Тема для обсуждений того, что называют правилами охоты. Эта темы будет такой же вечной, как и изменения в правила.......
тексты правил в другой теме - http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=24789.0
http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P30500580
Редакция находящаяся на "Эталонном банке данных правовой информации Республики Беларусь"
Является официальным источником.
актуальные правила охоты. пока актуальные......
http://www.belhunter.org/files/rules.pdf (http://www.belhunter.org/files/rules.pdf)
ЦитироватьВ Беларуси ужесточат правила ведения охотничьего хозяйства и охоты. Об этом БЕЛТА сообщил начальник отдела охотничьего хозяйства Министерства лесного хозяйства Сергей Шестаков.
Так кто такой этот Сергей Михайлович Шестаков, который позаботился о принятии ущемлений и ужесточений в новой редакции Правил? Кстати, не первой и не последней редакции, будьте уверены.
Этот то самый чиновничек, который летом прошлого года выгнал представителей общественности (списки предоставила РГОО БООР) с заседаний комиссии по обсуждению изменений в Правила.
А сегодня он же говорит БЕЛТА о том, что...
"Мы стремились к тому, чтобы правила были максимально объективные. В связи с этим проект предварительно был размещен в интернете, где каждый желающий мог оставить свой комментарий и внести дополнения. Таким образом, при составлении правил ведения охотничьего хозяйства и охоты были учтены мнения не только представителей госорганов, но и самих охотников", - сказал Сергей Шестаков.
Как обычно - это МЫ попросили, оказывается...
Понимаю, что таких комсомольцев на разных постах в РБ пруд пруди, но пусть хоть этого деятеля страна знает в лицо.
(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/600x500/5123a332-03e1-20b5-00d0-a39403319d7d/Shestakov_150312.jpg)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6727/5778152.17/0_b57a3_79a8303a_XL.jpg)
Любуйтесь, граждане.
Красивый, высокий, лоснящийся и наверняка успешный. Не сомневаюсь, что скоро его увидим в каком-нибудь кресле зам.министра.
Начальник отдела охотничьего хозяйства Шестаков Сергей Михайлович – 1ая пятница месяца с 8.00 до 11.00, каб. №540 (сл. тел. 200-46-32)
*прим.
Фота и инфа взята с официальных сайтов СТВ, БЕЛТА и Минлесхоза.
Господа-товарищи, внимание! Очередной свежий проект на сегодня.
приложения здесь. http://www.mlh.by/docs/official/uk233.doc (http://www.mlh.by/docs/official/uk233.doc)
Цитата: Gradoff от августа 13, 2013, 08:40:23
Платон (427-347г.г. до н.э.) Трактат "Государство"
"Если люди не сохранили в целостности законы предков, то они вечно будут устанавливать множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким образом достигнут совершенства. Их жизнь будет вроде как у тех больных, которые из-за распущенности не желают бросить свой дурной образ жизни. Забавное у них будет времяпровождение: лечась, они добиваются только того, что делают свои недуги разнообразнее и сильнее, но все время надеются выздороветь, когда кто-то посоветует им новое лекарство. Забавно у них еще следующее: своим злейшим врагом они считают того, кто говорит им правду.
Такие законодатели еще забавнее: они, как мы только что говорили, все время вносят поправки в свои законы, думая положить запрет злоупотреблениям в делах, но, как я сейчас заметил, не отдают себе отчета, что на самом деле употребляются людям, рассекающим лернейскую гидру, у которой вместо отсеченной головы появляется десять новых".
Официальная публикация http://gunpowder.by/wp-content/uploads/2013/12/551.pdf (http://gunpowder.by/wp-content/uploads/2013/12/551.pdf)
С собаками гулять можно, если они под контролем...
Тоже обратил на это внимание. Смотря как будут трактовать это "под контролем". И плотины бобровые рушить можно.
Цитата: sever от мая 15, 2013, 22:07:46
С собаками гулять можно, если они под контролем...
Всем по гармин астра и вперед. :) А если серьезно, давайте вдумчиво почитаем, отцитируем непонятные или откровенно неприемлимые пункты, чего нет и обсудим. На сегодня, это одна из немногих площадок, где можно реально увидеть отношение именно охотников к существующим проблемам. ОН же хотел, чтобы мнение народа было учтено.
Цитата: Kotelev от мая 15, 2013, 22:09:02
Тоже обратил на это внимание. Смотря как будут трактовать это "под контролем". И плотины бобровые рушить можно.
Что за пункт? можно номер?
Такое впечатление, что это новое дерьмо писали исключительно инспектора и ПОД себя.
Пункт 3 просто шедеврален. Опять попытка описать ВСЕ возможные случаи нахождения в угодьях с зачехленным ружжом, опять городят частокол из глупости.
Например, выехал на три дня на природу. Заодно и бобра посторожить. Официально. Нам еще добавляют 6 часов после окончания срока действия путевки. И что, сворачиваться и уезжать? Ведь находиться в угодьях с разобранным зачехленным ружжом сверх отпущенного нельзя.
А это вообще предел:
- в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием в целях ожидания руководителя охоты при условии, что последний может подтвердить наличие договоренности о данном ожидании...
Т.е была договоренность, но егерю или директора вожжа под хвост попала и он скажет, что ни с кем не договаривался...
Идиотизм.
"по запросу Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь представлять информацию о предполагаемых местах и сроках проведения охоты;"
Т.е. в начале года инспекция пишет письмо с "запросом" сообщать о ВСЕХ проводимых охотах. И руководители, будьте любезны, не забывайте барабанить.
Егерь после восьмилетки имеет право:
"в установленном законодательными актами порядке в арендуемых охотничьих угодьях останавливать транспортные средства, производить досмотр вещей, транспортных средств, продукции и орудий охоты, изымать у лиц, нарушивших настоящие Правила, продукцию и орудия незаконной охоты, государственное удостоверение на право охоты; "
Может кто-нибудь тут пояснить? Понятно, тормозить "световозвращающим кругом". А вот КАК досматривать транспорт и вещи? Нужны ли ему понятые, протоколы досмотра?
"применять физическую силу в целях предотвращения и пресечения правонарушений, самообороны, преодоления противодействия законным требованиям указанных лиц, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на них служебных обязанностей;
Т.е. в случае, если будут шманать карманы, могу еще и в морду получить, если не дам ему меня щупать?
Очередной маразм, чего и следовало ожидать.(http://belhunter.org/forum/Smileys/default/huh.gif)
Цитата: Неманский от мая 15, 2013, 22:55:59
Такое впечатление, что это новое дерьмо писали исключительно инспектора и ПОД себя.
Пункт 3 просто шедеврален. Опять попытка описать ВСЕ возможные случаи нахождения в угодьях с зачехленным ружжом, опять городят частокол из глупости.
Например, выехал на три дня на природу. Заодно и бобра посторожить. Официально. Нам еще добавляют 6 часов после окончания срока действия путевки. И что, сворачиваться и уезжать? Ведь находиться в угодьях с разобранным зачехленным ружжом сверх отпущенного нельзя.
Надо зачехлиться, выбежать на дорогу,
,разбить там палатку и всем расказывать, что нахожусь в данном месте в целях перемещения оружия, капканов. :-[
"Не признается охотой нахождение лиц:
на дорогах общего пользования, проходящих через охотничьи угодья или иные места обитания охотничьих животных, с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или) капканами, и (или) другими ловушками
в целях их перемещения, перевозки (транспортировки), в том числе следования к месту либо из места охоты;"
А самое обидное примут же сей "научный труд" [wallbash] и скажут, что учли все интересы
Цитата: Kurt от апреля 23, 2013, 14:06:30
Этот договор о сотрудничестве вероятно готовился для новых правил охоты - п.26
Так вот, в проекте это категорически запрещается:
26. Субаренда охотничьих угодий, а также заключение иных гражданско-правовых договоров, предусматривающих предоставление (переход) права пользования охотничьими угодями, запрещаются.
При оказании физическими и (или) юридическими лицами в установленном порядке помощи в виде денежных средств, товаров (работ, услуг) пользователям охотничьих угодий в целях проведения биотехнических, охотоустроительных, охранных и иных мероприятий, укрепления материально-технической базы запрещается предоставление физическим и (или) юридическим лицам каких-либо дополнительных к предусмотренным настоящими Правилами прав, а также привилегий и (или) преимуществ, связанных с проведением охоты и (или) пользованием охотничьими угодями.
Нарушение требований, изложенных в частях первой и второй настоящего пункта, влечет установленную законодательством ответственность за нарушение правил ведения охотничьего хозяйства и охоты.
Ну да.., в какой-нибудь сплав по реке ружье трудно взять. Надо еще один пункт -"на реках общего пользования..."
Цитата: sever от мая 15, 2013, 22:20:39 Что за пункт? можно номер?
128. В ходе охоты разрешается вскрывать убежища мелких пушных животных, бобровые норы и плотины, норы лисиц и енотовидных собак.
"Трудовой десант" пока не поздно нужно отменить. Если раньше в правилах упоминалось, что предпочтение отдается участвовавшим в биотехнических мероприятиях, то по новой редакции мы просто можем подставить охотпользователя.
Цитата: Huron от мая 16, 2013, 03:45:44
Цитата: Kurt от апреля 23, 2013, 14:06:30
Этот договор о сотрудничестве вероятно готовился для новых правил охоты - п.26
Так вот, в проекте это категорически запрещается:
26. Субаренда охотничьих угодий, а также заключение иных гражданско-правовых договоров, предусматривающих предоставление (переход) права пользования охотничьими угодями, запрещаются.
При оказании физическими и (или) юридическими лицами в установленном порядке помощи в виде денежных средств, товаров (работ, услуг) пользователям охотничьих угодий в целях проведения биотехнических, охотоустроительных, охранных и иных мероприятий, укрепления материально-технической базы запрещается предоставление физическим и (или) юридическим лицам каких-либо дополнительных к предусмотренным настоящими Правилами прав, а также привилегий и (или) преимуществ, связанных с проведением охоты и (или) пользованием охотничьими угодями.
Нарушение требований, изложенных в частях первой и второй настоящего пункта, влечет установленную законодательством ответственность за нарушение правил ведения охотничьего хозяйства и охоты.
Ранее в проекте правил п.26 выглядел вот так:
"26. Переуступка права пользования арендованными охотничьими угодьями не допускается.
Не считается переуступкой права пользования арендованными охотничьими угодьями предоставление гарантированного права на охоту физическим и юридическим лицам через договор оказания туристических услуг в случае оказания ими помощи в проведении биотехнических, охотохозяйственных и охранных мероприятий, укреплении материально-технической базы."
А ведь мысль, по-моему, была правильная. Была попытка хоть каким-то образом привязать охотника к угодьям путем личного участия в проведении биотехнических мероприятий и т.д. Ведь организация хоть немного, но все-таки "общественная", а теперь нам отводится роль "клиентов". Сейчас конечно можно принять участие в проведении этих мероприятий, но гарантированного права на охоту не будет, т.е. участвуй на общих основаниях.
-- Так теперь можно на учет не ходить , - если правильно понял?- Вышки не строить... корма не сдавать... - один черт никаких привилегий?
Блин! Только начнёшь избавляться от этой интернет-зависимости, так нет - "плеснут гавнеца в вентилятор" и опять....
Первое - вот официальное сообщение - http://www.mlh.by/ru/ohota/pr.html (http://www.mlh.by/ru/ohota/pr.html)
Там же целых три почтовых адреса, кому вываливать всё недоумение по поводу....
Нет времени, но:
1. Ощущение, что нормальный юрист этот документ пока не видел ни разу....
2. По пункту 26 - субаренда - понятно. А на счёт привилегий и ежели вдуматься хорошенько - кто нибудь когда нибудь видал договор на тему "заказчик строит вышку (привозит корма и тд и тп), а исполнитель (охотпользователь) обеспечивает ему привилегии на охоте в виде такм-то..." ? Я - нет. Неясно вообще зачем там писали многа букофф...
Написал письмо перечисленным на сайте контактам со ссылкой сюда. Надеюсь что-то похожее на реальное обсуждение получится.
Цитата: Ветер от мая 17, 2013, 13:33:32
Написал письмо перечисленным на сайте контактам со ссылкой сюда. Надеюсь что-то похожее на реальное обсуждение получится.
Повторюсь, т.к. писАл уже неоднократно - во всём цивилизованном мире в подобных ситуациях прибегают к услугам фасилитатора. Собирают кучу спецов и специально обученный человек - фасилитатор - с помощью специальных методик даёт возможность высказаться
каждому участнику встречи по
каждому вопросу. Мягко и ненавязчиво все участники собрания приходят к единому мнению по каждому вопросу и, сформулировав это мнение, "ложат" его на бумагу. Как я понял, у так называемого "координационного совета", назначенного сверху, толкового ничего не получилось - каждый тянет "одеяло" на себя... И главное - все боятся получить мзды за корявый документ.... Здесь толком обсудить тоже не получится - будут реплики с мест, и не более того... А над документом нужно работать системно 8) .
Включили бы в своё время наших представителей в тот "совет" - глядишь, чем-то и подсобили бы. А так - пустая трата времени... 8)
Цитата: Юрий от мая 17, 2013, 13:17:20
А на счёт привилегий и ежели вдуматься хорошенько - кто нибудь когда нибудь видал договор на тему "заказчик строит вышку (привозит корма и тд и тп), а исполнитель (охотпользователь) обеспечивает ему привилегии на охоте в виде такм-то..." ? Я - нет.
Вот такой типовой предлагает Шумский и его уже заключают в охотхозяйствах БООРа
В Минлесхозе в курсе, что Шестаков представителей от народа за дверь из совета выставил. А толку...
Повторюсь, в январе 2013 г. Ю.Шумским было сказано в интервью: "В целях повышения роли первичных охотколлективов, их реального участия в ведении охотхозяйства и, следовательно, гарантий им определенного лимита изъятия нормированных видов животных в РГОО «БООР» разработан – и во многих местах успешно реализуется на практике – примерный «Договор о сотрудничестве». Предлагаем охотникам активнее его заключать! Этот договор заключается между директором РОС БООР и группой людей, изъявивших желание участвовать в биотехнических и других мероприятиях, оказывать финансовую, техническую или иную помощь. В свою очередь эти охотники имеют право влиять на формирование цены и иметь гарантированный процент лимита изъятия копытных на охотдаче. Например, в Верхнедвинском РОС БООР в отдельных случаях гарантируется до 60% лимита изъятия для местных охотников, но здесь на таком высоком уровне налажено взаимное сотрудничество, что местные охотники помогают и в организации иностранных охоттуров."
Цитата: Ветер от мая 17, 2013, 14:51:11
В Минлесхозе в курсе, что Шестаков представителей от народа за дверь из совета выставил. А толку...
А толку говорить здесь о каких-то предложениях/изменениях, если всё равно решение останется за шестаковыми, коростиками и т.д.?
Предлагаю таки ткнуть носом в острые, проблемные и нелогичные места в проекте. Как минимум всегда будет на что сослаться. Не Шестаков решение принимает. А проект такой, потому что не спецами далекими от охоты и народа писан.
Желудь в списках значится - человек-охотник. Командовал когда-то в родной деревне Лесничеством.
Сегодня был на Короля... Сидят "старички", слёзно просят забросать почту минлесхоза реальными предложениями по внесении изменений в правила. Срок там вроде о 3го июня... Смеялись над ступором в вопросе возврата путевок, типа на..й это нужно (это типа одно из предложений...). Ну очень просили подключится активненько. Проект выложен (со слов Лисовского), 58 листов. Игнатич смеялся, Лисовский сетовал - зря читал, ничего не поменялось.
А где оценка реакции на поступившую почту, где шанс, что ее там вообще читают? Только здесь есть вариант что-то увидеть. Но смелых от власти пока не видно.
Да эт, Саша, понятно, как Е равно МЦ квадрат. Но чёт глянул я на стариков, вроде похеру должно быть, пенсионеры считай... А в догонку еще кричали - "вы поакивней там..." А я, собственно... no comments
Сильнее, чем составленное почти год назад обращение к президенту, которое тупо спустилось в минлесхоз и похерено, и которое я лично с Юрием отдали в Шестакову во время заседание "координационного совета", ничего и не придумаешь.
Истчо одно обращение с разумными предложениями писать?
"Бьем челом, царь-батюшка..."
Какать на нас всех хотел этот царь-батюшка.
Цитата: Неманский от мая 17, 2013, 21:58:21
"Бьем челом, царь-батюшка..."
Какать на нас всех хотел этот царь-батюшка.
Хотел?? ...или уже пошло??? Я б даже сказал - подтерто давно....
Конструктив на лицо. Товарищи, еще одна попытка, после чего нам не будет стыдно перед детьми нашими.
Сбор подписей?
А ведь БООР от лица десятков тысяч рядовых членов просто обязан не только принимать активное участие в охотничьем законотворчестве, но и быть рупором людских чаяний.
Или продался с потрохами?
И нам, охотникам, требуется новая общественная организация? А ВСЕМ выйти из продавшей охотников организации.
Интересно, если у них не будет членов, она должна быть ликвидирована. А что, хуже чем сейчас все равно уже не будет.
Поехали завтра сутра в БООР, Поговорим.
Цитата: Ветер от мая 17, 2013, 23:23:13
Поехали завтра сутра в БООР, Поговорим.
если не разбегутся.
Подхватывай, поехали.
С собой в эл. виде Обращение надо бы. Сча найду.
На сайте его нет - когда грохнулся сайт, ушло ОЧЕНЬ много фотов и пр. вложений, хранившихся на сайте...
Цитата: Неманский от мая 17, 2013, 23:26:31
Подхватывай, поехали.
С собой в эл. виде Обращение надо бы. Сча найду.
У них сто пудов осталось. Если нет, то позже найдем.
В выложенном варианте Правил нет Приложений, а там всё регулирование непосредстенно добывания по видам, оружию, срокам. Нет этого и на сайте Минлесхоза. Есть ли у кого-то?
А так, замечаний просто море разливанное. Но писать подробно все равно бесполезно, так как уже много раз делались попытки и безрезультатно. Не могу не выделить особо кричащую глупость, от которой могут пострадать не виновные ни в чем люди.
"орудия охоты – оружие, собаки, ловчие птицы, подсадные животные, капканы и другие ловушки, а также используемые для охоты сооружения, приспособления, транспортные и другие средства;"
Получается, что находишься в угодьях с охотничьим стульчиком, с которым сидишь на номере , упором для ружья, охотничьим фонариком, дальномером, прицелом или ножом, залез на охотничью вышку -(приспособления, используемые для охоты) и ты уже как бы охотишься согласно пункта 3 (нахождение в угодьях с орудиями охоты - сооружения, приспособления), со всеми вытекающими.
Неправильно это совершенно - орудия охоты - это только те орудия, которыми непосредственно добываются животные. Это оружие, плаюс капканы, плюс собаки, ловчие птицы, если они непосредственно добывают, ловят дичь.
Можно указать, какими приспособлениями нельзя пользоваться во время проведения охоты, это другое дело. Но не приравнивать все, что связано с охотой, к орудиям.
И само определение охоты абсурдное, достаточно было бы этой части:. "Охота – поиск, выслеживание, преследование, добыча охотничьих животных, обитающих в условиях естественной свободы,", остальное все - нахождение в угодьях при определенных условиях, что не является охотой, а относится к регулированию владения продукцией охоты, пользования оружием и т.п.
Да, и сами первые строки определения, выделенные мной, тоже не правильные, поскольку просто поиск и преслеодование, если они осуществляются без орудий охоты, не могут быть охотой по определению. Когда-то в правилах было записано, что " охота посик и преследование с целью добычи, а также сама добыча диких животных" - это было правильно. А то пошел за лосем с биноклем - и ты браконьер.
Именно эти моменты нужно КАК МИНИМУМ требовать, чтобы изменили, иначе в руках контролирующих органов будет возможность любого наказать ни за что.
Что касается обращения в госорганы, то нужно бы написать хотя бы письмо в админисратцию президента и подписаться хотя бы 5-10 человекам из тех, кто подписывал Обращение в прошлом году, с жалобой на то, что было обращение более 700 охотников, администрация президента направила Обращение в Минлесхоз для учета при разработке Правил,однако ничего не было учтено, и ни на одно из предложений не было дано вразумительного ответа. Только делать это нужно опять очень быстро, а то пока пройдут все процедуры хождения по кабинетам то Правила утвердят.
Цитата: Ветер от мая 17, 2013, 23:33:17
Цитата: Неманский от мая 17, 2013, 23:26:31
Подхватывай, поехали.
С собой в эл. виде Обращение надо бы. Сча найду.
У них сто пудов осталось. Если нет, то позже найдем.
Вот текст, если не можете найти. На следующей неделе буду в Минске (в понедельник,но буду свободен со со вторника) . Когда состоится встреча с председателем БООР? Может быть я смогу быть полезен?
Если возьмете меня с собой, напишите в личку телефон кому и когда позвонить.
БООР выслал приложения
Читаем
Т.е. Приложения 1-1 не существует?
Это все что мне выслали и по ходу все что было у них.
Цитата: Ветер от мая 17, 2013, 22:48:34
Конструктив на лицо. Товарищи, еще одна попытка, после чего нам не будет стыдно перед детьми нашими.
+ 100
А иначе предлогаю модераторам вывесит темку интерактивного голосования для пользователей сайта, под заглавием:" По новым правилам Нам охотникам выгоднее стать "Клиентами", нежели оставаться "Членами". В виде таблички кто покидает членство в БООРе и других охот обществах, а кто принимает новые правила и желает остатьтся членом.
Пускай эти "деятели ", читают и считают, только на этот раз должно быть все организовано и дружно, иначе так и будем жевать сопли и никто с нами считаться не будет.
ИМХО
Глянул на проект Правил поверхностно (за неимением времени) - везде "ляпы". Документ нужно серьёзно дорабатывать, если это вообще возможно. Даже вопиющие грамматические ошибки! Повторяю - смотрел текст "по диагонали", поверхностно. Применяются термины, которым в п.4 не дано определение - "документы на право охоты", "стрелковая линия" и т.д. Вроде мелочь, но она потом боком вылезает либо охотникам (не вникающим в казуистику Правил), либо карателям, после того как они громогласно (с привлечением телевидения, газет и т.д.) обвиняют человека в преступлении, которое при детальном рассмотрении оказывается недоказуемым... Опираются при разбирательстве на Правила, и в них не должно быть разночтений.
Персонально тов. Ветру: разговор о помощи БООРу и иже с ними в корректировке Правил состоялся больше года назад (5 мая 2012года был день для меня запоминающимся). Потом год тишины и посылание нах делегатов форума в координационный совет. Теперь опять петух клюнул? Где были "писатели" весь год? Надували щёки и гордились своей значимостью, попутно пиарясь в СМИ? Так пускай сейчас и отвечают за свои действия или бездействие. С наскоку, с кандочка такие документы не пишутся и не правятся - чтобы потом не было мучительно больно...
Цитата: Порсенский от мая 18, 2013, 09:38:43
По новым правилам Нам охотникам выгоднее стать "Клиентами", нежели оставаться "Членами".
А смысл? Что, Правила для "Клиентов" и "Членов" разные?
Цитата: Владимир Н. от мая 18, 2013, 10:30:49
Цитата: Порсенский от мая 18, 2013, 09:38:43
По новым правилам Нам охотникам выгоднее стать "Клиентами", нежели оставаться "Членами".
А смысл? Что, Правила для "Клиентов" и "Членов" разные?
Канэчна! Внимательно читайте, например разделы, касающиеся регулирования численности нежелательных видов.
а может кто зделать "выжимку", если можно...ну и крадкие выводы.
Цитата: Юрий от мая 18, 2013, 10:35:40
Канэчна! Внимательно читайте, например разделы, касающиеся регулирования численности нежелательных видов.
Это мелочь. А вот если ходить на охоту 1-2 раза в неделю и каждый раз платить в двойном размере за выход - это существенно.
Цитата: Владимир Н. от мая 18, 2013, 11:03:17
Цитата: Юрий от мая 18, 2013, 10:35:40
Канэчна! Внимательно читайте, например разделы, касающиеся регулирования численности нежелательных видов.
Это мелочь. А вот если ходить на охоту 1-2 раза в неделю и каждый раз платить в двойном размере за выход - это существенно.
Вы почитайте пожалусто правила НОВЫЕ!!!
Мне даже читать их влом, чтобы анализировать и тем более сравнивать с предыдущими, предпредыдущими, и так далее до бесконечности. Все одно примут без наших комментариев, а на следующий год снова новые напишут. Да такие, что все хреновей да корявей. Чтобы инспекции реально было легче нас драть. Это не правила, при чем уже давно, а режим зоны.
C Бутчем соглашусь.
Первое предложение - это наказания за дело. А не ретивость "молодых и не очень с головой" инспекторов из охраны природы.
А то если человек за какую-то мелочь, НЕ убив даже никого, охотясь на мелочь, имея за плечами 30 лет стажа охоты, не нарушив ни разу никаких правил, получает в плечи мегаштраф и лишение на 3 года.
Это простите меня товарищи законодатели - ахтунг.
Цитата: Butch от мая 18, 2013, 11:41:22
Мне даже читать их влом, чтобы анализировать и тем более сравнивать с предыдущими, предпредыдущими, и так далее до бесконечности. Все одно примут без наших комментариев, а на следующий год снова новые напишут. Да такие, что все хреновей да корявей. Чтобы инспекции реально было легче нас драть. Это не правила, при чем уже давно, а режим зоны.
согласен!смысл какой?
всё равно Белорусского охотника(члена БООР),не спрашивают как и что!
издали,утвердили и досвидос! а ещё ОБЩЕСТВО,ТОВАРИЩИ...ёлки зелёные!!!!
Даже развалив БООР,и прочие ныне существующие охот. структуры,мы ничего не добьемся. Нас канкрэтна пасадзили на иглу,когда БООР,как самая массовая структура стала Гасударственной. Теперь,мы ничего не решаем,теперь решает ОН, и те пердуны в правительстве,которым поставлена задача,любыми способами зарабатывать валюту. Способ соскочить с иглы только один,и все его отлично знают.
Цитата: Порох от мая 17, 2013, 14:15:25
во всём цивилизованном мире в подобных ситуациях прибегают к услугам фасилитатора. Собирают кучу спецов и специально обученный человек - фасилитатор - с помощью специальных методик даёт возможность высказаться каждому участнику встречи по каждому вопросу. Мягко и ненавязчиво все участники собрания приходят к единому мнению по каждому вопросу и, сформулировав это мнение, "ложат" его на бумагу. Как я понял, у так называемого "координационного совета", назначенного сверху, толкового ничего не получилось - каждый тянет "одеяло" на себя... И главное - все боятся получить мзды за корявый документ.... Здесь толком обсудить тоже не получится - будут реплики с мест, и не более того... А над документом нужно работать системно 8) .
Включили бы в своё время наших представителей в тот "совет" - глядишь, чем-то и подсобили бы. А так - пустая трата времени... 8)
+1
Цитата: Butch от мая 18, 2013, 11:41:22
Мне даже читать их влом, чтобы анализировать и тем более сравнивать с предыдущими, предпредыдущими, и так далее до бесконечности. Все одно примут без наших комментариев, а на следующий год снова новые напишут. Да такие, что все хреновей да корявей. Чтобы инспекции реально было легче нас драть. Это не правила, при чем уже давно, а режим зоны.
Вот Хачатур меня опередил-подписываюсь под каждым словом 8) .И каждый последующий вариант этих "правил" получается "чем дурней-тем модней".Ну господа "писатели",неужели не понятно,что нельзя дословно пошагово регламентировать процесс охоты с правовой стороны.И чем подробнее вы будете пытаться расписать все мелочи этого процесса тем больше вопросов будет возникать и тем запутаннее будут эти "правила".Нужно все максимально упростить и перестать наконец видеть в каждом охотнике потенциального преступника.
Я вот, одно не пойму, а чем "старые" правила не устраивают !?!?!? [document] Их же тоже писали "умные" люди!! [wirte] [wallbash]
Прям, сериал какой то, Санта Барбара блин!
Читать не буду, лучше это время потратить на помощь Егерю и поставить пару солонцов!
Одни нервы....... :'(
Цитировать
Не признается охотой нахождение лиц:
...
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и (или) ловчей птицей, находящимися под их контролем...
Дочитал до сих пор и у меня появился вопрос - под чьим контролем должна находиться собака (ловчая птица) в местах обитания охотничьих животных? под контролем этих животных? :o
Богат и многообразен русским языка, блин ::)
Это что за грамотей ваял? ;D
Дальше читать не интересно.
Тоже вызвало возмущение то, что- с собакой подконтрольной можно находиться в угодьях ( покажите хоть одну охотничью собаку, которую в лесу можно держать под контролем без поводка?), а вот в радиусе 2км. от мест токования глухаря и тетерева, даже с зачехленным ружьем нельзя. МАРАЗМ. С каких соображений взята такая дистанция покоя?
Интересные коменты-заинтригован.Обязательно прочту!
Я ПОЧИТАЛ НЕМНОГО - МОЗГ ВЫВЕРНУЛСЯ НАИЗНАНКУ.
Я почти все. :-X Мозг пока не завернулся. Но вот есть один пунктик.
-- 133. Гражданам независимо от наличия у них документов на право охоты разрешается добыча или уничтожение любыми способами (кроме общеопасных) волков, лисиц, енотовидных собак, зашедших на территорию населенных пунктов.
Что понимать под этими словами? Вилами их колоть, что-ли.
это и раньше было...
А помоему , Гнать всех этих " писак" в шею с работы ! Если они ниче толкового составить не могут, тем более за почти год ! Зарплата , то у них ,у каждого, как у десятка егерей бооровских. А отдача ??!!!
Так все же, как понимать под --кроме общеопасных?
из ружья стрелять нельзя полюбому. вилами колоть в сарае можно, можно собаку спустить, капкан в дыре в курятник поставить... но если от "не общеопасного" способа пострадает человек то - тоже нельзя. Будете виноваты "по неосторожности" Просто все вроде... 8)
Вот сидел и сравнивал действующие правила "Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты" (по состоянию на 29 июля 2011года.) и предлагаемые новые. Разница в нескольких абзацах и только в том, что охотника дальше загоняют в угол, а все остальные, а ранее только инспекции при президенте РБ животного и растительного мира, могут нас так сказать, брать и наклонять. Да и штрафы походу серьёзные есть и будут! Получается какой то пионерский лагерь мол туда ни ходи то не бери, а сиди здесь и смотри. Мне как начинающему охотнику это не совсем нравится.
Мне стало интересно кто те люди, что предлагают данное, а именно кто они по профессии (ни говоря кто по жизни) и знакомо ли им чувство удовлетворения от охоты или рыбалки?
Поправлю. Пионерский лагерь строгого режима, у охранников природы ведь автоматы, как в африке, интересно в каких случаях они могут стрелять на поражение?
Пора возвращатья к правилам корые были в 99 году... без всякой лишней дури. Только сроки охот откоректировать требовалось.
Смотрите пункт 3 предлагаемого проекта правил: "Не признается охотой нахождение лиц:
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и (или) ловчей птицей, находящимися под их контролем и не работающими по диким животным;"
Т.е. с "работающей по диким животным" - браконьерство
Далее последний абзац п.3 "Работающими по диким животным признаются собака, преследующая, гонящая с голосом, облаивающая, поймавшая или кусающая диких животных, и ловчая птица, преследующая или поймавшая диких животных."
Далее в терминах п.4 определено понятие "дикие животные – млекопитающие (звери), птицы, пресмыкающиеся, земноводные, рыбы, насекомые и другие животные, обитающие на земле (на поверхности, в почве, подземных пустотах), в поверхностных водах и атмосфере в условиях естественной свободы, а также дикие животные в неволе"
Таким образом получается, что охотник находясь в иных местах обитания охотничьих животных (даже не в охотничьих) с собакой, которая преследовала. поймала, покусала рядом летавшую назойливую муху или комара (насекомого), признаваемого настоящими правилами "диким животным" - является браконьером!
Настораживает п.12 проекта правил "В аренду охотничьи угодья предоставляются юридическим лицам на основании решений областных исполнительных комитетов". Последние двадцать лет это была компетенция Районных советов депутатов. "Сверху обычно лучше видно как распорядится охотничьими угодьями на местах!". Теперь чиновник будет определять как распорядиться народным достоянием!
Совсем не понятна норма п.28.
28. Договор аренды охотничьих угодий расторгается:
.....
при изменении состава учредителей (участников) юридического лица – пользователя охотничьих угодий в результате отчуждения (перехода прав) более 50 процентов его акций (доли в размере, превышающем 50 процентов размера уставного фонда);
.......
ЭТО ЧТО-ТО новенькое! При чем здесь структура капитала и персональный состав собственников?
Цитата: iaiby от мая 19, 2013, 14:43:12
Таким образом получается, что охотник находясь в иных местах обитания охотничьих животных (даже не в охотничьих) с собакой, которая преследовала. поймала, покусала рядом летавшую назойливую муху или комара (насекомого), признаваемого настоящими правилами "диким животным" - является браконьером!
Действительно, какой-то бред!
.
Про радиус 2 км. от токов, тоже бред.
Только можем ли мы чем-то поправить положение?????
Цитата: iaiby от мая 19, 2013, 14:47:52
Настораживает п.12 проекта правил "В аренду охотничьи угодья предоставляются юридическим лицам на основании решений областных исполнительных комитетов". Последние двадцать лет это была компетенция Районных советов депутатов. "Сверху обычно лучше видно как распорядится охотничьими угодьями на местах!". Теперь чиновник будет определять как распорядиться народным достоянием!
Да прикольно, согласно этих чудо правил получается, что с момента вступления их в силу все арендаторы (в т.ч. и БООР) будут нервно курить. Старые договора аренды с райисполкомами должны быть расторгнуты, ну а новые с облисполкомами заключить процедура не очень быстрая в виду большого количества согласований да и затратная (надо еще торги выйграть). Принимая во внимание, что право ведения охотничьего хозяйства в охотничьих угодьях возникает у юридического лица после предоставления данных угодий в аренду либо безвозмездное пользование можно сделать вывод, что охоты придется тормозить. Даже интерохота на период перемен будет вне закона.
А еще интересно, что арендовать может любое юр.лицо (в т.ч. и иностранное) - зачем ездить на интерохоту в гости, когда можно приехать к себе в угодия. Прикольно будет когда братья славяне начнут торговаться за угодия. :-[
Да прикольно, согласно этих чудо правил получается, что с момента вступления их в силу все арендаторы (в т.ч. и БООР) будут нервно курить. Старые договора аренды с райисполкомами должны быть расторгнуты, ну а новые с облисполкомами заключить процедура не очень быстрая в виду большого количества согласований да и затратная (надо еще торги выйграть).
Дааа блин, не очень быстрая....., а вообще.... очень долгие процедуры это точно :(
клиенты платят в евро
"Охотник обязан:
предъявлять в охотничьих угодьях по требованию должностных лиц органов охотничьего контроля и пользователей охотничьих угодий (егерей, охотоведов, инженеров по охотничьему хозяйству, руководителя и заместителей руководителя пользователя охотничьих угодий), их вышестоящих организаций, осуществляющих охрану охотничьих животных в арендуемых охотничьих угодьях, документы на право охоты, указанные в пункте 110 настоящих Правил, вещи, транспортные средства, орудия охоты, продукцию охоты для досмотра, выполнять иные законные требования данных должностных лиц;"
.... для досмотра .... - а понятых где будут брать. И вообще авторы знают что такое осмотр, досмотр и обыск: в чем разница? Или они думают что это все слова синонемы ;D
Цитата: михмуд от мая 19, 2013, 18:56:49
клиенты платят в евро
платить будет некому - пользователя временно не будет
Цитата: vvv от мая 19, 2013, 18:58:49
.... для досмотра .... - а понятых где будут брать. И вообще авторы знают что такое осмотр, досмотр и обыск: в чем разница? Или они думают что это все слова синонемы ;D
у них на новый Кодекс об АП денюх нету... Или тупо со старых правил передрали... Но это же хорошо, проще будет обжаловать. А то сейчас научим на свою голову [document]
Цитата: vvv от мая 19, 2013, 18:58:49
"Охотник обязан:
предъявлять в охотничьих угодьях по требованию должностных лиц органов охотничьего контроля и пользователей охотничьих угодий (егерей, охотоведов, инженеров по охотничьему хозяйству, руководителя и заместителей руководителя пользователя охотничьих угодий), их вышестоящих организаций, осуществляющих охрану охотничьих животных в арендуемых охотничьих угодьях, документы на право охоты, указанные в пункте 110 настоящих Правил, вещи, транспортные средства, орудия охоты, продукцию охоты для досмотра, выполнять иные законные требования данных должностных лиц;"
.... для досмотра .... - а понятых где будут брать. И вообще авторы знают что такое осмотр, досмотр и обыск: в чем разница? Или они думают что это все слова синонемы ;D
Правила осмтра и личного обыска еще не один кодекс не отменял и данная процедура предусмотрена УПК и ПИКоАП с составлением протоколов и присутсвием процессуальных участников!
Странные правила. Либо писали их глупые люди, что странно... В команде верховного таких быть не может. - Либо черезчур " умные ", старающиеся внести побольше путаницы и двоякой трактовки, что даст возможности нагибать нас личиком до самой земли с последующим действием. А если посчитать и почитать последние законы и постановления принятые правительством, то становится понятным ( мне во всяком случае). что никаких поблажек не будет никому и ни в чем. -- Государству нужны деньги! и за эти нужды должен платить народ.
и , как говорил один полковник, -- Я съем свои погоны , если это не так!
Читал как то на досуге, да просчётов много, но как исправить ни кто не знает.
А переписка на форуме вряД ли что исправит, так как это всё слова, а нужны действия ПРИЧЁМ КаРДИНАЛЬНЫЕ.
ЕСЛИ НУЖЕН ГОЛОС ТО Я ЗА ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВИЛАХ.
В ЧАСНОСТИ ОХОТЫ С СОБАКАМИ, ОГРАНИЧЕНИЕ СРОКОВ ОХОТЫ НА КОПЫТНЫХ, НЕОБХОДИМО КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИТЬ ОХОТИТЬСЯ КРУГЛЫЙ ГОД. ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕСЯЧНИКИ ТИШИНЫ.
