюрьма.
-
Что-бы была хорошая численность косули, её первым делом нужно вывести из "сумчатых" , ну а потом волк.
-
Лично знаком с председателем этого "кола". Все именно так, и еще, все законы и все желания вышестоящих органов нужно соблюдать, но нужно быть хозяином на своей земле, там, где ты охотишься. С его же слов, а как много в этой фразе. Быть хозяином. относиться по хозяйски, как к своему.
1. Просто такое пох..ское отношение у охотпользователей. Все факторы в той или иной степени влияют на популяцию. Этот вид очень часто заменяет зайчика и лису в рюкзаках. Волк за козой гоняться будет в последнюю очередь, и то, при хорошо сложившихся природных факторах, зима наст. Редко по малышам летом.
2. С июля по октябрь, только с вышек и с подхода. Загонку отменить. Это так хотелось бы, но в некоторых хозяйствах, тогда и охотиться не на кого.
3. Почему бы нет, но мало у нас культуры в охоте, тем более рвутся в бой люди в этой охоте не смыслящие.
4. Солонцы, зерновая подкормка. Как правило, хорошо идут на солонец. Подкормку часто игнорируют в последнее время. Стали заметно мягче зимы. Самая важная биотехния, охрана, и знание, что живет на твоей территории. Тогда есть и понятие, сколько изымать и когда кого. А вот с этим не все хозяйства дружат. До сих пор куча егерей, для которых реально новость, что там у него ходит козел. Т.е. считают по факту. Все про то же хозяйское отношения, у нас же хозяйства, как бы.
5. Охранять и помогать им выжить, реагировать на ситуацию, а не жить штампами и отписками. Сделано столько то солонцов и заготовлено столько то кормов, опять же, может быть сделано и заготовлено. Нужно реагировать своевременно и правильно на происходящее. Это выдача путевок на пушнину, их количество, не забывайте про гончих и других собак. Про особое внимание к месту основных территорий обитания зверя в конкретном хозяйстве. Все это - хозяйский подход. При возможности добывать 35 трофейных, добывается только 5!!! Это у нас тут, такие есть дурные. Зато приятно ходить в угодьях...есть на что и посмотреть и с чего выбрать.
6. Не делайте осознанно из этого культ. Культ героизма. с гусем уже наигрались, теперь давайте еще определим героический образ козлятника трофейщика, или вообще трофейщика. По 35 в год стрелять, это маниакальность, вот это именно то, что среди нас охотников страшнее всего, я один раз живу, и пока могу себе позволить буду бить....Или не я так другой.
мы уже пожинаем те плоды, того человека. Когда один трофей, достойный на 40 яиц козлячих.
Есть в стране хозяйства, где еще все хорошо с трофеями и численностью, спасибо хозяевам с хозяйским подходом. Есть, где просто пустыня, и там сидят ждут, авось что объявится, нет, когда придет от соседей.....
Еще, опытные согласитесь, много выбивается под селекцию детей, так и не ставших трофеями. Реальной селекции совсем то мало...
-
.....
Еще, опытные согласитесь, много выбивается под селекцию детей, так и не ставших трофеями. Реальной селекции совсем то мало...
Соглашусь. Более того, реальных трофеев почти нет, и трофейные лицензии закрываются именно такими животными. Лучше бы кабана открыли)) Козлу легче стало бы;)
-
Во, забыл. За охоту с прибором(прицелом) ночного виденья у Поляков тюрьма.
А ночью они на косулю охотятся? Или только до темноты?
У нас же путевка круглосуточно действует... Ночью проще добыть.
Вот еще один возможный шаг к сохранению популяции (Охота только вечер-утро).
-
На загонных охотах на косулю ожидать выборочности отстрела нет смысла. Просто пока есть лицензии на все поло-возрастные группы, проводить загонные охоты, как только самки кончились - прекратить, и отстреливать только индивидуально сеголетков. А самцов оставить на лето, если есть желание По-другому никак.
14 мая находясь в Бел.Пуще на фестивале "роговой музыки" ко мне подошел охотник, гражданин Польши, купил "трость"- упор для стрельбы и манки на косулю и оленя. Но при этом сказал, что манок на косулю покупает на будущее, а охотится на косулю ему можно будет только через год. Я попросил задержаться и побеседовал с ним об охоте на косулю в Польше. Оказывается самостоятельно добывать косулю членам "кола ловецкого" разрешено при трох летнем стаже охотника, даже если у тебя есть право и ты имеешь нарезное оружие. Т.е. самостоятельная охота на косулю после трех лет стажа и здачи внутреннего экзамена в "коле". Учеты зверья и разрешения на отстрел в его количестве согласовываются как и у нас, с Миннистерством лесного хозяйства и Министерством природных ресурсов.
Я спросл, а как же быть с самками? Они ведь бывают старые, яловые и прочее. Оказывается в "коле ловецком" есть охотник или несколько ,которые сдают экзамен на звание "охотник селекционер" и только они имеют право изъятия селекционных животных и проведения трофейной охоты. Остальным же охотникам имеющим право добычи косули в "коле" выдается документ с разрешением на добычу. И в случае последней достаточно по телефону поставить в известность добычи по ее факту председателя"кола". В разрешении все расписано(вид,пол, возраст).
При успешной здаче экзамена добывать трофейного зверя ты имешь право только со специалистом имеющим познание в этой охоте. т.к трофейная охота дорогая. Загонной охоты на косулю как токовой у них нет вообще. Только с подхода, засады и подманиванием. Количество к добыче определяется Минприроды. Учеты, ну ни как не ЗМУ. Учет ведется только специалистом подтвердившим в этой области свою квалификацию.