А ЧТО КОСАЕТСЯ ОХОТЫ НА ВРЕДНЫХ ЖИВОТНЫХ НАДО ВЫДАВАТЬ СЕЗОННЫЕ ПУТЁВКИ, А НЕ РАЗОВЫЕ.ТАК КАК ПОРОЙ ЕГЕРЯ НЕ НАЙТИ ИЛИ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ИЛИ НЕ ХОЧЕТ ЕХАТЬ А ТАК НАДО
БЫВАЛО,В МОЕЙ ПРАКТИКЕ, НАЙДЁШЬ ВЫВОДОК ВОЛКА ИЛИ НАЧИНАЮТ ОТЗЫВАТЬСЯ НА ВАБУ ,,, А У ЕГЕРЯ НЕТ ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ЖЕЛАНИЯ ЕХАТЬ И ВСЕ ТРУДЫ ПРОПАДАЮТ ЗРЯ.
ДА ЕЩЕ МОЖНО ПИСАТЬ И ПИСАТЬ
А БУДЕТ ЛИ ПРАВДА? ??? ??? ??? ??? ??? ???
ИЛИ ВЫДВИГАЙТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ БУДЕМ ВМЕСТЕ ДОРАБАТЫВАТЬ ЕСЛИ ЭТО НУЖНО САМИМ ОХОТНИКАМ[/size]
НО Я ЗА БОРЬБУ С БЮРоКРаТИЕЙ
Цитата: Valakh от мая 18, 2013, 20:48:11
Тоже вызвало возмущение то, что- с собакой подконтрольной можно находиться в угодьях ( покажите хоть одну охотничью собаку, которую в лесу можно держать под контролем без поводка?), а вот в радиусе 2км. от мест токования глухаря и тетерева, даже с зачехленным ружьем нельзя. МАРАЗМ. С каких соображений взята такая дистанция покоя?
Ну и чего так возмущаться? На аватаре моём такая собака. Можно посмотреть. Или надо именно в лесу показать? ::)
Цитата: Valakh от мая 18, 2013, 22:22:36
Так все же, как понимать под --кроме общеопасных?
Без применения ядерного оружия. :-[
Просю прощения! 8) Эт я просто малек погорячился. 2км. на коника подсадило.
Цитата: Неманский от мая 17, 2013, 23:20:26
Сбор подписей?
А ведь БООР от лица десятков тысяч рядовых членов просто обязан не только принимать активное участие в охотничьем законотворчестве, но и быть рупором людских чаяний.
Или продался с потрохами?
И нам, охотникам, требуется новая общественная организация? А ВСЕМ выйти из продавшей охотников организации.
Интересно, если у них не будет членов, она должна быть ликвидирована. А что, хуже чем сейчас все равно уже не будет.
Раньше эта организация была ОО (общественная организация). Теперь это ГО (государственная общественная организация).
То есть узаконенное ХАМСТВО и БЕСПРЕДЕЛ руководителей. На все жалобы о деятельности местного руководства БООР ответ один - Жалуйтесь куда хотите, всё равно Все жалобы спускаются вниз - на рассмотрение того, на кого жалуешься. Такое ощущение, что лес передали местным князькам под личное хамское пользование для угод приближённых.
Уже давно ходит такая мысль, что надо самороспуститься.
Но местные наглецы от БООР-а говорят, что даже если пять человек членов останется в каждом районе, то БООР будет существовать.
Но попробовать роспуститься,думаю не помешало бы.
Парни, я всё понимаю.... Однако. НАДО. Противно, не верится, выгнали.....все против нас.... но НАДО!
Иначе - "отказ от выстрела это всегда промах"..... Иначе - Саша (Ветер) прав - дети спросят....будет стыдно.
Да, и "всё херово" тоже весьма далеко от конструктива. 8) Если не выдвинуть аргументированных конструктивных предложений примут "в первом чтении" и "за основу" а потом "как есть".... и будем иметь то, что видим. 8) При этом отметят, что "с общественностью согласвывалось и конструктивные предложения учтены"....
Цитата: Сергей М. от мая 20, 2013, 14:55:13
Но попробовать роспуститься,думаю не помешало бы.
Дык взносов не платите - само развалится..... ;)
Цитата: Valakh от мая 18, 2013, 20:48:11
Тоже вызвало возмущение то, что- с собакой подконтрольной можно находиться в угодьях ( покажите хоть одну охотничью собаку, которую в лесу можно держать под контролем без поводка?), а вот в радиусе 2км. от мест токования глухаря и тетерева, даже с зачехленным ружьем нельзя. МАРАЗМ. С каких соображений взята такая дистанция покоя?
Я вообще глухаря от тетерева отличить не могу. И не могу предположить, находится ли моя дорожка, по которой иду домой , в 2-х км от места , где эти чудние птицы находятся. В принципе, чтобы мене насолить за мою принципиальность по отношению к браконьерам-чинушам, мне любой "лесной администратор" может сказать, что в 1км 999метрах от меня чудная птица что-то замышляет.
Цитата: Славик от мая 19, 2013, 22:22:32
Либо писали их глупые люди, что странно... В команде верховного таких быть не может.
Дык,это,там только такие и есть....Других не держат :-[
Года через два выборы верховного. Чиновники которые пишут такие правила -- непонятные, во многом трудновыполнимые, безграмотные с юридической стороны, ущемляющие интересы простых охотников, не поддающиеся логическому осмыслению, а также очень запутанные и имеющие двоякое понимание -- дискредитируют верховного и настраивают против него. Не зря он их так часто меняет. И сегодня проведены кадровые перестановки в МВД, ВС, КГК. Всё это потому, что они не справляются с порученной работой, а занимаются болтавнёй и очковтирательством. Никогда не учитывают мнение простых людей. Все там как временщики, а не хозяева и радетели за дело. И в теперешнем проекте такого нагородили что просто ужас. Надо попытаться ещё раз передать предыдущее обращение в Администрацию и объяснить что к нам никто не прислушивается и не учитывает наши интересы. Хорошо бы чтобы в окружении верховного этот их проект прочитал кто из охотников , да ещё и юрист по образованию.
Цитата: Практик от мая 20, 2013, 20:32:46
Года через два выборы верховного. Чиновники которые пишут такие правила -- непонятные, во многом трудновыполнимые, безграмотные с юридической стороны, ущемляющие интересы простых охотников, не поддающиеся логическому осмыслению, а также очень запутанные и имеющие двоякое понимание -- дискредитируют верховного и настраивают против него. Не зря он их так часто меняет. И сегодня проведены кадровые перестановки в МВД, ВС, КГК. Всё это потому, что они не справляются с порученной работой, а занимаются болтавнёй и очковтирательством. Никогда не учитывают мнение простых людей. Все там как временщики, а не хозяева и радетели за дело. И в теперешнем проекте такого нагородили что просто ужас. Надо попытаться ещё раз передать предыдущее обращение в Администрацию и объяснить что к нам никто не прислушивается и не учитывает наши интересы. Хорошо бы чтобы в окружении верховного этот их проект прочитал кто из охотников , да ещё и юрист по образованию.
А кто их назначает? (Часто меняет?) Игра , наверное , такая. Царская.
Вечно "мы" идём своим путём. Эстонцы, например, переписали все законы у шведов и финов. И не "проливали кровь и пот". Просто, не умничали. И бездельников у них нет.
Раньше и егерей было (например, в нашем районе) два. Теперь десяток.
И каждый "обслуживает" начальство "по заданию" партии и правительства.
Охотники только мешают им (БООР-у).
Цитата: Практик от мая 20, 2013, 20:32:46
Года через два выборы верховного. Чиновники которые пишут такие правила -- непонятные, во многом трудновыполнимые, безграмотные с юридической стороны, ущемляющие интересы простых охотников, не поддающиеся логическому осмыслению, а также очень запутанные и имеющие двоякое понимание -- дискредитируют верховного и настраивают против него. Не зря он их так часто меняет. И сегодня проведены кадровые перестановки в МВД, ВС, КГК. Всё это потому, что они не справляются с порученной работой, а занимаются болтавнёй и очковтирательством. Никогда не учитывают мнение простых людей. Все там как временщики, а не хозяева и радетели за дело. И в теперешнем проекте такого нагородили что просто ужас. Надо попытаться ещё раз передать предыдущее обращение в Администрацию и объяснить что к нам никто не прислушивается и не учитывает наши интересы. Хорошо бы чтобы в окружении верховного этот их проект прочитал кто из охотников , да ещё и юрист по образованию.
Точно... ;D -- Наш Всенародноизбранный ничего не знает.. - Эти безграмотные чиновники выдумывают разные комбинации , - только что б все во вред трудящемуся(!), что б все только возмущались , недоумевали и все для того , чтоб на выборах поставить минус против фамилии нашего Верховного . -- Вот же неблагодарные!! Он их в команду --, а они интриги плести!! И разносов же не боятся! - Наверное в кармане что то скрестив прячут..
Игра на поле противника по его же правилам априори обречена на провал. Здесь у нас Византия и пытаться действовать согласно напечатанных кодексов - это как жить по десяти заповедям.
Цитата: Практик от мая 20, 2013, 20:32:46
Года через два выборы верховного. Чиновники которые пишут такие правила -- непонятные, во многом трудновыполнимые, безграмотные с юридической стороны, ущемляющие интересы простых охотников, не поддающиеся логическому осмыслению, а также очень запутанные и имеющие двоякое понимание -- дискредитируют верховного и настраивают против него. Не зря он их так часто меняет. И сегодня проведены кадровые перестановки в МВД, ВС, КГК. Всё это потому, что они не справляются с порученной работой, а занимаются болтавнёй и очковтирательством. Никогда не учитывают мнение простых людей. Все там как временщики, а не хозяева и радетели за дело. И в теперешнем проекте такого нагородили что просто ужас. Надо попытаться ещё раз передать предыдущее обращение в Администрацию и объяснить что к нам никто не прислушивается и не учитывает наши интересы. Хорошо бы чтобы в окружении верховного этот их проект прочитал кто из охотников , да ещё и юрист по образованию.
;D ;D ;D ;D ;D Спасибо, очень повеселил про доброго цара, которого обманывает окружение! Смех продляет жизнЬ.
Цитата: Юрий от мая 20, 2013, 14:59:49 Дык взносов не платите - само развалится..... ;)
и это правильно!
Цитата: Alex6841 от мая 21, 2013, 16:55:57
Цитата: Юрий от мая 20, 2013, 14:59:49 Дык взносов не платите - само развалится..... ;)
и это правильно!
Ну, дык я тагда уже начал ::) ;)
если с послушными собаками можно будет гулять (что хорошо), то почему нельзя к примеру с послушной лайкой на тяге постоять? Недоработка тут.
Цитата: alex-68 от мая 21, 2013, 14:46:40
Цитата: Практик от мая 20, 2013, 20:32:46
Года через два выборы верховного. Чиновники которые пишут такие правила -- непонятные, во многом трудновыполнимые, безграмотные с юридической стороны,.......
;D ;D ;D ;D ;D Спасибо, очень повеселил про доброго цара, которого обманывает окружение! Смех продляет жизнЬ.
Между строк читать надо.
Цитата: Практик от мая 21, 2013, 21:07:53
Цитата: alex-68 от мая 21, 2013, 14:46:40
Цитата: Практик от мая 20, 2013, 20:32:46
Года через два выборы верховного. Чиновники которые пишут такие правила -- непонятные, во многом трудновыполнимые, безграмотные с юридической стороны,.......
;D ;D ;D ;D ;D Спасибо, очень повеселил про доброго цара, которого обманывает окружение! Смех продляет жизнЬ.
Между строк читать надо.
Поздно, Милейший, поздно.............
Про весенею охоту маразм, 28 дней гусь прилетеле охоту открыли пришли заморозки гусь ушел обратно а охота открыта. Правила для того что бы люди простые не могли охотится. Обратно [grabli]
Прошу, конкретные замечания из того что видите, без почесать языком. Может у кого конкретные концептуальные мысли есть? Сегодня были в БООР. Конструктив и понимание присутствуют, на сколько это выльется в реальные действия, посмотрим. Нужно четкого обсуждения и реальные предложения.
Тщетные попытки реанимировать мертворожденное дитя (правила охоты в РБ) - путь в никуда.
Совершенствовать то, что не может работать, просто глупо.
С каждой новой редакцией правила становятся все дальше и дальше от нашего охотника, ибо каждую новую редакцию, похоже, пишут все менее компетентные люди - такое впечатление, что их пишут отставные армейские дуболомы, которые пытаются крыть бреши... новыми брешами. И так до бесконечности.
Так, правила распухли до невозможности их трактовать, пытаются сократить, но подход остается неизменным - попытка ВСЕ регулировать, поставить в рамки. А сегодня еще и упростить работу инспекции.
Нужно опять инициировать изменение главной концепции - охота не для богатых и не для пополнения бюджета (уже всем понятно, что никаких заработков с охоты нет и быть не может. Нельзя ставить задачу заработать на живой природе), а охота должна быть как социально-рекреационный институт в системе общества.
Хочет кто-то зарабатывать, предоставляя какие-то эксклюзивные услуги, пожалуйста.
Но, руки прочь от БООР!
БООР должен существовать как организация, которая была создана с целью обеспечения возможности гражданам охотиться, и таковой и должна оставаться.
Цель понятна. А средства достижения этой цели?
Концептуально они были обозначены в Обращении нашем к президенту. В рамках сегодняшнего законодательства эта цель недостижима. БООР зажат необходимостью зарабатывать деньги для обязательного содержания штата егерей. Думали понастроить домиков и поднять копейку, но никому в голову не пришло просчитать, стоит оно того или нет. А вот содержать это хозяйство - денег надо. И более, чем воно может принести.
Развязать руки БООРу в возможности передавать определенные угодья в оперативное управление охотколлективам без возникновения субаренды.
В приложении 1:
1)пункт19:если собираются разрешить использование не только 5.6(22lr),а и 5.6*39(свыше 1500дж),то почему бы не дописать сюда 223;222;22-250 или написать до 5.7 включительно.
2)пункт11:перерыв с 11.00 до18.00 сократить до 16.00,т.к. гусь начинает лететь с дневного отдыха на вечернюю кормежку~ c 16.00 и в 17.00 он уже весь на полях.
Цитата: Ветер от мая 21, 2013, 22:07:31
Прошу, конкретные замечания из того что видите, без почесать языком. Может у кого конкретные концептуальные мысли есть? Сегодня были в БООР. Конструктив и понимание присутствуют, на сколько это выльется в реальные действия, посмотрим. Нужно четкого обсуждения и реальные предложения.
Вы уж простите , может я чего то не знаю, но одного точно понять не могу. Вам что одного раза мало , обращение в администрацию имею в виду,или это забава такая-танцы по граблям? Или может в верхах что то изменилось, и те кто "послал" в первый раз не у дел? Или не понятно что нужна "массовка" чтоб потом могли заявлять что обсуждали с "народом"? Пройти могут предложения типа -ужесточить наказания, повысить штрафы, расширить полномочия всяких инспектирующих. Другим хода не дадут.
А если хотите концептуально, то в первую очередь БООР, и другие охот общества должны стать общественными организациями , безо всякого вмешательства государства в их деятельность. Тогда есть смысл что то обсуждать и вносить какие то предложения. Но это не возможно при нынешней власти.
Цитата: Юрий от мая 20, 2013, 14:59:49
дети спросят....будет стыдно.
Ждать не надо - дети взрослые, спросил. Ответ по смыслу был таким:
Цитата: Разгильдяй от мая 21, 2013, 23:02:12
Вы уж простите , может я чего то не знаю, но одного точно понять не могу. Вам что одного раза мало , обращение в администрацию имею в виду,или это забава такая-танцы по граблям? Или может в верхах что то изменилось, и те кто "послал" в первый раз не у дел? Или не понятно что нужна "массовка" чтоб потом могли заявлять что обсуждали с "народом"? Пройти могут предложения типа -ужесточить наказания, повысить штрафы, расширить полномочия всяких инспектирующих. Другим хода не дадут.
Мои мысли тож такие. Если сейчас героически отдать неделю на "причёсывание" этих новых корявых Правил, то с вероятностью 99,9% г-н Шестаков опять пошлёт незванных помощников нах. Ему помощь общественности не нужна - он сам всё знает. И другие "писатели" тоже - в результате имеем ту муйню, что нам предлагают.
Если кто-то из "писателей" Правил чуствует что надвигается большая задница ( и правильно чуствует) - пусть пишет "Особое мнение" по данному вопросу. И в "..мнении" излагает почему он не согласен с данной редакцией Правил. Да, это требует определённой смелости и глубокой "прокачки ситуации", но результат будет стоить того. Такой смелый ход сделал в своё время г-н Василевич, будучи судьёй Конституционного суда РБ. В результате весь Конституционный суд разогнали, а г-на Василевича назначили Председателем того суда, Генпрокурором и т.д.
Сдаётся мне, что "вышешестаковыхсидящие" не пропустят на высочайшую подпись предложенные Правила - "режет глаз" тяжесть текста - простые охотники не поймут всего написанного, а юристы посмеются над глупостью заумного текста и укажут на массу "брешей" ( а лучше потом воспользуются ими ;) )
Спросил охотоведа из Германии как у них с зачехленным оружием. Так там так как описано в последнейверсии наших правил. Без разрешенияна охоту нахождение в угодьях с зачехленным оружием приравнивается к браконьерству. Если забыл разрешение то в сопровожденииегеря, передав ему оружие, покидаешь угодья. В машине оружие должно быть зачехлено и не готово к стрельбе.
Цитата: Maestro_Bear от мая 22, 2013, 18:06:53
Спросил охотоведа из Германии как у них с зачехленным оружием. Так там так как описано в последнейверсии наших правил. Без разрешенияна охоту нахождение в угодьях с зачехленным оружием приравнивается к браконьерству. Если забыл разрешение то в сопровожденииегеря, передав ему оружие, покидаешь угодья. В машине оружие должно быть зачехлено и не готово к стрельбе.
А как у них там с инспекцией по охране животного и растительного мира при канцлере Федеративной Республики Германия?Как доходы от интерохот у Германского общества охотников и рыболовов?Сколько директивно под копыта отведено процентов угодий у Кёльнской РОС?Спросили бы,если близко общаетесь.Интересно ведь.
Вот много написали. Только больше возмущения и высоких рассуждений. Может стоитло все таки просто указать на конкретные ляпы и глупости, явные перегибы - читают ведь темку, понимают. Пусть не все будет изменено, но какие-то глупости можно будет изжить.
Для меня например отвратительно глупым видится пункт 3 в своей подробности изложения. Если я еду на выходные домой в Гродно, собираюсь там поохотиться и по дороге заглядываю на шашлыки в Лидский район на хутор, ну а там - загудел с друзьями. Карабин -то со мной, и на охоту я там не собираюсь, нахожусь сутки-двое. По нынешней редакции - я уже браконьер. Глупость. оставшись после охоты в полевом лагере на рыбалку - мне карабин в Минск с маршруткой передать? ?
А ты не пей. Не ешь шашлык. Собрался в Гродно,ну и езжай,нечего в Лидском районе зависать. ;)
Цитата: trapper от мая 22, 2013, 18:30:58
Цитата: Maestro_Bear от мая 22, 2013, 18:06:53
Спросил охотоведа из Германии как у них с зачехленным оружием. Так там так как описано в последнейверсии наших правил. Без разрешенияна охоту нахождение в угодьях с зачехленным оружием приравнивается к браконьерству. Если забыл разрешение то в сопровожденииегеря, передав ему оружие, покидаешь угодья. В машине оружие должно быть зачехлено и не готово к стрельбе.
А как у них там с инспекцией по охране животного и растительного мира при канцлере Федеративной Республики Германия?Как доходы от интерохот у Германского общества охотников и рыболовов?Сколько директивно под копыта отведено процентов угодий у Кёльнской РОС?Спросили бы,если близко общаетесь.Интересно ведь.
Спрашиваю когда что интересно))
Ребята.Почитайте устав ихнего " БООР"ра. Все станет ясно. Для них член ОБЩЕСТВА самый главный и все правила пишутся для них.
Цитата: Неманский от мая 21, 2013, 22:34:53
.....
Но, руки прочь от БООР!
.......Развязать руки БООРу в возможности передавать определенные угодья в оперативное управление охотколлективам без.....
Андрей, чест слово - спустись с небес на землю...
Во первых - с какого бодуна вдруг "священная корова" образовалась!? Раньше ты иначе думал. Во-вторых - я тебе точно расскажу состав коллектива (коллективов), которые получат определённые хозяйства в управление оперативное.... ;)
Да и домики с егерями - не смеши - егерь в БООРе в прошлом годе получал чуть более 650 тыс ... И это тож уже обсуждали...
Я не понял смысла тобою сказанного.
Что касается БООР, то если у руководства появилась мысль о том, что попытка тупо зарабатывать деньги есть путь в тупик, то почему бы не поддержать старейшую общественную организацию СССР?
Оне меняются, и отношения к ним меняется. Разве это не нормально?
Впрочем, как я "раньше думал", знаю только я.
Цитата: Maestro_Bear от мая 22, 2013, 18:06:53
Спросил охотоведа из Германии как у них с зачехленным оружием. ....
Чтож сегодня Андреев несёт.... Андрюха, Христом-Богом прошу, не спрашивай больше, а ежели спрашиваешь - не пиши всё подряд.... Позвони - объясню... ибо "благими намереньями"... Один устав австрийской лесной жандармерии перевёл, другой истчо чаво... с 2000г все наперебой переводят и спрашивают.... в результе имеем правила... :(
Объясняю позицию - во всех странах европы свои концепции, свой менталитет, традиции и т.д. Правила - это не одиноко стоящий закон - это взаимосвязанная часть свода законов. Нельзя из одной системы выдернуть кусочек и вставить в свою. Не заработает.
Цитата: Неманский от мая 22, 2013, 19:53:29
Я не понял смысла тобою сказанного.
Что касается БООР, то если у руководства появилась мысль о том, что попытка тупо зарабатывать деньги есть путь в тупик, то почему бы не поддержать старейшую общественную организацию СССР?
Оне меняются, и отношения к ним меняется. Разве это не нормально?
Нормально, Андрей, нормально. Только не столь категорично. Ладно? А то лозунги - "руки прочь!". Кстати, эти документы точно так же писались БООРом, как и Минлесхозом или Инспекцией. И что им мешало высказать своё отношение к происходящему?
Я лично пока реальных действий от БООРа в "сторону разворота" к членам общества не видел.
Интересна весенняя статистика по взносам - сколько действующих членов БООР, сколько проживает в сельской местности, сколько в деревнях? ;)
Зато реальных действий со стороны минлесхоза и инспекции хватает. Все налицо.
Цитата: Maestro_Bear от мая 22, 2013, 18:06:53
Спросил охотоведа из Германии как у них с зачехленным оружием. Так там так как описано в последнейверсии наших правил. Без разрешенияна охоту нахождение в угодьях с зачехленным оружием приравнивается к браконьерству. Если забыл разрешение то в сопровожденииегеря, передав ему оружие, покидаешь угодья. В машине оружие должно быть зачехлено и не готово к стрельбе.
Конкретных ссылок для опровержения данного утверждения на данный момент не имею, но что-то очень сомнительно. Сужу по моему личному опыту охоты в Германии. Мне немцы не боялись давать свое оружие, не говоря о соблюдении каких-то мер предосторожности с чехлами и прочим.
И с егерями там никто не охотится, разве что богатые со своим личным егерем. Если забыл разрешение и тебя проверили, тогда другое дело.
Зато в Канаде можно с оружием хоть круглый год в угодьях ходить без всяких лицензий. И даже постреливать ворон-сорок и некоторых других незапрещенных птичек-зверушек, не относящихся к охотничьим видам.
Если нет конкретного доказуемого процесса охоты ( выслеживания с оружием, преследования, поджидания зверя и стрельбы по нему) то никто не имеет тебе права ничего предъявить - может я пострелять вышел. Поэтому наказывают за конкретное нарушение - охоту не в сезон или без лицензий, а также за добытого не по правилам зверя или птицу.
Принцип должен быть один - нет процесса охоты и добытой дичи - нет нарушения правил охоты. А они хотят факт нахождения С ЗАЧЕХЛЕННЫМ оружием сделать охотой. Бред сивой кобылы.
Цитата: Huron от мая 22, 2013, 22:44:04
никто не имеет тебе права ничего предъявить - может я пострелять вышел. Поэтому наказывают за конкретное нарушение - охоту не в сезон или без лицензий, а также за добытого не по правилам зверя или птицу.
Принцип должен быть один - нет процесса охоты и добытой дичи - нет нарушения правил охоты. А они хотят факт нахождения С ЗАЧЕХЛЕННЫМ оружием сделать охотой. Бред сивой кобылы.
Они хотят чтоб по одному движению их бровей исполнялась команда "стоять смирно, бояться", подавляющее большинство народо-населения Беларуси не могут, или не желают понять простую вещь "государство-для народа, а не народ-для государства", а чиновники это неведение старательно культивируют. Да и чего ещё ждать, ведь новоявленный "Моисей" заявлял "Я свой народ за цивилизованным миром не поведу". :( В общем каков народ, такие и бояре.
Во всём есть перегибы, недароботки, перестраховки, у наших законодателей,но эти правила полный бред. Если их примут в таком варианте,вешай ружьё на стенку,раздавай,дари собак,и становись грибником,по этим правилам всё равно станешь браконьером,подошёл ближе 2 км.к току,заехал на поле овса посмотреть выходит ли кабан жировать, И.Д.,и у тебя нет ружья,заодно и семейный бюджет пострадал. И где пердуны из БООРа,помоему это им в первую очередь надо кричать, как резаные, а юрист что делает?,ведь им проще всех организовать, народ,собрать подписи? Если надо, подписи 20 охотников готовы подписаться, 8)
Цитата: wolverene от мая 23, 2013, 15:57:47
организовать, народ,собрать подписи? Если надо, подписи 20 охотников готовы подписаться, 8)
Это равно как попердеть в в воду-вроде и звук есть,и пузыри были,а результат....Ведь уже ясно и понятно что НИКТО не будет читать и применять на деле все эти обращения и поправки и все примут так как напишут наши "знаменитые писатели"...
Цитата: ИРМА от мая 23, 2013, 16:10:27
Цитата: wolverene от мая 23, 2013, 15:57:47
организовать, народ,собрать подписи? Если надо, подписи 20 охотников готовы подписаться, 8)
Это равно как попердеть в в воду-вроде и звук есть,и пузыри были,а результат....Ведь уже ясно и понятно что НИКТО не будет читать и применять на деле все эти обращения и поправки и все примут так как напишут наши "знаменитые писатели"...
Парни, подписи сейчас не нужны никакие. Просто пишите что в конкретном пункте не нравится и почему. И что необходимо написать в данном конкретном пункте.
Михаил, хватит скептицизьму. Да , веры мало. Однако. Напомню. Ентот опус писался чуть не 2 года. И "ента машина" добре села. Нужно подтолкнуть. 2 варианта исхода: первый - вы подтолкнёте и машина поедет дальше до следующей лужи, а вы останетесь стоять загаженный на обочине. Второй - вас подвезут до магазина. Фивти-фивти. Можно, конечно, не толкать (дело каждого) - но тогда точно не подвезут.
Есть шанс - почему не использовать?
Цитата: Неманский от мая 22, 2013, 20:25:39
Зато реальных действий со стороны минлесхоза и инспекции хватает. Все налицо.
Андрюха, да прекрати ты. Идеально не будет никогда. Может быть чуть лучше, чем сейчас, или значительно хуже. Давай бороться за лучшее. 8)
Обратил внимание: при охоте на бобра ружейным способом нет разрешения на использование охотничьих собак. Может кто объяснить в чем причина и кто инициировал ?
Прежняя редакция: ружейный, в том числе с охотничьими собаками, с подхода, из засады, безружейный в том числе с охотничьими собаками.
см.приложение
меньше бабров надо охотить с лайками и карабином по канавам вдоль кукурузы....
Так если письма нам не помогают может стоит сделать видео обращение к самому президенту. Собрать кол-во охотников,указать наши конструктивные предложения и то что нас не устраивает,причем конкретно указать .что ныне предлагаемые правила составлялись людьми не имеющих отношения к охоте, со всеми вытекающими. На видео полюбому отреагируют и действия примут. Дольщикам долгостроев это конкретно помогло,я свидетель.
На бобра разрешена охота в светлое время суток. (для пасечник)
Юрий, с вами полностью согласен. Одна лягушка выжила потому, что дёргала лапками,другая лежала и ждала, что будет,поэтому и сдохла. Вот и у нас один предлагает попробовать выжить,другой говорит ложись рядом подождём.
1.Собака погнала утром в зону А,как раньше зачехлился, идёшь снимаешь,выходишь, охотишься дальше,теперь будешь нарушителем.
2.что значит 2 км. до мест тока,где эти места будут указаны? в период тока или весь сезон? Моё мнение-эти два пункта, вообще не нужны, охотнику,а 5 контролирующим структурам, как мёд будет. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пример охоты на бобра с собаками: ночью бобры выдвигаются глубоко в лес и их работа хорошо слышна. До разрешенного времени охоты проводишь разведку. За час до восхода солнца (разрешенное начало охоты) пускаешь лайку. Работает собака как по кабану сеголетку.
Та если так, три токовища тетерева треугольником, а по середине река и болотина, где уток масса. И как быть если сторона треугольника до 3 км всего. [wallbash]
Цитата: wolverene от мая 23, 2013, 22:24:40
Юрий, с вами полностью согласен. Одна лягушка выжила потому, что дёргала лапками,другая лежала и ждала, что будет,поэтому и сдохла. Вот и у нас один предлагает попробовать выжить,другой говорит ложись рядом подождём.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А третий хихикая говорит-"Вы лапками пока подёргайте, а я потом маслице заберу". Что и как делать решает каждый сам,только мне почему то видится что здесь как в анекдоте про сантехника осуждённого по политической статье. ;)
Про собак бред, про Тока тоже бред, про зачехленное оружие тоже (пример привел т. Леший)
п. 43 Про зоны натаски собак
,,,В арендуемых охотничьих угодьях площадью более 25 тыс. гектаров в обязательном порядке выделяется зона тренировки (натаски, нагонки, притравки и иного обучения) охотничьих собак, ловчих птиц и иных животных, используемых для охоты, площадью не менее 1 тыс. гектаров.),,,
Почему не на каждые 25 тыс. гектаров зона натаски Если угодья 100 тыс гектаров, то все равно только одна зона натаски, а не 4 в разных местах? А если угодья 24 тыс. то все, хер в сраку , а не зона натаски. Зона нагонки и натаски должна быть во всех угодьях.
Почему про тихие зоны (п.43) сказано не менее 5%, ....А не более - сколько %? Или согласно правил можно 99% закрыть? Бредятина. А где регламенты под всеми любимые копыта, в правилах нет, с какого перепугу вдруг решили 50%.? Именно 50, не 45, не 30. Как они посчитали что нужно 50? А? Для себя любимых, шоб меньше шаро...сь там охотников.
И еще. Почему у БООР-в есть право на досмотр личных вещей и авто, а у охотника нету? Пусть свои автомобили тоже разрешат для досмотра (чего они бояться?, они же честные)
Про скрадки и добор подранков (что касаеться весенней охоты) хотелось бы что-то конкретное. Радиус 300м это тоже бредятина. С рулеткой никто не ходит, и если гусь упал 310 м, то что, вырыть по-быстрому скрадок рядом.
Есть скрадок, есть чучела, есть манок, ВСЕ, никаких премудростей, есть подранок, пошел спокойно и забрал
Если Вы, ПИСАКИ ПРАВИЛ и руководство БООР, читаете форум, то сделайте какие-нить выводы.
"Каждый охотник - браконьер" - СЕРЬЕЗНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Начните с себя 8)
Цитата: ПКРЭ от мая 23, 2013, 21:27:57
Обратил внимание: при охоте на бобра ружейным способом нет разрешения на использование охотничьих собак. ...
Про собак ваще путаница, ежели приложения внимательно прочитать. Но есть положительные моменты, которые хочется сохранить - "охотничья собака, находящаяся под контролем". Естественно, термин слабо юридический и грань "под контролем" - "не под контролем" размыта и слабо поддаётся непредвзятой юридической оценке.
Ещё про собак - регистрация собак ни разу ни в каком месте не говорит о прививках. Считаю, что на охоте, в первую очередь, должны быть данные об обязательных непросроченных прививках. А это ветеринарный паспорт.
С токами глухариными-тетеревиными всё просто - нужно внести в обязанности охотпользователя указать эти зоны на карте и поставить аншлаги. И нефиг париться - охотник не обязан, и в 99% случаев и не знает где этот ток находится. Задача охранять какой-то вид лежит целиком на охотпользователе.
С оружием - предлагайте формулировки - всё просто - в основу должна лечь презупция невиновности (да и с собаками тоже). С одним но. При следовании куда-либо (на охоту, в места временного проживания-пребывания и т.д.) с оружием в чехле - ты законопослушный гражданин. Ты имеешь на это право по закону на оружие. Но, если ты вне маршрута следования (сидишь в кустах, бродишь по лесу(полю), сидишь на стоге-вышке и всё это без путёвки - велкам на раздачу наказаний. Если ты следуешь на машине в деревню - нефиг доставать оружие из машины. Как-то так.
С этим боль-мень понятно - внимательно читайте ещё. Какие пункты правил глаз режут - в разрезе реальных охот.
И последнее - ежели внимательно проанализировать - весь наш тутошний трындёж таки читается и определённые подвижки имеются - сравните, к примеру, разделы, касающиеся загонных охот. Да и с собаками тож. Капля камень точит - надеемся на лучшее.
Вчера не мог найти нужен ли теперь руководитель охоты на нормированные виды? Должен ли быть это обезательно егерь, если нет? И на какие виды животных нужен а на какие нет... к примеру на тетерева или бобра... Текста много... и как то все не конкретно...
Меня, например больше всего заботит, где охотится?? Почему все опять отдано на откуп охотпользователя?? Кто должен следить за тем, что бы не ущемлялись права не копытных охотников. Где правила регламентирующие установку границ охотохозяйственных зон??
Сейчас зоны режут как попало,не заботясь ни о чем кроме копыт. Доходит до смешного. Некоторые участки «пушных» зон имеют в ширину 200-300 метров. Кроме того внутри зоны «В» могут располагаться небольшие участки зоны «А». И как там можно охотится с собакой?? К сожалению собаки, не умеют читать надписи на аншлагах. Необходимо не только измерять угодья в гектарах, но и установить минимальные размеры от одной границы до другой. Ну, скажем 2-3 километра. Кроме того считаю необходимым обязать охотпользователя выделять не менее 15-20 процентов лесных угодий для охоты на «пушнину»и птицу. Если в правилах не будет четко прописаны условия деления угодий на охотохозяйственные зоны, то это в конечном итоге приведет к тому, что все «пушные» охотники будут сосланы в небольшие « резервации »,где будут оттаптывать друг другу пятки.
Сегодня Минлесхоз разослал запросы.
(http://img24.imageshack.us/img24/1554/36720372.jpg)
Облисполкомы уже спустили в Райисполкомы соответствующие запросы с требованием провести работу до 5.06.2013. Так что, предложения чтобы не затерялись, необходимо отправлять сразу в четрые адреса: Минлесхоз; Райсполкома; Облисполкомы и Мингорисполком; БООР
Цитата: Maestro_Bear от мая 24, 2013, 12:57:00
Вчера не мог найти нужен ли теперь руководитель охоты на нормированные виды? Должен ли быть это обезательно егерь, если нет? И на какие виды животных нужен а на какие нет... к примеру на тетерева или бобра... Текста много... и как то все не конкретно...
Цитировать
35. Пользователь охотничьих угодий в обязательном порядке назначает руководителя охоты для организации:
коллективной охоты на охотничьих животных нормируемых видов;
охоты в случае, предусмотренном в части первой пункта 134 настоящих Правил;
охоты по охотничьим турам.
Для проведения индивидуальной охоты руководитель охоты может не назначаться. В этом случае охотник, которому выданы разрешение на добычу охотничьего животного и охотничья путевка к нему, выполняет обязанности руководителя охоты и несет ответственность за невыполнение этих обязанностей в установленном порядке.
Обекаемо написано "может не назначаться".
Цитата: Kotelev от мая 24, 2013, 14:21:20
Цитата: Maestro_Bear от мая 24, 2013, 12:57:00
Вчера не мог найти нужен ли теперь руководитель охоты на нормированные виды? Должен ли быть это обезательно егерь, если нет? И на какие виды животных нужен а на какие нет... к примеру на тетерева или бобра... Текста много... и как то все не конкретно...
Цитировать
35. Пользователь охотничьих угодий в обязательном порядке назначает руководителя охоты для организации:
коллективной охоты на охотничьих животных нормируемых видов;
охоты в случае, предусмотренном в части первой пункта 134 настоящих Правил;
охоты по охотничьим турам.
Для проведения индивидуальной охоты руководитель охоты может не назначаться. В этом случае охотник, которому выданы разрешение на добычу охотничьего животного и охотничья путевка к нему, выполняет обязанности руководителя охоты и несет ответственность за невыполнение этих обязанностей в установленном порядке.
Обекаемо написано "может не назначаться".
Спасибо!
Цитата: Юрий от мая 24, 2013, 12:22:03
С оружием - предлагайте формулировки - всё просто - в основу должна лечь презупция невиновности (да и с собаками тоже). С одним но. При следовании куда-либо (на охоту, в места временного проживания-пребывания и т.д.) с оружием в чехле - ты законопослушный гражданин. Ты имеешь на это право по закону на оружие. Но, если ты вне маршрута следования (сидишь в кустах, бродишь по лесу(полю), сидишь на стоге-вышке и всё это без путёвки - велкам на раздачу наказаний. Если ты следуешь на машине в деревню - нефиг доставать оружие из машины. Как-то так.
Ага зашибись под кустик не присесть и с маршрута не сойти [applauds] а если по нужде? Про вышки разве что согласен. И еще частный пример про маршрут: От автобусной остановки на бобруйской трассе до д. Верейцы по дороге общего пользования -7 км!!! если свернуть на лесную дорогу то 4 км, если пройти через поле вдоль высоковольтки (там постоянно дорогу натаптывают) то окол 3-х км. Спрашивается нафига круг делать? ЕСЛИ ОРУЖИЕ В ЧЕХЛЕ-ЭТО НЕ ОХОТА и точка
отличный пример.
Ещё раз - предлагайте формулировки. Маршрут следования - понятно? Вдоль поля - высоковольтки - понятно. Это маршрут следования. Утрировать только не надо. Все всё прекрасно понимают... Ну, нужно найти взаимоприемлемую формулировку, применимую ко всем видам оружия (понятно почему?). Дабы отсечь законопослушных от несовсемзаконопослушных.... Потому как лично я зачехлюсь за 2-3 секунды...
Цитата: Maestro_Bear от мая 24, 2013, 16:19:22
Цитата: Kotelev от мая 24, 2013, 14:21:20
Обекаемо написано "может не назначаться".
Спасибо!
Это, как раз, на мой погляд, нормально написано - если в тебе уверены - велкам - бамага в зубы и иди охоться, добывай, закрывай папиры... Чё тратить людские ресурсы сопровождать того, кому это не надо. Не уверены, чем то провинился - назначат соглядатая. Правда, на охотоведа (егеря) бумажная нагрузка возрастёт - раньше писалась одна папира на всех приезжающих, теперь каждому придётся давать путёвку. Ну да ладно - разберутся я думаю.
Парни, там ещё много каши с досмотрами - кто юридически грамотен - шибко на мой погляд много досматривают, включая личные вещи... Как там с балансом прав и обязанностей? И в сравнении с ГАИ, таможней и т.д.
Цитата: Юрий от мая 24, 2013, 17:23:18
лично я зачехлюсь за 2-3 секунды...
Согласен конечно, но надо еще после выстрела и ствол успеть почистить... Пусть бегут на звук выстрела, кто мешает?
Не знаю утрирую или нет, но и на глухой дороге общего пользования в 4 утра спокойно можно постоять на переходе, "припарковав" велосипед... ведь так? Короче, кто хочет, тот все равно сможет. А брэк, если он реально на это пошел, кстати без чехла пойдет (так как теперь терять нечего) даже удобней без чехла то...
Опять же, кто мешает браконьерить с путевкой в кармане? Я про то, что эффективность запрета низкая, а неудобство большое.
Вот не хотел "тайну" раньше времени выдавать, но была мысль (из-за появления под носом зоны А) в этом году уйти зимой в дальний лес, ибо туда зимой не доехать, недели на 3 с собакой"на белковье"... (хотел промысел чутка прочувствовать, пока не поздно...) в дни "не оружейной" ружье куда девать? Хотя места конечно глухие.. Но всякое может быть.., да и волки есть за собаку боязно. Вон и Киллер писал про неудобства.. а сплав по рекам... Вот одно желание возникает купить тоз 106 и носить под полой или в рыбацком сапоге и правила можно не читать.
Может и нужен компромис, но фигня полная этот пункт 8)
Пишу конкретно
11. Гусь белолобый, гусь-гу­менник, гусь серый4, казарка канадская
| животные лю­бого пола и возраста
| со второй субботы марта по второе воскресенье мая5 в светлое время суток, кроме периода с 11 до 18 часов
| ружейный из засады (скрадка)
| гладкоствольное охотничье оружие с использованием патронов, снаряженных дробью; для розыска и подачи добытой дичи допускается использование охотничьих собак: терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы, водные собаки
|
5 Общая продолжительность весеннего сезона охоты на гусей и уток не может превышать четырех недель (28 календарных дней). Конкретные сроки весенней охоты на гусей и уток в определенном настоящим приложением диапазоне дат устанавливаются приказом или иным решением пользователя охотничьих угодий до начала сезона охоты.
Вот это мне не нравится, обратно в каждой области будет отсебятина. Гусь прилетел - открыли, похолодало гусь не летит а 28 дне идут. Существующие сроки охоты в полне устраивают. Еще бы добавили по 12 муляжей на каждого охотника, что бы пи...сов ракоходов меньше было.
Полностью поддерживаю Юрия, пост №131, о презумпции не виновности [cool] . Почему я (мы) всегда выступаем подозреваемыми?
В России ГАИ не имеет права остановить машину просто для проверки документов. Только по факту НАРУШЕНИЯ!!!
Браконьерить с путёвкой,опять всех одной меркай, мереем,кто хочет обгадиться ,пусть браконьерит.
Не знаю, как будет,теперь егеря докладывают в инспекцию,количество охотников,кварталы, где будет проводиться охота,проверить не составит труда,контролирующих у нас хватает.
С одной стороны хорошо взял путевку с лицензией и пошел, сам себе хозяин, а с другой стороны, куда пошел? На то же поле с кукурузой где еще 5 таких же сидят и о тебе не подозревают. Так егерь когда всех рассаживает, он хотя бы знает и сообщает остальным где кто находиться. А если полей где кабан выходит два-три на обход, там и до мордобоя может дойти если не больше из-за того кто первый пришел, кто подкормил или вышку поставил. Мое мнение вреда от этого пункта больше чем пользы. У нас допустим в Гродненской обл. не Витебская "тайга" где всем места хватит, тут охотник на охотнике сидит на поле через 100-200 м. Если и вводить данный пункт, то тот кто выдает путевку должен конкретно указывать где кто, со скольки и до скольки будет сидеть, вплоть до вышки +-100 м.
Цитата: Vulf от мая 25, 2013, 16:08:37
С одной стороны хорошо взял путевку с лицензией и пошел, сам себе хозяин, а с другой стороны, куда пошел? На то же поле с кукурузой где еще 5 таких же сидят. Так егерь когда всех рассаживает, он хотябы знает и сообщает остальным где кто находиться. А если полей где кабан выходит два-три на обход, там и до мордобоя может дойти если не больше кто первый пришел, кто подкормил или вышку поставил. Мое мнение вреда от этого пункта больше чем пользы. У нас допустим в Гродненской обл. не Витебская "тайга" где всем места хватит, тут охотник на охотнике сидит на поле через 100-200 м.
Для этих целей путевка существует, которая и регулирует количество охотников в угодьях. Знает егерь, что двум ,трем охотникам выдал путевку... другому может уже не дать... охотьтесь или в другом обходе или в другой день.
Тебе допустим выдал и ты пошел охотиться, а мне через час после тебя, я о тебе знаю, а ты обо мне даже не догадываешься, и где гарантия что мы не встретимся. Я сталкивался с такими ситуациями, егерь посадил на поле и сказал ты тут один, в сумерках на другом конце появляються, два местных, решили сбегать со своего места на соседнее поле глянуть. Они с гладкими мне опасности слабо представляют, мне с карабином стремно стало и я уехал от греха подальше. Поэтому если и вводить самообслуживание, то это должно быть очень четко регламентировано от и до , еще больше чем что такое "охота" и "неохота". А тут полупунктиком проскочило, а дальше на самотек.
Быстро привыкли к "порядку", быстро...
Пару лет за ручку поводили, опекая, и уже некоторые самостоятельно ножками передвигать не могут. Страшно, видите ли.
При выдаче путевки кто мешает поинтересоваться, кто где есть или получить верное направление?
Не с нашим славянским менталитетом. Верное направление на поле с кабанами "я ведзь тожа грошы заплациу", и до сраки кто там сидит. Идея хорошая только очень не доработанная к нашим условиям, поэтому изначально абсурдна. Да, я меряю по угодьям где реально на обход 3-4 поля где есть кабан, где и какой в правилах механизм регулировки кого куда направить и ответственность за своевольство. Не отрицаю что в РБ есть хозяйства где кабана и мест для охоты больше чем охотников, тут особой проблемы не вижу. Второе пусть даже будет четко регламентировано место охоты, один будет всегда иметь доступ в "жирные места" второй в пустыню. Прежде чем писать и на кого то вешать ярлыки подумайте и все взвесьте.
Т.е. вы предлагаете писать правила исходя из особенностей предпочитаемых вами угодий? Я не вижу разницы, с егерем или без, кроме удобства для егеря. У меня, например, обычно упиралось в занятость егеря личными проблемами и не было у его возможности ехать со мной.
Порядок прежде всего. А в правилах порядка я че то не заметил. Егерь руководитель охоты и он на данный момент руководит процессом или хотя бы пытаеться, кого куда направить и посадить, ну и ответственность за все несет естественно. А тут нам допустим 5-10 охотникам дали пропуск в угодья, как будет происходить наше "броунское" движение по угодьям, где вероятность что мы не пересечемся и в лучшем случае помешаем друг другу. Почитайте тему про гуся, про нашу охотничью культуру и менталитет, так там покрайней мере стрельба по кислородникам безопасна и цена охоты - какой то гусь, так и то все лезут на одно поле или лужу, и наплевать, что там кто то вырыл скрадки и поставил чучела, а тут на кону-КАБАН.
Чем больше ограничений и "точностей" будет прописано в правилах, тем меньше будет порядка.
Не знаю, что твориться в ваших угодьях, если у вас за раз по 10 человек на охоту выходят. Везде, где бывал, за раз что с вышек, что с подхода - ну максимум два. Неверное, в наших краях народ бедноват, что не может позволить частые выходы на "мясозаготовку" :(
Согласен только в одном культуру ни какими правилами не заменишь, будет культура и людское отношение к друг другу, ни надо вообще ни каких правил и законов. Вы живете на переферии, а большинство охотников ближе к центру.
Так и я о том. Наивно полагать, что правилами можно привить культуру.
Культуру не привьешь, но по жопе за нарушение получить можно, что б следующий раз не повадно было. А так третьего решения проблемы я покрайней мере не вижу.
1. ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОННЫХ ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩИХ УСТРОЙСТВ ПРИ ОХОТЕ НА ПТИЦ И ЗВЕРЕЙ .
2. Продлить сроки охоты на пушных зверей по последнее воскресенье февраля .
8)
Запретить НТР ;D
А что смешного, и что такое НТР.
Цитата: Vulf от мая 25, 2013, 17:43:36
Запретить НТР ;D
Да запретить ! ! ! Скоро у зверя и птицы не останется шансов *уйти * от НТР . На охотничьей этике , морали , традициях давно поставлена жирная точка .
Цитата: Vulf от мая 25, 2013, 17:32:14
Вы живете на переферии, а большинство охотников ближе к центру.
;D святой...
мы да... лаптем щи хлебая...
А что такое НТР?
Запретить электронные манки и пнв.Усилить ответственность За добычу не того на что лицензия.
лицензии на кабана выдавать так же как и на бобра.
Цитата: Kotelev от мая 25, 2013, 21:38:48
А что такое НТР?
Надо думать, НТР - Научно Техническая Революция!!! Так нам в детстве объясняли. Но это уже другая история...
Может быть я слишком категоричен, но, по моему мнению необходимо:
1. Разрешить нахождение с зачехленным оружием везде. И всё.
Такое конституционное право, как презумпция невиновности, никто не отменял.
Плюс получается всякая хрень, типа: человек с ружьём может проехать через весь город, сесть на автобус до своей деревни. А выйти на остановке и пройти через лес (охот.угодия) к своему дому – нельзя. Не маразм ли?
Как уже и наваяли маразма при лишении права на оружие при административных нарушениях, не имеющих никакого отношения к правилам владения и обращения с оружием.
2. Разрешить пристрелку оружия (тренировку в стрельбе) в любом безопасном месте. Круглогодично.
Можно указать условия таких мест: напр., удаленность от нас.пунктов от 1 км (из-за шума выстрелов). Можно с уведомлением ближайшего охотоведа. Может, что-то ещё. Но это что-то должно быть реально выполнимым и необременительным.
И без всяких там «специально оборудованных мест» и «разрешенных сроков». Т.к., кто и где будет оборудовать такие места? Или охотникам из Малых Свиняучыц ездить в котлован под именем какой-то там дивизии?
Человек с оружием сам несет ответственность за свои действия. Главное, как и в любом другом деле, не создавать проблем другим.
И, опять же моё личное мнение, не надо пенять на славянский менталитет.
Цитата: юрa от мая 25, 2013, 22:13:32
Запретить электронные манки и пнв.Усилить ответственность За добычу не того на что лицензия.
Тогда, зпретим, нарезное, автоматы,неужели мало запретов.
Кому-то нравиться стрелять на 200 метров,кому-то ножом резать, это дело каждого
не, надо запретить автомобили. Все только пешком или на сертифицированных охотничьих лошадях. А чё? Экология!
Цитата: Леший от мая 26, 2013, 15:09:08
не, надо запретить автомобили. Все только пешком или на сертифицированных охотничьих лошадях. А чё? Экология!
Луки и рогатины в массы! Долой металлургические пережитки прошлого!
НТР не запретишь, тогда на гусей с зенитками надо охотиться, и электронный манок не надо, только радар ;D .
Пора отделить охоту от мясозаготовки.
Электронный манки запретить - ЗА.
Сократить время охоты на копытных - ЗА.
Запретить охоту на подкормочных площадках и в радиусе Х от них.(только селекционный отстрел).
Добавить к охотничьим видам дроздов -ЗА.
И по пневматике, в законе об оружии есть ОХОТНИЧЬЯ пневматика, а охотиться с ней нельзя.
Как только надо обсудить правила - так сразу начинаем придумывать сами себе запреты... Т.е. то, что написано в проекте правил устраивает, осталось добавить запретов?...
По моему мнению, в сложившейся ситуации надо действовать след. образом.
Писать электронные обращения в милесхоз и инспекцию. В обращении указывать на то какие изменения надо внести в правила, конечно же с объяснением причин.
А в конце обращения обрисовать ситуацию (прим.:с автобуса через лес с зачехленным ружьем) и задать вопрос, как это будет трактоваться, если не внесут поправку в предлагаемый Вами пункт.
Пусть отвечают письменно на то, что понасочинили..
ЦитироватьС одной стороны хорошо взял путевку с лицензией и пошел, сам себе хозяин, а с другой стороны, куда пошел? На то же поле с кукурузой где еще 5 таких же сидят. Так егерь когда всех рассаживает, он хотябы знает и сообщает остальным где кто находиться. А если полей где кабан выходит два-три на обход, там и до мордобоя может дойти если не больше кто первый пришел, кто подкормил или вышку поставил. Мое мнение вреда от этого пункта больше чем пользы. У нас допустим в Гродненской обл. не Витебская "тайга" где всем места хватит, тут охотник на охотнике сидит на поле через 100-200 м.
Так в проекте правил и не написано четко. Просто применять исходя из условий. "Главное - толпами не ходить" (с)
Коллектив охотников Радваничской первичной организации БООР Брестского р-на единодушно принял решение и подписал в феврале 2013г. коллективное письмо в три вышестоящие БООР, где единодушно считает полностью запретить весенне-летний период ( хотя бы с 1 марта по 30 июля) на копытных. Но это противоречит подготовленному Минлесхозом перечню сроков и способов организации охот. Приложение 1 Мнение обосновано наблюдением последних годов : 1. Падение количества отстрелянных копытных, где в 2011г. закрыто 35 лицензий, а в 2012г. только 5 лицензий. 2. Исчезновение ( зарастание ) традиционных звериных троп. 3. Тревожное поведение животных, выбирающих пути перемещения в всё большем отдалении от мест их традиционного обитания. 4. Значительное уменьшение количественных мест традиционного опороса свиноматок. 5. Необоснованно частые ( за 2012г. было 42 ) индивидуальные охоты под видом выполнения по прибыли плана?! 6. Хищническое, неправильное хозяйствование и проведение охоты. Корень ухудшения в форме владения охотугодьями : Государство или коллектив. Если государство, то сроки летней охоты, как мы предлагаем-так было раньше, а непомерно высокие штрафы, которые всё равно не работают-на сохранение поголовья, не дают прибыли государству. Или индивидуально-коллективное, позволяющее точно регулировать количество животных, как это происходит в большинстве цивилизованных стран. Охотник со стажем 45 лет Фащевский В.Г.
10.1. юридические лица, а также индивидуальные предприниматели обязаны:
выделять особо защитные участки в местах нахождения глухариных и тетеревиных токов, в охраняемых местах обитания млекопитающих и птиц, относящихся к видам, включенным в Красную книгу Республики Беларусь, а также в 300-метровой полосе вокруг них с осуществлением в границах этих участков мероприятий по охране указанных диких животных Правильно – в охраняемых местах обитания. , т.е. эти места не должны находить ровно посередине в разрешенной зоне охоты на пушнину. Хотя уже на зайца скоро можно будет ходить только с егерем и стрелять по его команде.
Интересно определение 300м зоны вокруг!!! Четкой границей, т.е. забором? Или флажками с просветом в 5-10м? Или ставить на задницу навигатор для полной иллюстрации охот угодий с четкими границами, только кому? Немного погодя будем ходить с навигатором в телефоне, так сделайте и обновляйте электронные карты охот. угодий. Умной молодежи хватает, пора заменять пердунов вокруг охот.
Зона преимущественного разведения копытных не менее 50% лесного массива, и не более100%? для кого? Отвечу: для себя любимых толстопузов (толстосумов). Нехрен в оборванной робе шариться по лесу, мешать получать удовольствие от общения с природой, а не от вида дисквалифицирующего высокое звание правильного охотника . Честно... надоел этот сам термин , как в брежнеские времена все те определения – до дрожи в руках.
15. Торги по предоставлению в аренду охотничьих угодий фонда запаса организует и проводит областной исполнительный комитет либо по его поручению районный исполнительный комитет в порядке, установленном законодательством
Ну это мы умеем – отнять и поделить , а теперь еще и продать другому, хотя 4-х лет до ста не хватает. Это нормально... И индекс роста – тоже нормально...
На кой хрен это в правилах охоты указывать. Пусть это будет определено в правилах аренды охот. угодий или еще чего. По типу пункта 49.
Я или кто-то из моего окружения будет пытаться арендовать? В деревне (да уже и в городе) люди работают по 10-12 часов в день, а иные по 14-16 и это при норме 40-ка часовой рабочей неделе и... без выходных. За день «прогула» (загула) – увольнение. В табеле, как и положено 40 часов в неделе. В 1917г. и в кодексе о труде 8-ми часовой рабочий день и час на обед – реальность бредятина. А о заработках нет и речи. А вот стоимость путевок и ЕГЕРЬСКИХ услуг (читать- услуг для егеря), то мы- кто во что горазд, а не нравиться- не ешь...
О сроках охоты и без руководителей, т.е. без егерей – мне еще и паперы заправлять?- это на нормируемые виды. Мало примеров: за неправильное заполнение документов тех-же егерей привлекали к административной ответственности...
А на зайца и лису: традиционные охоты, увы – в лес непущать, ружье не давать, егерю в ноги поклониться, а уж инспекции – то и задницу подлизать. Ну хрен по ним – сроки увеличьте до конца февраля. В лес не пойду. Буду лису и зайца так ходить. Жалко, однако «лаюна» – по копытам ходит, хотя лису и зайца гоняет по полю и от меня и наперерез... и не так далеко как гончая, даже круга не вытягивает. А вот что делать, если буду охотиться вблизи зоны преимущественного разведения копыт, т.е. кромки леса? Контролировать на поводке? Или 300м к лесу не подходить? Класс ОХОТА.
В прицепе поддерживаю ответ #68 о правилах 99года
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах, предназначенных для его хранения и ношения.
Согласен. И это дает мне право, согласно этому трактату, находиться вне помещения по простому принципу – у меня есть право на хранение и ношение оружия. ВСЕ... А вот куда я следую – у меня можно поинтересоваться и только.....!!!! Но не каждому встречному-поперечному вдоль дороги и размахивающим красными корками и автоматами АКСу без сотрудников МВД. А тем более ставить на раскаряку к дереву или машине...Интересно какая будет утвержденная форма для проверяющих – черная и в маске на лице???
Цитата: Fashchevskiy от мая 27, 2013, 16:36:10
Коллектив охотников ..... .....
...
Или индивидуально-коллективное, позволяющее точно регулировать количество животных, как это происходит в большинстве цивилизованных стран. Охотник со стажем 45 лет Фащевский В.Г.
[applauds] спасибо. Чётко и по существу. Со сроками согласен.
С последним абзацем не совсем. Беда в том, что "рядовой охотник" в ряде мест уже исчезает как класс. Кто в созданном коллективе будет реально работать, а не пользоваться благами природными? Что б охранять угодья нужен костяк крепких (в смысле финансов и независимости) местных охотников. Горожанин не годится на эту роль - он в угодьях наездами. Тогда кто?
Те, кто вероятнее всего возьмёт (получит) часть угодий в управление уже , похоже, вызывают определённую озабоченность у природоохранных ведомств, иначе откуда пункт 26 "крайней" редакции взялся? ;)
...в течение 6 часов после закрытия последнего разрешения на добычу охотничьего животного для разделки продукции охоты и (или) отдыха...
Вопрос: Если мне пришлось отдыхать у родственников в другой местности после проведения охоты более 6 часов, 2-х дней ,а продукция охоты разделана и предположим, подверглась простейшей заморозке, то согласно правил уже – следование к месту проживания с продукцией охоты в другое время – преступление???!!!
Ребята, как не прискорбно сообщить - ваше мнение никого не интересует! Ни одно предложение не будет учтено! Сверьте потом подписанные документы с проектом, вынесенным на обсуждение! Все эти обсуждения - только для отвода глаз, так как в Администрации Президента было предложено Минлесхозу вынести проект на обсуждение общественности до подписания, а последний дал четкие строгие указания своим структурам готовить протоколы "рабочих групп" одобряющие проект! Единственное, что мы можем сейчас сделать - достучаться до Администрации Президента, с сообщением о невиданном формализме и равнодушии Минлесхоза к мнению охотничьей общественности!
Дополнительно, сюрприз для всех арендаторов подготовленный Минлесхозом (из проекта Указа Президента РБ "О внесении изменений и дополнения в указы Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. № 580 и от 26 апреля 2010 г. № 200"):
2. Юридические лица, заключившие договоры аренды охотничьих угодий с местными исполнительными и распорядительными органами до вступления в силу настоящего Указа, обязаны в течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Указа пройти в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь, аккредитацию в Министерстве лесного хозяйства на право ведения охотничьего хозяйства.
В случае несоблюдения требования, изложенного в части первой настоящего пункта, договоры аренды охотничьих угодий подлежат расторжению.
Договоры аренды охотничьих и рыболовных угодий, заключенные до вступления в силу настоящего Указа, действуют до истечения срока, на который они заключены, за исключением случая, предусмотренного в части второй настоящего пункта.
Про зачехлённых-расчехлённых.
Охота - поиск, выслеживание и преследование дичи с целью добычи (так понятно было прописано в одной из редакций Правил). В Правилах охоты должно быть простым языком написано, как охотиться на разные виды дичи. И всё. Остальное - биотехния, торги-тендеры по охоте и прочие околоохотничьи движения должны быть написаны в других книгах. В том числе правила обращения с оружием. При чём зачехление-расчехление к охоте? Хотите прописать муйню с чехлами - инициируйте изменения в соответствующие законодательные акты - там написано про хранение оружия дома и про перевозку его, и куда направлять-не направлять заряженным-разряженным. Вот туда и добавьте зачехлился-прошёл 3 метра - расчехлился; зачехлился ожидая егеря, а если он не пришёл-расчехлился при охотоведе и т.д. Т.е. пусть попробуют всю придуманную ими мудистику протащить в нормальный законодательный акт, повеселят народ, понимающий в написании документов.
Правила охоты должны быть кратким и понятным любому охотнику документом, без казуистики и ненужных запретов-ограничений.
Цитата: Порох от мая 28, 2013, 09:33:38
Правила охоты должны быть кратким и понятным любому охотнику документом, без казуистики и ненужных запретов-ограничений.
8)
Осталось, чтобы это дошло до наших "законописАтелей".
Порох молодец. Разделяю мнение. Нечего в "Правила охоты" вплетать колиззионные нормы которые должны быть прописаны в иных регулирующих документах. Обращение с оружием - есть "Закон о оружии", всякую биотехнию - соответственно в свое специализированное именно на этом направлении место, кодекс или же акт законодательства. Досмотры-шманания-штрафы- АПК. И гэтак далей. Не надо в одну кучу все сваливать.
Вот что сегодня я вычитал у себя на сайте: http://www.bykhov.by/?p=72874 , т.е. можно что то им втюхать.
Цитата: Morozilkin от мая 28, 2013, 13:50:59
.... Разделяю мнение. Нечего в "Правила охоты" вплетать колиззионные нормы которые должны быть прописаны в иных регулирующих документах. Обращение с оружием - есть "Закон о оружии", всякую биотехнию - соответственно в свое специализированное именно на этом направлении место, кодекс или же акт законодательства. ...... И гэтак далей. Не надо в одну кучу все сваливать.
Серёжа, ты юрист или где!? Для информации ленивым выдержка из закона об оружии (http://www.belhunter.org/files/zakon_orugie.pdf) - "Правила применения гражданского оружия во время охоты устанавливаются Президентом Республики Беларусь"...... Болей в законе об оружии НИЧАВО НЯ ПИШУТЬ ЭБАУТ ОХОТА!!! Вся охота регулируется указом №580, изменения к которому сейчас и пытаемся обсуждать.... [wallbash]
Правда, чуть выше есть: "Оружие может быть использовано также для отражения нападения животного
или подачи сигнала тревоги." - и это, замечу, имеет прямое отношение именно к гражданскому оружию, коим и является охотничье оружие. Налицо неувязочка предлагаемй редакции с законом об оружии.
Да, правила должны быть краткими и понятными, но правила МОГУТ запретить нахождение в охотугодьях гражданина с оружием, если у него нет на то оснований. Это нормально! Но запретить передвигаться по стране, имея при себе охотничье оружие, останавливаться в местах отдыха, посещать родственников, друзей, знакомых и т.д. и иметь при этом охотничье оружие правила не могут и не должны. И это нужно чеканно чётко сформулировать. При этом, охотник должен иметь возможность доехать (или дойти) до оборудованного места пристрелки оружия, до хутора-деревни, до лагеря с палатками и т.д.
Предлагайте формулировки.
Юра, это так ты со мной соглашаешься возражая?
Каждую сторону жизни регулирует свой свод законов, желательно кодифицированый и с отсутствием колиззионных отсылок. Тогда система стройна. Если же все в кучу сваливать и постоянно издавать изменения и дополнения - тогда будем иметь сегодняшнюю ситуацию.
ЦитироватьКаждую сторону жизни регулирует свой свод законов, желательно кодифицированый и с отсутствием колиззионных отсылок. Тогда система стройна.
MorozilkinУ: Сережа, как правовед, дай ссылочку на свод законов РБ о сексуальной стороне жизни. Шутю!Лично мне, не вдаваясь в анализ, импонируют Казахстанские "Правила охоты", принятые десять лет назад и подкорректированные (незначительно) в прошлом году. http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/politics/9662426/ (http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/politics/9662426/)
http://astanahunter.ucoz.ru/forum/51-290-1 (http://astanahunter.ucoz.ru/forum/51-290-1)
Цитата: Morozilkin от мая 28, 2013, 16:39:12
Юра, это так ты со мной соглашаешься возражая?
Каждую сторону жизни регулирует свой свод законов, желательно кодифицированый и с отсутствием колиззионных отсылок. Тогда система стройна. Если же все в кучу сваливать и постоянно издавать изменения и дополнения - тогда будем иметь сегодняшнюю ситуацию.
Серёж, ты хочешь переписать всё законодательство? ;)
Я рассказываю, как нужно делать правильно ;) . Ты понимаешь меня с полуслова ;D .
Цитата: Gradoff от мая 28, 2013, 16:50:34 Лично мне, не вдаваясь в анализ, импонируют Казахстанские "Правила охоты", принятые десять лет назад....
[applauds] Зачот! принять за основу! 2 страницы текста и в результе то-же самое.... Никакого собачьего, патронно-калиберного и др. регулирования.Я понял - всё дело в сусликах и кабанах. У них суслики ёсть и им их не жалко, но нету кабанов...У нас нема сусликов, но много кабанофф. И кому-то их отчень жалко.... Вот и написали сотню страниц словоблудия. :(
Цитата: Morozilkin от мая 29, 2013, 13:27:36
Я рассказываю, как нужно делать правильно ;) . Ты понимаешь меня с полуслова ;D .
"как жить нельзя знают все, как надо жить знает каждый. Перехода не знает никто..." М.М.Жванецкий ;)
Цитировать Вот и написали сотню страниц словоблудия
"Слово - не воробей. Все не воробей, кроме воробья". Юридическая экспертиза никогда не пропустит Закон, досконально детализирующий все аспекты его применения. А вот посредством подзаконных актов и ведомственных инструкций можно и должно регулировать все, что угодно. Тем более в стране разв. демокр. Другое дело, что принимаемые Законы, как правило, политически сиюминутны, потому и изобилуют впоследствии изменениями и дополнениями. Какова политика в условиях нынешней экономики знает каждый, и даже адепты А.Л., апологеты проводимой им политики, да просто ура-патриоты понимают, куда все должно быть направлено и на что. Сегодня, сейчас.И что тут обсуждать, изменять и детализировать?ЦитироватьЯ понял - всё дело в сусликах и кабанах. У них суслики ёсть и им их не жалко, но нету кабанов...У нас нема сусликов, но много кабанофф
.Вы же не будете спорить, что кабан - ископаемое. Сегодня, кали няма грошау, полезное ископаемое.
Буду. ;) :-X Кабан ни разу не ископаемое - это возобновляемый ресурс, причём быстро возобновляемый.... А ещё вокруг РБ полно мест, где его сейчас можно охотить для тех же Россиян дешевле, нежели у нас. Питерцы осваивают Прибалтику и Псковщину, московиты и те клепают хозяйства с кабанами и фазанами... Короче, этот ресурс ещё втюхать надыть за валюту, а енто сервис вокруг.... с заманяками разными... Это ещё создать и развить надо. А у нас, большей частью, этого не умеють...
А на счёт "полезности" - кто считал убытки от потрав, а про болячки ваще лучше молчать... Хохлы нашу свинину уже открыли или пока всё эмбарго? ;)
Ну вы парни жжоте! Про полезное ископаемое и возобновляемый ресурс - просто пяць баллов!
Вам просто необходимо встретится лично. Придется, чувствую, свахой поработать ;) .
Есть предложение внести в новые "Правила" пункт о том, что у каждого охотника при выходе в поле должна быть обувь по минимуму на размер-два меньше реального... Обоснование:-вернувшись с охоты и сняв обувь можно будет получить удовлетворение или удовольствие вне зависимости от процесса и результатов охоты. Мне так кажется [wirte]
Сегодня посетил БООР, подал письменное обращение:
В проекте новых правил охоты нет разрешения на использование охотничьих собак при охоте на бобра ружейным способом (см. приложение). За два года, как стало разрешено охотится на бобров ружейным способом, в Беларуси охотниками натасканы собаки которые показывают хорошую работу. Норные выгоняют из нор, лайки удерживают бобров которые выдвигаются в лесной массив. По официальной статистике при охоте по плавающему бобру очень много не добирается: подранки прячутся в норы и там гибнут, мертвые тонут, застревают под корягами. Всего этого не случается если охотиться с хорошими охотничьими собаками на берегу. Ружейный способ охоты более интересный и увлекательный и более гуманный чем капканами. Прошу при утверждении новой редакции отстоять правила охоты на бобра действующие на сегодняшний день.
Отнеслись с пониманием, дадут по результату письменный ответ. Чиновник просил не просто критиковать, а вносить конкретные предложения по пунктам.
Новая инициатива БООР, цитирую.
"РГОО "БООР" изучает мнения рядовых охотников по некоторым положениям как действующих Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, так и проекта их новой редакции. С этой целью высылаем Вам эту анкету. Просьба заполненные отсканированные анкеты прислать на этот ящик либо на rgooboor@mail.ru до 06.06.2013.
--
РГОО БООР"
Цитата: Ветер от мая 31, 2013, 14:09:12
Новая инициатива БООР, цитирую.
"РГОО "БООР" изучает мнения рядовых охотников по некоторым положениям как действующих Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, так и проекта их новой редакции. С этой целью высылаем Вам эту анкету. Просьба заполненные отсканированные анкеты прислать на этот ящик либо на rgooboor@mail.ru до 06.06.2013.
--
РГОО БООР"
В электронном виде анкета не работает. Нужно рапечатывать, заполнять, отсканивать и отсылать.
Сегодня планирую отвезти этот текст в за своей подписью БООР. Дам также ссылку на обсуждение на ресурсе, поэтому, кто согласен, плюсуйтесь, минусуйтесь, давайте свои комментарии.
Никаких исключений не делается предусматривается даже для обществ охотников, которые являются некоммерческими организациями, и их основной целью должна быть самоорганизация охотников для ведения охотничьего хозяйства своими силами для удовлетворения собственных потребностей в доступной и дешевой охоте.
"Дешевой" как-то режет слух. Возможно, применимо такое словосочетание, как "... в доступной и адекватной средней заработной плате по РБ охоте...".
хорошее замечание, подровняю.
только что звонили из Речицкого БООР,(я там состоял когда жил в Речице).Они сегодня проводили собрание по обсуждению новых правил.Собирали подписи тех кто против. Речицкие кто присутствовал, раскажите поподробнее.
Цитата: Gradoff от июня 03, 2013, 15:16:37
... в доступной и адекватнойсредней заработной плате по РБ охоте...".
А может лучше МИНИМАЛЬНОЙ ЗП по РБ? А то средняя по Минску и в передовом хозяйстве "Путь к развалу" немножко разные.
Цитата: Gradoff от июня 03, 2013, 15:16:37
адекватнойсредней заработной плате по РБ охоте...".
...я жру капусту, а кто-то ест мясо.... значит в среднем мы голубцами отобедали... [wirte]
ну так, в среднем, и поохотимся....
Излагайте варианты. Давайте информацию и выводы, а то так голубцы на общем фоне и дальше есть будете. Такое впечатление, что 3-4-5 людям это нужно. Как по мне так пусть хоть золотая, но без докуя брюликов охота будет. Люди, не за себя прошу.
Цитата: archi1111 от июня 03, 2013, 19:19:52
только что звонили из Речицкого БООР,(я там состоял когда жил в Речице).Они сегодня проводили собрание по обсуждению новых правил.Собирали подписи тех кто против. Речицкие кто присутствовал, раскажите поподробнее.
Да, есть такое! сегодня расписывались!
В кратком, говорилось о том, что нужно пояснить и просмотреть некоторые пункты правил, чтобы исключить непонятных штрафов....типа сидеть на вышке и фотографировать какбы нельзя, потому как "вышку" отнесли к орудию охоты!!!
Или ввести Право на льготные путёвки тем кто помогает подкармливать животных или участвует в мероприятиях в помощь Егерям!
Короче наш Боор взялся за работу, и наверное понял что нужно уделять внимание Местным охотникам а не только Иносранцам!
Ваш БООР взялся за работу только по одной причине,- дабы самим не остаться без работы, не забывайте об этом.
Звонил только что товарищ . Пришла местная газета с дополнениями правил. Написано -- с полным текстом правил можно ознакомиться на сайте минлесхоза.Может его уже утвердили? Удивило одно из прочитанного им по телефону.- Загонная охота с собаками на кабана будет открываться с 1 января по 31 января... -- или я чего то не понял , хоть и переспросил два раза..
Цитата: Славик от июня 03, 2013, 22:32:20
Звонил только что товарищ . Пришла местная газета с дополнениями правил. Написано -- с полным текстом правил можно ознакомиться на сайте минлесхоза.Может его уже утвердили? Удивило одно из прочитанного им по телефону.- Загонная охота с собаками на кабана будет открываться с 1 января по 31 января... -- или я чего то не понял , хоть и переспросил два раза..
Только, что сам скачал с сайта минлесхоза проект новых правил и приложения. В приложении 1 так и записано с 1 по 31 января загоном и с собаками-в светлое время суток
а вот это радикальное изменение [топор] может опечатка
А по моему, это продление загонной с 01.01 по31.01 ;)
Это - уровень подготовки документа... Плюс грамматические ошибки.
Ребят действительно с этими вышками и пр. приравненными к охоте надо написать в анкете, а то захочешь сфотографировать зверька и ж--а, ведь ты браконьер. Ну бред ведь. Просто у меня на данный момент нет возможности, я не дома, а то сразу же отправил бы. [sos]
Очень бы хотелось верить, что кто-то, где-то, хоть что-то услышит из "гласа народного". Однако при любом раскладе, учитывая повсеместную унификацию то под флагом союзного государства, то таможенного союза, то "... мы идем своим путем, используя все лучшее, что есть у соседей...", скорее всего ждет нас вот такая картинка:
http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2013/02/02/637910-kak-zhivete-muzhiki.html (http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2013/02/02/637910-kak-zhivete-muzhiki.html)
Это я не от врожденного пессимизма. Если кто-то приведет пример того, что за последние лет 20-30 принятие какого-либо регулирующего документа, закона, указа пошло на пользу простому человеку - с меня пузырь.
Другое дело, что за это время выросло поколение, которое научилось приспосабливаться под нововведения, грамотно обходить запреты, искать бреши в законодательстве. Это нормально. И часть этого поколения уже сама готовит новые законы, следит за их исполнением и, обладая собственным опытом ухода от ответственности, оставляет все меньше "дыр" и "лазеек" в документах.
Цитата: Ветер от мая 15, 2013, 18:12:13
Господа-товарищи, внимание! Очередной свежий проект на сегодня.
приложения здесь. http://www.mlh.by/docs/official/uk233.doc (http://www.mlh.by/docs/official/uk233.doc)
Единственное предложение для внесения в новый проект Правил ведения охотничьего хозяйства. Запретить охоту на кабана с 1 февраля по 30 апреля. В этот период его нужно кормить, охранять и не беспокоить. Егеря в это время должны проводить охоты на волка. А так получается, что кабана сделали нежелательным видом и круглогодично истребляют как вредного животного.
Каждый пользователь может сам определять, охотиться или нет. А нам нужно ВСЕ загнать в какие-то рамки.