Николай, я Вас правильно понял - селекционная охота, только "специально подготовленный человек" и таких людей единицы. Трофейная - только с подготовленным специалистом. Кого тогда вправе стрелять среднестатистический польский охотник самостоятельно? Спасибо за ответ.
-
Николай, я Вас правильно понял - селекционная охота, только "специально подготовленный человек" и таких людей единицы. Трофейная - только с подготовленным специалистом. Кого тогда вправе стрелять среднестатистический польский охотник самостоятельно? Спасибо за ответ.
Польский охотник "кола ловецкого" здавший экзамен имет право добычи и получения специального документа разрешающего охоту в "коле" на копытных(косулю) в том числе трофейных без соправождения как у нас (егеря) так как он сдал экзамен. При добыче которого он- паляуничий, сообщает председателю "кола" об отстреле и об трофейных качествах по телефону. Ни какой путевки не нужно,достаточно записаться(самим охотником) в день выхода на охоту в заведеноом "колом" журнале, в известном для всех членов "кола" месте где находится этот журнал. А для охотников за трофеями из вне и назначается "охотник селекционер", и только он имеет право проводить охоты на самок и селекционных животных.
Все очень просто. Может я не правильно объяснился.
А охота только в световой день. НОЧНЫХ ОХОТ НЕТ!
-
Есть у них ночные охоты. Но запрет ночных прицелов. Гляделки разрешены.
-
Есть у них ночные охоты. Но запрет ночных прицелов. Гляделки разрешены.
Может и я не прав.
Я спросил у него. Как охота с тепловизорами и прицеломи ночного виденья. Он ответил- тюрьма,если в "коле" поймают. Ну а на счет "гляделок" я не спрашивал.
Ночная, по то время, по которое достаточно видит дневное оптическое приспособление
-
Есть у них ночные охоты. Но запрет ночных прицелов. Гляделки разрешены.
Не путаешь? Косуль нигде в Европе не охотят ночью.
-
Я говорил про охоту ночную в целом.
-
14 мая находясь в Бел.Пуще на фестивале "роговой музыки"..............
Открыли бы темку, рассказали бы про фестиваль - сколько было коллективов, из каких стран, что играли, кто победил, какие общие впечатления и т.п......
-
Я говорил про охоту ночную в целом.
Ясно. Мы тут про козлов трем;) а не про кабанов с хищниками)))
-
Просветите пожалуйста, что значит "кола ловецкого"? Спасибо.
-
охотничий кружок
-
Какая разница ?
С ночником или тепловизором если другому интересно по светлому и на далеко
Стопор в голове, а не в глупых указиловках
-
Не указиловки, а:
- традиции
- морально-этические устоявшиеся нормы
- общий уровень культуры
Все это при удачных обстоятельствах где-то сформулировано в виде нормы права.
-
Пенсионер, вы снова
пьяны правы !
-
Гляделки разрешены, прицелы - нет. На загонке косулю стрелять нельзя.
-
Я бы сделал следующее:
1. С мая по июль только селекционный отстрел (и вообще скорее бы отменил до июля).
2. Июль - октябрь - трофейная охота.
3. Загонная охота только октябрь (сеголетки, взрослые самцы с рогами и минимальное количество лицензий на самок)
все.
Косуля не такой пластичный вид, как тот же кабан, а охота по срокам самая длительная на сегодняшний день среди копытных. Дураку понятно, что поголовье и его качество резко упадет.
Проблема в предлагаемой Вами схеме в том, что козлов стреляют всё лето (даже не важно каких, хотя это конечно в итоге тоже важно), а потом на загонной что попадется под выстрел. Селекцию здесь трудно или почти невозможно проводить вследствие небольшого полового и возрастного диморфизма (внешнего различия) особенно при бегущих животных. Есть все шансы отстрелять недостаточное количество сеголетков, а также получить перестрел козлов. А Вы еще предлагаете самок вообще ограничить до минимума. Это в корне неправильно, так как лучше всего, когда количество самоцов и самок в популяции примерно одинаковое.
Поэтому лучше как я предлагал - стреляется на загонных (если они проводятся) все поло-возрастные группы пока есть все группы к отсрелу, как только одну какую-то группу лимит отстреляли, остальное только индивидуально, А летом только тех самцов стрелять, что остались недострелянными, или специально оставлены для тофейной охоты. Тогда будет хоть какая-то гарантия, что отстреливаются намеченные к отстрелу животные.
-
14 мая находясь в Бел.Пуще на фестивале "роговой музыки"..............
Открыли бы темку, рассказали бы про фестиваль - сколько было коллективов, из каких стран, что играли, кто победил, какие общие впечатления и т.п......
http://npbp.by/новости/517-фестиваль-охотничьей-роговой-музыки-и-песни-в-беловежской-пуще
http://www.belta.by/culture/view/reportazh-treli-rozhka-laj-sobak-i-polevaja-kuhnja-v-belovezhskoj-pusche-proshel-festival-rogovoj-193332-2016/
http://www.ctv.by/novosti-bresta-i-brestskoy-oblasti/belovezhskaya-pushcha-prinyala-pervyy-mezhdunarodnyy-festival
Не стоит откравать тему.
Как всегда дано указание с верху и исполнить его нужно. Коллективов было не много , в Пуще своего коллектива "роговой музыки " нет. А им то , этот коллектив необходим в первую очередь.
Очень хорошо выступили Поляки. Они были единственные представители Европы на фестивале. Наверное ответственные за проведение фестиваля не знали куда рассылать приглашения
Впечатления прекрасные. Каждый достиг того за чем ехал. В том числе и я. Кто хотел тот "веселился", а этого было сколько хочешь. Мне понравилось.