Цитата: Неманский от июня 04, 2013, 12:24:11
Каждый пользователь может сам определять, охотиться или нет. А нам нужно ВСЕ загнать в какие-то рамки.
Андрей - со сроками охоты наверное так. Иначе не получится. Есть множество факторов, которые охотпользователь не в силах превозмочь - разное там нашальство и руководство, например..... А так - нельзя и нельзя....
Вот со способами охоты надо тоже думать - вышки на прикормочных зачастую становятся местом последнего пира для свиноматок - именно с февраля....
Я б ещё козла (хоть бы трофей) корректировал - непонятно зачем стрелять трофей до гона. В мае это часто панты. Я бы стрелял козла рогатого примерно с середины августа до конца октября. При этом, если роги сбрасывают- охоту закрывал бы.
=Славик=
Звонил только что товарищ . Пришла местная газета с дополнениями правил. Написано -- с полным текстом правил можно ознакомиться на сайте минлесхоза.Может его уже утвердили? Удивило одно из прочитанного им по телефону.- Загонная охота с собаками на кабана будет открываться с 1 января по 31 января... -- или я чего то не понял , хоть и переспросил два раза..
охотничьи собаки, имеющие полевой диплом по кабану !
Цитата: Юрий от июня 04, 2013, 12:50:07
Цитата: Неманский от июня 04, 2013, 12:24:11
Каждый пользователь может сам определять, охотиться или нет. А нам нужно ВСЕ загнать в какие-то рамки.
Андрей - со сроками охоты наверное так. Иначе не получится. Есть множество факторов, которые охотпользователь не в силах превозмочь - разное там нашальство и руководство, например..... А так - нельзя и нельзя....
Вот со способами охоты надо тоже думать - вышки на прикормочных зачастую становятся местом последнего пира для свиноматок - именно с февраля....
Я б ещё козла (хоть бы трофей) корректировал - непонятно зачем стрелять трофей до гона. В мае это часто панты. Я бы стрелял козла рогатого примерно с середины августа до конца октября. При этом, если роги сбрасывают- охоту закрывал бы.
Юрий на все 100 с вами согласен. Хорошо помню в 90-ые годы было принято постановление РС БООР, по которому разрешалось добывать трофейных "козликов" только с 15 августа. Это постановление тогда инициировал биолог-охотовед Валерий Иванович Квакин. А стрелять кабана в феврале - апреле не гуманно и не по хозяйски. За 9 месяцев (с мая по январь включительно) можно отстрелять любой лимит кабана. Спасибо
Возник вопрос в другом месте - имеет ли право охотник выстрелить в волка не имея путевки?
В Правилах нежелательным бить можно, но лишь при нахождении в угодьях в ЦЕЛЯХ ОХОТЫ!
Нужно лиэто уточнение?
а как вы без путевки окажитесь в лесу с ружьем... или речь идет о населенном пункте или дороге общего пользования?
Это нормальная практика для наших законодателей , ВСЕ делать а бы как! Потом через пару месяцев начинают его корректировать , ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ и советоваться. Войнович в своей книге писал - Идет круговорот дерьма в природе из дерьма выходит и в дерьмо превращается !!! У нас даже в законе об охоте - пытаются использовать иновацию и модернизацию.
Цитата: Юрий от июня 04, 2013, 12:50:07
Цитата: Неманский от июня 04, 2013, 12:24:11
Каждый пользователь может сам определять, охотиться или нет. А нам нужно ВСЕ загнать в какие-то рамки.
Андрей - со сроками охоты наверное так. Иначе не получится. Есть множество факторов, которые охотпользователь не в силах превозмочь - разное там нашальство и руководство, например..... А так - нельзя и нельзя....
Вот со способами охоты надо тоже думать - вышки на прикормочных зачастую становятся местом последнего пира для свиноматок - именно с февраля....
Я б ещё козла (хоть бы трофей) корректировал - непонятно зачем стрелять трофей до гона. В мае это часто панты. Я бы стрелял козла рогатого примерно с середины августа до конца октября. При этом, если роги сбрасывают- охоту закрывал бы.
ещё один деятель выискался ))
Не проще ли разрешить охоту с 1 февраля по весну только на сеголетков?
как впрочем и весенне-летнюю только охотой на кабана до 2 лет
это плодотворно скажется на кол-ве уцелевших свиноматок.
НО У НАС ВСЁ ИДЁТ ИЗВРАЩЁННЫМ ПУТЕМ КРЮЧКОТВОРСТВА.
Цитата: sever от июня 06, 2013, 18:59:47
а как вы без путевки окажитесь в лесу с ружьем... или речь идет о населенном пункте или дороге общего пользования?
А что мешает выпустить путевки на вредных?
путевки на вредные виды были всегда,только видели их избранные 8)
УВАЖАЕМЫЙ Killer, им проще впулить сеголетка по цене трофейного секача [grabli]
Так ведь никого насильно на охоту на кабана не призывают
С другой стороны все хотят во взрослом кабане сеголетка видеть по соответствующей цене
да немного не в этом дело нужно платить за то ,что ты добыл, а не за мифическое животное,у которого несколько абсцесов от картечи и оно начоло остывать но длинна клыков подходящая
не понимаю вашу мысль.
попытаюсь объяснить,к 3-4 летнему возрасту животное может не достичь трофейных качеств(рахит,аномалия рогов и т.д),как рассудить? НЕ сеголеток и не трафей.
зачем тогда стрелять не пойми во что ?
вы клыки или рога четко рассмотрите?
если они мне понадобятся, то ДА
В таком случае прошу прощения,а зачем вы ходите на охоту(на нормированные виды) ?
сегодня буду лопатку перезимка кабанчика запекать
вчера борщ с грудинкой
до этого рёбра в фольге
не люблю падаль с антибиотиками с гипера есть
мои родственники тоже такого же мнения
8)
Цитата: Taras от июня 09, 2013, 23:20:46
да немного не в этом дело нужно платить за то ,что ты добыл, а не за мифическое животное,у которого несколько абсцесов от картечи и оно начоло остывать но длинна клыков подходящая
Кому платить? За что?
Цитата: Killer от июня 10, 2013, 12:13:04
сегодня буду лопатку перезимка кабанчика запекать
вчера борщ с грудинкой
до этого рёбра в фольге
не люблю падаль с антибиотиками с гипера есть
мои родственники тоже такого же мнения
8)
+1
и я и мои перешли уже давно на такое мясце.отлично. и лекарствами не отдает при отрыжке.да и по диетичней будет. [cool]
Одобряю и как ветврач поддерживаю! Я за то что оценка трофейных качеств была более прозрачная,если зверь трафей нет вопросов,а если это животное с физиологическими отклонениями,то это выходит селекционный отстрел(ход мыслей примерно такой )
Так ведь никто под стволы не ставит при закрытии лицензии
если калека- то и плати соответственно
а можно и довеском в качестве бонуса к основной пайке
;)
на прошлой неделе проводили судебную экспертизу кабанчика,застрелен из карабина по лицензии ,но охотник вырезал семенники до закрытия лицензии(разделка и поднутровка запрещена),его спаймал охот-инспектор ,при вскрытии у кабанчика были обнаружены изменения от которых он сам бы сдох, а теперь суд,штраф со всеми ....
причинно-следственную связь не путайте
Цитата: Taras от июня 10, 2013, 12:48:35
на прошлой неделе проводили судебную экспертизу кабанчика,застрелен из карабина по лицензии ,но охотник вырезал семенники до закрытия лицензии(разделка и поднутровка запрещена),его спаймал охот-инспектор ,при вскрытии у кабанчика были обнаружены изменения от которых он сам бы сдох, а теперь суд,штраф со всеми ....
Это отсутствие яиц штоли ;D
не путаю,снаружи здоров внутри нет,заплатиш за клыки а не за мясо
Цитата: Killer от июня 10, 2013, 12:13:04
сегодня буду лопатку перезимка кабанчика запекать
вчера борщ с грудинкой
до этого рёбра в фольге
не люблю падаль с антибиотиками с гипера есть
мои родственники тоже такого же мнения
8)
Извиняюсь, что влажу. Вчера отдыхали на даче, появилась нога прошлогодка. Друг достал бытовой измеритель радиации-нитратов. Радиация-норм. А вот по нитратам полная жоппа, жрать нельзя. Посмотрел я на это всё и сильно задумался.
З.Ы. До этого придерживался Киллерового мнения.
Вот такой приборчик: http://www.zdorov.by/catalog/products/dozimetry/ekotester-soeks-individualnyy-dozimetr-nitrat-tester/
Цитата: Butch от июня 10, 2013, 12:55:17
Цитата: Taras от июня 10, 2013, 12:48:35
на прошлой неделе проводили судебную экспертизу кабанчика,застрелен из карабина по лицензии ,но охотник вырезал семенники до закрытия лицензии(разделка и поднутровка запрещена),его спаймал охот-инспектор ,при вскрытии у кабанчика были обнаружены изменения от которых он сам бы сдох, а теперь суд,штраф со всеми ....
Это отсутствие яиц штоли ;D
гнойно-некротическая масса под плеврой
Этот прибор, мягко говоря.... И....во, полное. Нельзя мерить радиацию продукта в таких величинах и таким способом.... А замерять нитраты, посредствам прохождения тока.... рассмешило не по детски. Это то ж самое , что эрекцию усиливать, пропуская переменный ток........
зря вы так про нитраты и ток,в ветакадеми на кафедре физики есть такая машина,только савдеповская намного больше этой и ток там помоему постоянный
Цитата: Ducks от июня 10, 2013, 13:20:29
Этот прибор, мягко говоря.... И....во, полное. Нельзя мерить радиацию продукта в таких величинах и таким способом.... А замерять нитраты, посредствам прохождения тока.... рассмешило не по детски. Это то ж самое , что эрекцию усиливать, пропуская переменный ток........
А я и не спорю. Говно, так говно. Но, дорвавшись, я измерил всё. Зашкалило мясо и клубника.
У друга он уже второй год, он с ним на рынок ходит. Грит арбузы вообще перестал покупать.
ну вот....уже ток что потянулся за телефоном заказать себе такой.давно хочу себе приобрести что нить для бытовухи(радиация,нитраты...)
сижу чешу затылок....
а в лаборатори не проверяли,там приборы должны быть поверены?
в лаборатории это святое. как без нее.хотел что б дома было че то такое.
так проверьте прибор там и будите знать погрешность
Вы не учитываете радиационный фон, который в разы превышает накопленную радиацию. Почитайте в профильных темах, не раз уже писали об том. В лаборатории до десятка мин. на это уходит...причем в свинцовом "домике..." а тут так, ловко за 20 сек. и все ясно...
Ну радиацию мне понятно.
Ну а нитраты?- они что. тоже излучение дают?
Мне кажется их определить можно только химическим способом.
Цитата: Славик от июня 10, 2013, 14:15:15
Мне кажется их определить можно только химическим способом.
Абсолютно верно.... Что там, сульфаты, сульфиды, нитриды.... и т.д. какая влажность и сопротивление продукта...?
есть партативные радиометры стоимость около 2 мл р ,отрезаешь кусочек мяска ложиш в специальную камеру и воаля и функция дозимитра там тоже есть,размером чуть больше телефона,при измерении гамма-фона крышка камеры закрывается.точно не скажу но вроде интеграл выпускал.
про химию приблизительно так,два злектрода с фиксированным расстоянием всовывается в продукт (животного или растительного происхождения)пускается ток определенной частоты,силы и т.д засекается время прохождения импульса от электрода к электроду,затем меняется полярность на электродах и чем быстрее время вовзращения стрелки прибора в исходное состояние тем продукт чище.Но если вам интересно знать видовой состав употребляемой химии ,то ВЕЛКОМ в лабораторию
Цитата: Taras от июня 10, 2013, 13:18:25
Цитата: Butch от июня 10, 2013, 12:55:17
Цитата: Taras от июня 10, 2013, 12:48:35
на прошлой неделе проводили судебную экспертизу кабанчика,застрелен из карабина по лицензии ,но охотник вырезал семенники до закрытия лицензии(разделка и поднутровка запрещена),его спаймал охот-инспектор ,при вскрытии у кабанчика были обнаружены изменения от которых он сам бы сдох, а теперь суд,штраф со всеми ....
Это отсутствие яиц штоли ;D
гнойно-некротическая масса под плеврой
Это бывает от ранения нарезным, при котором жизненно важные не задеты. Зверь умирает неделями на ногах. Жутко думать о его ощущениях при этом.
так как рассудить трофейное животное или селекционный отстрел.Оплата за что?
Цитата: Taras от июня 10, 2013, 14:58:07
так как рассудить трофейное животное или селекционный отстрел.Оплата за что?
Насколько я понимаю,трофейные качества оцениваются у кабана по клыкам,а не по мясу.
а если деформация,или обломаны при салидном возрасте?
Клыки, кабаны, нитраты, радиация.......
Вернусь к Правилам. Перечитываю периодически........
"И если мне не имется иль не спится,
или с похмелья нет на мне лица,
открою Кодекс, Правила на любой странице,
и не могу, читаю до конца"
___в радиусе 2 км от токов, запрещено находится с оружием (даже с зачехленным), итого: круг диаметром 4 км, если два тока расположены рядом, три.... Какие получатся территории? Сколько потенциальных браконьеров по весне?____
"Вы вдумайтесь в простые эти строки,
За каждой вижу чью-нибудь судьбу,
И радуюсь, когда статья не очень,
Ведь все же повезет кому-нибудь" (В.С.Высоцкий)
хотелось бы почитать окончательный вариант редакции новых правил.хочется верить что это выйдет за рамки форума.хотя, мы тут друг другу не доверяем,единства нет,а толпу не слушают-ею управляют!
Цитата: одинец от июня 10, 2013, 23:53:53
хотелось бы почитать окончательный вариант редакции новых правил.
И все таки подводя итог есть хоть в каком варианте новые правила, а то слухи доходят, что загонная охота будет возможна без егеря :(
А почему Вас это пугает?
А правильно ли я понял, что работники Минлесхоза и БООРа закрыли по себе все вопросы, которые им могут задать инспекторы, путем выдачи самим себе "сезонок" на нежелательные виды... (п.117 и п.135 проекта правил)
При наличии такой путевки можно шастать по подведомственным охот.угодьям с ружьем в любой день недели... :-)
Наверное праильно. Что смущает? Егерь (охотовед, директр) с ружъём?
Цитата: Victor 'hugo_chavez' от июня 12, 2013, 17:20:25
А правильно ли я понял, что работники Минлесхоза и БООРа закрыли по себе все вопросы, которые им могут задать инспекторы, путем выдачи самим себе "сезонок" на нежелательные виды... (п.117 и п.135 проекта правил)
При наличии такой путевки можно шастать по подведомственным охот.угодьям с ружьем в любой день недели... :-)
А им и сейчас ни кто не запрещает,как Вы выражаетесь "шастать" по охотугодьям.Только каждый раз нужно писать путевку,только перевод бумаги,а так будет сезонка.
Цитата: Victor 'hugo_chavez' от июня 12, 2013, 17:20:25
А правильно ли я понял, что работники Минлесхоза и БООРа закрыли по себе все вопросы, которые им могут задать инспекторы, путем выдачи самим себе "сезонок" на нежелательные виды... (п.117 и п.135 проекта правил)
При наличии такой путевки можно шастать по подведомственным охот.угодьям с ружьем в любой день недели... :-)
Не шастать, а нести службу. Так и надо, все правельно. Егерь в угодьях должен быть с оружием.
Цитата: Юрий от июня 12, 2013, 17:36:38
Наверное праильно. Что смущает? Егерь (охотовед, директр) с ружъём?
смущает, как раз не егерь, охотовед и директор, а 'работник вышестоящей организации' - оч. широкое определение.
особенно - в контексте всех ограничений по нахождению с зачехленным ружьем в угодьях для охотников.
Вы же должны понимать, что правила пишутся не в интересах охотников, а в интересах вышестоящих организаций.
Господа, а объясните мне, пожалуйста, что значит: изъятие диких животных в воспитательных целях???
Под эту марку любое "изъятие" можно приписать...
По поводу формулировки охоты - накрутили так, что вообще голова кругом идет.
Смотришь старые фильмы - так там люди с двухстволками где только не появляются - в деревнях, на дорогах, паромах и т.д. А мы боимся "тэрарыстау"? Хватит делать из нормальных людей непонятно кого... Развели контролирующих органов - а их еще прокомить надо... Покажите мне хоть одного инспектора, который зимой на кормушку по глубокому снегу животным корма привез... Зато прав нагибать простых охотников - хоть отбавляй...
Простите, если не сдержался...
Про тока - в начале правил - 300 метров - охранная зона, а потом - до 2-х км... Это маразм...
Цитата: Taras от июня 10, 2013, 14:58:07
так как рассудить трофейное животное или селекционный отстрел.Оплата за что?
Что касаеться трофеев, то есть инструкция о порядке отнесения животного к трофейным не трофейным. Кабан трофейный -клыки должны торчать из нижней челюсти более 5 см, косуля трофейная- не менее трех отростков на каждом роге и т.д. Где тут ее выкладывали.
Цитата: bob1874 от июня 13, 2013, 11:47:32
Про тока - в начале правил - 300 метров - охранная зона, а потом - до 2-х км... Это маразм...
Однозначно маразм :-) также, насколько я понял, к незаконной охоте будет приравнено зачехленное, разряженное ружье хранящееся в багажнике автомобиля припаркованного на оборудованной парковке в лесу возле какого-нибудь кемпинга или еще чего такого аналогичного...
Безвозбранно парковать машину с ружьем можно только на обочине "дороги общего пользования".
Еще нестыковочка : идешь ты с лайкой в сентябре по утке, тут поднимается стайка куропаток - стреляешь, собака находит, ВСЕ - ты злосный браконьер - на утку можно, а на куропатку - НИЗЯ... Или собаку с момента подъема стаи до выстрела надо успеть на поводок взять, чтоб она стала контролируемая)))
Да.... Сама формулировка слова ОХОТА очень размывчата и не понятна [document] , все сделано не ДЛЯ охотника а ПРОТИВ него...
Печалька... :'(
Цитата: bob1874 от июня 13, 2013, 13:05:28
Да.... Сама формулировка слова ОХОТА очень размывчата и не понятна [document] , все сделано не ДЛЯ охотника а ПРОТИВ него...
Печалька... :'(
Cегодня, 13 июня в Минлесхозе заседает межведомственная комиссия по рассмотрению и обсуждению проекта новой редакции Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты. Думаю, что обсуждение затянется на несколько месяцев. [wallbash]
Цитата: bob1874 от июня 13, 2013, 10:53:50
По поводу формулировки охоты - накрутили так, что вообще голова кругом идет.
Смотришь старые фильмы - так там люди с двухстволками где только не появляются - в деревнях, на дорогах, паромах и т.д. А мы боимся "тэрарыстау"? Хватит делать из нормальных людей непонятно кого... Развели контролирующих органов - а их еще прокомить надо... Покажите мне хоть одного инспектора, который зимой на кормушку по глубокому снегу животным корма привез... Зато прав нагибать простых охотников - хоть отбавляй...
Простите, если не сдержался...
Да были золотые времена, когда охотник был уважаемым человеком. Выходил на крыльцо с собранным ружьём, а за околицей заряжал свой дробовик. Ружья продавались в магазине "Культтовары", на одной полке были мячики, куклы, лыжи и ружья. МВД начал регистрировать ружья в 1978 году. А то того ружья регистрировались только в обществе охотников, делали запись в членском билете.
и ходил он, где хотел... и платил взнос мизерный... и зверь с птицей были...
Так в те времена стать охотником было сложнее чем вступмть в партию и случайных людишек там не было.
Цитата: ingturvitebsk от июня 13, 2013, 14:07:01
Да были золотые времена, когда охотник был уважаемым человеком. Выходил на крыльцо с собранным ружьём, а за околицей заряжал свой дробовик. Ружья продавались в магазине "Культтовары", на одной полке были мячики, куклы, лыжи и ружья. МВД начал регистрировать ружья в 1978 году. А то того ружья регистрировались только в обществе охотников, делали запись в членском билете. [/size]
Хорошая картина.
так я не понял,подскажите. чудо-правила уже вышли или еще только рассматриваются. и если нет,то когда будут изданы и запущены в массы?
Цитата: подлый от июня 16, 2013, 13:54:01
так я не понял,подскажите. чудо-правила уже вышли или еще только рассматриваются. и если нет,то когда будут изданы и запущены в массы?
Проект обсуждался в Минлесхозе 14 июня, к консенсусу не пришли. Второе чтение проекта назначено на 19 июня, там же в Минлесхозе. К обсуждению приглашены и охотпользователи(арендаторы). [document] 17 июня.
Проект обсуждался в Минлесхозе 14 июня, к консенсусу не пришли. Второе чтение проекта назначено на 19 июня, там же в Минлесхозе. К обсуждению приглашены и охотпользователи
(арендаторы). [document] 17 июня.
Какой всё-таки проект обсуждался? Тот, который в заголовке статьи? Или добавлены ещё какие-либо изменения?
хочу сказать за БООР я 8лет в нем числюсь и еще не разу не было собрание охотников, про что еще можно говорить
Это потому, что Вы в нём только числитесь, а не состоите.
Цитата: Georchi от июня 18, 2013, 22:23:18
хочу сказать за БООР я 8лет в нем числюсь и еще не разу не было собрание охотников, про что еще можно говорить
Плохо работает председатель первички.
Цитата: Grivol от июня 19, 2013, 09:17:22
В начале июня звоню егерю, - как завтра подъехать посидеть? - завтра не получится, собрание охотников провожу. - Повестку дня можно узнать? - Обсуждение проекта новых Правил. - Подъеду, может ,,на что сгожусь''. - Не надо, ты не ,,наш''. На следующий день спрашиваю товарища, как прошло обсуждение, какие предложения внесли. - Да никакого обсуждения не было. Раздал анкеты, показал где поставить птички. - Так это, а обсуждение а предложения? - Все вопросы к руководству в район лично. Так что собрания проводятся и ,, предложения'' охотников учитываются.
Так сегодня и было.... Дескать мы (БООР), коллеги (это слушатели в зале), провели огромную общественную работу, узнали мнение рядового охотника (это наше мнение), обсудили его, изложили в единой редакции, утвердили в облисполкоме (! это то зачем! - я лично не просил) и ..... нам проект новых правил нравится, всё там замечательно, нужно только ещё ужесточить требования к охотнику.... ... И назначить единый орган управления над всей охотой... А то нам минлесхоз лимиты плохо утверждает, замучали всякими требованиями и нормативами.... И минприроды тож мешает со своей охраной природы....
Хотим ещё аппарат чиновников создать и посадить на шею рядового охотника (а кого ещё - кто кормить будет?)....
Примерно таков лейбмотив выступлений всех представителей от БООРа. И стало мне интересно - кто-нибудь знает структурный состав этой нашей чудо-общественной организации?
Я потом продолжу мысль, но ещё раз убедился сегодня - отрасль превратилась давно в "паровоз для машиниста" (С) , дык сегодня ещё предлагают не только машиниста, но и пристегнуть к паровозику вагончик и посадить туды ещё нашальства, дабы командовало как уголёк в топку кидать, под каким углом шуфлю держать и каку ручачку куды крутить... Один простой вопрос - а как раньше машинист поезда с составами водил!?
Цитата: Юрий от июня 19, 2013, 15:31:28
Так сегодня и было.... Дескать мы (БООР), коллеги (это слушатели в зале), провели огромную общественную работу, узнали мнение рядового охотника (это наше мнение), обсудили его, изложили в единой редакции, утвердили в облисполкоме (! это то зачем! - я лично не просил) и ..... нам проект новых правил нравится, всё там замечательно, нужно только ещё ужесточить требования к охотнику.... ... И назначить единый орган управления над всей охотой... А то нам минлесхоз лимиты плохо утверждает, замучали всякими требованиями и нормативами.... И минприроды тож мешает со своей охраной природы....
Хотим ещё аппарат чиновников создать и посадить на шею рядового охотника (а кого ещё - кто кормить будет?)....
Примерно таков лейбмотив выступлений всех представителей от БООРа. И стало мне интересно - кто-нибудь знает структурный состав этой нашей чудо-общественной организации?
Я потом продолжу мысль, но ещё раз убедился сегодня - отрасль превратилась давно в "паровоз для машиниста" (С) , дык сегодня ещё предлагают не только машиниста, но и пристегнуть к паровозику вагончик и посадить туды ещё нашальства, дабы командовало как уголёк в топку кидать, под каким углом шуфлю держать и каку ручачку куды крутить... Один простой вопрос - а как раньше машинист поезда с составами водил!?
Надеялись на что то другое? Надежды юношей питают.
Ну во-первых, Юрий давно не юноша, во-вторых,- там был мой отец, его звонок дал понять, что в БООР ебланы редкостные, конструктива в диалог внести не могут, обыкновенным ораторством на мизерном уровне не владеют, информацию хоть как-то представить не могут и при этом тянут одеяло на себя. Все.
Саня, выбей ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ В ПЕРВОМ ПОСТЕ
8)
пока все дружно не выкажем протест ничего не будет
Цитата: Ветер от июня 19, 2013, 19:11:02
Ну во-первых, Юрий давно не юноша, во-вторых,- там был мой отец, его звонок дал понять, что в БООР ебланы редкостные, конструктива в диалог внести не могут, обыкновенным ораторством на мизерном уровне не владеют, информацию хоть как-то представить не могут и при этом тянут одеяло на себя. Все.
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Цитата: Georchi от июня 19, 2013, 22:53:36
пока все дружно не выкажем протест ничего не будет
А ничего, я думаю, и не будет.Большой внешний долг, который отдавать надо. А где деньги взять? - Это раньше можно было объявить кому нить войну, пойти пограбить на пользу своего народа... А сейчас нет. Не нужно завоевывать другие нации, когда можно наклонить свою, -- и деньги потекут ...
Цитата: Ветер от июня 19, 2013, 19:11:02
Ну во-первых, Юрий давно не юноша, во-вторых,- там был мой отец, его звонок дал понять, что в БООР ебланы редкостные, конструктива в диалог внести не могут, обыкновенным ораторством на мизерном уровне не владеют, информацию хоть как-то представить не могут и при этом тянут одеяло на себя. Все.
Да знаю я это, и никого задеть, обидеть не хотел, если невольно получилось-прошу прощения. Просто изначально было понятно что нужна массовка, и все призывы к активности именно с этой целью.
Мне не понятна другая ситуация , которую описал Grivol, неужели нельзя было самим принять решение там присутствующим? Указали где птичку поставить-тихо исполнили, а потом стоны как всё хреново.Интиллигентно и не навязчиво послать проводивших это собрание нельзя было? Или всё ждём когда кто то за нас всё дерьмо разгребёт?
Цитата: Славик от июня 19, 2013, 23:08:51
А ничего, я думаю, и не будет.Большой внешний долг, который отдавать надо. А где деньги взять? - Это раньше можно было объявить кому нить войну, пойти пограбить на пользу своего народа... А сейчас нет. Не нужно завоевывать другие нации, когда можно наклонить свою, -- и деньги потекут ...
И как долго ещё наклоняться собираетесь? НЕ надоело?
как мне знакомые их соседней страны сказали, белорусы это смесь осла и рыбы, тянут и молчат
Цитата: Ветер от июня 19, 2013, 19:11:02
там был мой отец, его звонок дал понять, что в БООР ебланы редкостные, конструктива в диалог внести не могут, обыкновенным ораторством на мизерном уровне не владеют, информацию хоть как-то представить не могут и при этом тянут одеяло на себя. Все.
Что я слышу? Тов. Ветер наконец прозрел?
Свою позицию я изложил год назад - ждём выхода косячных-перекосячных Правил, а затем "бомбим" их, показывая тупость и некомпетентность их составителей. Указываем при этом, что помощь общественности при разработке Правил предлагалась неоднократно. Только такой путь, с указанием фамилий "умников", выгонявших "трапнострельцев" с координационного совета.
Не обижайся, тов. Ветер, ты честно пытался что-то сделать, но плетью обуха не перешибёшь, и это было видно давно...
Что ж вы все такие умные платили взносы БООРу? Единственно возможная массовая акция, без последствий для участвующих. Который год предлагаю.
Пороху - "бомбим их" - это как? Пишем письмо? Дык уже писали. Что ещё? Пикеты, акции протеста - дык оружия лишат... Отказ от охоты? Дык зачем взносы платили...
И ещё раз "за фамилии" - никакая фамилия в структуре не значит почти ничего, поверьте. Кроме одной. Так работает система. Это данность. Это то хоть понятно?
Цитата: Юрий от июня 20, 2013, 14:31:26
Что ж вы все такие умные платили взносы БООРу? Единственно возможная массовая акция, без последствий для участвующих. Который год предлагаю.
Пороху - "бомбим их" - это как? Пишем письмо? Дык уже писали. Что ещё? Пикеты, акции протеста - дык оружия лишат... Отказ от охоты? Дык зачем взносы платили...
И ещё раз "за фамилии" - никакая фамилия в структуре не значит почти ничего, поверьте. Кроме одной. Так работает система. Это данность. Это то хоть понятно?
Поддерживаю, не собираюсь платить.
Но единственная ли это возможная акция?
Внимательно следил за развитием ситуации... жаль, что финал оказался таким предсказуемым.
Я уже год не плачу взносы в БООР, не понимаю зачем такая организация ( в таком виде) нужна вообще, предпочитаю переплачивать в местном охотхозяйстве.
Цитата: Юрий от июня 20, 2013, 14:31:26
Что ж вы все такие умные платили взносы БООРу? Единственно возможная массовая акция, без последствий для участвующих. Который год предлагаю.
Пороху - "бомбим их" - это как? Пишем письмо? Дык уже писали. Что ещё? Пикеты, акции протеста - дык оружия лишат... Отказ от охоты? Дык зачем взносы платили...
И ещё раз "за фамилии" - никакая фамилия в структуре не значит почти ничего, поверьте. Кроме одной. Так работает система. Это данность. Это то хоть понятно?
Юрий, Вы не учитываете один нюанс, в районе кроме БООРа хозяйств нет, не платить взносы можно, но переплачивать за охоту придётся тому же БООРу. В лесхозовские угодья путёвки дают ну очень не охотно, и по минимуму, по крайней мере раньше, как теперь не знаю. А в провинции зп далеко не Минские, и пенсии тоже не американские.
Цитата: Разгильдяй от июня 20, 2013, 19:05:58
Юрий, Вы не учитываете один нюанс, в районе кроме БООРа хозяйств нет, не платить взносы можно, но переплачивать за охоту придётся тому же БООРу. В лесхозовские угодья путёвки дают ну очень не охотно, и по минимуму, по крайней мере раньше, как теперь не знаю. А в провинции зп далеко не Минские, и пенсии тоже не американские.
Да учитываю, учитываю. Всё я понимаю - только если вернуться к предложению - весенняя сезонка даётся без взносов, дальше они середины лета не нужны, а большинству - до первой субботы августа..... Вот до утвы, ежели бы большинство не уплатили - я бы посмотрел как БООР крутился бы.
В сотый раз - эффект от такой акции с каждым годом будет всё меньше и меньше.
Да, господа, к сожалению системе охотник не нужен. Нужен клиент.
Цитата: Юрий от июня 20, 2013, 14:31:26
Пороху - "бомбим их" - это как? Пишем письмо? Дык уже писали. Что ещё? Пикеты, акции протеста - дык оружия лишат... Отказ от охоты? Дык зачем взносы платили...
И ещё раз "за фамилии" - никакая фамилия в структуре не значит почти ничего, поверьте. Кроме одной. Так работает система. Это данность. Это то хоть понятно?
"Бомбим", Юрий, это когда в
значимых СМИ появляется аргументированная публикация, показывающая ущербность принятого документа и последствия от некомпетентного выполнения "писателями" поставленной задачи. Проверено, действует...
Про фамилии в тексте документа. Когда нибудь справки проверки какой-нибудь организации писали\читали? Излагается негатив и фамилия, негатив и фамилия... При исправлении указанных недочётов бьют по тем, чья фамилия указана в справке. И чем больше вскрыто негатива - тем сильнее бьют по носителям указанных в справке фамилий.
И чую я, раздрай при "разборе полётов" будет сильный. Задача была поставлена к прошлому августу создать единое охотничье ведомство, ввести новые Правила охоты. И будут теперь за косяки ведомства кивать друг на друга, и в самих ведомствах искать крайних...
Что то мне подсказывает , что в значимых СМИ аргументированная публикация просто не появится...Причины ,думаю, всем понятны...
Цитата: Жадина от июня 21, 2013, 15:29:55
Что то мне подсказывает , что в значимых СМИ аргументированная публикация просто не появится...Причины ,думаю, всем понятны...
Если есть проблема, о которой можно безбоязненно написать - почему бы и нет? Сами журналюги в дебри новых Правил не полезут - это не их дело. А вот если им преподнести информацию на блюдечке, да привести примеры, да рассказать подноготную - ой как ухватятся... Тема ведь в плане идеологии безобидная, не подрывает устои... Наоборот - "если где то кое кто у нас порой..." Т.е. во всём будут виноваты неправильно понявшие и истолковавшие чиновники. Как ни крути, а налицо неисполнение указаний Президента...
" неправильно понявшие и истолковавшие чиновники" - могут в лучае шухера и по трусам надавать , и комиссий наслать и т.п. .Не прокатит...Всё повязано...В тугой пучёк. За яйца...Сосцут журналюги.Сори за прямоту.
Плюс стопицот! Полюбому сосцут,без вариантов.
Цитата: Порох от июня 21, 2013, 15:47:41
..... А вот если им преподнести информацию на блюдечке, да привести примеры, да рассказать подноготную - ой как ухватятся... Тема ведь в плане идеологии безобидная, не подрывает устои... Наоборот - "если где то кое кто у нас порой..." Т.е. во всём будут виноваты неправильно понявшие и истолковавшие чиновники. Как ни крути, а налицо неисполнение указаний Президента...
Ну, ну.... если копнуть до сути - очень и очень подрывает... Ибо налицо сбой работы подчинённых структур. Системный сбой. А потом - вашего брата журналюгу нужно рачком поставить и мелким дробом метров с 30-ти оттянуть... Их же суть не интересует, им же жареные факты подавай..... Перекрутят так, что от нормальной идеи у народа волосы дыбом... Было в проекте правил детям с 12 лет можно охотится в сопровождении родителей, а с 14 владеть гладким? Было! Какую истерию подняли, именно журналисты!!!??? Убрали нафиг, даже упоминания нет...
Я на эту тему могу долго примеры приводить - и бакланы и галки с грачами..... Одно интервью про систему и продажу путёвок ч\з интернет чаво стоит.... ....-"так вы будете в этом году продавать? - Нет, правила не приняты... - Нам неинтересно"... - разбежались.... А что, как, почему - пофиг, нецикава... Пресса превратилась в криминально-коррупционные ведомости и сплетни про лиц, мелькающих по ТВ..... и в каждой газете программа ТВ...
Цитата: Юрий от июня 24, 2013, 11:06:29
вашего брата журналюгу нужно рачком поставить и мелким дробом метров с 30-ти оттянуть...
Вай-вай как страшно ;D
Не ожидал от Вас, Юрий, такой оценки работы журналистов, не ожидал...
Вы ж прекрасно знаете ситуацию в стране и работу СМИ - кто от кого зависит и про что писать можно, а про что ни-ни [wallbash] . Журналистам информацию нужно уметь преподнести (писал об этом неоднократно) - грамотно организовывать пресс-конференции, пресс-туры и т.д. Есть даже такая форма работы с журналистами как пресс-завтрак... А поскольку ведомства, имеющие отношение к охоте, не умеют работать со СМИ, "зелёные" их везде опережают, иногда беря умом и умением, иногда ложью и глоткой...
В любом случае с журналистами нужно дружить. ;)
Ишь как оно сейчас...Пресс-завтрак... А в Жодино позавтракать оне не хотять? :))
Может ещё деньжат подсыпать , для того что бы ПРАВДУ писать ?И зачем они тогда нужны , такие журналисты....
Дружить с ними , понимаешь, что ж со мной ни кто не хочет дружить ,за то что бы я СВОЮ РАБОТУ делал, за которую мне деньги наниматель платит...
Ай , дохлое это дело...Больше влезать не буду, простите если кого зацепил...
Отошли от обсуждения Правил, шшас модераторы нас [топор]
Но чтобы закрыть обсуждение
Цитата: Жадина от июня 24, 2013, 12:17:47
за которую мне деньги наниматель платит...
Так вот наниматель журналиста и платит ему за то, чтобы материал был как можно сенсационнее. Как приводил пример тов. Градов "если собака укусила человека - это не информационный повод, а вот если человек укусил собаку, то повод есть..."
Цитата: Порох от июня 24, 2013, 11:44:51
Не ожидал от Вас, Юрий, такой оценки работы журналистов, не ожидал...
Вы ж прекрасно знаете ситуацию в стране и работу СМИ - кто от кого зависит и про что писать можно, а про что ни-ни [wallbash] . .....
Так сами оцените свои же слова -
Цитата: Порох от июня 21, 2013, 15:47:41
Если есть проблема, о которой можно безбоязненно написать - почему бы и нет? Сами журналюги в дебри новых Правил не полезут - это не их дело. А вот если им преподнести информацию на блюдечке, да привести примеры, да рассказать подноготную - ой как ухватятся... Тема ведь в плане идеологии безобидная, не подрывает устои... Наоборот - "если где то кое кто у нас порой..." Т.е. во всём будут виноваты неправильно понявшие и истолковавшие чиновники. Как ни крути, а налицо неисполнение указаний Президента...
и
Цитата: Порох от июня 24, 2013, 12:43:06
..... наниматель журналиста и платит ему за то, чтобы материал был как можно сенсационнее. Как приводил пример тов. Градов "если собака укусила человека - это не информационный повод, а вот если человек укусил собаку, то повод есть..."
Правильно из простого факта, что отец сможет безбоязненно взять ребёнка на охоту и научить стрелять, научить охотиться раздули ужасов до состояния "полупьяные подростки будут с ружьями по подворотням шастать".... Вот, господа журналисты ваш РЕАЛЬНЫЙ вклад в написание новых правил... Естественно, кому охоты моск сушить и изучать с какого бодуна какие сроки охоты, почему нужно охотится на селезня весной, каков регламент какой охоты... зачем!!! проще заказной текст от АПБ начепятать - и быстрее, и денюх больше (с двух концов капает) ;) ... и безопасней от властей...
Вот оно истинное лицо "пятой власти"....
Дык и как мне относится?
Никуда мы не отошли... Просто получим ... что получим...
Кто в лес, кто по дрова...
При чём журналисты к тому, что неумные чиновники не могут аргументировано изложить хорошую мысль? Кто тянул за язык этих умников с разговорами о приобщении к охоте подростков? Не можешь красиво всё объяснить - рассказывай о том, что вводится запрет на отстрел очередной птички и т.д. А так ляпнули про охоту подростков и в кусты. Ну а дальше есть кому дерьмо расковырять...
Не обвиняйте журналистов - они пишут что видят... Покажите им гуся - они напишут про гуся и что ТНП хороший...покажите утку - напишут про утку и что ТНП хороший... ;D
Бывалые охотники подскажите? Eсли находиться в охот угодьях с зачехленным ружьем, но без путевки или разового разрешения, то какие санкции ко мне могут применить.
Пока никаких.
Цитата: Порох от июня 24, 2013, 18:00:46
Кто в лес, кто по дрова...
При чём журналисты к тому, что неумные чиновники не могут аргументировано изложить хорошую мысль? Кто тянул за язык этих умников с разговорами о приобщении к охоте подростков? Не можешь красиво всё объяснить - рассказывай о том, что вводится запрет на отстрел очередной птички и т.д. ..............
Ага, ымынна чыновник и винават! Классная позиция, беспроигрышная. Ковыряться заскорузлым пальцем в ране и спрашивать - вам несильно больно? Когда от больного доктора отказались...
.... а счас вам обзор подготовь с указанием фамилий и должностей - кто за какой пункт ответственный и кто чаво сказал или ненужное сделал.... А мы опубликуем какой такой мерзавец не выполнил распоряжение господина Президента.
"А был ли мальчик?" Посмотрите внимательно запись передачи - однозначного указания на создание единого органа не было. Было указание проработать и написать правила как ПДД. Так ПДД связаны с ПДД других стран - там шибко не развернёшься. Международный стандарт. А здесь - пиши что хочешь. Всегда пример найти можно.... Вот искренне и написали что считают.....
В многих странах Конституция веками не меняется
А у нас за сто лет 20 раз переиначивают
а толку?
Правильно Андрюха. Когда человечество поймёт , что самая плохая эволюция лучше самой хорошей революции, что нельзя и вредно "всё делить" - всё равно не поделишь по справедливости, что есть вещи, правильность которых никак не определяется простым голосованием... тогда и жить станет легче...
А пока - модераторы, снесите эту тему в жи-ши. Дальнейшее обсуждение бесполезно. [wallbash] 8)
Цитата: Killer от июня 25, 2013, 10:56:57
В многих странах Конституция веками не меняется
А у нас за сто лет 20 раз переиначивают
а толку?
Во многих странах люди понимают что их проблемы никому не нужны кроме них самих, и решать их никто не станет кроме них самих, а в Беларуси всё ждут что добрый дядя всё сделает. Объясняешь, объясняешь что только ОСВОД с его основным принципом-правилом, а толку?
http://charter97.org/ru/news/2013/6/15/70798/
Нашими проблемами нас обеспечат!!
Новые правила охоты - это продолжение политики штрафов и поборов!!! Это заметно с самых первых строк, а именно - определение "охота". Было же все кратко и ясно изложено! Видимо неудовлетворенный человек составляя данное определение потихоньку сходил с ума. Где надо вообще ничего не изъяснили, а где не надо по 10 раз одно и тоже повторяют, видимо это продиктованно огромным желанием драть деньги. Я считаю, что например Охота с Луком или Арбалетом должна быть пропечатанна отдельной главой т.к. там просто тьма нюансов, и вообще тема требует серьезного рассмотрения! А все на что хватило мозгов- это добавить в разрешенные орудия охоты. Получается, что с СКС-ом можно только на подсвинков и косулю охотиться+ нежелательные, а с луком и арбалетом хоть на секача и лося при вообще"никаком" останавливающем действии стрелы и отсутствии возможности быстро произвести второй выстрел. При таких правилах следует ожидать появления "новоделанных" стрелков, которые будут гноить зверя. Охота с Луком и Арбалетом должна быть разрешена только опытным и профессиональным охотникам, со стажем владения данным видом орудия охоты не менее 5-и лет, ежегодно сдающих экзамен по стрельбе и только в сопровождении егеря. Новичкам ни в коем случае!!!
Цитата: Dima120 от июня 27, 2013, 22:57:20
Новые правила охоты - это продолжение политики штрафов и поборов!!!
Охота с Луком и Арбалетом должна быть разрешена только опытным и профессиональным охотникам, со стажем владения данным видом орудия охоты не менее 5-и лет, ежегодно сдающих экзамен по стрельбе и только в сопровождении егеря. Новичкам ни в коем случае!!!
И обязательно быть членом БРСМ или Белой Руси, иметь рекомендацию от идеолога района и иметь справку об отсутствии внебрачных половых связей в течение пяти лет............ :-[
Сами пишите, что Правила плохие и писали их "неудовлетворенные люди", и в то же время всякую чушь предлагаете, абсолютно не владея вопросом про луки и арбалеты.
Лук и арбалет достаточно мощное оружие. Уважаемый Dima120 прежде чем о чём-то писать, тем более хаить, Вы изучите тему.
Цитата: Тигр от июня 28, 2013, 07:16:29
Лук и арбалет достаточно мощное оружие. Уважаемый Dima120 прежде чем о чём-то писать, тем более хаить, Вы изучите тему.
В том то и дело, что мощное. К тому же БЕСШУМНОЕ..... Ставлю на то, что "вздувшихся трупов" станет больше.
Возьмите поправочку на наш менталитет. И ещё - при цене выстрела в 10-15 у.е. народ начнёт мастырить стрелы сам....
А что самое интересное - НИКТО из аутарау внесения метательного оружия в правила сам то ведь ни разу ни лука ни арбалета в руках не держал, зверька ни одного не добыл.... А о чудо-свойствах поражающих факторов стрелы наслышаны от энтузиастов данного оружия. Я бы проверил.... прежде чем в закон писать...
И при всём при этом - собака охотничья стала главным врагом охотпользователя.... уничтожителем поголовья. опять поводок.... опять регулирование....
Цитата: Dima120 от июня 27, 2013, 22:57:20
...Охота с Луком и Арбалетом должна быть разрешена только опытным и профессиональным охотникам, со стажем владения данным видом орудия охоты не менее 5-и лет, ежегодно сдающих экзамен по стрельбе и только в сопровождении егеря. Новичкам ни в коем случае!!!
А где же стаж набрать если до сих пор было не разрешено, а потом сразу бац - справочка о пятилетнем стаже. Может все таки пусть пять лет побегают с другим охотничьим метательным, наприммер - рогаткой?
Да и при чем здесь бесшумность?
Правила то - охоты, не браконьерства. Можно подумать что сейчас браконьеров с луками останавливает именно то, что в правилах нет их права законно охотится.
Разве стрелы 10-15 у.е, мне казалось как минимум в 2 раза дороже?
Цитата: Столинский от июня 28, 2013, 15:05:15
Разве стрелы 10-15 у.е, мне казалось как минимум в 2 раза дороже?
Не знаю. В начале 90х стрела обходилась в бакс. Но тогда с пятёркой можно было вполне на Комаровке затариться....
Цитата: SanSanish от июня 28, 2013, 14:49:52
....Да и при чем здесь бесшумность?
Правила то - охоты, не браконьерства. Можно подумать что сейчас браконьеров с луками останавливает именно то, что в правилах нет их права законно охотится.
Бесшумность очень даже при чём.... Законопослушная европа страдает от браконьерства с арбалетами... А мы открываем "ящик пандоры".... Одно дело иметь боевой арбалет противозаконно, другое дело на законных основаниях.
Цитата: Тигр от июня 28, 2013, 07:16:29
Лук и арбалет достаточно мощное оружие. Уважаемый Dima120 прежде чем о чём-то писать, тем более хаить, Вы изучите тему.
И что из этого, что мощное оружие? Повторюсь, что останавливающее действие НИКАКОЕ! Пока секач умрет от потери крови, он успеет порвать охотника на Британский флаг! В скольки случаях из 100 зверь ложится на месте??? В лучшем случае в 2-х 3-х. Вы когда-нибудь пробовали из него стрелять? А если не пробовали, то и не говорите ничего, потому что все не так просто как Вам кажется. Я в отличае от Вас стрелял с того и другого, и скажу прямо, что для того что-бы произвести точный выстрел нужно: 1. Нужно ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много тренироваться и иметь достаточный опыт. 2. Нужно иметь идеальные условия для выстрела т.к. даже самая тонкая ветка или порывистый ветер существенно уводит стрелу в сторону и в лучшем случае - промах, а в худшем подранок 3. Нужно учитывать каждый метр дистанции, в противном случае- выстрел на АВОСЬ. Поддерживаю в этом плане Российские правила (Только в Вольерах)т.к. учитывая наш менталитет заведомо известно, что в ином случае беспредел неизбежен. P.S. Опытные и Профессиональные Охотники- Лучники вызывают Огромное уважение, но они идут к Цели с Раннего детства и Всю свою Жизнь. P.P.S. Всегда буду ПРОТИВ Охоты с Лукои и Арбалетом с Участием Дилетантов!
Для Юрия и Дима120
Я на 100% уверен, то вы ни разу не охотились с арбалетом, на 80% уверен то с охотничьего арбалета вы не стреляли, на 60% уверен что в руках не держали, и на 50% уверен что в живую не видели... но всемогущий гугл, клава, форум дают вам возможность показать себя великими охотниками... и вот вы, великие охотники, пишите свое, великое мнение, и потом сидите морально удовлетворённые от того что подгадили людям, которые в отличии от вас, умеют охотиться и реально добывают... да только ваше мнение сугубо дилетантское и многие это понимают... вступать с вами в полемику по поводу бесшумности (кстати и нарез может стрелять практически без шума и пыли), менталитета и прочего не вижу смысла, вам, великим охотникам, ведь все боком, есть только вы и ваше великое мнение, и вам глубоко насрать на то, то кто-то хочет, умеет и может (не дешёвое удовольствие) себе позволить охотиться таким способом... что ж тут сделаешь, менталитет во всей своей красе...
повторюсь : таких как я - единицы, таких как вы - армия...
Прошу прощение у сообщества и у вас за переход на личности, хотел пройти мимо - не смог...
Я думаю нужно обязательное обучение этому. То есть владению арбалетом и луком. Допуск со строгим экзаменом по стрельбе в обязательном порядке и каждый год. Чтоб не терялись навыки. И отдельная песня по оплате путевок .
А если все на самотек - так и будет..
Цитата: Славик от июля 01, 2013, 05:38:31
Я думаю нужно обязательное обучение этому. То есть владению арбалетом и луком. Допуск со строгим экзаменом по стрельбе в обязательном порядке и каждый год. Чтоб не терялись навыки.
проведи экзамен среди охотников по стрельбе из их оружия- думаю что половина недопуск получит сразу
а вы вон чё загнули
[za]
половина??? ;D ;D ;D
шутишь, ДА?!
дошли слухи что уже больше половины
тк наш "сябар" пополнил эти позорные ряды
2:0
;D ;D
В теме про АЧС - 3.14здострадальцы
здесь - тоже ноют
ОТКРОЙТЕ ТЕМУ , ГДЕ БЫЛ СПЛОШНОЙ ПОЗИТИВ.
попы и тп
Цитата: Славик от июля 01, 2013, 05:38:31
Я думаю нужно обязательное обучение этому. То есть владению арбалетом и луком. Допуск со строгим экзаменом по стрельбе в обязательном порядке и каждый год. Чтоб не терялись навыки. И отдельная песня по оплате путевок .
И обязательно за ОТДЕЛЬНУЮ ПОВЫШЕННУЮ плату, что за люди?
Если очень вам неймётся
Приседайте где придётся
Водными займитесь про-це-дурами.
В.С. Высоцкий.
Цитата: Денис от июля 01, 2013, 01:48:36
Для Юрия и Дима120
Я на 100% уверен, то вы ни разу не охотились с арбалетом, на 80% уверен то с охотничьего арбалета вы не стреляли, на 60% уверен что в руках не держали, и на 50% уверен что в живую не видели... .....
Держал, владел, стрелял.... на зверя не охотился, на птицу - пытался.... в результе было 2 вороны.... ;) сидячие.... На всякие пострелушки извёл каля 200 стрел, большей частью самодельных....
70 кг сила натяжения была (у дакументах было означено) - это охотничий?
Не торопитесь ярлыки на людей вешать....
Поинтересуйтесь у соседей - в Польше, Чехии много случаев браконьерства именно с луками-арбалетами. Берут трофей (рога оленьи), тушу оставляют на месте. Ещё раз - с нашим менталитетом это чревато. Вот и всё, что хотел сказать. 8) Вве
Экзамены и остальное - чушь - кто и как будет контролировать?
луки, стрелы, копья...
Кто в курсе, что там с очередной редакцией? когда ожидать введение?
Юр, с арбалетом вполне удачно охотятся в Африке на большую пятерку ;) Сам видел фильмы, как слоны падали, а их не всякий нарез берет.
ИМХО охота с арбалетами и луками более гуманна и справедлива по отношению к зверю, чем нарез и гладкое. Только не надо ее превращать в ублюдочную бойню в вольерах - это к охоте не имеет ни какого отношения.
Цитата: Денис от июля 01, 2013, 01:48:36
Для Юрия и Дима120
Я на 100% уверен, то вы ни разу не охотились с арбалетом, на 80% уверен то с охотничьего арбалета вы не стреляли, на 60% уверен что в руках не держали, и на 50% уверен что в живую не видели... но всемогущий гугл, клава, форум дают вам возможность показать себя великими охотниками... и вот вы, великие охотники, пишите свое, великое мнение, и потом сидите морально удовлетворённые от того что подгадили людям, которые в отличии от вас, умеют охотиться и реально добывают... да только ваше мнение сугубо дилетантское и многие это понимают... вступать с вами в полемику по поводу бесшумности (кстати и нарез может стрелять практически без шума и пыли), менталитета и прочего не вижу смысла, вам, великим охотникам, ведь все боком, есть только вы и ваше великое мнение, и вам глубоко насрать на то, то кто-то хочет, умеет и может (не дешёвое удовольствие) себе позволить охотиться таким способом... что ж тут сделаешь, менталитет во всей своей красе...
повторюсь : таких как я - единицы, таких как вы - армия...
Прошу прощение у сообщества и у вас за переход на личности, хотел пройти мимо - не смог...
Денис! Выдвигают предположения обычно Бабки у подъезда, но это их право, как впрочем и Ваше! Доказывать я никому и ничего не собираюсь, т.к. мне это не нужно, но Мнения своего не изменю. Прошу прощения, что как- то своими высказываниями препятствую Вашей новоиспеченной мечте, но угождать Вам и подобным не собираюсь, потому что в отличае от Вас, я не живу одним днем. Гадить кому-либо не имею привычки, и вообще по жизни никогда этого не делал! Я лишь высказываюсь за Профессиональный подход к этому вопросу. Если я что-то неправильно говорю, скажите то и ...то, ато ваше высказывание больше похоже на истерический выпад ребенка, у которого пытаются украсть детскую мечту. Но дело в том , что правда глаза колет, не всем она нравится и не всех устраивает. "Не умею, но делаю"-- девиз Дилетантов, и у нас в стране это сплошь и рядом, и во всех сферах деятельности. Дальше будем разливать это г- но? Как бы потом им не захлебнуться. Один мечтает с луком охотиться, другой управлять самолетом, третий ракетой. А что Вы Сделали для этого??? Учитесь, и будет Вам Счастье!!! А Пока у нас в РБ нет ни одного профессионального Охотника- Лучника, и нет Базы для Обучения этому делу, в отличае от соседней России. За Один день профессионалом не стать, как бы Вам Денис этого не хотелось. Да, с луком успешно охотятся в Африке на Большую Пятерку, но это делают люди- суперпрофессионалы, которых в Мире единицы, а не Денисы, которым вчера приснилось что они могут все. ""таких как я - единицы, таких как вы - армия.."" -- А во лбу звезда горит?
Дима120, может хватит уже свое Мнение высказывать. Его все услышали и Вас и про Вас все поняли.
Мужики.., Как бабы на базаре, за редким исключением. Харэ фигню писать. Даже для меня, новичка, видно полное не знание предмета обсуждения. Засуньте себе придуманные вами запреты, экзамены и прочие поборы... куда подальше. ( [wallbash]) У нас уже страна запретов, потому что вот такие "Профессионалы" в креслах сидят.
Цитата: Dima120 от июля 02, 2013, 02:14:52
А Пока у нас в РБ нет ни одного профессионального Охотника- Лучника,
Я думаю что в РБ вообще профессиональных охотников нет, охота как основной источник существования, охота-хобби. А вот "профессионалов" жаждущих "держать и не пущать" по любому поводу и без с избытком.
Когда говорят о профессионалах, обычно (хоть и не правильно) подразумевают степень мастерства охотника. А так, пожалуй, егерь у нас охотник-профессионал: охоту организовывает, проводит, с охоты (по идее) живет.
Согласен на все 100%, с тем, что запретов действительно слишком много, где надо и где ненадо. Вместо того чтобы направить на путь истинный, у нас предпочитают не церемониться и запретить, что как правило ни к чему хорошему не приводит, а напротив, только все усугубляет. Затягивая пояса рядовым охотникам, и свято веруя в назначенных директоров, а вместе с тем отдавая им привилегии, автоматически порождают тот же беспредел, только уже в верхах, от которого избавиться в десятки раз сложнее. Ну не может человек работая в райцентре сантехником, позволить при нынешних ценах себе лицензию, а семью кормить надо, соответственно будет браконьерить и поймают таких мужиков в лучшем случае одного на тысячу. Ну и какая польза от этого государству? Поймают, запретят, накажут, заберут, а толку от этого? Браконьерить он будет все равно, т.к. не ради удовольствия это делает, а запретив ему легально охотиться и забрав оружие, только лишают его права иного выбора. Новые правила к сожалению, именно на это и направленны. Используя лишь одни запреты, порядка не навести.
Что на браконьерку народ гонят, это да... Честно говоря, самому уже не хочется очередные правила перечитывать. Не попадайся и все. Так даже проще.. Хотя, больше не правила, а коммерциализация охоты (цены, иностранцы, братья россияне...) в этом виновато. У кого еще осталось ощущение свободы в лесу, в поле, в болоте? Только успевай глядеть по сторонам... чтоб вовремя зачехлиться, чтоб в зону А случайно не попасть, чтоб собаку вовремя на поводок взять... Тьфу. Одним словом "Государство для нАРОДА". НАДОЕЛО!!!
По поводу "профессионалов" в африке смешно слушать. Это было давно и не правда. Сечас там на каждого толстосума с ружьем/луком по два начальника и по пять негров (найди, принеси, подай). Привели за руку, показали, команду дали - выстрелил. Смешно слушать.
Здесь дело не в том профессионал ли охотник или нет, смотрите намного глобальней стоит основная задача руководства охотхозяйством по возможности не допускать
"простых смертных" до охоты, повышая три этом цены и ставя всякого рода ограничения.
Давая возможность ''толстосумам" делать всё что захочется в угодиях, или приведствуя "туземцев" АБЫ ГРОШЫ платили.
Цитата: Володя2 от июля 03, 2013, 18:25:16
Здесь дело не в том профессионал ли охотник или нет, смотрите намного глобальней стоит основная задача руководства охотхозяйством по возможности не допускать
"простых смертных" до охоты, повышая три этом цены и ставя всякого рода ограничения.
Давая возможность ''толстосумам" делать всё что захочется в угодиях, или приведствуя "туземцев" АБЫ ГРОШЫ платили.
Уже начинает надоедать такая наивность,что(начальства з багатеями усе павыбивали),а нам"простым смертным"и поохотиться нельзя.
Могу сильно Вас разочаровать,тем что власть держащие и "толстосумы" в Вашем понимании,платят за путевки и лицензии по полной и даже напоминают егерю,все-ли правильно он оформил и не творят беспредела.А любой"простой смертный"может быть желаным охотником,помогая егерю в строительстве вышек солонцов и тд. и тп.
Это да... как помогать надо или охоту сделать, чтоб вышел на кого надо... тогда "простой смертный" ну очень нужен... Мне что с того, за сколько продали лицензию "толстосуму"? И про беспредел не надо писать... А то действительно начинает надоедать наивность.
Цитата: Андрей_69 от июля 03, 2013, 19:50:03
Цитата: Володя2 от июля 03, 2013, 18:25:16
Здесь дело не в том профессионал ли охотник или нет, смотрите намного глобальней стоит основная задача руководства охотхозяйством по возможности не допускать
"простых смертных" до охоты, повышая три этом цены и ставя всякого рода ограничения.
Давая возможность ''толстосумам" делать всё что захочется в угодиях, или приведствуя "туземцев" АБЫ ГРОШЫ платили.
Уже начинает надоедать такая наивность,что(начальства з багатеями усе павыбивали),а нам"простым смертным"и поохотиться нельзя.
Могу сильно Вас разочаровать,тем что власть держащие и "толстосумы" в Вашем понимании,платят за путевки и лицензии по полной и даже напоминают егерю,все-ли правильно он оформил и не творят беспредела.А любой"простой смертный"может быть желаным охотником,помогая егерю в строительстве вышек солонцов и тд. и тп.
только оснавная масса этого не понимает.....
Всех под одну гребенку никто не ровняет, есть как положительные так и отрицательные персонажи. К примеру - почему именно в последний день сезона охоты, начальством щедро раздаются самые-самые лицензии? Потому, что за весь сезон им не удалось ничего добыть ))))? А до этого лицензий как бы небыло. По новым правилам, вряд ли у простого смертного получится быть желанным!!! """"При оказании физическими и (или) юридическими лицами в установленном порядке помощи в виде денежных средств, товаров (работ, услуг) пользователям охотничьих угодий в целях проведения биотехнических, охотоустроительных, охранных и иных мероприятий, укрепления материально-технической базы запрещается предоставление физическим и (или) юридическим лицам каких-либо дополнительных к предусмотренным настоящими Правилами прав, а также привилегий и (или) преимуществ, связанных с проведением охоты и (или) пользованием охотничьими угодями.""""
Цитата: sever от июля 03, 2013, 20:08:17
Это да... как помогать надо или охоту сделать, чтоб вышел на кого надо... тогда "простой смертный" ну очень нужен... Мне что с того, за сколько продали лицензию "толстосуму"? И про беспредел не надо писать... А то действительно начинает надоедать наивность.
Я не знаю где Вы охотитесь,но слава Богу,в нашем ЛОХе все поставлено на свои рельсы.И если у Вас,"простой смертный" нужен только для того,что-бы сделать охоту,то чего Вы там охотитесь?
Хотелось бы добавиь, что данный пункт правил Прямо Направлен на Разрушение Охотничьего Хозяйства!!!!! А может кому-то есть прямая выгода от этого?
Цитата: Андрей_69 от июля 03, 2013, 20:45:52
Я не знаю где Вы охотитесь,но слава Богу,в нашем ЛОХе все поставлено на свои рельсы.И если у Вас,"простой смертный" нужен только для того,что-бы сделать охоту,то чего Вы там охотитесь?
Живу я там. Родился там. Поэтому и охочусь там... один, как правило. И такое сплошь и рядом. Не думаю, что и у Вас все шелковое, снимите розовые очки.
А по теме: присвоено народное имущество, которое продается и народу по неадекватным ценам и иностранцу, показывая народу кукишь. Вот это и возмущает.
Цитата: sever от июля 03, 2013, 21:09:31
Цитата: Андрей_69 от июля 03, 2013, 20:45:52
Я не знаю где Вы охотитесь,но слава Богу,в нашем ЛОХе все поставлено на свои рельсы.И если у Вас,"простой смертный" нужен только для того,что-бы сделать охоту,то чего Вы там охотитесь?
Живу я там. Родился там. Поэтому и охочусь там... один, как правило. И такое сплошь и рядом. Не думаю, что и у Вас все шелковое, снимите розовые очки.
А по теме: присвоено народное имущество, которое продается и народу по неадекватным ценам и иностранцу, показывая народу кукишь. Вот это и возмущает.
И я здесь родился и живу здесь и на охоту здесь хожу ,также как Вы.И тоже очень люблю охотится один,когда мне ни кто не указывает,что я что-то я сделал не так.Просто мне с охотхозяйством повезло больше 8)
Цитата: sever от июля 03, 2013, 21:09:31
Цитата: Андрей_69 от июля 03, 2013, 20:45:52
А по теме: присвоено народное имущество, которое продается и народу по неадекватным ценам и иностранцу, показывая народу кукишь. Вот это и возмущает.
А вот с этим я с Вами полностью согласен.
Мы всё выражаем своё недовольство по поводу изменения в правилах, но при этом сами ничего не хотим делать.
Я считаю так должна быть инициативная группа которая рассматривала бы все предложения по поводу изменений в правилах, А желающие выдвинуть своё предложение должны выдвигать предложения, а не высказывать своё недовольство.
Мне кажется должно быть так!
Чтоб вносить изменения в Закон, да ещё , чтоб к этим изменениям прислушивались...."письменным" нужно быть.... А тут так, бла-бла-бла.... А когда сказать, где то надо, то Гэ-Бэ-Мэ. На сайте, все мы ловкие.
Надо собраться и выдвигать свои предложения
Поздно, они уже в Совмине.
Если кто-то, когда-то, захочет увидеть, услышать, какие- либо замечания, предложения и пожелания, то ничего не стоит заглянуть сюда, т.к. здесь все просто и доступно, а также позволит сэкономить массу времени, если же желания слушать и видеть нет, то можно разбиться о стену непонимания, потратив уйму времени, а результат будет нулевым.
Цитата: sever от июля 03, 2013, 08:36:26
Что на браконьерку народ гонят, это да... Честно говоря, самому уже не хочется очередные правила перечитывать. Не попадайся и все. Так даже проще.. Хотя, больше не правила, а коммерциализация охоты (цены, иностранцы, братья россияне...) в этом виновато. У кого еще осталось ощущение свободы в лесу, в поле, в болоте? Только успевай глядеть по сторонам... чтоб вовремя зачехлиться, чтоб в зону А случайно не попасть, чтоб собаку вовремя на поводок взять... Тьфу. Одним словом "Государство для нАРОДА". НАДОЕЛО!!!
Хорошо пишите, тов. Север, душевно и правильно, очень правильно...
Только Ваше мнение (также как и моё, и других охотников) никому не нужно.... [топор]
Вот скажите, почему охотник, законно находясь в угодьях с комбинированным ружьем, разрешенным на пушнину, не имеет право с гладкого ствола по "Правилам" добыть зайца? А идя, вдоль канавы опять же с гладкого ствола добыть утку? Почему с 22ВМР нельзя стрелять зайца? Опасен очень или убойности мало? Реки приравниваются к дорогам общего пользования, по которым можно зачехленное ружье в лодке/пароходе/пароме везти? Почему нельзя ночевать в палатке/шалаше с зачехленным ружьем (хотя я бы его лучше расчехлил, мало ли что...), Почему с пневматики нельзя стрелять хотя бы ворон? [wallbash] И таких "ПОЧЕМУ" у каждого охотника ОЧЕНЬ МНОГО.
С правилами можно согласится и принять их, а можно посчитать нелепым недорузумением и... не принять. Подумаешь, чуть чаще оглядываться и прислушиваться придется. Так к этому уже и, соблюдая правила, не привыкать. Вот пусть читают и думу думают. Реформаторы блин. Правила должны быть ПОНЯТНЫ простому народу и он, простой охотник, должен чувствовать себя СВОБОДНЫМ. И многие свободными и останутся, не смотря на решение Совмина, продолжая охотится так как подсказывает ему совесть. 8)
Хелп! [sos] Кум сейчас пытается взять путевку областную в Гомельском БООРе. Говорят что дают только по 1-е ноября. Что мол по БООРу такое решение. Что за нах такое? [knup] Кто в курсе? Или я что-то пропустил?
Пускай письменно обратиться и получит такой же ответ. Может потом эта "гамажка" и пригодится. 8)
Прошу простить за бедность речи, но это полный ПИИИИИИИ-Ц!!!
Короче говоря. Показали ему бумагу подписанную Шумским. Постановление пленума БООР с подачи природоохраны и прочей шушары. Летне-осенний сезон охоты по 1-е ноября и не ипет. А потом нужно будет брать еще одну путевку "на зайца и вутку" (с) и охотиться. Ну так он достал из кармана 900 000р. Помахал им перед носом. "Вот бачите гроши? Ну и хрен вы их получите! Раз вы такие козлы, возьму я районнуя и буду искать места в ЛОХах, что бы вообще вам ничего не платить никогда..." (с) (Кум) Собрался и ушел.
Я в шоке. Что за фигня творится. Пленумы млять поперек правил подписанных САМИМ становятся. Только думали не на свинней, так нормальными охотами займемся, так на тебе. Нет слов короче.... СУКИ!!!
А я наверное в этом году вынужден буду перейти в лох, потому как их безграмотное руководство, я имею в виду БООР, уже достало, с отсебятиной и ценами с потолка.
На закуску, на прошлой неделе Шумский распорядился одному директору бора сделать прокосы от леса на колхозных полях, это бл....ь нормальный человек, так скажет, причем тут бор до с/х, какое он право имеет право косить колхозные поля, да и чем он это, в смысле косить думает?????
Это просто п....ц, кто их туда ставит руководить.????
Цитата: Зиныч81 от июля 08, 2013, 15:42:28
Прошу простить за бедность речи, но это полный ПИИИИИИИ-Ц!!!
Короче говоря. Показали ему бумагу подписанную Шумским. Постановление пленума БООР с подачи природоохраны и прочей шушары. Летне-осенний сезон охоты по 1-е ноября и не ипет. А потом нужно будет брать еще одну путевку "на зайца и вутку" (с) и охотиться. Ну так он достал из кармана 900 000р. Помахал им перед носом. "Вот бачите гроши? Ну и хрен вы их получите! Раз вы такие козлы, возьму я районнуя и буду искать места в ЛОХах, что бы вообще вам ничего не платить никогда..." (с) (Кум) Собрался и ушел.
Я в шоке. Что за фигня творится. Пленумы млять поперек правил подписанных САМИМ становятся. Только думали не на свинней, так нормальными охотами займемся, так на тебе. Нет слов короче.... СУКИ!!!
Нет слов .... я догадываюсь зачем так сделали ...просто некоторые товарищи по *утиной * путёвке по пушнинке ходят до второго воскресенья декабря .......
Цитата: Порсенский от июля 08, 2013, 19:38:17
На закуску, на прошлой неделе Шумский распорядился одному директору бора сделать прокосы от леса на колхозных полях, это бл....ь нормальный человек, так скажет, причем тут бор до с/х, какое он право имеет право косить колхозные поля, да и чем он это, в смысле косить думает?????
Это просто п....ц, кто их туда ставит руководить.????
а что плохого в прокосах ?
алкаши , жопализы , ворюги и *кум , сват , брат * - все наши беды из-за этого . ;D
Цитата: Killer от июля 08, 2013, 19:46:50
а что плохого в прокосах ?
Ну, давай я тебе твой кошелек немного
прокошу прорежу?
Цитата: Неманский от июля 08, 2013, 20:13:08
Цитата: Killer от июля 08, 2013, 19:46:50
а что плохого в прокосах ?
Ну, давай я тебе твой кошелек немного прокошу прорежу?
По понедельникам не подаю!
Пошли они со своим БООРом я так думаю,,,,,,,,,,,,взносы не платил и не особо хочется,,,,,,,,это их проблемы,что по перовой путёвке зайца охотят,а не мои-в правилах оговорено до декабря [knup]
Цитата: Killer от июля 08, 2013, 20:31:32
Цитата: Неманский от июля 08, 2013, 20:13:08
Цитата: Killer от июля 08, 2013, 19:46:50
а что плохого в прокосах ?
Ну, давай я тебе твой кошелек немного прокошу прорежу?
По понедельникам не подаю!
Андрей Николаевич, зайди к нему завтра ;D ;D ;D
Это они захотели отбить потерянные на кабаньих охотах денюфки! [wallbash]
Б....ть, как это всё достало. [wallbash] Простите не сдержался. Законом вертят как хотят, клали они на нас и наше мнение и предложения.
Цитата: Vitalij от июля 09, 2013, 00:13:44
Б....ть, как это всё достало. [wallbash] Простите не сдержался. Законом вертят как хотят, клали они на нас и наше мнение и предложения.
Уроды,что тут ещё сказать,,,,,,,,,,,,,,,,, ::)
Наверное пора завязывать с БООРом, и начинать осваивать новые места.
Цитата: Vitalij от июля 09, 2013, 00:30:53
Наверное пора завязывать с БООРом, и начинать осваивать новые места.
Я бы с удовольствием [za] только нет у ЛОХа поблизости от Бреста угодий с бекасом,курицей,зайцем(с уткой,весенним вальдшнепом ещё боль-мень),а так уже давным-давно и не партлся бы :(
Диманыч! А Каменецкий район (д. Селяховичи, д. Войская, д. Сюлки, д. Задвораны) я там в детстве столько куропаток и зайцев подымал (особенно между д. Сюлки и д. Селяховичи)
Цитата: Зиныч81 от июля 08, 2013, 15:42:28
... Ну так он достал из кармана 900 000р. ..
а как еще по-другому бабло отбивать, чтоб по Чехиям-Германиям ездить не просто в манок дуть, а еще чтоб на пиво оставалось;)
kobаrt-это всё земли БООРа!
Цитата: Евгений от июля 08, 2013, 19:44:58
Цитата: Зиныч81 от июля 08, 2013, 15:42:28
Прошу простить за бедность речи, но это полный ПИИИИИИИ-Ц!!!
Короче говоря. Показали ему бумагу подписанную Шумским. Постановление пленума БООР с подачи природоохраны и прочей шушары. Летне-осенний сезон охоты по 1-е ноября и не ипет. А потом нужно будет брать еще одну путевку "на зайца и вутку" (с) и охотиться. Ну так он достал из кармана 900 000р. Помахал им перед носом. "Вот бачите гроши? Ну и хрен вы их получите! Раз вы такие козлы, возьму я районнуя и буду искать места в ЛОХах, что бы вообще вам ничего не платить никогда..." (с) (Кум) Собрался и ушел.
Я в шоке. Что за фигня творится. Пленумы млять поперек правил подписанных САМИМ становятся. Только думали не на свинней, так нормальными охотами займемся, так на тебе. Нет слов короче.... СУКИ!!!
Нет слов .... я догадываюсь зачем так сделали ...просто некоторые товарищи по *утиной * путёвке по пушнинке ходят до второго воскресенья декабря .......
Именно така и была мотивация. Ну так теперь не будут брать две путевки по перу и пушнине, а по одной путевке "на зайца и вутку" будут ходить. А то что времени всего полтора месяца, будут компенсировать козами и пр. Дебилы мля. Чего добились?
Все пора окончательно подвязывать с этим бором. По копытам давно уже с ними дел не имею, а теперь и со всем остальным придется "послать". Жаль только вот на гуся охоту. Ооооочень сильно сократятся доступные территории. Но что поделать...
Цитата: Полешук от июля 09, 2013, 05:02:54
Цитата: Зиныч81 от июля 08, 2013, 15:42:28
... Ну так он достал из кармана 900 000р. ..
а как еще по-другому бабло отбивать, чтоб по Чехиям-Германиям ездить не просто в манок дуть, а еще чтоб на пиво оставалось;)
Не понял. Это Вы о чем?
Цитата: Евгений от июля 08, 2013, 19:44:58
Нет слов .... я догадываюсь зачем так сделали ...просто некоторые товарищи по *утиной * путёвке по пушнинке ходят до второго воскресенья декабря .......
Не пойму, какая разница, ведь в середине декабря цена на путевку по пушнине остается той же, что и в начале ноября! Тем, кто продолжает охотить пушнину до конца сезона, все равно выгоднее брать сезонку, чем каждый раз мотаться за разовой и в итоге заплатить те же деньги.
тут скорей всего дело в том, что по утиной охотятся до середины декабря, бьется все подряд, а потом вообще не берут на пушнину...
Вообще-то БООР много недорабатывает в плане сбора денюг с народа. Ведь можно продавать путёвки отдельно на зайца-беляка и зайца-русака например [cool] . Хочешь охотишься на беляка, а хочешь на русака... И на уток по видам отдельно путёвки продавать. Хочешь кряковую стрелять - бери на неё путёвку, хочешь ещё и по чирку пальнуть - бери путёвочку и на него... Можно брать деньги отдельно за нахождение в водоохранной зоне водоёма, за ингаляцию еловым воздухом, сосновым и т.д. За купаж - отдельная плата. И много чего такого можно придумать... ???
И за перья и пух кряковых платить по граммам, из них подушки можно набивать! Платить за МЕХ копытных, из него мушки можно вязать! Платить за то, что птичка на голову нагадила - это же к деньгам! Платить штраф за то, что комаров и клещей кормишь - ведь в Европе штраф за кормление диких животных
Цитата: Зиныч81 от июля 09, 2013, 08:27:30
Не понял. Это Вы о чем?
О поездках руководителя БООРа))
Цитата: Юрий от июля 01, 2013, 13:48:59
Цитата: Денис от июля 01, 2013, 01:48:36
Для Юрия и Дима120
Я на 100% уверен, то вы ни разу не охотились с арбалетом, на 80% уверен то с охотничьего арбалета вы не стреляли, на 60% уверен что в руках не держали, и на 50% уверен что в живую не видели... .....
Держал, владел, стрелял.... на зверя не охотился, на птицу - пытался.... в результе было 2 вороны.... ;) сидячие.... На всякие пострелушки извёл каля 200 стрел, большей частью самодельных....
70 кг сила натяжения была (у дакументах было означено) - это охотничий?
Не торопитесь ярлыки на людей вешать....