-
К слову, про значении соли для косуль можно почитать на стр. 90-92 Вывод прост: не будет минеральной подкормки-не будет правильного развития, в первую очередь костной массы и рогов. Впрочем это ко всем травоядным относится
Забыл сразу ответить....
А как они, эти бедные косули и другие копытные и травоядные, сотни и тысячи лет эволюционно развивалсиь без соли в солонцах и находили всё необходимое в пище?
Вот именно за это я не особо доверяю советским академикам. Никаких исследований, подтверждающих это утверждение, насколько мне известно, не проводилось. Если я ошибаюсь, готов раскаяться и публично посыпать голову пеплом если мне приведут ссылку на такие исследования по всем канонам науки.
-
Посыл в том, что если обеспечить нормальную подкормку, то качество рогов в разы вырастет у местной популяции))) естественно, они находят все необходимые вещества, но кому-то достается больше, кому-то меньше, а кому - ничего. А мы хотим, чтобы все козлики были на золота) поэтому нужно подкармливать.
-
Ерунда. Рога не состоят из натрий-хлор.
-
одним соли хватает, а другим нет?
-
Не просто соли - минералов. Косуле доступны многие сотни видов трав. Там вся таблица.
В каких-то угодьях хватает всего, в каких-то - нет. И это не только растения, но и минералы в почве.
И повареная соль, а именно она используется на солрнцах, никак не заменит комплекс природный.
-
аха как и люди.. одни два метра другие полтара на коньках...
-
Ерунда. Рога не состоят из натрий-хлор.
Ценное замечание
К слову, не видел ни одной части косули, состоящей из травы или древесной растительности
А как они, эти бедные косули и другие копытные и травоядные, сотни и тысячи лет эволюционно развивалсиь без соли в солонцах и находили всё необходимое в пище?
Используют и природные источники минералов
Вы же не можете не знать того, что наличие минеральной подкормки способствует скорейшему и более полному усвоению кормов жвачными
Причем всеми, от коз и овец до лосей и зубров
Ну вот прям с рывка, http://vesti.belal.by/vesti/pdf/20010113.pdf (http://vesti.belal.by/vesti/pdf/20010113.pdf)
вот еще http://zoovet.info/vet-knigi/111-kormlenie-zhivotnykh/kormlenie-zhivotnykh-2/8793-7-12-mineralnye-podkormki
ну и так далее
-
Солонцов делаю 200-300 штук ежегодно пять лет.
Косули много но сказать, что за каждым углом козлик на золото стоит не могу.
Посещают хорошо,
-
Нужно просто разуть глаза. Мы есть то, что едим. С косулей также. Есть ограниченные пространства, где косуля всегда с приличными рогами. То ли наследственность, то ли есть особые минералы. Но точно не повареная соль.
А что, у вас там много косули, есть другие наблюдения?
-
А что, у вас там много косули, есть другие наблюдения?
Не обобщайте кусочки на которых вы бывали не есть все хозяйство.
Я думаю соль вызывает дополнительную потребность в питании.
Чаще кушают, лучше развиваются.
-
Выше адресовано Олег7.
Андрей, а почему выпускают минкомплексы для коров, оленьих и различают их по составу?
Маркетинг?
Ты же выкладываешь просто соль, так?
-
Лично я, могу сказать следующее, что я стреляю козла с любыми трофейными качествами и на это есть у меня ряд причин:1. Стоимость лицензии для меня не имеет значения 2. В арсенале имею только гладкостволы, поэтому вероятность взять козла да еще что бы он был с хорошими трофейными качествами минимальна и упускать возможность я не собираюсь 3. Для меня важен трофей, хороший он или плохой - это память, история добычи и охотничье приключение оставшееся в памяти на всю жизнь 4. Не так часто имею возможность выбраться на охоту, что бы опускать ружье при виде козла с рожками ниже ушей 5. При том количестве добытых мною козлов за год, не думаю, что я нанесу большой урон популяции козлов.
Вот такой вот я нехороший охотник!
-
Ты же выкладываешь просто соль, так?
Ложу то, что доступно делаю все за свои кровные.
В соль добавляю по советам минералы. Рецепты не даю.
По наблюдениям за последние пять лет это мероприятие увеличило численность, трофейность нет.
По лосю трофейность выросла в разы.
-
Андрей, охотился еще до твоего приезда в Островец. Михалишки и Кямелишки малознакомы, но и там добывал.
Охрана (есть хозяин), угодья удачные - вот косуля и плрдится у вас.
-
Андрей, охотился еще до твоего приезда в Островец. Михалишки и Кямелишки малознакомы, но и там добывал.
Охрана (есть хозяин), угодья удачные - вот косуля и плрдится у вас.
Вы те годы не вспоминайте это прошлое все изменилось. В Островце проживаю с 1973 года.
На охотах на самца косули провел столько времени, что некоторым и 30 лет не хватит. Вас я не имел ввиду.
Доступной очень стала эта охота многие идут не понимая нужен ему этот трофей или не нужен.
Сроки охоты пущены на перекос трофей в мае и трофей в августе это разные вещи, сами у себя крадем.
-
Потому у тебя и спрашиваю, что живешь с косулей. Причем не клиентом, а изнутри.
-
Потому у тебя и спрашиваю, что живешь с косулей. Причем не клиентом, а изнутри.
Сроки охоты на самца косули перенесли по просьбам охот пользователей утверждал мне один не рядовой гражданин.
Самок взрослых покрытых на загонах изымают, это вообще отдельный феншуй.
Сеголетков если нет устойчивой популяции тоже дырка в небе.
Понятие оптимальная численность по косуле не знаю, точный учет по этому виду вобще провести не возможно.
В этом году Академия будет проводить охот устройство мечтаю в живую увидеть как появляются цифры.