Поинтересуйтесь у соседей - в Польше, Чехии много случаев браконьерства именно с луками-арбалетами. Берут трофей (рога оленьи), тушу оставляют на месте. Ещё раз - с нашим менталитетом это чревато. Вот и всё, что хотел сказать. 8) Вве
Экзамены и остальное - чушь - кто и как будет контролировать?
Юра- читаешь твой пост и думаешь- а как же с презумпцией невиновности. Изловите этого брака с арбалетом, письталетам, петлей-и на березу- а из-за такой позиции недавно комбинированное оружие причислили к 100% нарезным. и на вальдшнепа тока столбняком, и на вредных тока в присутствии должн. лица и тд и тп.......... и огульно про НАШ менталитет уже хватит чернила изводить....
Володя, ну, такие мы - что сделаешь? 70 лет советской власти наложили свой отпечаток. [wallbash] Пиздить всё, что плохо (а часто совсем даже неплохо) лежит - основной девиз народонаселения... До свободы и презумпции невиновности наверное надо дорасти... Как там у классика - "свобода есть осознанная необходимость...."
Знаешь, я сегодня в деревне рогатку нашёл, восстановил.... Знаешь, что начал сразу делать - воробъёв стрелять... Были б голуби под выстрелом - набил бы на супчик.... А в другой деревне у меня козы в огороде ночуют... Ты думаешь я удержусь?
Короче - ..."и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого...." ;)
Цитата: Юрий от июля 10, 2013, 13:56:04
Короче - ..."и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого...." ;)
Интересно, а когда писали Библию, откуда знали про "Лукавого"? Неужто и впрямь то Божья кара? ;D
Цитата: Порох от июля 10, 2013, 15:39:46
Интересно, а когда писали Библию, откуда знали про "Лукавого"? Неужто и впрямь то Божья кара? ;D
Ага, за глупость, и зависть.
Цитата: Юрий от июля 10, 2013, 13:56:04
Володя, ну, такие мы - что сделаешь? 70 лет советской власти наложили свой отпечаток. [wallbash] Пиздить всё, что плохо (а часто совсем даже неплохо) лежит - основной девиз народонаселения... До свободы и презумпции невиновности наверное надо дорасти... Как там у классика - "свобода есть осознанная необходимость...."
Знаешь, я сегодня в деревне рогатку нашёл, восстановил.... Знаешь, что начал сразу делать - воробъёв стрелять... Были б голуби под выстрелом - набил бы на супчик.... А в другой деревне у меня козы в огороде ночуют... Ты думаешь я удержусь?
Короче - ..."и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого...." ;)
Юра! Ну чем тебя так обидела Советская Власть!? - (Чешу репу..) - Все было народное , -- все твое.. Заботилась о тебе , все бесплатно.. Ну может денюх начальству не платила... , на ковер вызывала...
Сейчас у народа все отобрали , платить за все заставили, ну и прочая..
-- И все равно виновата советская власть?
Цитата: Славик от июля 10, 2013, 19:31:34
-- И все равно виновата советская власть?
Власть советская-соловецкая виновата в том что отучила человека думать, принимать решения и нести за них ответственность. Результат имеем.Все сидят и ждут что всё за них сделает добрый дядя, и так во всём.
Не надо думать с нами тот кто всё за нас решит.
В.С. Высоцкий.
Цитата: Юрий от июля 10, 2013, 13:56:04
Володя, ну, такие мы - что сделаешь? 70 лет советской власти наложили свой отпечаток. [wallbash] Пиздить всё, что плохо (а часто совсем даже неплохо) лежит - основной девиз народонаселения... До свободы и презумпции невиновности наверное надо дорасти... Как там у классика - "свобода есть осознанная необходимость...."
Знаешь, я сегодня в деревне рогатку нашёл, восстановил.... Знаешь, что начал сразу делать - воробъёв стрелять... Были б голуби под выстрелом - набил бы на супчик.... А в другой деревне у меня козы в огороде ночуют... Ты думаешь я удержусь?
Короче - ..."и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого...." ;)
Юра- не такие мы. хотят что бы мы такими (никакими) стали...
Цитата: Юрий от июля 10, 2013, 13:56:04
Володя, ну, такие мы - что сделаешь? 70 лет советской власти наложили свой отпечаток. [wallbash] Пиздить всё, что плохо (а часто совсем даже неплохо) лежит - основной девиз народонаселения... До свободы и презумпции невиновности наверное надо дорасти... Как там у классика - "свобода есть осознанная необходимость...."
Знаешь, я сегодня в деревне рогатку нашёл, восстановил.... Знаешь, что начал сразу делать - воробъёв стрелять... Были б голуби под выстрелом - набил бы на супчик.... А в другой деревне у меня козы в огороде ночуют... Ты думаешь я удержусь?
Короче - ..."и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого...." ;)
Юра, с такими вот оглядками на какой-то там менталитет и 100 лет не хватит РБ, для того, чтобы выбраться из задницы, в которой она сейчас находится.
При чем здесь менталитет?
Что, при разрешении перемещаться с РАСЧЕХЛЕННЫМ ружьем в лесу (или разрешении относительно свободно пристреливать\тренироваться в стрельбе) расцветёт браконьерство, уничтожат всю охотничью живность?
Естественно, случаев браконьерства добавится. Но, на много ли? И на долго ли?
А при СССР был другой менталитет? Живность выжила?...
"
Знаешь, я сегодня в деревне рогатку нашёл, восстановил.... Знаешь, что начал сразу делать - воробъёв стрелять... Были б голуби под выстрелом - набил бы на супчик.... А в другой деревне у меня козы в огороде ночуют... Ты думаешь я удержусь?"
Ну, наверное, не удержишься. Много настреляешь?
"и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого...." Ну-у-у, с таким подходом...
Давай пойдем дальше: чтобы не вводить в "искушение" пусть все охотники, например, сдают оружие на хранение в МВД. Пусть берут оружие только на охоту, после охоты - сдавать. Ну, чтоб не было "искушения"... А чего? Менталитет, всё ж таки.
И пусть охотники оплачивают командировочные сотруднику МВД, который будет их сопровождать на охоту и обратно... А то вдруг у охотника по дороге менталитет "взыграет"?
Скажешь, маразм? А не маразм ли то, что мы имеем сейчас?
Маразм то, что мы вынуждены жить по законам, который издают люди с таким вот "менталитетом". Плюс стремление этих людей к неограниченной власти. Пусть даже на таком местечковом уровне (лестница Маслоу)
Такими мерами (законами), которые мы имеем сейчас, менталитет(культуру) не воспитать. Наоборот. И получается замкнутый круг.
Цитата: Разгильдяй от июля 10, 2013, 19:43:00
Цитата: Славик от июля 10, 2013, 19:31:34
-- И все равно виновата советская власть?
Власть советская-соловецкая виновата в том что отучила человека думать, принимать решения и нести за них ответственность. Результат имеем.Все сидят и ждут что всё за них сделает добрый дядя, и так во всём.
Не надо думать с нами тот кто всё за нас решит.
В.С. Высоцкий.
-- Избавились от Советской Власти... и кто за нас сейчас думает? Может сами все решаем?Свобода слова у нас, высказываний... - Фотографии боимся диких выложить,- не дай бог в немилость попадешь.
Были недовольные и были довольные во всякой власти. Но такого беспредела как сейчас во всем -- не было. И чтоб , интересно , Высоцкий сейчас спел?
Цитата: Славик от июля 10, 2013, 21:38:51
-- Избавились от Советской Власти... и кто за нас сейчас думает? Может сами все решаем?Свобода слова у нас, высказываний... - Фотографии боимся диких выложить,- не дай бог в немилость попадешь.
Были недовольные и были довольные во всякой власти. Но такого беспредела как сейчас во всем -- не было. И чтоб , интересно , Высоцкий сейчас спел?
Вы глаза то раскройте, и кругом посмотрите, а ещё попробуйте проанализировать увиденное.
Имеем ту же систему-власть, только в более изощрённой форме. Как было при советах два мнения 1ое сов. парт актива, и 2ое не правильное так и сейчас, как была возможность возмущаться на кухне, то же самое и теперь, или есть возражения?
А по поводу того что бы написал В. С., так классика она вне времени и его слова очень даже соответствуют дню сегодняшнему.Или есть возражения?
У нас с вами двадцать лет разницы взгляда на эти власти.
-- Разговор не о чем...
Цитата: Славик от июля 10, 2013, 23:36:40
У нас с вами двадцать лет разницы взгляда на эти власти.
-- Разговор не о чем...
Скорее каждый из нас видит разное. Пожил я и при той и при этой власти, разница лишь в количестве хамства наглости и тупости от них исходящих.
Это так.Но с развалом проблем стало больше во всем. И "ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ , ТОВАРИЩ , И БРАТ,,," -- уже не брат... Каждая республика выкручивается как может. А власти видят момент своего выживания в закручивании гаек.
А что, есть среди нас сумленные.... ? Это и есть пережиток Советской власти... Кого ни поставь к рулю, все одно, под себя загребать начнет... Так, что не надо, тут, сильно выступать, о каких то не далеких чиновниках и прочей вертикали... Они из нас. Нет других... сами за них голосовали.
Цитата: Ducks от июля 11, 2013, 08:47:32
А что, есть среди нас сумленные.... ? Это и есть пережиток Советской власти... Кого ни поставь к рулю, все одно, под себя загребать начнет... Так, что не надо, тут, сильно выступать, о каких то не далеких чиновниках и прочей вертикали... Они из нас. Нет других... сами за них голосовали.
Хоть и не поклонник шансона, но трудно не согласиться с Трофимом
"Каков народ, такие и бояре
И нечего на зеркало пенять,
Ну а за что попёрли Государя
Вот тут умом Россию не понять."
И как результат имеем
"Аристократия помойки
Диктует моду на мораль
Мне наплевать, а сердцу горько,
И бьёт по печени печаль."
Эко, братцы, вас торкнуло.... ;) ;D
Цитата: Юрий от июля 11, 2013, 13:36:12
Эко, братцы, вас торкнуло.... ;) ;D
А то ж!... Менталитет, однако!... ;)
Шире раздвигайте ягодицы, товарищи!
Цитата: Ducks от июля 11, 2013, 08:47:32
А что, есть среди нас сумленные.... ? Это и есть пережиток Советской власти... Кого ни поставь к рулю, все одно, под себя загребать начнет... Так, что не надо, тут, сильно выступать, о каких то не далеких чиновниках и прочей вертикали... Они из нас. Нет других... сами за них голосовали.
Т.е., всё нормально? Менять ничего не надо?
ЦитироватьНет других... сами за них голосовали
Уже много лет у нас никто ни за кого не голосует. Вернее, голосование не имеет значения.
Во-во.
http://news.tut.by/society/359547.html
http://news.tut.by/society/359636.html (http://news.tut.by/society/359636.html)
Наверное из "новостей" надо об обсуждении правил сюда перебираться.
Комментарии на ТУТбае:
Походу в Беларуси на беларусов проще теперь охотиться, чем на зверушек: штрафы по меньше и сроки покороче! Фантастики видно АГЛ насмотрелся Застрелил зайца - получи в плечи шраф в 100 000 000, ну чтоб не хотелось больше. Едь в РФ на заработки чтоб штраф отдать, а в колхозе пускай инспектора работают. А из инспекции при президенте стоило бы убрать всех бывших МВДшников и КГБшников, которые себе там тёпленькое место нашли, а в охотничьем хозяйстве понимают ещё меньше, чем АГЛ)))) Расстрел что ли сразу, на месте, из оружия охотника? упростить зоны охоты - везде только зоны -А- и поймать там - нужных для охотоведа людей практически не возможно - раньше все охотились вместе и все видели и меньше браконьерили а то с гончаком и выйти не куда а я как раз выразил своё отношение к этому нововведению! штрафовать надо по факту! а то скоро договорятся, что в лес небритым не войдёшь: небритый, значит не один день браконьеришь - ЗЛООСТНЫЙ нарушитель
и т.д.
Получили то, что и ожидалось - "жэстачайше" [топор] !
Радует, что не подписался "по просьбе трудящихся" к написанию этих Правил - был бы послан далеко....
Ещё из положительного - оружие должно подешеветь из-за переизбытка на вторичном рынке...
Возмещение вреда (кроме штрафа или тюрьмы) за лося - 10 000 (десять тысяч) эвро по предложению начальника ГИ было принято ТНП сходу...
И т.д. и т.п.
Ещё радует, что прозреют многие, а то "я не нарушитель, мне бояться нечего...". И очень незаметно для себя по ИХ правилам оказываются нарушителями.
Так что у меня предстоящие нововведения вызывают не только негативные эмоции.
Цитата: Порох от июля 31, 2013, 10:23:32
Так что у меня предстоящие нововведения вызывают не только негативные эмоции.
+1. Задумался.
Цитата: Порох от июля 31, 2013, 10:23:32
Расстрел что ли сразу, на месте, из оружия охотника?
Не только из оружия охотника, но и его патронами. Чтобы государство (извините за матерное слово) не тратилось.
на титульный лист "Главных Обычаев ВНе Охоты 2013-го"
(http://s018.radikal.ru/i513/1307/fe/975e724e5468.jpg) (http://radikal.ru/fp/39fb16042b2a4980bf71cfbb3a3aa254)
Цитата: Неманский от июля 31, 2013, 11:38:37
Цитата: Порох от июля 31, 2013, 10:23:32
Расстрел что ли сразу, на месте, из оружия охотника?
Не только из оружия охотника, но и его патронами. Чтобы государство (извините за матерное слово) не тратилось.
Не пойдёт, как же с него потом сто милионов слупить?
Цитата: ltm от июля 31, 2013, 13:44:38
Не пойдёт, как же с него потом сто милионов слупить?
Сначала брать деньги, потом стрелять. И чтоб, сцуко, ямку своей лопатой выкопал до того...
Что б в таких условиях остаться в живых, лучше заплатить стомильенов и не ходить на охоту. :(
"Где нет положительных правил,там господствуют произвол,неурядица и беспорядок,которые ,уничтожая все удовольствия,никогда не соединяют благородных и благовоспитанных людей в дружное общество охотников." П.М.Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии" 1876г.
Не знаю, как там что будет развиваться, но вот на всякий случай определение из действующего закона:
"Для целей настоящего Закона применяются следующие основные понятия и их определения:
автомобильная дорога – комплекс инженерных сооружений, предназначенный для движения транспортных средств с установленными скоростями, нагрузками и габаритами;
автомобильная дорога общего пользования – автомобильная дорога, предназначенная для использования любыми лицами с учетом требований, установленных законодательством Республики Беларусь;
автомобильная дорога необщего пользования – автомобильная дорога, предназначенная для использования в порядке, определяемом ее владельцем с учетом требований, установленных законодательством Республики Беларусь;
Статья 20. Государственный реестр автомобильных дорог общего пользования
Государственный реестр автомобильных дорог общего пользования Республики Беларусь (далее – реестр) ведется республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности с целью создания банка данных об этих автомобильных дорогах.
Порядок ведения реестра, внесения в него изменений и дополнений, а также предоставления содержащейся в нем информации определяется республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
Информация, содержащаяся в реестре, может использоваться для планирования развития сети автомобильных дорог общего пользования, формирования схем, карт, атласов автомобильных дорог Республики Беларусь и иных целей.
Издание схем, карт и атласов автомобильных дорог общего пользования без согласования с республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности запрещается.
Статья 17. Наименования и номера автомобильных дорог
Автомобильные дороги общего пользования должны иметь наименования и номера, автомобильные дороги необщего пользования – наименования.
Наименование автомобильной дороги общего пользования включает в себя названия ее начального и конечного населенных пунктов в границах Республики Беларусь, а при необходимости – названия промежуточных населенных пунктов.
Наименование автомобильной дороги может включать в качестве названий начального и конечного пунктов названия географических, исторических или иных объектов.
Все правильно Леша.
Если при сьезде на гравейку нет номера (красные цифры на белом фоне), то это не дорога общего пользования... как-то был прецедент у нас с инспекцией, начали протоколы составлять, авто шмонать - тогда разобрались и далее если номер есть - то не охотились на ней а сходили на несколько метров в сторону загона, а если номера нет то расстанавливались прямо по гравейке... так вот угодья наши на границе трех районов и порой что б переехать из загона в загон - приходилоси по нескольку раз эту границу пересекать, по дорогам не общего пользования - теперь такое пересечение - одножначно ж..па... более того не на всех дорогох между деревнями эти номера имеются...
Так что Инспекции и бегать по лесам уже не надо, они постояв на гавейках, план по разоружению населения выполнят в разы быстрее и больше... другого обьяснения этого идиотического (на первый взгляд) ноу-хау - я не вижу...
атлас автомобильных дорог нужно иметь всегда теперь с собой. актуальный и согласованный по редакции с комитетом автомобильных дорог РБ при минтрансе.
ага и + 100 мильенов, на всякий, если ошибешся:)
П--ть!!- Когда ж наступит то светлое будущее, к которому нас приведет всенародно избранный?..., и мы будем жить НЕЗАВИСИМО о всяких проблем...
Вы там уже были -
Цитата: Славик от мая 03, 2013, 23:49:21
При большевиках все жили с лозунгом -- все вокруг народное, все вокруг мое. Реально так и было...- За бидон самогона можно было построить дом!. А теперь ?Сколько нужно выплатить процентов на кредит в 30 штук баксов?
Так что не надо валить на большевиков.
Цитата: Славик от мая 04, 2013, 01:12:23
Денис, да не смейся ты! Раньше проще с этим было в десятки раз! Можно сказать что при коммунизме процветала бесхозяйственность, а можно сказать -- мы жили при коммунизме. Но я лично предпочитаю -- тогда , чем сейчас.
дайте другим.
... Так не ради себя... - Сыну пять лет меньшему. И что он увидит или услышит кроме " Жэстачайшэ"?
Цитата: Денис от июля 31, 2013, 17:36:08
....
Так что Инспекции и бегать по лесам уже не надо, они постояв на гавейках, план по разоружению населения выполнят в разы быстрее и больше... другого обьяснения этого идиотического (на первый взгляд) ноу-хау - я не вижу...
+1 !!!
Дык на это ж и расчёт, вы что , не поняли ещё ?
Цитата: Шмель от июля 31, 2013, 15:14:12
Что б в таких условиях остаться в живых, лучше заплатить стомильенов и не ходить на охоту. :(
Старый добрый анекдот из старого не очень доброго времени, по которому некоторые ностальгируют:
Пришёл как то вполне себе зрелый человек, в районе 40 лет, в рай. ком., и заявил о своём желании вступить в кпсс, ну естественно с криками ура его начали инструктировать.
Должен быть примером во всём, а именно Перестать употреблять алкоголь, согласен? Ответ-согласен, Желательно бросить курить, согласен? -Согласен. Вне брачных связей ни в коем случае не допускать. Согласен?- Согласен. А если партия потребует, жизнь за партию отдать должен. Согласен?
Конечно согласен, Н,,,Я МНЕ ТАКАЯ ЖИЗНЬ.
Жизнь.. это удовольствие... а за удовольствие надо платить.... до чего докатимся...
Цитата: Maestro_Bear от июля 31, 2013, 19:51:58
Жизнь.. это удовольствие... а за удовольствие надо платить.... до чего докатимся...
Иначе Жэстачайшэ , а дальше все знают! [топор]
Цитата: Maestro_Bear от июля 31, 2013, 19:51:58
Жизнь.. это удовольствие... а за удовольствие надо платить.... до чего докатимся...
По большому счету я не против того,что за удовольствие надо платить.Вот только цены растут,а удовольствие тает.Не буду приводить примеры охоты в советский период,но приведу пример,сколько удовольствия потеряно,только в последнее время. Полностью запрещена очень любимая мной ночная охота с лайкой по кунице и енотовидной собаке. Весенняя охота основным значением для меня всегда имела не добычу,а отдых на природе в период ее пробуждения от зимнего сна.Трудно назвать удовольствием ,когда" охренев" от всей этой красоты ,птичьего гомона...ты начинаешь озираться по сторонам при необходимости сместиться на сотню метров к соседнему перешейку,где уже протянуло пару вальдшнепов( как бы не штрафанули за передвижение по угодьям с оружием).Да и любимую лайку на весеннюю охоту уже не возьмешь,а безнее удовольствие...(горечь от не найденных подранков для составителей правил- видно пустой звук)Думаю не все еще до конца осознали "удовольствия"от не менее 50 %лесных угодий под зоны охоты на копытных.Прибавьте туда еще зоны покоя и поймете,что осталось для охоты на родной земле предков.Лично я уже понял,что большинство отмеченных на навигаторе мест дневок куницы мне уже не пригодятся.А главное-понятие того,что процесс уменьшения моего удовольствия продолжается,при не обоснованном росте цен на охоту.Чего стоит только предложение родного БООРа о запрете охоты на утку с лайкой не имеющей по ней диплома (как ее подготовить не охотясь?).Я то и сезонную беру,только ради собак.Особенно поднимает удовольствие -"святость"целей ради которых вводятся новые и новые запреты.Ну не пойму я,как может отразиться сокращение на месяц действия сезонной охоты на утку на популяцию местных утинных,если они давно уже улетели и идет пролет северных.В теме "африканская чума" давали ссылку на сайт Министерства природных ресурсов-немного почитал.Там тоже все полны заботы о пролетной птице. Популяция рябчика,тетерева,того же зайца... (местных видов) ни кого не волнует.Может у меня не правильно работает мозг,но не покидает мысль :"не "отслюнявливают" ли кому из Евросоюза за такую заботу,ради охоты на зимовках в Европе?"Очень модным стало ссылаться на опыт "заграницы"(как будто своего мало-когда охота была доступной спокойно с взносов жили (аналог финансирование ДОСАФ,Красный крест,спасение на водах....и "африканку" бы спокойней пережили).Но принимается забугорный опыт,как то своеобразно.Во всем мире развитость охотничьего хозяйства считается как процент охотников от всего населения(учитываются доходы от продаж сопутствующих охоте товаров),но не у нас.Нам говорят "вся Европа охотится с вышек",но при этом умалчивают,что не ночью и без ночников...Вот и самый последний пример по последнему совещанию-вроде бы правильно отстаивал Шумский льготы для охотников участвующих в биотехнии,учете...,ссылаясь на опыт Эстонии и Литвы по закреплению за охотколлективами,но про то,что там сами коллективы решают,кто каких льгот заслужил и про то,что их охотникам не надо при этом кормить БООР -тишина. Многие догадываются,насколько честно может распределить льготы чиновник БООРа (это уже проходили). Вот такое "удовольствие" лично у меня пока получается.
Вот про ночную с лайкой на куницу, енота.. как на мозоль.
+1
Цитата: sultanov от августа 01, 2013, 13:35:39
Цитата: Maestro_Bear от июля 31, 2013, 19:51:58
Жизнь.. это удовольствие... а за удовольствие надо платить.... до чего докатимся...
По большому счету я не против того,что за удовольствие надо платить.....
Согласен с вами, товарищ sultanov на 100%
Цитата: sultanov от августа 01, 2013, 13:35:39
По большому счету я не против того,что за удовольствие надо платить.....
И сколько вы готовы платить за удовольствие, например, дышать?
Для многих Охота - не удовольствие, а образ жизни, как дышать.
Ниуя себе "удовольствие" - убить животное!
"Лечиться бы вам, лечиться.
На Кислые ездить воды..."
еще Шумский "забыл сказать", что свинятина в Литве НЕНОРМИРУЕМЫЙ ВИД.
вот очень инетересно, в связи с "чумой" и поголовным отстрелом кабана, откроют ли хоть часть угодий для нормальной и любимой охоты - заяц, утка, валюш и, как ни странно - гусь. Часть отличных канав и болот, перелесков и полей чуднейшим образом попала в "зоны преимущественной охоты на копыта" , как только там был обнаружен след кабана. Воистину совсем недвояко звучит теперь для БООРа фраза "свиньи вас породили в нынешний вид, они вас и погубят"
Цитата: sultanov от августа 01, 2013, 13:35:39
По большому счету я не против того,что за удовольствие надо платить.
Вы тут проституцию не пытайтесь легализовать, нечего молодёжь развращать. За секс с женой тоже платите, или это тяжкая повинность?
Платить надо за услуги, а нужны они Вам лично или нет, решать только Вам, и никто не в праве их навязывать.
Не комментировал бы Ваш пост, но смотрю появляются "единомышленники", не желающие помыслить, а в результате имеем то о чём Вы написали далее.
Охота для меня и один из смыслов жизни и удовольствие,за которое мне приходится платить.К сожалению другого варианта сегодня нет ,в отличии от удовольствия дышать или заниматься сексом.
Или может кто не платит за право охоты?
Тут уже говорили по поводу "платить":
Я покупаю хлеб - я плачу соотв-ю цену (затраты, зарплата рабочим, трансп. услуги и т.д.)
Я покупаю ружьё - я плачу соотв-ю цену
Я иду лечить зуб - я плачу соот-ю цену
Я еду отдыхать в Хорватию - опять плачу соот-ю цену
Но... я покупаю весеннюю путевку за 350.000 - я не могу понять, и главное НИКТО из содержанцев не может объяснить ПОЧЕМУ такая стоимость, из чего она сформирована.
Цитата: kobart от августа 01, 2013, 16:24:57
Тут уже говорили по поводу "платить":
Я покупаю хлеб - я плачу соотв-ю цену (затраты, зарплата рабочим, трансп. услуги и т.д.)
Я покупаю ружьё - я плачу соотв-ю цену
Я иду лечить зуб - я плачу соот-ю цену
Я еду отдыхать в Хорватию - опять плачу соот-ю цену
Но... я покупаю весеннюю путевку за 350.000 - я не могу понять, и главное НИКТО из содержанцев не может объяснить ПОЧЕМУ такая стоимость, из чего она сформирована.
хлеб - в литве дешевле
оружие - во всех граничащих с нами странах дешевле
стоматолохия - хез
а слетать на отдых из кмева или вильнюса - дешевле как минимум на пару-тройку сотен даже в самом дешовом варианте
а вы удивляетесь путёвкам...
Цитата: Killer от августа 01, 2013, 16:47:21
хлеб - в литве дешевле
оружие - во всех граничащих с нами странах дешевле
стоматолохия - хез
а слетать на отдых из кмева или вильнюса - дешевле как минимум на пару-тройку сотен даже в самом дешовом варианте
Зато у нас песни хорошие..... [cool] [bayan]
Цитата: Killer от августа 01, 2013, 16:47:21
Цитата: kobart от августа 01, 2013, 16:24:57
Тут уже говорили по поводу "платить":
Я покупаю хлеб - я плачу соотв-ю цену (затраты, зарплата рабочим, трансп. услуги и т.д.)
Я покупаю ружьё - я плачу соотв-ю цену
Я иду лечить зуб - я плачу соот-ю цену
Я еду отдыхать в Хорватию - опять плачу соот-ю цену
Но... я покупаю весеннюю путевку за 350.000 - я не могу понять, и главное НИКТО из содержанцев не может объяснить ПОЧЕМУ такая стоимость, из чего она сформирована.
хлеб - в литве дешевле
оружие - во всех граничащих с нами странах дешевле
стоматолохия - хез
а слетать на отдых из кмева или вильнюса - дешевле как минимум на пару-тройку сотен даже в самом дешовом варианте
а вы удивляетесь путёвкам...
[cool] . согласен.
Но я удивлятся усяму етому давно перестал.
Я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ откуда, из каких расчетов берутся цены на путёвки?
В конце концов цена по каким-то критериям расчитывается.
Верно. Есть такое слово "ПЛАН" Вот отсюда и рассчитывается.
Да цена расчитывается - но расчет идет по формуле 2П4С.
Чтоб зарплата у верхушки была достойная, а то что егерей нет это не беда.
А на ценообразование в синеокой давно престал удивляться, патрон дробовой в минске 5700 руб а в Гомеле 8400 руб. Ружбай на 1 лям дороже. Могилевская дробь на проспекте по 45 тыров в воен охоте 42 тыра а в Клинцах Россия 40 тыров. УПС 300 тыров, в Минске не знаю но думаю в районе 150-170 тыров.
У нас шикарные торфоразработки в лесу но там зона покоя с одной стороны и зона преимущественно на копыта с другой строны, а утки особенно в октябре там тьма.
В разные времена и в разных местах, прослойка общества, подвергающаяся гонениям со стороны властей, непроизвольно оказывалась реакционером...У нас гонениям подвергается простой охотник. И не понять власть имущим, что для многих охота это не удовольствие, а больше. Инстинкт это.., инстинкт пещерного некогда человека, до наших дней сохранившийся в генах нормальных мужиков.
Ниндзюцу или партизанскую войну мы конечно не получим, но вот браконьерство местного населения, которым еще и свиней запретили держать...
Знаете, что еще раздражает? Что, глядя, как всех нас ведут "своим путем", очень трудно найти свой путь именно для себя в рамках "идущей"толпы. Мозг получает задачу и выдает несколько решений, но через год все снова меняется. Завести собаку другой породы под иную охоту или вообще без собаки? Нарезное на копыта или на лис? А надо ли оно? Пушнина, мясо или вредные...? Где оно постоянство, консерватизм или как у нас любят повторять "памяркоунасць.."? Стиль ветра? Философия кочевника? После нас хоть потоп? Невесело наблюдать как все катится, вернее закатывается. Хотелось все-таки оседлый образ жизни вести и оставить детям что-то из той охоты, что когда-то была...
Цитата: sever от августа 01, 2013, 21:45:38 Невесело наблюдать как все катится, вернее закатывается. Хотелось все-таки оседлый образ жизни вести и оставить детям что-то из той охоты, что когда-то была...
Подписываюсь под каждым словом. То, что желается сейчас словами не описать.Даже матов не хватает. Грустно, как-то - ведь реально ничего не могу поменять :(
Да все просто будет, Ружья сдадут или " потеряют", несколько метров тросика в лесу спрячат, нож на палку примастырят, дворнягу натаскать(пускай одну из десятка) - не проблемма, Борону в лужу на местах предполагаемого обнаружения и отступления. Было уже такое , зачем возраждать?!
Цитировать В разные времена и в разных местах, прослойка общества, подвергающаяся гонениям со стороны властей, непроизвольно оказывалась реакционером...
Большой энциклопедический словарь:РЕАКЦИОНЕР - сторонник политической реакции; ретроград; противник общественного, культурного, научно-технического прогресса. По Вашей, Александр, терминологии, власть в РБ прогрессивна, как нигде. А прослойка людей, мнящих себя охотниками, готовы с берданками в руках сопротивляться прогрессу, осуществляемому властью хотя бы посредством банального браконьерства.Вот что меня умиляет уже 6 лет, как живу в Синеокой, так это кухонный ропот, перерастающий в 90-процентный рейтинг на выборах. Все все знают, видят, понимают, и тем не менее...В период реформенного бардака я жил в России, и все, что происходит сейчас в РБ, для меня как дежавю. Однако там, в империи, никто ружья в металлолом не сдал и легавых на цепь не посадил. Перетерпели, переморгали, и все вернулось на круги своя. Участь "младшей сестры" - тот же путь, но со своими граблями. Вы правы, им нас и ведут. Но есть ли другой путь? Поверьте, тот, что могут предложить "узники Площади" еще более "прогрессивный", и времена Шушкевича-Кебича с учетом царившего на обломках Союза бардака - детские страшилки по сравнению с перспективой. Зато как в то время мы (к стыду своему) били в лесу все подряд: чтобы пожрать мяса, чтобы заработать копейку, да просто потому, то никому не было дела. Я бы не хотел возврата тех времен, пусть в новой интерпретации.Не бывает правил без исключений, нет таких рамок, за которые нельзя было бы выйти, нет законов, которые нельзя было бы обойти. Как у нас ляпаются законы, кто их единогласно принимает - известно. И если нет возможности что-либо противопоставить этому процессу, нодо дождаться результата, и тогда уже или голову пеплом посыпать, или ее же чесать, как жить дальше.В общем, это мое мнение по прочтении всей ветки, а не только ссылка на пост Севера. Тем более, что эмоционально я с ним солидарен.
Цитата: Gradoff от августа 01, 2013, 23:12:19
Вот что меня умиляет уже 6 лет, как живу в Синеокой, так это кухонный ропот, перерастающий в 90-процентный рейтинг на выборах. Все все знают, видят, понимают, и тем не менее...
Поверьте, тот, что могут предложить "узники Площади" еще более "прогрессивный"
И если нет возможности что-либо противопоставить этому процессу, нодо дождаться результата, и тогда уже или голову пеплом посыпать, или ее же чесать, как жить дальше.
В общем, это мое мнение по прочтении всей ветки, а не только ссылка на пост Севера. Тем более, что эмоционально я с ним солидарен.
А меня умиляют люди знающие что будет,и кто что может предложить, экстрасенсы хреновы, при этом дающие совет чего то дожидаться и после посыпать голову пеплом. Чтобы не пришлось посыпать пеплом, не лучше ли подумать как сделать так что бы этого не пришлось делать?А то создаётся впечатление что тут некоторые в роли "засраных казачков" присутствуют.
А противопоставить любому процессу всегда есть что, вопрос лишь в наличии желания это делать, или как всегда надеяться на других чтобы они всё сделали , а мы посмотрим, и в зависимости от результата будем смеяться над ними, или кричать "и мы пахали".
Цитата: Gradoff от августа 01, 2013, 23:12:19
Большой энциклопедический словарь:РЕАКЦИОНЕР - сторонник политической реакции; ретроград; противник общественного, культурного, научно-технического прогресса. [/font][/color][/font]
Пробел в знаниях.. Спасибо, что восполнили. Пост корректировать не буду, думаю, большинство и так поймет, что имел ввиду. Считал, что "реакционер" в контексте "ответная отрицательная реакция на реформу-раздражитель" . Был неправ. :-[
Цитата: Разгильдяй от августа 02, 2013, 03:56:35
А меня умиляют люди знающие что будет,и кто что может предложить...
Ээээ, тов. Разгильдяй, не надо сгоряча высказываться.
Не имею права вслух оценивать людей (пока совсем не достанут), но имею право на форуме общаться с тем, кого считаю адекватным. Адекватным
моим понятиям. И Ваши, тов. Разгильдяй посты мне нравятся на 99,8%, также как и посты Севера, Градова и многих-многих других. Гниль ведь рано или поздно наружу вылезет, и общаться с такими людьми нет никакого интереса. К чему клоню - не горячитесь в высказываниях, хороших людей обижать безосновательно не надо.
Извините за сумбур, но смысл, думаю, понятен.
Цитата: sever от августа 01, 2013, 21:45:38
В разные времена и в разных местах, прослойка общества, подвергающаяся гонениям со стороны властей...
Ой как согласен... 8)
Вот про гниль можно поподробнее..
Цитата: sever от августа 02, 2013, 11:11:03
Вот про гниль можно поподробнее..
А чего подробнее - большинство народа тут с жизненным опытом, верно определяют кто есть кто. А гниль, как бы ни маскировалась (навязывание дружбы, правильные слова, обычно подкуп (похвальбой, услугой, в том числе охотничьей, накрытой "поляной и т.д.)), всё равно наружу вылезет. И как правило в самый хреновый момент... Потому и стараюсь сразу такой народ отсекать и не общаться. А погорячиться и наговорить лишнего может каждый, главное осознать и исправить это.
Отвлеклись, придут "злые" модераторы и сделают предложение [ban]
ЛЮДИ!!!
Объясните тупому: в проекте правил указано "Охота запрещена":
с использованием незарегистрированных охотничьих собак и ловчих птиц, а также собак иных пород и беспородных;
где есть ссылка , что нельзя охотиться с лайками на утку?
На форуме говорили , что выступал Шумский с предложениями о запрете использования лаек без диплома по утке. Ну выступал, ну и хрен по ним, А документ??? И вообще с новыми правилами - мозги закипают, не для среднего ума.
Цитата: Порох от августа 02, 2013, 09:20:37
Ээээ, тов. Разгильдяй, не надо сгоряча высказываться.
Не имею права вслух оценивать людей (пока совсем не достанут), но имею право на форуме общаться с тем, кого считаю адекватным. Адекватным моим понятиям. И Ваши, тов. Разгильдяй посты мне нравятся на 99,8%, также как и посты Севера, Градова и многих-многих других. Гниль ведь рано или поздно наружу вылезет, и общаться с такими людьми нет никакого интереса. К чему клоню - не горячитесь в высказываниях, хороших людей обижать безосновательно не надо.
Извините за сумбур, но смысл, думаю, понятен.
А давайте без "товарищей", не терплю это слово,"товарищи" натворили уже столько, что за почти 100 лет разгрести не удаётся. Чтоб ни у кого не было сомнений , к "господам" тоже не принадлежу.
Может быть высказался излишне резко, извиняюсь, но призывы в стиле "вы ничто, и ни хрена не сделаете" раздражают, и наводят на мысли о заказном характере подобного.
По поводу гнили, когдато давно , км. бат. выражался более конкретно-"Дерьмо, оно всегда на верх выплывет"
Цитата: Самсусам от августа 02, 2013, 13:39:49
ЛЮДИ!!!
Объясните тупому: в проекте правил указано "Охота запрещена":
с использованием незарегистрированных охотничьих собак и ловчих птиц, а также собак иных пород и беспородных;
где есть ссылка , что нельзя охотиться с лайками на утку?
На форуме говорили , что выступал Шумский с предложениями о запрете использования лаек без диплома по утке. Ну выступал, ну и хрен по ним, А документ??? И вообще с новыми правилами - мозги закипают, не для среднего ума.
На то и форум, чтобы на нем говорили всякое. А вы не всему верьте.
Вот примут правила, там и почитаете.
Цитата: Разгильдяй от августа 02, 2013, 14:01:15
А давайте без "товарищей", не терплю это слово,"товарищи" натворили уже столько, что за почти 100 лет разгрести не удаётся.
Зря на обращение "товарищ" так реагируете. Те "товарищи", что в 1917 заварушку устроили, нам совсем не товарищи... Товарищ - стариннейшее обращение к коллеге, единомышленнику по духу. А вот большевики значение этого слова девальвировали, сильно девальвировали [топор] . Но для меня слово "товарищ" всегда будет мило, так как тоже не "господин", вроде и не "пан", и не "спадар".