-
Кто мешает оставлять на загонную сеголетков?
Все козы, что я у вас бил на загонной были сеголетками. Ни разу не ошибся. Т.е. все возможно. Если бы не жадность охотпользователей. Они бы весь лимит взяли бы трофейными. И все по 3 млн.
-
Кто мешает оставлять на загонную сеголетков?
Все козы, что я у вас бил на загонной были сеголетками. Ни разу не ошибся. Т.е. все возможно. Если бы не жадность охотпользователей. Они бы весь лимит взяли бы трофейными. И все по 3 млн.
Лимит с неба не нарисуешь есть инструкция.
2016 год, 24 троф. 40 не троф. 16 самок, 20 молодняк.
2015 год, 34 троф, 12 не троф, 30 самок, 30 молодняк.
Видно пытаются что то изменить.
Три миллиона это клиентская охота, подготовленная. То что вы попали на ее это отдельный случай.
Вы человек особенный вам все нужно вчера.
-
я вот не за трофейных но вцелом, козы судя по заячьей охоте становится только больше...просто капец, можно уже как на зайцев охотится....при том ни браки, ни загонки особо не уменьшает ее численность. А в ЛОгойском ЛОХ несмотря на кол-во....все равно на ее охотится не получится....хоть кто проредил стадо к сезону :)
-
То ли наследственность, то ли есть особые минералы. Но точно не повареная соль.
Кто то говорил про поваренную соль? Я так про минеральную подкормку
Сам кладу чаще концентрат минеральный Галит ( 32 кг)
(http://plemrabota.ru/sites/default/files/00-00000055.jpg)
правда у нас косули мало, в основном количестве лось конечно
Хотя козлики и посещают солонцы регулярно
-
Лично я, могу сказать следующее, что я стреляю козла с любыми трофейными качествами и на это есть у меня ряд причин:1. Стоимость лицензии для меня не имеет значения 2. В арсенале имею только гладкостволы, поэтому вероятность взять козла да еще что бы он был с хорошими трофейными качествами минимальна и упускать возможность я не собираюсь 3. Для меня важен трофей, хороший он или плохой - это память, история добычи и охотничье приключение оставшееся в памяти на всю жизнь 4. Не так часто имею возможность выбраться на охоту, что бы опускать ружье при виде козла с рожками ниже ушей 5. При том количестве добытых мною козлов за год, не думаю, что я нанесу большой урон популяции козлов.
Вот такой вот я нехороший охотник!
Хоть не писал бы.......
С такими "трофейщиками" можно не создавать подобных тем и вовсе.
-
Доступной очень стала эта охота многие идут не понимая нужен ему этот трофей или не нужен.
Сроки охоты пущены на перекос трофей в мае и трофей в августе это разные вещи, сами у себя крадем.
совершенно верно сказано.
-
Совершенно верно, Алексей. Яркий пример, мне пофиг, тупо пофиг, я валю все....И таких все больше. Лучше бы уж не писал, а тихо валил дальше...С гладкого...Вы, Андрей, может свою необузданное желание (убивать), где то в другом выплескивайте.
-
Наполеон и Леший, вот честно вам скажу, я бы на этом форуме ко многим прислушался, но только не к вам, уж больно вы корчите из себя слишком правильных.
-
Андрей 1985, может и зря. Я так понял из вашего личного мнения, что вам все равно какого козла стрелять. Так зачем их стрелять с мая, ведь для того, чтобы стрелять любого есть загонные. Я тоже имею только гладкое, но мне не интересно стрелятб их в этот сезон вообще (так как трофей - дорого), а любого можно и на загонной.
-
Сейчас либо селекция, либо трофей. А трофей - должен быть лучше предыдущего. Если козел хуже предыдущего добытого, то это уже не трофей. Это мое мнение
-
Если с мая по сентябрь, я съезжу на охоту 7 раз, то это очень хорошо, если из них 4 раза увижу козла, то это тоже не плохо, если из этих четырех козлов я сумею подойти к двум это прекрасно, если из этих двух одного удастся добыть - это успех! Вопрос?О какой добыче всех подряд идет речь?
Просто зае....ли коментаторы, которые видят то, что им хотелось бы видеть, а ни то, что написано!
Проповедники мля!
-
В том что пишет Андрей 1985, лично для меня, больше морали чем в отстреле 35 трофейных животных по всем правилам. И вообще, мне более понятны люди видящее в охоте "ситуации" и "котлеты" нежели "рога". Можете смело заносить меня в разряд аморальных типов.
-
В том что пишет Андрей 1985, лично для меня, больше морали чем в отстреле 35 трофейных животных по всем правилам. И вообще, мне более понятны люди видящее в охоте "ситуации" и "котлеты" нежели "рога". Можете смело заносить меня в разряд аморальных типов.
подожди и твое время придет..
-
Есть охотники которые в охоте достигли очень многого,и им уже не интересно тупо добыть козлика им нужен трофейный экземпляр!!!Себя к таким не отношу поэтому в этом сезоне хотя бы пару -тройку раз выбраться и взять 1 козлика,тем более на загонные охоты на копыта я уже 2 года как не езжу,остается только летний период.
-
Просто зае....ли коментаторы, которые видят то, что им хотелось бы видеть, а ни то, что написано!
Проповедники мля!
[/quote]
В памяти сразу всплывает фильм, и фраза:
- Как же тебя понять, коли ты ни чего не говоришь.
Что написали - то все и прочитали.
А, в остальном, с большего, не вижу противоречий - есть деньги, позволяет время, зачем отказываться от выстрела ?
Тем более, что задача по которой Вы находитесь на поле стоит в тридцати метрах " между двух стволов".
Но по большей части, это, юношеский максимализм - успеть за всеми, догнать и обогнать. Быть красаучыком, да и общественное
мнение как ни как.
Чесно, я Вас очень понимаю, сам такой (был). В скобках т.к. не знаю надо ли употреблять, это, в прошедшем времени или нет ?
Так как, иногда, всеже, палец обгоняет мозг.
Но сейчас очень хорошо понимаю тех, к кому Вы отказываетесь прислушиваться, не разделяя при этом точку зрения,
Предводителя - и ища "идеал".
Но, как правильно было сказано - подожду, может и мое время придет.
-
Сейчас либо селекция, либо трофей. А трофей - должен быть лучше предыдущего. Если козел хуже предыдущего добытого, то это уже не трофей. Это мое мнение
Совершенно верные слова-это должно быть правилом номер 1.На кой хер тебе бронза, если у тебя, уже есть золото. [cool] [applauds]
-
Ерунда. Рога не состоят из натрий-хлор.
я не про натрий-хлор))
Хотя и его частенько не хватает;) в рогах)))
-
Совершенно верные слова-это должно быть правилом номер 1.На кой хер тебе бронза, если у тебя, уже есть золото. [cool] [applauds]
А как быть если просто хочется шашлыка из косулятины? :-[ Или вы все мясо выкидываете и только голову с рогами забираете?Вот я честно признаюсь что стреляю любого козла с рогами (делаю это кстати очень редко-не признаю козлятину за еду,так, с друзьями за компанию стрельну и кусочек возьму-а рога мне не нужны...).Трофейный так трофейный,ну селекционный так селекционный-но в любом случае воздержусь стрелять какого либо задохлика больного плешивого,пусть он будет хоть супертрофейный,хоть селекционный-волки проведут селекцию без меня-а дохлятину есть не привык... Вот такой уж я "колхозник"...
-
В Польше есть блюдо ТАТАР (не путать с ТАРТАР). Главный ингредиент сырой мясной фарш. Самый вкусный получается с мяса косули. Могу поделиться рецептом.
-
Андрей Ты как написал так и прочитали. Может ещё раз перечитаешь, что написал? Ты никого не слушай, нас слушать не надо. Просто черпать полезное для себя если оно есть. Давай общаться на таком уровне. Но все мы должны стремиться к лучшему. Измени подачу текста и не будет комментаторов. Никто тут не святой. Я уж точно ты зря. Я просто это прошёл уже. И стараюсь сеять полезное доброе светлое)))). С уважением 8)
-
В Польше есть блюдо ТАТАР (не путать с ТАРТАР). Главный ингредиент сырой мясной фарш. Самый вкусный получается с мяса косули. Могу поделиться рецептом.
Я еще не дожил до того чтобы есть сырое козлиное мясо.Нам православно-мусульманским иудеям все же ближе по духу хорошо поджаренная свинина с сальцем :-X
-
я думаю речь не много о другом... о жадности охот пользователей.. Нёманский уже говорил дай волю всебы закрыли трофейными.. только вот кто то идет на поводу таких пользователей а кто то нет..... вот и все.......
-
Такое ощущение, что деление начинает идти на трофейщиков и мясников. Если человек действительно в трофейной охоте не стреляет подряд все золото и серебро, а все время только повышает свои достижения - то это только вызывает уважение. И наоборот, если человека не сильно интересуют рога, а только честно добытое мясо для себя и возможно когда-то кого-то угостить - лично для меня еще лучше.
Мне кажется гласно и не гласно надо осуждать только тех, кому всегда мало. И не важно чего ему мало - рогов или мяса.
P.S. Как бы не к месту... Сколько человеку, за одну охоту, достаточно добыть гусей? При условии, что он их сам ощипает и переработает. Я ни кого не осуждаю. Но мне смешно слушать когда правильный охотник на косулю, бьет с другом за охоту более 15 гусей и осуждает при этом не правильного охотника по другим видам. А я забыл - они же у нас не гнездятся. Ни про кого лично... Так, к слову.
-
А я назад мехом... 1кг-одна шкурка... и не белки
вот так всегда......... [wallbash]
-
Мясник в моём понятии , это тот кто:" Маю трох тильки для сэбэ" ! А угостить друзей и близких чем нибудь вкусненьким это не зазорно. У меня есть знакомый, забирает рога, а мясо отдаёт в деревне семьям многодетным. И какой он после этого мясник?
-
А мне мясо косули нравиться наверное больше всего,как и любую дичь ее надо просто хорошо приготовить.
-
Про соль. В неблагоприятные зимы в рационе косули преобладают "сухие" корма, в т.ч и веточные.Кроме того ,что они менее питательны,на их переваривание уходит много энергии и жидкости,что в купе с холодом и трудностью передвижения по глубокому снегу сильно истощают зверя. Соль задерживает влагу в организме. В такие периоды косуля предпочитает силос нежели сено.Соль не дает сильно замерзнуть сочным кормам.
-
Каким, например, сочным кормам не дает засохнуть содь? Про силос и про падеж из-за испльзования силоса в подкормке может рассказать Райжин, участвовавший в данной теме.
Соль задерживает или связывает воду?
По-вашему, если кругом мало воды, обезвоживание, нужно употреблять соль?
-
А мне мясо косули нравиться наверное больше всего,как и любую дичь ее надо просто хорошо приготовить.
Может дадите рецепт, а то я чё только не делал. Вымачивал в холодильнике неделю, мариновал, а употреблять могу только в виде сильно просушенной колбасы. Все козлики были летние, думал из-за гона, но поздней осенью пробовал молодого козлёнка-такая же петрушка. Может самки и без запаха, не пробовал.