Цитата: Порох от августа 02, 2013, 14:58:39
Цитата: Разгильдяй от августа 02, 2013, 14:01:15
А давайте без "товарищей", не терплю это слово,"товарищи" натворили уже столько, что за почти 100 лет разгрести не удаётся.
Зря на обращение "товарищ" так реагируете. Те "товарищи", что в 1917 заварушку устроили, нам совсем не товарищи... Товарищ - стариннейшее обращение к коллеге, единомышленнику по духу. А вот большевики значение этого слова девальвировали, сильно девальвировали [топор] . Но для меня слово "товарищ" всегда будет мило, так как тоже не "господин", вроде и не "пан", и не "спадар".
Слушайте,Шура, если вы уж окончательно перешли на французский язык,то называйте меня не месье, а ситуайен , что значит- гражданин. (с) ;)
Цитата: Порох от августа 02, 2013, 14:58:39
Зря на обращение "товарищ" так реагируете. Те "товарищи", что в 1917 заварушку устроили, нам совсем не товарищи... Товарищ - стариннейшее обращение к коллеге, единомышленнику по духу. А вот большевики значение этого слова девальвировали, сильно девальвировали [топор] . Но для меня слово "товарищ" всегда будет мило, так как тоже не "господин", вроде и не "пан", и не "спадар".
Ну на вкус и цвет ..... Только по моему скромному мнению именно большевики очень точно расставили акценты именуя своих единомышленников "товарищ". От перемены мест слагаемых сумма как известно не меняется, так что хоть ищи товар, хоть ТОВАР ИЩИ, всё едино БАНДИТЫ.
[cool] . Еще с 90 года их терпеть не могу. Довелось служить в Германии и посмотреть в то время, как живет и как отдыхает народ. И самое смешное, грузил в вагоны картошку для СССР,это просто пипец.
А по поводу гнили-- так это когда одна часть предпринимателей устраивает забастовку, а другая гнилая часть выходит на работу, чтобы бабла накосить поболей. А потом сопли пускают, чмырье вонючее.
Каждый вкладывает в это слово СВОЙ смысл.
Для меня и для многих других "жертв империи" слова "боевое товарищество", "товарищи офицеры", "товарищ по страсти" - суть не пустой звук.
Да.... Читая посты окончательно пришёл к выводу что "верхи не могут управлять по- новому, а низы не желают жить по- старому".
По просьбе трудящихся хотят законодательно закрепить конфискацию оружия за незаконную охоту и увеличить штрафы до 300 б.в.
р\с сегодня передали по ОНТ.
Цитата: Шмель от августа 06, 2013, 08:17:13
По просьбе трудящихся хотят законодательно закрепить конфискацию оружия за незаконную охоту и увеличить штрафы до 300 б.в.
р\с сегодня передали по ОНТ.
Не штрафы, а возмещение вреда за больших зверюшек.
Первоисточник http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/05august2013.html
Штрафы отдельно...
Именно ШТРАФЫ за незаконную охоту.
р\с первоисточник - Новости по ОНТ ;D
Цитата: Шмель от августа 06, 2013, 09:06:25
Именно ШТРАФЫ за незаконную охоту.
р\с первоисточник - Новости по ОНТ ;D
Не могу спорить, но у меня цифра 300 Б.В. пока связана с возмещением вреда за лицензионных зверьков. Очень возможно, что и штраф будет такой-же :o
И правильно, и поделом! [топор] Бей своих, чтоб чужие боялись! [топор] [grabli] [wallbash]
Платон (427-347г.г. до н.э.) Трактат "Государство"
"Если люди не сохранили в целостности законы предков, то они вечно будут устанавливать множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким образом достигнут совершенства. Их жизнь будет вроде как у тех больных, которые из-за распущенности не желают бросить свой дурной образ жизни. Забавное у них будет времяпровождение: лечась, они добиваются только того, что делают свои недуги разнообразнее и сильнее, но все время надеются выздороветь, когда кто-то посоветует им новое лекарство. Забавно у них еще следующее: своим злейшим врагом они считают того, кто говорит им правду.
Такие законодатели еще забавнее: они, как мы только что говорили, все время вносят поправки в свои законы, думая положить запрет злоупотреблениям в делах, но, как я сейчас заметил, не отдают себе отчета, что на самом деле употребляются людям, рассекающим лернейскую гидру, у которой вместо отсеченной головы появляется десять новых".
[applauds]
насколько жеж все неизменно в коррупционном плане, несмотря на тех прогресс... [cool]
Олега пост можно нужно в этой теме внести в первое сообщение большим красным текстом
;D
Цитата: Gradoff от августа 13, 2013, 08:40:23
Платон (427-347г.г. до н.э.) Трактат "Государство"
"Если люди не сохранили в целостности законы предков, то они вечно будут устанавливать множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким образом достигнут совершенства. .....
[applauds] "Не в бровь, а в глаз"......
Браво!
Спасибо.
НО. КАК ВЕРНУТЬ!???!!! [wallbash]
В Беларуси хотят ужесточить ответственность за незаконную охоту http://www.wildlife.by/node/25271 (http://www.wildlife.by/node/25271)
[cool]
Цитата: Gradoff от августа 13, 2013, 08:40:23
Платон (427-347г.г. до н.э.) Трактат "Государство"
"Если люди не сохранили в целостности законы предков, то они вечно будут устанавливать множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким образом достигнут совершенства. Их жизнь будет вроде как у тех больных, которые из-за распущенности не желают бросить свой дурной образ жизни. Забавное у них будет времяпровождение: лечась, они добиваются только того, что делают свои недуги разнообразнее и сильнее, но все время надеются выздороветь, когда кто-то посоветует им новое лекарство. Забавно у них еще следующее: своим злейшим врагом они считают того, кто говорит им правду.
Такие законодатели еще забавнее: они, как мы только что говорили, все время вносят поправки в свои законы, думая положить запрет злоупотреблениям в делах, но, как я сейчас заметил, не отдают себе отчета, что на самом деле употребляются людям, рассекающим лернейскую гидру, у которой вместо отсеченной головы появляется десять новых".
Цитата: Gradoff от августа 13, 2013, 08:40:23
Платон (427-347г.г. до н.э.) Трактат "Государство"
"Если люди не сохранили в целостности законы предков, то они вечно будут устанавливать множество разных законов и вносить в них поправки в расчете, что таким образом достигнут совершенства. Их жизнь будет вроде как у тех больных, которые из-за распущенности не желают бросить свой дурной образ жизни. Забавное у них будет времяпровождение: лечась, они добиваются только того, что делают свои недуги разнообразнее и сильнее, но все время надеются выздороветь, когда кто-то посоветует им новое лекарство. Забавно у них еще следующее: своим злейшим врагом они считают того, кто говорит им правду.
Такие законодатели еще забавнее: они, как мы только что говорили, все время вносят поправки в свои законы, думая положить запрет злоупотреблениям в делах, но, как я сейчас заметил, не отдают себе отчета, что на самом деле употребляются людям, рассекающим лернейскую гидру, у которой вместо отсеченной головы появляется десять новых".
[applauds] [applauds] 8)
За такое наказать жэстачайшэ.
От скоро выйдут новые Правила охоты - правильные-правильные :-X , в которых всё будет написано для простого охотника [blat] [wirte] . На досуге подумал и решил сделать
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, именуемый на сайте Порохом (мои установочные данные знает как минимум полста форумчан), утверждаю, что находиться на охоте и не нарушить природоохранные правила, в том числе Правила охоты, НЕВОЗМОЖНО!!! Для доказательства этого предлагаю ЛЮБОМУ чиновнику, причастному к природоохранной теме, доказать мне обратное. Условия пари: проводится любая, желательно зверовая, охота - загонная, с подхода и т.д. ЛЮБОЙ человек (желательно компетентный в природоохранной теме (чтобы потом не ссылались на незнание)) участвует в охоте. Я с видеооператором (дабы не возникало потом разногласий было-не было) везде следую за указанным охотником, от начала до конца охоты. Ни я, ни видеооператор никак не будем препятствовать охоте, ни на что не будем влиять, будем максимально незаметны и не слышны. А потом выдадем результаты увиденного-записанного. Пари можем заключить как "на интерес", т.е. без условий, так и "с интересом" - вплоть до суммы денег или добровольной сдачи госудостоверения на право охоты. Предложение публичное, сайт почитаем и читаем, значит моё предложение дойдёт до заинтересованных ушей. Предложения об участии в такой "правильной" охоте жду начиная от 30 дней после опубликования Правил в СМИ ( чтобы успеть ознакомиться). Сразу уточняю - предметом фиксируемых нарушений будут эпизоды не только чисто по охоте - всё оцениваться будет в комплексе - и соответствие Закону об оружии, и охране воздушной среды и т.д. - по всем правовым документам, за нарушение которых наказывают простых граждан.
Некто Порох.
101% уверен, что не найдется оппонента для опровержения "не нарушить природоохранные правила, в том числе Правила охоты, НЕВОЗМОЖНО!!!". Даже "на просто так".
Теоретически, поскольку задето профессиональное самолюбие, должны были бы выставить подготовленного человека, дабы утереть нос разным тырнет-писакам :-X .
Я чего так уверенно готов заключить пари - один лесничий рассказал, как его затерроризировали протоколами, так он при следующей встрече в лесу сам начал составлять протокол на инспекторов. И всё по закону, т.к., если знаешь все природоохранные нормативные акты, всегда есть за что... [blat] Отцепились те инспектора от лесничего, т.к. позор от составленного на них протокола был бы больше, чем навар от ещё одного протокола на лесничего...
Цитата: Порох от августа 26, 2013, 20:04:58 профессиональное самолюбие
Что угодно, но только не это :)
На этих выходных совершил невообразимое правонарушение в области планируемых нововведений по охоте. :( Улучив несколько свободных часов в воскресение, по дороге на охоту отвез жену в лес за грибами, при чем оружие и лохматый друг присутствовали со мной в машине. Вволю набродившись по болотам, опять же, с оружием, собакой и парой кряковых, вернулся в лес и составил компанию жене в поисках грибов на часок.
Господа Законотворцы [document] , подскажите правильный алгоритм действий, учитывая, что живу я в Минске, а события происходили на Гродненщине? [топор]
Разводитесь.
а когда вступят в силу новые правила?
После их подписания!!! ;)
Цитата: КАА от октября 14, 2013, 20:05:02
После их подписания!!! ;)
Ага, но только ч\з полгода.
Указ подписан
http://www.interfax.by/news/belarus/143065
Так по собакам и патронам так и было: без родословной 65 тр, картечь больше 6,2 нельзя
Цитата: krumbumbes1 от декабря 06, 2013, 20:14:33
Так по собакам и патронам так и было: без родословной 65 тр, картечь больше 6,2 нельзя
Картечь и пули если не в стволах можно было носить при себе.
Теперь нет. [document]
Ничего доброго не ждите. Вместо того, чтобы глобально решить вопрос охоты с ее многогранностью полезных качеств для общества в пользу охотника, чинуши просто загнали человека-охотника в угол. В угоду своих (удивительно, почему своих? Ведь вчера или завтра они сами попадут в эти капканы) интересов.
а где можно прочитать конечный проект правил?)
Где уже можно прочесть сей опус?
Полагаю, что что-то похожее на крайнюю версию, выложенную у нас на сайте, которой каждый из Минлесхоза, БООРа и Инспекции заткнул свою жопу. Это будет реальная жопа всему, что связано с охотой и рыбалкой для обычного гражданина. Пиздец. А я в тайне надеялся, что кто-то подписывальщику стуканет, что очередную хуйню подписывает.
Цитата: Ветер от декабря 06, 2013, 21:31:18
Полагаю, что что-то похожее на крайнюю версию, выложенную у нас на сайте, которой каждый из Минлесхоза, БООРа и Инспекции заткнул свою жопу. Это будет реальная жопа всему, что связано с охотой и рыбалкой для обычного гражданина. Пиздец. А я в тайне надеялся, что кто-то подписывальщику стуканет, что очередную хуйню подписывает.
Если бы подписывальщик хоть немного увлекался охотой или рыбалкой то сам бы догадался, что подписывает, но увы.
Цитата: Vitalij от декабря 06, 2013, 21:41:34
Если бы подписывальщик хоть немного увлекался охотой или рыбалкой то сам бы догадался, что подписывает, но увы.
Почему-же? Увлекаются. И многие, наверняка. Но по свойму.
Для одних закон писан, а для других...
http://news.tut.by/society/377900.html
Нормально так - "по просьбам обществености" исключили нежелательные виды.
Зоофилы занялись написанием правил охотникам?
Теперь значит и волк и лиса с вороной и бродячие собачки - под защитой закона?
Еще и накажут за незаконную охоту на них.
На пушных и пернатых запрещены пули и картечь. Волка куда отнести - к дикообразам?
Исключили "браконьерство" - вообще нечто. Пока даже предположений нет во что выльется.
Ну и таксы "ущерба" выросли в три раза.
Они и раньше то маленькими не были. Назвали хотя бы штрафом что ли. А то ведь ущерб априори подразумевает некое обоснование. И если ущерб природе от гибели зайца близок к цене Мерседеса возникают вопросы.
Аминь.
Цитата: Неманский от декабря 06, 2013, 20:49:42
Ничего доброго не ждите. Вместо того, чтобы глобально решить вопрос охоты с ее многогранностью полезных качеств для общества в пользу охотника, чинуши просто загнали человека-охотника в угол. В угоду своих (удивительно, почему своих? Ведь вчера или завтра они сами попадут в эти капканы) интересов.
Все давно там. Они ни когда не признают своей не правоты и своей глупости. Будет как у того парня с тюнингованым запорожцем. Нет, хуже >:(
Изложены в новой редакции определения понятий "охота", "рыболовство", "незаконное рыболовство".
Я так понимаю, что вакханалия с зачехленным ружьем, устроенная инспекцией, прошла? Как маразм со звонком егерю...
В целях предупреждения фактов незаконной охоты будут внесены соответствующие дополнения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие санкции за приобретение, хранение, перемещение, перевозку (транспортировку), разделку и переработку незаконно добытых диких животных.
За приобретение, хранение...
Если я свою долю решу раздать родственникам, то чтобы их не подставлять, желательно иметь к каждому кусочку копию закрытого разрешения?
Указом предусмотрено увеличение в среднем в 3 раза размера такс, применяемых для определения размера возмещения вреда, причиненного окружающей среде физическими и юридическими лицами в результате незаконного изъятия или уничтожения диких животных и вредного воздействия на среду их обитания.
Ну, это понятно.
Когда не знаешь из-за собственной некомпетентности, что делать, беспроигрышным вариантом всегда было "запретить, усилить ответственность и дисциплину, навести порядок"...
При охоте на пушных и пернатых диких животных охотничьих видов ношение патронов, снаряженных пулей и картечью, запрещено.
ребята я думаю что они уже сели писать новые правила :-X эти уже устарели
Цитата: 55Lexa55 от декабря 06, 2013, 20:43:34
Цитата: krumbumbes1 от декабря 06, 2013, 20:14:33
Так по собакам и патронам так и было: без родословной 65 тр, картечь больше 6,2 нельзя
Картечь и пули если не в стволах можно было носить при себе.
Теперь нет. [document]
Так картечь до какого номера разрешено носить или максимум 0000?
Цитата: krumbumbes1 от декабря 07, 2013, 21:19:31
Цитата: 55Lexa55 от декабря 06, 2013, 20:43:34
Цитата: krumbumbes1 от декабря 06, 2013, 20:14:33
Так по собакам и патронам так и было: без родословной 65 тр, картечь больше 6,2 нельзя
Картечь и пули если не в стволах можно было носить при себе.
Теперь нет. [document]
Так картечь до какого номера разрешено носить или максимум 0000?
Максимум 0000. А если в машине будут лежать пульки и картечинки?
Картечь - это 6 мм. и более, а все остальное дробь... крупная.
Картечь - это дробь крупнее 5мм. Т.е. картечь 5.25 уже не дробь, а картечь.
В старых редакциях разрешалось не крупнее 6.2мм, так называемая "волчья картечь".
А в целом ситуация с законодательством в сфере охоты в Беларуси производит гнетущее впечатление: как будто бы есть кучка сраных молчаливых охотников, с одной стороны, и куча всевластных чиновников, прикрывающихся якобы высокими идеями и сомнительными (придуманными) интересами государства, простите за это слово, только лишь для одной цели - уничтожить эту сраную прослойку общества...
Оне на верном пути, половина дела сделана, осталось за малым.
Хотелось бы увидеть полную редакцию правил, может она уже в корни отличается от проекта.
За информатизацию ресурсу - респект. 8)
Подвижки подводной охоте, если это так, радуют. Катечь пули собственно без разницы, разве по бумаге не пострелять, тира то у нас к примеру нет. Троекратное повышение и так сумасшедших штрафов не понятно. Деревни стоят практически пустые, можно было бы вообще поприжать арендадоров хапуг дармоедов и тем кто ещё работает на селе, бесплатно охоту разрешить. Недавно в ПИРе: за чумного сеголетка машину и ущерб в рабство нанесколько лет. Геноцид.
Позволю себе наглость несколько подправить Мастера. 8)
Дробь 5/0 имеет размер 5,25мм, дробь 6/0 размер 5,50 мм. Данные размеры дроби (выше 4/0) , конечно, практически не использовались. А далее уже шла картечь.Хотя, наверное к делу это значени не имеет. 4/0 носить будем, а 6,2 уже в запрете.
Есть ГОСТы -77, основанные на международных соглашениях, нет там никаких 5/0. Последняя дробь - 0000 (5мм), далее - картечь.
(http://oxota86.ru/_fr/0/s3949547.jpg)
(http://www.allgosts.info/sites/default/files/gosts/337/33793/2.gif)
С Вами и с ГОСТом не поспоришь...
Я писал, ссылаясь на таблицу из книги С. А. Бутурлина «Дробовое ружье и стрельба из него». (по-моему так)
Получается если хочешь теперь на лису поохотиться, нужно брать на неё лицензию раз убрали понятие "нежелательные виды"? У меня в путевке на пушнину ни лиса ни волк не указаны, говорят : распоряжение сверху.
Цитата: krumbumbes1 от декабря 09, 2013, 08:44:57
Получается если хочешь теперь на лису поохотиться, нужно брать на неё лицензию раз убрали понятие "нежелательные виды"? У меня в путевке на пушнину ни лиса ни волк не указаны, говорят : распоряжение сверху.
в прошлые выходные брал путевку в Слуцкий лох, и лиса и волк указываются.
По действующим правилам нежелательные виды в путевке могут не указываться, но стрелять имеешь право.
Поясни.
Было же так по пока еще действующим, что нежелательные не вписываются в путевку, а добывать можно при любом законном нахождении с расчехленным ружжом в угодьях, что и написал Неманский. ::)
Какое из сказанных мною выше слов требует пояснения, смысл какого слова не понятен?
125. Дикие животные нежелательных видов, добыча которых разрешается при любом законном нахождении в охотничьих угодьях в целях охоты, в охотничьей путевке не указываются.
Цитата: Неманский от декабря 09, 2013, 09:33:10
Какое из сказанных мною выше слов требует пояснения, смысл какого слова не понятен?
125. Дикие животные нежелательных видов, добыча которых разрешается при любом законном нахождении в охотничьих угодьях в целях охоты, в охотничьей путевке не указываются.
Но ведь:
[size=78%]По предложениям общественности из правил охоты исключено понятие «дикие животные нежелательных видов».[/size]Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/post/156563/ (http://www.sb.by/post/156563/) Звонил сегодня в своё охот хозяйство, так говорят что ничего даже и не слышали об этом указе, во как.
Я сказал "действующие правила". А действует пока предыдущая (майская) редакция.
А, во-вторых, "нежелательные" все же, так понимаю, остались. Только так не называются (ублажили слух сердобольных бабушек и кисейных барышен), а вот цапель и бакланов (!) разрешат стрелять только работникам рыбхозов или по путевкам на "нежелательные" охотникам, опять же на рыбоводческих прудах.
Только вот не понимаю, кому это будет нужно - стрелять по путевке на нежелательные бакланов на прудах. Деньги на патроны не вернешь, если только втихаря уток валить?
Где увидеть первоисточник ?
А так как всегда, не читал - но думаю что это полная ерунда.
Указ еще оф. не опубликован.
Цитата: Sanych от декабря 09, 2013, 10:01:36
А так как всегда, не читал - но думаю что это полная ерунда.
Да, тут без вариантов.
Как поставлена задача - "сделать такие правила, чтобы всех к ногтю без кривотолков", так и исполнено. Тупая попытка при задаче зажать все гайки, включить ВСЕ возможные варианты щемления ни к чему другому не может привести, кроме как... создать большую кучу несуразиц
Признать, что созданная модель охоты в РБ нерабочая, ни у кого, кто бы мог это сказать вслух, не хватило смелости. В первую очередь, БООРу.
Политика вполне понятна: КТО-ТО набрал кредитов на свои супер проекты, которые, как обычно почти все провалились, потому что у нас нет специалистов такого уровня для их реализации, а отдавать мы все, как обычно.
Текста новых правил нет, но комментарии есть: http://www.sb.by/post/156563/ газета "Советская Белоруссия"
Особенно умиляет: " Предоставлено право лицам, осуществляющим охрану арендованных рыболовных угодий, останавливать в арендованных рыболовных угодьях транспортные средства, производить досмотр вещей, транспортных средств, орудий добычи рыбы, продукции рыболовства, а также личный досмотр лиц, совершивших правонарушения."
Насчет личного досмотра и пр. оперативных действий в старой редакции было.
Наверное невнимательно я читал... Оказывается все это время ко мне на территории рыбхоза во время охоты на уток мог подойти дядька-охранник, у которого возникла мысль что я что-то нарушаю, и сказать: "скидавай штаны, присел, нагнулся, раздвинул ягодицы..." Во, блин, я всегда последнее время чувствовал на охоте какой-то дискомфорт...
"В целях предупреждения фактов незаконной охоты будут внесены соответствующие дополнения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие санкции за приобретение, хранение, перемещение, перевозку (транспортировку), разделку и переработку незаконно добытых диких животных."
очень настораживает "приобретение и хранение". Т.е. купил на рынке колбаски сушеной. Дома нарезал, налил водочки и ..... вваливается тлпа болванов, изымают колбасу -оказывается лосиная - ты уже даже не правонарушитель - ПРЕСТУПНИК ?
А мы тут обсуждали "можно нести оружие, нельзя....." Бля жрать нельзя даже честно купленное.
Как правильно тут ранее подметил Неманский, не от большого ума это все, к сожалению.
И формулировки совсем не народные: "Ужесточили" правила, вместо "Доработали" или "Улучшили". :(
Цитата: Mishanya от декабря 08, 2013, 23:50:54
С Вами и с ГОСТом не поспоришь...
Я писал, ссылаясь на таблицу из книги С. А. Бутурлина «Дробовое ружье и стрельба из него». (по-моему так)
А там пофиг Бутурлины и ффсё остальное.... Панятна!?? [wallbash]
Я вот только одного не могу понять - нафига Президенту всё это знать и подписывать? В конце концов "не царское это дело" указом определять размер картечи!!! [wallbash] Например.
Самое смешное, что истинного текста того, что подписано нет ни у инспекции, ни у минлесхоза, ни у БООРа, ни у минприроды.....
Надо ждать, вдуг там ффсё замечательно. Логично, стройно, в интересах граждан.... :-[ И в соответствии с Конституцией и другими законами...
Цитата: Леший от декабря 09, 2013, 10:58:03
......
А мы тут обсуждали "можно нести оружие, нельзя....." Бля жрать нельзя даже честно купленное.
Лёшь, а как ты думал? Как будто в других областях лучше... Бухгалтер как очередной журнал получит, как чего вычитает...страшилок нарасказывает... ??? Ты для развлечения пообщайся с частниками-продавцами-ипэшниками....
Короче, народ - предлагаю дождаться истинного текста правил. А в качестве единственно законной меры воздействия предлагаю МЕСЯЧНЫЙ МОРАТОРИЙ на всякую охоту для самих себя в разгар сезона (например на утву следующим летом). И отказ от уплаты членских взносов БООР до окончания самовозложенного на себя запрета.
Тогда есть шанс быть услышанными.
Цитата: Юрий от декабря 09, 2013, 11:25:19
Короче, народ - предлагаю дождаться истинного текста правил. А в качестве единственно законной меры воздействия предлагаю МЕСЯЧНЫЙ МОРАТОРИЙ на всякую охоту для самих себя в разгар сезона (например на утву следующим летом). И отказ от уплаты членских взносов БООР до окончания самовозложенного на себя запрета.
Тогда есть шанс быть услышанными.
Предлагалось не однократно здесь.... что произошло ?
пример : в одном из районов , где боор ликвидирован, и охотники не могут попасть на охоту из-за несуразных цен и постоянного отсутствия свободного егеря, на открытие загонной эти же обделённые пошли гонять для барина с компанией зверя...
Мало ужесточают, если не раскупили весь вазелин..
У славян всегда строгость законов компенсировалось не обязательностью их исполнения.
Цитата: Леший от декабря 09, 2013, 10:58:03
"В целях предупреждения фактов незаконной охоты будут внесены соответствующие дополнения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие санкции за приобретение, хранение, перемещение, перевозку (транспортировку), разделку и переработку незаконно добытых диких животных."
очень настораживает "приобретение и хранение". Т.е. купил на рынке колбаски сушеной. Дома нарезал, налил водочки и ..... вваливается тлпа болванов, изымают колбасу -оказывается лосиная - ты уже даже не правонарушитель - ПРЕСТУПНИК ?
А мы тут обсуждали "можно нести оружие, нельзя....." Бля жрать нельзя даже честно купленное.
При дословном прочтении можно трактовать исключительно как незаконный оборот туш "в сборе", не о "продукции охоты".
пока не опбликовано - это все не более, чем нервозные предположения. Но тенденции видны....
В чём, в чём, а в том, что "ужесточены" я верю местным журналюгам. А раз так, редакцию новую скоро прочтём, но улучшения правил мы там точно не увидим и что об интересах охотников там кто-то озаботился не было видно из проекта не увидим и из указа. Зелёным, голубым, красным (помещикам, погонам и т.п.) всем что-то, только охотникам будет предложено сменить ориентацию. Указ надо было назвать "По борьбе с охотой и рыболовством в РБ", уничтожить нельзя (как наркотики), но бороться можно.
Цитата: Юрий от декабря 09, 2013, 11:25:19
Надо ждать, вдуг там ффсё замечательно. Логично, стройно, в интересах граждан.... :-[ И в соответствии с Конституцией и другими законами...
А если не в соответствии, долго ли конституцию поменять, в первый раз что ли.
Просмотрел. Конечно все так. Но что примечательно. В обсуждении участвуют не более 20-30 охотников и то со спорами и разногласиями. И высказывания в основном под себя. Это даже не процент от участников форума, не говоря вообще.
Правильно говорит Леший. Нет бумаги нет разговора.
Если даже что-то и коснется охотников напрямую, то это только из-за той части "вольных стрелков", которые правил и не читали никогда и читать не собираются. Я их не осуждаю. В чем то они правы. Но эта правота порождает генетическое игнорирование Законов , а тут крути не крути будущего нет.
Выйдут, почитаем, посмотрим.
Не спорю. Некоторые действия функционеров от охоты вызывают "удивление", но что делать. Охота пуще неволи.
Цитата: Corvet от декабря 09, 2013, 18:45:25
Просмотрел. Конечно все так. Но что примечательно. В обсуждении участвуют не более 20-30 охотников и то со спорами и разногласиями. И высказывания в основном под себя. Это даже не процент от участников форума, не говоря вообще.
Правильно говорит Леший. Нет бумаги нет разговора.
Если даже что-то и коснется охотников напрямую, то это только из-за той части "вольных стрелков", которые правил и не читали никогда и читать не собираются. Я их не осуждаю. В чем то они правы. Но эта правота порождает генетическое игнорирование Законов , а тут крути не крути будущего нет.
Выйдут, почитаем, посмотрим.
Не спорю. Некоторые действия функционеров от охоты вызывают "удивление", но что делать. Охота пуще неволи.
Напрасно не осуждаете.
И в чем же они правы?
На мой взгляд, есть два вида « вольных стрелков».
Первые, это довольно грамотные люди, которые в меру своих полномочий и возможностей с определенными Правилами не считаются. Бич нашего менталитета.
Второй вид это малограмотные успевшие получить ранее право, на охоту, которые не только из за лени не желают изучать документы, регламентирующие их увлечения в области охоты и любительского рыболовства, но и в отсутствии умственных способностей не понимают их толкование. И самое страшное то, что у вторых плотно засело в крови понятие о том, что затраченные на право охоты финансовые средства должны быть обязательно возвращены (покрыты) добытой дичью. Второй вид стрелков встречается чаще и повсеместно и от него исходит великий вред, отодвигающий культурную охоту на дальние позиции.
А вообще роль ужесточения Правил охоты это не мера наведения порядка по сохранению и увеличению численности животных. Это еще одна открытая брешь, откуда можно штрафными санкциями датировать государственный бюджет. Почему бы и нет, если идет поток правонарушений. Статистика вещь серьезная и кто на нее опирается.....
Не нужно много ума, создай сегодня Республиканскую независимую (честную), комиссию по сдаче экзамена на право охоты и ...........
Не понял, что это за часть охотников такая - "вольные стрелки"?
Вы про браконьеров, нарушителей правил охоты?
В таком случае большая их часть является невольным нарушителями, что называется, по мелочи: проворонил госпошлину, перерегистрацию оружия, собаки, ошибся с зоной (местом) охоты. А по новой редакции таких будет еще больше.
А вы так лихо, весело и просто разделили их на две части.
Цитата: mikolai от декабря 09, 2013, 20:41:22
И самое страшное то, что у вторых плотно засело в крови понятие о том, что затраченные на право охоты финансовые средства должны быть обязательно возвращены (покрыты) добытой дичью.
Я не вижу ничего страшного.
Может, они просто не согласны с генеральной линией партии "Охота - дорогое удовольствие"?
Может, для них сезонки на самом деле есть оторванные от бюджета семьи НЕ лишние деньги, а охота для них не развлечение, а образ жизни? Что и заставляет идти на финансовые жертвы.
И обвинять их в том, что они хотели бы вернуть деньги добычей цинично?
Да, люди считают деньги. Если есть разрешения на косулю и кабана, то дураку понятно, что прошлогодок кабана за 300 тыс. гораздо лучше самца косули за 700 тыс.
Цитата: Неманский от декабря 09, 2013, 21:02:13
Не понял, что это за часть охотников такая - "вольные стрелки"?
Вы про браконьеров, нарушителей правил охоты?
В таком случае большая их часть является невольным нарушителями, что называется, по мелочи: проворонил госпошлину, перерегистрацию оружия, собаки, ошибся с зоной (местом) охоты. А по новой редакции таких будет еще больше.
А вы так лихо, весело и просто разделили их на две части.
Цитата: mikolai от декабря 09, 2013, 20:41:22
И самое страшное то, что у вторых плотно засело в крови понятие о том, что затраченные на право охоты финансовые средства должны быть обязательно возвращены (покрыты) добытой дичью.
Я не вижу ничего страшного.
Может, они просто не согласны с генеральной линией партии "Охота - дорогое удовольствие"?
Может, для них сезонки на самом деле есть оторванные от бюджета семьи НЕ лишние деньги, а охота для них не развлечение, а образ жизни? Что и заставляет идти на финансовые жертвы.
И обвинять их в том, что они хотели бы вернуть деньги добычей цинично?
Да, люди считают деньги. Если есть разрешения на косулю и кабана, то дураку понятно, что прошлогодок кабана за 300 тыс. гораздо лучше самца косули за 700 тыс.
Затрудняюсь сказать, чем является охота лично для меня, развлечением или образом жизни. Может быть и тем и тем . Поверьте, я поохотился много и по всякому. Добыл, хорошо –ради этого шел, не добыл тоже не беда, охотку сбил. Но такого стремления как теперь, что увидел, то и должен убить не понимаю? И на этих выходных видел, как стреляли уток, после прятали в бурьяне, что бы ночью забрать. Что такой голод? Я, на летнее – осенней охоте, самцов косули манком подзывал на расстояние ближе, верного выстрела, но не тронул ни одного и не жалею . Так почему же при охоте на пушные виды косуль (попутно)отстреливают как зайцев? Вот это, наверное, цинично.
Все же, я за культурную охоту.
А насчет цен и видов. Тут, наверное, только индивидуально и каждому свое, все по вкусовым качествам кто и что обожает.
Цитата: mikolai от декабря 09, 2013, 22:35:27
И на этих выходных видел, как стреляли уток, после прятали в бурьяне, что бы ночью забрать. Что такой голод?
Нет, не голод.
Люди заплатили за сезонку по перу, за сезонку по зайцу. Эти охоты зачастую можно по поздней осени совмещать, так сказать, попутно - ан, нет!
Берите разовую...
Потому не голод, а странные решения руководства БООР являются, увы, причиной. Ведь объективно эти дни охоты уже оплачены, а потом...
Как ни крути, а "справедливые разбойники" не только воспеты такими гигантами как А.С.Пушкин ("Дубровский", кстати, наш земляк), но и народными балладами (Робин Худ).
Что значит - "культурная охота"?
Ради этетического удовольствия?
Но у нас реально немалое количество охотников идут конкретно за мясом. я знаю людей которые не трогают ни косулю ни даже утку - невыгодно.Ездят исключительно по копытам и деньги считают - сколько обходится то кусок мяса.
Не вижу повода их осуждать. Охота и была пищевым подспорьем тысячи лет.
Единственно предосудидельно на мой взгляд стрелять из"спортивного интереса" просто ради развлечения и бить дичти больше чем сам сожрешь.
А почему сейчас все сводится к деньгам?? раньше что не били зверя как попало не браконьерили и тд.. не истребляли касулю так как мешала гонцам?? не гоняли зайцев по стерне на мотоцикле??? но раньше старые охотники могли вызвать на беседу и пристыдить..и это было страшнее чем инспекция...а сейчас всем и вся похер... не кто не кого не боится не поймала инспекция и славно...вот пишут я видел что стреляли и прятали..а что было предпринято??? проведена беседа или еще что?? или смелости хватило чтобы только на клаве настучать??? деградировала охота так как утерен как таковой колектив..
Цитата: пасечник от декабря 09, 2013, 23:33:07
А почему сейчас все сводится к деньгам??
...деградировала охота так как утерен как таковой колектив..
Давай, помогу.
А то вроде как и видишь все, а вот связать составляющие, сопоставить причины и следствия, не получается?
Все правильно. Как появились деньги (коммерческие отношения в охоте), так и не деградировала охота.
И вот вопрос если сейчас вернуть как было раньше то что перестанут бить и браканьерить??? или еще быстрее станет пустыня???
или просто есть люди которые просто всегда и всем не довольные???
А раньше денег не было..в охоте мало..но были приблеженные к императору пром отстрельные бригады..всяко разные начальнички и тд..которые охотили мясо а все остальные таптали зайца и лису и коз по мешкам если повезет прятали.. а пока чернотроп и чем покрупнее не брезговали...
В моем понятии раньше была Охота.
И это никак не связано с количеством настрелянных на полях кабанов. И вообще с кабанами не связано. И пустыни не было.
Вроде как сегодня как раз пустыня по всем видам, кроме кабанов и коз.
А стремиться к лучшему (не устраивает сиюминутная ситуация) - не значить быть всем и всегда недовольным.
Крякнет кабан вот тогда посмотрим кто прав кто виноват... но не думаю что всему виной кабан... раньше в селе было 10-15 активных охотников.. и они охотили два раза в неделю..и пешком.. а чо сейчас на этот кусочек земли где они топтали десятилетиями может приехать пол сотни вольных стрелков которым все по барабану..что бить и как главное отбить дорогу и тд..
Не знаю по чему, мне охота больше нравится как время провождение , мясо второстепенно, выстрел очень важен, мой выстрел.
От распихивания по мешочкам 10 килограмм козы воротит.
Будут брачить бесконечно пока ружло будет за миллион, телогрейка за 100 тыс. Нет у людей страха потерять имущество, и увлечение жизни.
Ты знаешь Андрей в моем понятии у нас не чего не изменилось как охотили так и охотят.. если мне надо заяц то я поеду в поля там не зон не чего нет и будет у меня в кормане обласная путевка и не будет болеть голова о границах..надо куница пойду в лес тропить там где можно ее охотить хватит мне ходить на сезон ходить не обходить... по утке вообще вопросов нет ее море и мест вагон где ходить.. что не устраивает я не пойму???
В твоих угодьях создали бы, например, частное свиное хозяйство и зон А понаделали, а путевки бы областные не действовали, а новые хозяева не давали бы путевок, а создали бы какой-нибудь очередной нацпарк.
У вас все хорошо, и слава богу.
Ну так вы определитесь...БООР это хорошо или плоха?? У нас боор и люди охотятся в свое удовольствие и 400 тыс за путевку не напрегает местных..и свинов хватает всем.. а то выходит что так жить нельзя а как надо я не знаю..
А всяких зон и у нас хватает...
А в любой конторе деньги всегда крали и будут красть вот недаличе узнал что в 80х гомельский боор построил 15 квартир своим функционерам так что удивляться нечему..
Цитата: пасечник от декабря 10, 2013, 00:02:39
Ты знаешь Андрей в моем понятии у нас не чего не изменилось как охотили так и охотят.. если мне надо заяц то я поеду в поля там не зон не чего нет и будет у меня в кормане обласная путевка и не будет болеть голова о границах..надо куница пойду в лес тропить там где можно ее охотить хватит мне ходить на сезон ходить не обходить... по утке вообще вопросов нет ее море и мест вагон где ходить.. что не устраивает я не пойму???
Прошу прощения, что не мне адресовано, но ВЫ человек интересный. А вот почему, такой, непонятливый??? ,наверное не помните, что пишете в предыдущем?
Зато напишете и других повеселите, тоже приятно!
Где что я не понял..??