-
Вам оно просто пахнет-и тут никакой рецепт не поможет.Просто у каждого по-разному-одному пахнет,а второму нет.Хотя попробуйте много чеснока,он убивает запах дичи
-
Мне косуля не пахнет ,утка пахнет это да, мариную в подсолнечном масле и тушу ,это из простых рецептов и это другая тема....
-
Считаю что мясо вобще вымачивать нельзя . Теряется вкус дичи. Может за исключением секача . Хотя его сколько не вымачивай все равно воняет. А косулю просто надо уметь готовить . Рецептов очень много . И никакого запаха.
-
Наполеон и Леший, вот честно вам скажу, я бы на этом форуме ко многим прислушался, но только не к вам, уж больно вы корчите из себя слишком правильных.
Не можешь поверить и понять, так хоть не хами, тем более незнакомым. Я живу просто и ровно, говорю так, как чувствую и делаю. А прикрывать жадность в отстреле особой занятостью и криворукостью не надо - у меня дети малые коз с 20 метров разглядывают и уже даже не интересно им. Если дошло - пиши в личку, завезу на козлиную охоту под выстрел в упор, но не всех подряд. Там и посмотрим, кто кого корчит.
В Польше есть блюдо ТАТАР (не путать с ТАРТАР). Главный ингредиент сырой мясной фарш. Самый вкусный получается с мяса косули. Могу поделиться рецептом.
Я еще не дожил до того чтобы есть сырое козлиное мясо.Нам православно-мусульманским иудеям все же ближе по духу хорошо поджаренная свинина с сальцем :-X
А вот это зря :)
Вот оно как вкусненько, прямо сейчас вот сготовлено - в тему!
(http://s019.radikal.ru/i620/1605/33/cfb298e6d0bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
варвар убери фото а то пойду задавлю козлика
-
Используют и природные источники минералов
Вы же не можете не знать того, что наличие минеральной подкормки способствует скорейшему и более полному усвоению кормов жвачными
Причем всеми, от коз и овец до лосей и зубров
Ну вот прям с рывка, http://vesti.belal.by/vesti/pdf/20010113.pdf (http://vesti.belal.by/vesti/pdf/20010113.pdf)
вот еще http://zoovet.info/vet-knigi/111-kormlenie-zhivotnykh/kormlenie-zhivotnykh-2/8793-7-12-mineralnye-podkormki
ну и так далее
Давайте всё же мух от котлет отделять ....... Причем здесь подкормки всяких быков и коров - домашних животных, полностью измененных от дикого состояния и выращиваемых под контролем человека, с целенаправленно задаваемыми качествами.
А вторая ссылка - начинается вроде про минподкормку и перезагружается на порнуху..........
Приведите мне пример исследования, где доказано, что без этих солоноцов, устраиваемых человеком для диких животных, они растут хилыми и недоразвитыми.
А все подкормки, способствующие росту массы тела и рогов у диких живонтных сверх нормального состояния давно осуждено международным охотничьим сообществом. Вот текст постановления СIC:
Дикие животные и коммерчески разводимые бывшие дикие животные
Рекомендация 01 Совета CIC 02. 2011.
Ссылаясь на Лимассольскую Декларацию 53 Генеральной Ассамблеи (Лимассол 2006), CGR4 MOT032 Всемирного Конгресса сохранения природы (Барселона 2008) и Резолюцию CICGA58.RES 01 58-ой Генеральной Ассамблеи CIC (Санкт-Петербург, 2011);
Укрепляя приверженность CIC миссии IUCN (Всемирного союза охраны природы) «воздействовать, поощрять и помогать обществам по всему миру в сохранении целостности и разнообразия природы и обеспечения того, чтобы любое пользование природных ресурсов было справедливым и экологически устойчивым» утвержденному Положению IUCN «О перемещении живых организмов» (1987) и Методическим рекомендациям IUCN «О повторном вселении (диких животных)», и Методическим рекомендациям IUCN «О предупреждении потерь биоразнообразия, причиненных чужеродными инвазивными видами» (2000), а также стандартам Конвенции о биологическом разнообразии (CBD) и другим соответствующим Конвенциям и Соглашениям;
Признавая, что регулируемое добывание индивидуальных диких животных сохраняет, защищает и обеспечивает длительное существование опромышляемых популяций и выгодно отражает охотничье сообщество когда оно:
(1) включает в себя персональный код поведения, основанный на традициях Правильной Охоты
(2) проявляет уважение к местным обычаям и традициям
(3) полностью соблюдает законы страны, территории, провинции и/или местного сообщества
(4) полностью соблюдает международные соглашения там, где это может быть применено.
Осознавая, что дикие животные должны переживать свой полный жизненный цикл без преднамеренного человеческого вмешательства, за исключением случаев, когда это может быть субъектом охранного или манипулятивного управления с целью сбалансировать нужды диких животных с нуждами людей и соответствующими требованиями ведения сельского и лесного хозяйства;
Отмечая, что популяции диких животных иногда ограничены, особенно созданной человеком инфраструктурой и изгородями, и тогда естественным образом доступное обеспечение кормами может быть дополнено вмешательством человека;
Признавая факт, что некоторые виды диких животных, в частности, принадлежащие к семействам Оленьих, Полорогих, и Кошачьих содержатся и обращаются в интенсивных коммерческих операциях для производства мяса, а также получения частей животных для медицинских и других антропогенных целей, включая производство охотничьих трофеев и/или цветовых вариаций волосяного покрова;
Будучи озабоченными, что такая эксплуатация и обращение с бывшими дикими животными, если они не контролируются, могут приносить ущерб биоразнообразию и иметь нежелательные последствия для генетической целостности животных, живущих в дикой природе:
(1) неконтролируемым воздействием на естественные эволюционные процессы, включая изменения в поведении, модели размножения и воспроизводственные циклы;
(2) генетическим загрязнением естественно возникающим таксонов;
(3) потерями и необратимыми изменениями в эволюционно значимых популяциях диких животных;
(4) невместимой экспансией экзотических видов диких животных за пределы их естественных местообитаний;
(5) повышенным риском вспышек зоонозных заболеваний;
(6) непредсказуемым воздействием на местообитания и экосистемы.
Совет CIC 8 ноября 2011
1. Выражает свою полную приверженность дальнейшему развитию и продвижению принципов, критериев и индикаторов возобновимой правильной охоты (честного преследования);
2. Выступает против искусственного и неестественного манипулирования дикими животными, включая повышение или изменение генетических характеристик видов (цветовых вариаций, размера тела, размера рогов) и в частности путем:
(1) Преднамеренного скрещивания видов, подвидов и эволюционно значимых местных фенотипов;
(2) Использования методов разведения домашнего скота таких, как проточная цитометрия или генетическое тестирование, производство или торговля семенем и зародышевой плазмой, искусственное осеменение, перенос эмбрионов, кастрация, применение гормонов роста, контролируемые и неестественные программы разведения, клонирование.
3. Исключает все «трофеи» животных, манипулируемых таким образом, из оценки
защищенным CIC Методом Оценки Трофеев;
4. Призывает все Правительства
(1) включить цели и намерения приведенных IUCN документов в национальные законодательства;
(2) учредить адекватные механизмы управления для контроля за коммерческим разведением и производственными операциями, осуществляемыми с бывшими дикими животными;
(3) регулировать разведение, производство, перемещение и использование таких животных в правовых положениях, созданных для сельского хозяйства и домашнего скота;
(4) разработать осуществимые установки и учредить соответствующие методические рекомендации в своих национальных моделях сохранения диких животных.
5. Предлагает помощь всем национальным правительственным агентствам в создании установок и учреждении методических рекомендаций.
6. Настоятельно советует всем членам CIC не принимать участия в «охотах» с манипулируемыми животными.
7. Приглашает все национальные и международные охотничьи организации и ассоциации принять подобные установки и методические рекомендации.
-
Лимит с неба не нарисуешь есть инструкция.
2016 год, 24 троф. 40 не троф. 16 самок, 20 молодняк.
2015 год, 34 троф, 12 не троф, 30 самок, 30 молодняк.
Видно пытаются что то изменить.
Эти "инструкции" еще те грамотеи писали. Волосы дыбом встают от таких цифр. Откуда в популяции столько трофейных животных может быть? 5% от размера отстрела куда ни шло, и это при условии, что изымается процентов 30% популяции. Это значит на 100 животных к отстрелу в 2016 году трофейных должно было быть 5 а не 24.
2015 год так вообще, трофейных к отстрелу больше чем нетрофейных почти в три раза!!! Яйцы бы им вырезать за такие лимиты.......
И еще - что такое молодняк у косули? Могут быть сеголетки (до 1 года) и все остальные.
-
Рекомендации нормальные существуют.
Работали люди изучали.
-
Каким, например, сочным кормам не дает засохнуть содь? Про силос и про падеж из-за испльзования силоса в подкормке может рассказать Райжин, участвовавший в данной теме.
Соль задерживает или связывает воду?
По-вашему, если кругом мало воды, обезвоживание, нужно употреблять соль?
Я писал не замерзнуть,а не не засохнуть.Тот же силос посоленный замерзнет меньше.При той же диареи рекомендуют пить солевой раствор,что бы не допустить обезвоживания. Поедание силоса зависит от его качества и компонентов.Хороший силос и гниющая масса -разные вещи. Соль еще и антисептик.
Вообще,что бы делать правильные выводы,необходимо четко знать по каким причинам происходит падешь.
-
Был случай в моей жизни на куче силоса зимой в одном из хозяйств лежало 12 мертвых косуль.
В этом году было выложено в январе 52 т. силоса, посещений ноль не оленю не косуле он оказался не нужен.
-
Рекомендации нормальные существуют.
Работали люди изучали.
Да уж, слов нет. Спасибо, что выложили здесь. Замечательный пример того, как дискредитировать науку, проводя ТАК исследования.
Я представляю что бы подумали о наших "учёных", если бы такое было опубликовано где-нибудь в специализированном реферируемом издании.
Слава богу этот, совершенно случайный в охотоведении человек, больше там не работает.
Если Вам действительно интресно я мог бы эту статью по полочкам разложить, только нужно будет некоторое время и текст в Ворде.
Там действительно есть несколько пунктов толковых, просто я знаю кто их писал для этой статьи, и это владеющий вопросом специалист. Там как раз есть рекомендации, о которых я говорил, что нужно стремится к соотношению полов 1:1, и на эти рекомендации есть ссылки из заслуживающих доверия источников. Остальное по большей части - псевдонаука в чистом виде.
-
Силос понятие растяжимое. За основу как правил берётся кукуруза, подсолнечник и так называемая зелёная масса люпин, соя итд. Из моих наблюдений в зимнее время косуля охотнее всего поедает солёные высушенные стебли топинамбура. Выращиваю сам зараза такая , что трудно избавится. А на счёт соли. Если бывали в Средней Азии в Турции районах где проблемы с пресной водой, там всё солёное. Там есть такой набор мы называли" тохме" микс из семечки арбуза, дыни, подсолнечника, фисташки всё это солёное.
-
Про соль. В неблагоприятные зимы в рационе косули преобладают "сухие" корма, в т.ч и веточные.Кроме того ,что они менее питательны,на их переваривание уходит много энергии и жидкости,что в купе с холодом и трудностью передвижения по глубокому снегу сильно истощают зверя. Соль задерживает влагу в организме. В такие периоды косуля предпочитает силос нежели сено.Соль не дает сильно замерзнуть сочным кормам.
Какая взаимосвязь между силосом и солью?
-
Силос часто пересыпают солью.
-
1. Теперь я буду знать, что если стоит жара, а воды достать негде, чтобы выжить, мне просто нужно сожрать 2-3 воблы.
2. Если косулю не трогать, не совать ей силос, печенье и веники с солью или еще чего, то косуля будет проуветать.
Там где косули реально десяток миллионов, например, в Германии, мучают ли ее солью?
-
Там где косули реально десяток миллионов, например, в Германии, мучают ли ее солью?
Когда была большая идея взять в аренду угодья, я ездил туда на недельку для изучения опыта. Там ставят брикеты. Но не соль.Эти брикеты изготавливает специальная организация. Вот в них там наверное и заложены необходимые вещества. Там нет таких "подкормочных" и чтобы рядом вышка. Есть специальные площадки но отсрел зверя от них разрешен не ближе пол километра. Там как зверья так и вышек. Но не из всех можно охотится. Если вышки предназначена только для учета с них охотится ни кто не будет, нельзя. То, что там, с нашей охотой не сравнить ни в чем.
-
Соль это источник кальция необходимый животным , ента для тоаго шоб рога лучше росли. В горах охотники на горных тропах на камушек писают, не один тэк мимо не проходит чтобы не лизнуть , метку человеческую. Андрей вобла и водный раствор это две большие разницы. В Германии специально выпускают пасту SALZ PASTE (соль паста, дословный перевод) в тюбиках и в банках, для нанесения шпателем на деревья. На упаковках нарисованы зверюшки косульки, лани и даже для кабанов есть! При отсутствии соли(кальция) у людей возникает болезнь цинга, один из симптомов вываливаются зубы.
-
Да вы издеваетесь...
Расскажите в какой год(года) козлы узнали про соль, брикеты и пасту?
90% стреляных мною козликов даже не знали , что это.
Лучшие были добыты в забитых глухих хозяйствах, где руководители сами не знали, что надо соль козлам.
Сейчас надо козел всем ( кабана нет) , пошли танцы.
В 1960-1999 много соли козлы ели из рук управленцев хозяйствами? Или тогда трофеи были никудышные , чем нынешние ?
-
Соль это источник кальция необходимый животным , ента для тоаго шоб рога лучше росли. В горах охотники на горных тропах на камушек писают, не один тэк мимо не проходит чтобы не лизнуть , метку человеческую. Андрей вобла и водный раствор это две большие разницы. В Германии специально выпускают пасту SALZ PASTE (соль паста, дословный перевод) в тюбиках и в банках, для нанесения шпателем на деревья. На упаковках нарисованы зверюшки косульки, лани и даже для кабанов есть! При отсутствии соли(кальция) у людей возникает болезнь цинга, один из симптомов вываливаются зубы.
соль это источник натрия и хлора, если вы про поваренную :))) Для кальция мел покушайте :)
Цинга - болезнь вызванная недостатком витамина С. Болезнь моряков в кругосветках. Если бы это была проблема нехватки соли, не кажется ли странным, болеть подобным в море/океане?
-
Не спорю с вами в наше время это редкая болезнь. На крайнем севере народ тоже болел.
-
Если Вам действительно интресно я мог бы эту статью по полочкам разложить, только нужно будет некоторое время и текст в Ворде.
Интересно вас услышать.
-
Если Вам действительно интресно я мог бы эту статью по полочкам разложить, только нужно будет некоторое время и текст в Ворде.
Интересно вас услышать.
Статью в Ворде (Microsoft Word) давайте. Можно на мыло guron@inbox.ru
-
1. Теперь я буду знать, что если стоит жара, а воды достать негде, чтобы выжить, мне просто нужно сожрать 2-3 воблы.
В Беларуси ( и не только) спокон веков косцы на покосе посыпали чёрный хлеб солью и ели его, запивая водой. Объясняли это тем, что с пОтом выходит много соли, так нужной "организьму", потому и восстанавливали таким образом её потерю. Именно соль в чистом виде на хлеб, ни в коем случае не солёную селёдку или "воблу". Ну а теперь любители побегать сутками по лесам-болотам создали целую стратегию, как поддерживать водно-солевой баланс в организме, в том числе разными добавками, в тырнете всё можно загуглить.
-
Мои два деда служили в кавалерии , один в Красной Армии, другой в Польской до 1939г. Помню рассказывали , что при больших переходах, на привалах заставляли пить подсоленную воду.
-
Когда-то сифилис ртутью лечили.
-
Давайте взад, к козлам вернемся.
-
Сколько косулят гибнет под косилками из-за неправильного покоса поля??? Имею ввиду покос от центра к лесу, а не по кругу, загоняя зверя в центр.
Браконьерство со стороны охотников здесь отдыхает по понятию. Это промышленное браконьерство. И инспекции оно по х...., что взять с колхоза
В соседней Польше наблюдал не однократно. перед покосом местные охотники поля "прогоняют" как в загонке с собаками только легавые. Зверушек с поля прогоняют. Один раз видел две лошади между ними верёвка натянута метров 200. Тянут по траве поднимают практически всё от зайчат от косули. Потом только техника в поле идёт. После уборки, по среди полей сеют зерноотходы к зима зелёная масса на корм. В поле снег не глубокий выдувает. А моё мнение самок стрелять, это глупо и не дальновидно.
-
Давайте взад, к козлам вернемся.
[/quote
В зад к козлам не пойдём. В тему вернёмся.