Цитата: пасечник от декабря 10, 2013, 00:16:42
Ну так вы определитесь...БООР это хорошо или плоха?? У нас боор и люди охотятся в свое удовольствие и 400 тыс за путевку не напрегает местных..и свинов хватает всем.. а то выходит что так жить нельзя а как надо я не знаю..
А всяких зон и у нас хватает...
Сергей, так не везде так.... В большинстве своем: - извините, мест нет....., занят...., россияне.... , свои......., понос......, золотуха...
И ни кто ведь ничего особого не требует. Всего лишь воспрять духом после напряженного трудрвого дня или в выходные.
В прошлом году в НЕМАНЕ, я почти каждый день был на охоте и это после работы. Добывал не каждый раз, но зверя видел всегда. Отдушина, адреналин, эмоции, СЧАСТЬЕЕЕЕЕ.... Утром (2-4часа сна) вновь на работу... с новыми силами , азартом и т. д.. А сейчас там же: см. выше!Что с хозяйством творится вообще не ясно....
И платить я готов..... Вот и как жить....., а как надо - не знаю.... вернее не пойму
Неман неман..звали не пошел.. да не видел ятам ажиотажа охотников.. один в день это не охотники ну к выходным три человека и то сам приглашал.. звони егерю будет тебе охота хочешь сам могу позвонить и решить если егерь работает еще там..
Цитата: пасечник от декабря 10, 2013, 00:02:39
Ты знаешь Андрей в моем понятии у нас не чего не изменилось как охотили так и охотят.. если мне надо заяц то я поеду в поля там не зон не чего нет и будет у меня в кормане обласная путевка и не будет болеть голова о границах..надо куница пойду в лес тропить там где можно ее охотить хватит мне ходить на сезон ходить не обходить... по утке вообще вопросов нет ее море и мест вагон где ходить.. что не устраивает я не пойму???
Цитата: Неманский от декабря 10, 2013, 00:10:11
В твоих угодьях создали бы, например, частное свиное хозяйство и зон А понаделали, а путевки бы областные не действовали, а новые хозяева не давали бы путевок, а создали бы какой-нибудь очередной нацпарк.
У вас все хорошо, и слава богу.
Вот Вам господин Нёманский и ответил, вы не можете, или не хотите понять, что не везде так как у Вас. У нас например пол района оттяпали под Пущу, вместе с полями. Более менее приличные куски леса БООР тут же определил под копытные зоны, в лесхоз путёвки не очень охотно дают, (раньше, теперь не знаю), да и 450000 для сельского охотника деньги не малые. Про уток вообще песня, эт Вам не полесье, поосушали всё что могли в 70х,любую болотину, старались, деньги осваивали, и как результат 20 уток за сезон-уже хорошо, а раньше трактористы по весне с одного луга(местное название утиных болот) по 300 яиц собирали, и на осень уток хватало.
Заяц в поле-хорошо, потропить, а если мне с гончей нравиться, чем я хуже кого то, взносы одинаково платим, а мне те кабаны и на фиг не надо. Как быть, что скажете?
Цитата: пасечник от декабря 09, 2013, 23:33:07
А почему сейчас все сводится к деньгам?? раньше что не били зверя как попало не браконьерили и тд.. не истребляли касулю так как мешала гонцам?? не гоняли зайцев по стерне на мотоцикле??? но раньше старые охотники могли вызвать на беседу и пристыдить..и это было страшнее чем инспекция...а сейчас всем и вся похер... не кто не кого не боится не поймала инспекция и славно...вот пишут я видел что стреляли и прятали..а что было предпринято??? проведена беседа или еще что?? или смелости хватило чтобы только на клаве настучать??? деградировала охота так как утерен как таковой колектив..
Что есть, то есть. А нет коллектива, нет и с кем считаться.
Вот Вам господин Нёманский и ответил, вы не можете, или не хотите понять, что не везде так как у Вас. У нас например пол района оттяпали под Пущу, вместе с полями. Более менее приличные куски леса БООР тут же определил под копытные зоны, в лесхоз путёвки не очень охотно дают, (раньше, теперь не знаю), да и 450000 для сельского охотника деньги не малые. Про уток вообще песня, эт Вам не полесье, поосушали всё что могли в 70х,любую болотину, старались, деньги осваивали, и как результат 20 уток за сезон-уже хорошо, а раньше трактористы по весне с одного луга(местное название утиных болот) по 300 яиц собирали, и на осень уток хватало.
Заяц в поле-хорошо, потропить, а если мне с гончей нравиться, чем я хуже кого то, взносы одинаково платим, а мне те кабаны и на фиг не надо. Как быть, что скажете?
У нас примерно то же, только путёвка 700 тр., кабан от 300 тр. но только с вышки, а это мне ну никак не интересно. Лису погонять хотел, место нашёл хорошее, так оказалось зона на КОПЫТА, чуть протокол не составили, помогло то, что отца моего хорошо знают, да и наверно видели что я именно за лисой прошёл МИМО коз. Лес возле дома лесники оккупировали, пилят каждый день, то тут то там. Зайца просто мизер: поля весной синие от удобрений. Ну и много чего ещё. Хотя знаю, что бывает и хуже...
Интересны ответы на "онлайн-конференции" ...
Восков И.А., Молодечно:
Советовались ли с охотниками и рыболовами перед принятием указа?
Сергей Шестаков:
(http://www.belta.by/newconfimages/part_1_001050_00000647.jpg)
Перед принятием указа в течение двух лет шло согласование данных правил, в Минлесхозе было проведено не одно совещание, в том числе с участием общественности и всех заинтересованных органов госуправления. Данный указ принят после того, как был согласован со всеми органами госуправления, а также с учетом мнения общественности, в том числе с учетом пожеланий и замечаний, высказанных на сайте Минлесхоза.
(http://www.belta.by/newconfimages/s001050_551189.jpg)
*прим.
Красавчик, не правда ли?
Как будто бы не было открытого письма, подписанного тысячей охотников, не было делегации от БООР (общественники), выдворенных из кабине при обсуждении "государственных задач".
Вот он - портрет современного белорусского чиновничка...
представляется, что он знает сакральную истину: то ли Бога нет, то ли Бог просто слеп...
К вопросам о талонах...
То ли я что-то не понял, то ли чинуша говорит о вещах, которые он в глаза никогда не видел.
Переездный Андрей, Гродно:
Слышал, что теперь в случае потери разрешения на добычу охотничьих животных оно считается закрытым, при этом охотник, которому был выдан такой документ, все равно обязан внести установленную за них плату. Так ли это? Александр Корбут:
(http://www.belta.by/newconfimages/s001050_763678.jpg)
Да, согласно указу Президента предусмотрено, что в случае, если талон на добычу охотничьих животных утерян, охотник все равно должен внести за них плату. Такое решение было принято в связи с тем, что были случаи, когда охота была проведена, дичь убита, но при этом она не была правильно оформлена, оформлялось, что талон якобы утерян. И плата не вносилась. Для того чтобы исключить такие случаи, было внесено предложение о включении в указ нормы, согласно которой при потере разрешения на добычу охотничьих животных установленная плата должна быть внесена.
*прим.
Вы что-нибудь поняли?
Охотник спрашивает про разовое разрешение, а чинуша лепечет про какие-то "талоны на добычу"...
Представляете уровень тех, кто рулит охотой в Беларуси????
Ай, Андрей, красавец. Я почитал их ответы, только воздуху в грудь набрал. Если не в лом, сделай анализ их высказываний, для публики так сказать. :)
Вся информация с БЕЛТА.
Сергей Березовский, Брест:
Правда ли, что в соответствии с новой редакцией правил за перемещение (транспортировку) охотничьих животных нормируемых видов, в том числе погибших (или их частей), без оторванного от закрытого разрешения на добычу охотничьего животного талона на провоз продукции охоты предусмотрена уголовная и административная ответственность? В каких случаях суд будет руководствоваться Уголовным кодексом, а в каких - Кодексом об административных правонарушениях? Какие меры ответственности предусматриваются за данные правонарушения? Александр Корбут:
Я поясню, в чем дело: были случаи, когда браконьеры приходили с ружьем, убивали животное, затем уносили ружье и возвращались, чтобы разобрать животное. При этом они говорили, что нашли его. Поэтому новыми правилами предусмотрено, что перемещение убитого животного возможно только в тех случаях, когда имеется отрывной талон. В том числе это касается несчастных случаев - например, если животное было сбито. В соответствии с правилами, сначала необходимо вызвать представителей госорганов, которые имеют право оформить акт гибели животного. Только после этого можно производить транспортировку животного или его частей.
В соответствии с новыми правилами в течение полугода в Уголовный кодекс, а также Кодексом об административных правонарушениях будут внесены изменения, которыми будет предусмотрена ответственность в соответствии с указом №551 (данным указом от 5 декабря 2013 года утверждена новая редакция правил ведения охотничьего хозяйства и охоты в Беларуси. - Прим. БЕЛТА).
*прим.
Нужно будет посмотреть, "добытое животное" или его части, т.е. мсява перевозить без талонов нельзя будет. И до какой степени хранить талоны - до унитаза или только до вывоза на дорогу общего пользования.
Опять же - как обеспечить всех участников талонами?
И вообще - понимает ли этот чинуша о чем идет речь?
Александр Драгун: В случае организации законной охоты (с назначением руководителя охоты) есть определенный перечень оформляемых документов. В том числе в действующей редакции правил называлось разовое разрешение на добычу охотничьих животных нормированных видов. В новой редакции понятие "разовое" исключено - используется просто термин "разрешение". Существует определенный алгоритм действий, которому должно следовать должностное лицо, пользователь охотничьих угодий, после чего разовое разрешение считается закрытым. Согласно старой редакции правил руководитель охоты обязан был в том числе погасить и оторвать талоны к разовому разрешению, только после этого оно считалось закрытым.
Что же касается ответственности (административная или уголовная), то, как правило, правовую оценку действиям дают правоохранительные органы.
Владимир Бычков, Минск:
*прим.
Уважаемый человек, орнитолог, старый заслуженный охотник.
В старых правилах охоты было понятие "нежелательные виды животных". В новых его упразднили. Как эта категория животных будет называться теперь, ведь сами животные никуда не исчезли и регулирование их численности остается важной задачей для охотхозяйств? Сергей Шестаков:
У нас были случаи жестокого обращения с такими животными, в частности вопиющий случай с бакланами, которые относились к нежелательному виду. Как уже было отмечено, новая редакция правил широко обсуждалась с общественностью, поэтому после данного случая на сайт Минлесхоза поступало множество предложений, чтобы как-то изменить ситуацию. Действительно, согласитесь, нежелательных видов быть не может - все равно это живые существа. Поэтому было принято решение не использовать термин "нежелательные виды животных" - в новой редакции правил употребляется просто понятие охотничьих животных.
Что касается их охотничьего статуса, то он изменился. В частности, если говорить о серой цапле и баклане, то в новой редакции правил предусмотрено, что охота на них будет разрешаться исключительно на рыбоводных прудах - там, где они могут наносить большой вред рыболовным хозяйствам.
*прим.
Славно "поработали" крючкотворы. Изменили чрезвычайно важную формулировку - вместо разового разрешения - просто разрешение. И истчо упразднили не ложащееся на слух "нежелательные виды".
Хотя при мне они вообще назывались "вредные виды", каковыми по сути и являются.
Николай Зверев, Новополоцк:
Чем обусловлено введение запрета на ношение, использование в охотничьих угодьях во время охоты на охотничьих животных ненормируемых видов оружия с нарезным стволом, а также патронов, снаряженных пулями или картечью? Есть ли какие-нибудь исключения из этого правила?
*прим.
На самом деле не понятно, откуда люди знают про изменения, если они еще НИГДЕ не опубликованы? Что это за фарс такой с конференцией???
Александр Драгун:
(http://www.belta.by/newconfimages/s001050_312926.jpg)
Прежде всего хотелось бы отметить, что в новой редакции правил конкретизированы понятия дроби и картечи. Раньше этого не было, каждый мог трактовать их, как хотел. Теперь же четко указано, что дробь - это шарики, диаметр которых не превышает 5 мм (включительно), все, что свыше 5 мм (шарики, если их несколько) считается картечью. Согласно действующей редакции правил, разрешается и допускается наличие в патронташе пуль и картечи, в том числе при проведении охоты на пушные виды животных (заяц, лиса, куница и др.) или водоплавающую дичь, которые, как правило, добываются дробовыми патронами. При этом не возникает никаких проблем. Никто не использует картечь для добычи, скажем, утки (это, в принципе, и запрещено правилами). При этом совершенно логично возникает вопрос: зачем гражданину, который охотится на зайца, носить при себе полный патронташ пуль? А это бывало очень часто. То есть фактически у гражданина при себе имеются заряды, с помощью которых он может добыть более крупную дичь (имеются в виду уже нормированные виды охотничьих животных), и у него возникает искушение это сделать, если он видит эту дичь. Чтобы избежать подобных ситуаций, и веден указанный запрет.
*прим.
Вот это труд - сначала вводили запрет на ношение картечи, потом отменяли, хлопали в ладоши. Сейчас опять запретили. Отрабатывают солдатики свою пайку в корыте, ничего не скажешь.
**прим.
На сей раз привели в соответствие с ГОСТом на дробь и картечь. Это чтобы облегчить работу инспекции - а то поди, промерь, сколько там: 6.2 или 6.1мм....
***прим.
Обоснование просто впечатляет. Ума палата...
Это у них профилактикой называется. Не иметь патронов не того калибра... Этот чинуша от "искушения оберегает".
Правильно говорилось - превентивно всех мужиков кастрировать, чтобы искушения не было...
Левый Геннадий, Минск:
Новые правила запрещают гражданам находиться без разрешительных документов на охоте в охотугодьях с оружием. Значит ли это, что если человек замечен в угодьях, скажем, с зачехленным ружьем без патронов, то его обвинят в браконьерстве? Что делать охотникам, которые, например, просто проезжают на автомобиле через территорию охотугодий либо сбились с дороги и случайно оказались там? Как в такой ситуации доказать, что намерений охотиться не было? Зачем вообще понадобилось вносить в правила такую поправку? Сергей Шестаков:
Это вопрос, который у нас действительно вызывал много нареканий и в новой редакции правил дано новое определение термина "охота". Ранее было определено, что если человек с зачехленным охотничьим оружием находился в охотничьих угодьях, то это не приравнивалось к охоте. Сейчас же всем охотникам необходимо внимательно ознакомиться с новой редакцией термина "охота", там все очень четко определено, где может находится добропорядочный гражданин с охотничьим оружием. Это, прежде всего, на дорогах общего пользования, а также на дорогах, определенных пользователем охотничьих угодий, перечень таких дорог будет опубликован в районных СМИ.
Термин получился всеобъемлющий, там у нас прописано и то, какие случаи не приравниваются к охоте. Один из примеров - если охотник имеет разрешение на охоту (охотничью путевку) и направляется в охотничьи угодья для ожидания начала разрешенного момента, когда можно проводить охоту, но еще это время не наступило. При этом он может находиться на законных основаниях с зачехленным охотничьим оружием, непосредственно тем, которое определено в охотничьей путевке. Или же он может в запрещенное для охоты время ехать по определенной пользователем охотничьих угодий дороге или дороге общего пользования, направляясь в различные агроусадьбы и охотничьи комплексы. Я еще раз повторю, охотникам следует очень внимательно ознакомиться с новой редакцией термина "охота".
Александр Драгун: Так же в новых правилах уточнены термины "заряженное оружие" и "зачехленное оружие". Согласно принятому указу, оружие считается разряженным, если патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия или в магазине-обойме, присоединенной к данному оружию. Раньше ограничения по поводу магазина-обоймы, присоединенной к оружию, в правилах не было. Но в новой редакции правил этот момент затронут, и теперь даже если патрон не находится в патроннике, но магазин присоединен к оружию, то оружие считается заряженным. Термин "зачехленное оружие" в принципе особо не изменился: зачехленным является оружие, находящее в закрытом виде, в застегнутых или завязанных чехлах или футлярах, предназначенных для его хранения и ношения.
Поясню, чем было обусловлено столь расширенное разъяснение тех действий, которые признаются охотой. Зачастую сотрудникам госинспекции доводилось посреди некоторых территорий, в том числе особо охраняемых, останавливать людей, которые несут с собой в чехле оружие. В предыдущей редакции правил эти действия не являлись охотой. Но возникает вопрос - зачем гражданину ночью находиться на особо охраняемой территории с оружием в руках, пусть даже и в чехлах? Поэтому правилами предусмотрены все возможные ситуации, в которые может попасть гражданин с зачехленным и заряженным оружием, и те случаи, когда это не будет признаваться охотой.
*прим.
Гора родила мышь. Аж два года понадобилось...
Поставленная президентом задача сделать такие правила, чтобы раз и навсегда!, похоже не выполнена. Нагорожен забор, расставлены капканы, да в таком количестве, что вскоре никто не будет знать, где именно они стоят - сами будут хлопать дужками.
"Термин получился всеобъемлющий"...
Такой же как и глупость, как Вселенная - бесконечен...
**прим.
Насчет заряженного ружжа.
У меня, например, магазин отсоединяется на шарнире. Т.е. объективно полный патронов магазин отсоединен, он не стоит на своем штатном месте. Также, как и лежащий рядом магазин Тигра, например.
Он заряжен?
Нет, магазин отсоединен. Вроде...
Ждем новых изменений...
Анатолий Далецкий, Минск:
Как известно, охота весной на водоплавающих птиц наносит ущерб природе - выстрелы, шум, активное поведение людей и собак мешают птицам строить гнезда и высиживать яйца, что негативно влияет на популяцию пернатых. Почему, несмотря на пожелания общественности, в новые правила не внесли запрет охотиться на пернатых весной?
Александр Драгун:
Относительно пожеланий общественности (а это в том числе и пожелания тех, кто является охотниками) скажу, что любой подход должен быть взвешенным и отражать мнение большинства. К тому же, как показал опыт, проведение весенних охот в Беларуси никак не сказалось на численности тех видов, на которые проводится весенняя охота. Более того, сами способы, сроки, орудие охоты исключают возможность добычи самок тех видов птиц, на которых разрешена весенняя охота, также они не мешает им в период спаривания и гнездования. Поэтому были максимально учтены научно обоснованные подходы к охоте. При этом учтены и пожелания охотников. К слову, добавлю, что культура тех, кто занимается у нас весенней охотой, очень высока. Никто не злоупотребляет добычей чрезмерного количества этих птиц.
Допустим. ОХОЧУСЬ НА ГУСЯ (рассмотрим 2 варианта):
1. Сижу Я в скрадке, утренний туман, налет гуся, БАХ-БАХ и упало 3 гуся из которых 2 самки, все пиши пропало + как минимум админитстративная ответственность, а от и хуже уголовная......
2. При каждом пролете ГУСЯ над головой, придется смотреть под хвост и заматив болтающиеся яица стрелять.......
Но как, как в тумане не стельнуть ту самую самку, если гусь налетает очень быстро и не заметно с какой стороны? ??? ??? ??? ?
Как проступать в такой ситуации? ???
Охотпользователи! Вешайтесь?
Не-а...
Эти расходы лягут на охотника...
Казаченко С.Ю., Витебск:
Согласно новым правилам охоты, для сдачи охотничьего экзамена необходимо пройти обучение, в том числе стрелковую подготовку. К примеру, в г.Витебске нет НИ ОДНОГО тира. Где планируют учить людей? Даже для тех, кто уже стал охотником и на законных основаниях владеет оружием, нет ни одного стрельбища, где охотники могли бы практиковаться. Как в такой плачевной ситуации можно говорить о какой-либо стрелковой подготовке. Планирует ли Минлесхоз хоть что-то делать, для исправления этой ситуации? Сергей Шестаков:
Планируется, что мы разработаем программу в течение 6 месяцев, согласуем ее с заинтересованными госорганами, в нее в обязательном порядке будет введена и практическая стрельба. Ружье - это средство повышенной опасности, как автомобиль. Правилам дорожного движения учатся не менее 3 месяцев, и 40 часов составляет практическая езда. Поэтому в программе обучения охотников будет норма в том числе по технике безопасности и использованию охотничьего оружия. Что касается мест для пристрелки оружия для охоты, то обновленные правила обязывают каждого пользователя охотничьих угодий оборудовать специальные места для этого. В новой редакции очень подробно описано, какие предъявляются требования по технике безопасности к устройству мест для пристрелки, и сейчас будет проще каждому гражданину безопасно это сделать.
Анатолий Далецкий, Минск:
Как известно, охота весной на водоплавающих птиц наносит ущерб природе - выстрелы, шум, активное поведение людей и собак мешают птицам строить гнезда и высиживать яйца, что негативно влияет на популяцию пернатых. Почему, несмотря на пожелания общественности, в новые правила не внесли запрет охотиться на пернатых весной? Сергей Шестаков:
В действующей редакции правил у нас есть два приложения, которые регламентируют способы охоты и сроки охоты на охотничьих животных. У нас было много совещаний, предложений общественности. В результате в новой редакции правил мы сделали общее положение, которое будет действовать полностью для всех пользователей охотничьих угодий независимо от их ведомственной принадлежности. Все виды охотничьей водоплавающей дичи определены нами с участием Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды, Академии наук Беларуси. То есть те виды, которые у нас сейчас разрешены для весенней охоты (согласно новой редакции правил), научно обоснованы. Что касается ограничений, то действительно много нареканий было относительно запрета весенней охоты. Здесь мы пошли навстречу и нашим природоохранным органам, Министерству природных ресурсов, Академии наук и, обозначив сроки, установили, что весенняя охота на водоплавающую дичь не может превышать 28 календарных дней для пользователей охотничьих угодий.
Александр Драгун: Относительно пожеланий общественности (а это в том числе и пожелания тех, кто является охотниками) скажу, что любой подход должен быть взвешенным и отражать мнение большинства. К тому же, как показал опыт, проведение весенних охот в Беларуси никак не сказалось на численности тех видов, на которые проводится весенняя охота. Более того, сами способы, сроки, орудие охоты исключают возможность добычи самок тех видов птиц, на которых разрешена весенняя охота, также они не мешает им в период спаривания и гнездования. Поэтому были максимально учтены научно обоснованные подходы к охоте. При этом учтены и пожелания охотников. К слову, добавлю, что культура тех, кто занимается у нас весенней охотой, очень высока. Никто не злоупотребляет добычей чрезмерного количества этих птиц.
*прим.
Например, весенняя охота с 10 марта по 7 апреля... На кого?
Так все заради народа:
Александр Корбут:В процессе подготовки новых правил была проделана большая работа. В документе учтены мнения органов госуправления и пожелания общественности. На мой взгляд, введение новых правил позволит существенно сократить численность браконьеров. Документ хорошо проработан, охотники и рыболовы, которые детально ознакомятся с ним, будут защищены от всех неурядиц.
Мое мнение, что главное в новом Указе: "...Перед принятием указа в течение двух лет шло согласование данных правил, в Минлесхозе было проведено не одно совещание, в том числе с участием общественности и всех заинтересованных органов госуправления." Сори 8)
Чем дальше, тем интереснее...
Кто-нибудь что-нибудь понимает?
Шестаков:
"Термин получился всеобъемлющий, там у нас прописано и то, какие случаи не приравниваются к охоте. Один из примеров - если охотник имеет разрешение на охоту (охотничью путевку) и направляется в охотничьи угодья для ожидания начала разрешенного момента, когда можно проводить охоту, но еще это время не наступило. При этом он может находиться на законных основаниях с зачехленным охотничьим оружием, непосредственно тем, которое определено в охотничьей путевке."
*прим.
Это что, ружжо будет вписываться в путевку???
Или это так грамотно выражается чиновничек?
"Гора родила мышь. Аж два года понадобилось...
Поставленная президентом задача сделать такие правила, чтобы раз и навсегда!, похоже не выполнена. Нагорожен забор, расставлены капканы, да в таком количестве, что вскоре никто не будет знать, где именно они стоят - сами будут хлопать дужками." [cool]
давайте просто еще 1-2 месяца подождем, изменить уже правила нельзя.
И как мне хочется увидеть, когда ОН у себя на ковре под прицелом десятка камер будет оценивать титанический труд этих работяг, главное, чтоб не сбежали от ответа, так как накануне у них резко появляется куча болезней.
раньше мая они не вступят в силу... так что этот сезон по старым охотим... ну или как вариант перед открытием по весеннему перу выпустят.. пока страшного не чего не вижу..
Цитата: пасечник от декабря 12, 2013, 11:18:40
раньше мая они не вступят в силу... так что этот сезон по старым охотим... ну или как вариант перед открытием по весеннему перу выпустят.. пока страшного не чего не вижу..
Думаю весеннее перо будет по новым. :o
Почитал сокращенный вариант "Правил" -- ЖУТЬ, похоже писатели никогда не бывали в лесу и не даже не поработали в охотничьем хозяйстве, а как пришли по блату в "кирауники" так и дослужились до права написания "правил"
Выйграют только они
news.tut.by/society/378525.html
В соответствии с этим нужно собрать подписи за отмену подобных "Правил"
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 11:28:10
В соответствии с этим нужно собрать подписи за отмену подобных "Правил"
А поможет ли данный сбор? Сомневаюсь. :o
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 11:28:10
Почитал сокращенный вариант "Правил" -- ЖУТЬ, похоже писатели никогда не бывали в лесу и не даже не поработали в охотничьем хозяйстве, а как пришли по блату в "кирауники" так и дослужились до права написания "правил"
А что у нас в РБ было когда-то по другому? Люди далёкие от охоты и рыбной ловли, пишут правила "Охоты и рыбной ловли"! Два года написания правил и коту под хвост!!! Чем больше вверх, тем больше дров! Не мешало бы в этой отрасли и с теми, кто причастен к написанию данных правил, провести показательный разгром "специалистов", как на «Борисовдреве»! Чтобы страна знала своих "героев": Шестаковых, Корбутов и Дрогунов!
Цитата: Столинский от декабря 12, 2013, 11:42:10
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 11:28:10
В соответствии с этим нужно собрать подписи за отмену подобных "Правил"
А поможет ли данный сбор? Сомневаюсь. :o
Как говорится, под лежачий камень и вода не течёт! Можно попробовать привлечь прессу, конечно не государственную...
Цитата: Столинский от декабря 12, 2013, 11:42:10
А поможет ли данный сбор? Сомневаюсь. :o
В данный момент может и помочь.
Понятное дело, что АГЛу никакого дела нет до охотников/рыболовов. Но, я думаю, если создать грамотное письмо (с указанием конкретных пробелов и нестыковок) и опубликовать его, то ему придётся реагировать. А реагирует он всегда одинаково.
Я думаю, на том же TUTе опубликуют.
Согласен [za]
Вообще пора начинать действовать ,а не ждать
12 декабря 2013 года министр лесного хозяйства Республики Беларусь Михаил Михайлович Амельянович проведет прямую телефонную линию для населения. Задать вопросы руководителю отрасли можно с 14.00 до 15.00 по телефону: 8-017-200-46-01.
предлагаю задать следующие вопросы:
1. Способно ли Ваше ведомство провести достоверный учет численности кабана и остановить АЧС в Беларуси, для того что бы охотники имели возможность охотиться на данный вид и в дальнейшем
2. Читали ли Вы лично принятые ноне "Правила охоты" и что Вам в нихбольше всего понравилось?
3. Есть ли у Ваши работников написавших Правила хотя бы суточный опыт работы в реальном охотничьем хозяйстве?
4. Знаете ли Вы в каком году в Беларуси пройдут парламентские и Президентские выборы и не вызовут ли разработанные Вашим ведомством "Правила охоты" недовольство охотников-избирателей?
5. Как Вы думаете захотят ли Вам подать руку белорусские охотники после того ка Вы станете просто гражданином Амельяновичем?
ЛИНИЯ ПОСТОЯННО ЗАНЯТА -- но звоните пытайтесь дозвониться!
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 12:20:27
12 декабря 2013 года министр лесного хозяйства Республики Беларусь Михаил Михайлович Амельянович проведет прямую телефонную линию для населения. Задать вопросы руководителю отрасли можно с 14.00 до 15.00 по телефону: 8-017-200-46-01.
предлагаю задать следующие вопросы:
1. Способно ли Ваше ведомство провести достоверный учет численности кабана и остановить АЧС в Беларуси, для того что бы охотники имели возможность охотиться на данный вид и в дальнейшем
2. Читали ли Вы лично принятые ноне "Правила охоты" и что Вам в нихбольше всего понравилось?
3. Есть ли у Ваши работников написавших Правила хотя бы суточный опыт работы в реальном охотничьем хозяйстве?
4. Знаете ли Вы в каком году в Беларуси пройдут парламентские и Президентские выборы и не вызовут ли разработанные Вашим ведомством "Правила охоты" недовольство охотников-избирателей?
5. Как Вы думаете захотят ли Вам подать руку белорусские охотники после того ка Вы станете просто гражданином Амельяновичем?
ЛИНИЯ ПОСТОЯННО ЗАНЯТА -- но звоните пытайтесь дозвониться!
[cool] [applauds]
[cool] [applauds] [za]
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 11:28:10
news.tut.by/society/378525.html
Еще как.
Они теперь - "желательный вид" :o И по "просьбам общественности" (нужно понимать - зоошизы из Гринписа?) их теперь низ-зя. [shoot] Как и ворон с бродячими стаями собак. Оно ж - живое.
Дожили, правила охоты пишут зоотеррористы.
Да и как его стрелять, если картечь по пушным с пернатыми нельзя?
Если волк конечно теперь не относится к копытным ;D придется бить дробью. 8)
Бреда в "Правилах" перебо -- пример:
Собака на охоте по перу давит енотовидную собаку, ранее Вы ее похоронили и в путь, по новым с позволения назвать "Правилам" Вам хана и за это "убийство" получите по полной
Что ж вероятно охотников заменят летучими отрядами истребителей хищников
следовательно с введением новых "Пр-л" бешенство плотоядных -- наше фоновое для угодий заболевание, а многочисленность узаконенных вредителей сведет к минимуму все зайцеводство-утководство и УСЕ в болотах -полях делать нечего
ВАМ господа просто не на что будет охотиться -- ну разве на чиновников начнут лицензии выдавать:
по лотам -- тупорылый чиновник Хлестаков -- Минлесхоз, в связи с объявлением нежелательным для белорусского общества видом из-за потворства в распространении АЧС
кривозадый чиновник Мудаков -- Инспекция, в связи с распространением бешенства плотоядных в угодьях и прекращением экспорта продукции животноводства, ведь даже казахи не купят бешенных коров
сиворылый начальник Долбаков, Минприрода, за несостоятельность в организации учета численности дичи и неуправляемую ситуацию с бобром
Про стоимость путевок и доступности в угодья допишите сами!
НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ -- НЕ БУДЕТ В ЛЕСУ ОХОТНИКА -- НЕ БУДЕТ ДИЧИ!
ДОРОГИЕ ПУТЕВКИ НА МАССОВЫЕ ОХОТЫ -- предтеча эпидемиям и конец сельскому хозяйству!
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 12:20:27 ЛИНИЯ ПОСТОЯННО ЗАНЯТА -- но звоните пытайтесь дозвониться!
А туда реально дозвониться? Там занято с 13.00.
Похоже там все давно отрежжесировано, звонят люди с правильными вопросами и правильно понимающие политику партии!
Цитата: Andrej 30-06 от декабря 12, 2013, 00:42:37
И как мне хочется увидеть, когда ОН у себя на ковре под прицелом десятка камер будет оценивать титанический труд этих работяг, главное, чтоб не сбежали от ответа, так как накануне у них резко появляется куча болезней.
Это типа вера в справедливого царя который не знает как живет простой народец? Да никто, ни за что у нас вообще не отвечает и никаких разборок не будет.
Какой из вариантов проекта правил приняли доподлинно еще не извстно, нигде не публиковали текст правил, а пресс конференцию проводят и люди спрашивают про то, чего в глаза не видели. Цирк. И здесь из пустого в порожнее переливаем. Некоторые предлагают прессу привлечь, вторые выборами кого-то напугать. Проснитесь или делом займитесь, вы где живете.
Всех тут вдруг так стали волновать "нежелательные виды", а выскажетесь кто сколько их истребил во время охот. Собак бродячих стреляют, а сорок, ворон много кто стреляет? Что-то не замечал.
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 12, 2013, 13:55:28
НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ -- НЕ БУДЕТ В ЛЕСУ ОХОТНИКА -- НЕ БУДЕТ ДИЧИ!
ДОРОГИЕ ПУТЕВКИ НА МАССОВЫЕ ОХОТЫ -- предтеча эпидемиям и конец сельскому хозяйству!
Приведите статистику по количеству охотников и выданных путевок за последние лет 10-15. Охота стала модным развлечением для многих только последнее время. Раньше и охотников было гораздо меньше и "нежелательных" они практически не трогали и никакой трагедии не произошло.
А про охотников и дичь - улыбнуло. Типа чем больше охотников по лесу с ружбайками бегает - тем больше в лесах дичи. Они от страха быть истребленными начинают массово плодиться чтобы сохранить популяцию.
А может еще и нет никакого окончательного варианта. Поэтому нигде и нет текста - дорабатывают.
володя я много ворон с сороками стреляю....спать мешают по утрам оруть гады.. :-[
А я на спор тоже бывает. Но это не значит что мы таким образом регулируем их численность.
Цитата: Владимир Н. от декабря 12, 2013, 14:55:21
Всех тут вдруг так стали волновать "нежелательные виды", а выскажетесь кто сколько их истребил во время охот. Собак бродячих стреляют, а сорок, ворон много кто стреляет? Что-то не замечал.
Во первых на коллективной охоте многие не стреляют и собак с лисами раз уж не за ними пришли. Товарищи не оценят.
Во вторых и на индивидуальной мимо пропускают.
Как говорил мой знакомый - "Целясь в утку я помню что патрон уже стоит полкило курятины. А дуплет - той самой утки. Если прибавить путевку и бензин - нафига мне та утка? Кабан - другое дело, хоть знаешь что выезды окупятся."
Что тогда говорить о вороне?
Раньше хоть за лапки отдавали пару патронов, все какой то "бизнес". За волка с лисой могло что то вроде лицензии обломиться.
Сейчас же стрелять их станут разве что из альтруизма или ради"спортивного интереса", как по придорожным знакам.
Кстати, еще несколько лет назад Правила разрешали применять по ним охотничью пневматику. Где пуля стоит от 80 руб за штучку говняных до 190 руб за отличные. Увлеченный народ в той же России ворон стреляет сотнями и тысячами, разреши у нас нашлись бы желающие. Благо приобретение такого пусть и "детского нарезняка" аналогично получению гладкого.
Тем не менее - запретили начисто. Как ни парадоксально ту же пневматику можно купить по охотничьей лицензии (в магазинах лежат), а использовать - нельзя. А кто то уже купил, зарегистрировал и теперь имеет право лишь сдать на утилизацию сою винтовку.
Разрешили бы - почему не побродить в удовольствие и не стрельнуть парочку ворон с сороками? В России вон еще и горлицу с рябчиком можно заодно.
Цитата: Владимир Н. от декабря 12, 2013, 14:55:21
Раньше и охотников было гораздо меньше и "нежелательных" они практически не трогали и никакой трагедии не произошло.
Помню что "раньше" охотников было БОЛЬШЕ, особенно сельских. Оснащение было похуже, без джипов, снегоходов и нарезняка с ночниками, это да, но в каждом селе жили мужики любящие после работы побродить в округе с тулкой. Те самые что сейчас сдают их на уничтожение.
А нежелательных трогали и еще как. И пресловутые лапки сдавать заставляли и в рейдах по отстрелу именно нежелательных учавствовали. И ворону не миновали стрельнуть даже проходя мимо. Не говоря уже что пристелить ее прямо в деревне за воровство цыплят вызывало одобрение односельчан.
Да и сами "нежелательные" были неплохим призом. Что лисья, что волчья шкура стоили денег. И даже собачья ценилась настолько что красивого и крупного пса нельзя было выпустить на улицу.
Сейчас что - на них придется путевки ПОКУПАТЬ?!
А в награду - почетную грамоту?
Да пусть сами тех ворон стреляют! Для тех кому охота сведена к товарно-денежным отношениям "нежелательные" теперь сто лет не нужны, а для тех у кого охота стала спортом эстетов они и подавно не котируются. Ворона не носорог, в твиттере фоткой не похвалишься.
Да, все это было, но давно. Но если убрали из правил понятие "нежелательных", то это совсем не означает что их нельзя будет отстреливать как сейчас. В приложении может быть список тех-же "нежелательных" с указанием сроков и способов охоты на них, без упоминания этого слова, которое режет слух "любителям" природы. Чтобы обсуждать эту тему надо видеть правила, а так это пустая трата времени. 8)
С этим - согласен. Почитаем в оригинале, разберемся.
Но мне категорически не нравится что так трепетно относятся к мнению "любителей природы", как правило крайне млограмотных в ее отношении личностей.
Причем к мению охотников явно никто прислушиваться не собирался.
Зоотерроризм - не пустое слово.
Так еще пару правок и в угодья можно будет выходить лишь с фоторужьем и печенькой для зайки.
И я сильно подозреваю что бывшие "нежелательные" стали банально "охотничьими" на общих основаниях.
Придется брать путевку и платить "за удовольствие".
Вон про баклана с цаплей прямо пишут - отстреливать можно лишь на рыбоводческих прудах. Словно они отныне живут по прописке и жрут исключительно прудовую стерлядь брезгуя речным голавлем.
Проблема охотхозяйства есть и на мой взгляд с ней становится лишь хуже.
Все сборы идут по "бюджетному" принципу - в общий бюджет, а мы потом сами решим на что тратить!
Ей богу уж лучше старосовесткая "отработка" - сдал вороньи лапки, получи патроны/деньги, сдал хвосты волка, лисы, получи льготную лицензию на копыта, настроил кормушек для косуль, солонцов зайкам, заготовил веники оленям, получи бесплатную путевку в угодья.
И естественно, увидел "нежелательного" - хоть пристрели, хоть лопатой прибей, имеешь право чистить угодья.
От новых правил естественно ничего хорошего ожидать не стоит. Все последние указы направлены на одно-ужесточить и обобрать и мы (охотники) здесь не исключение.
печенка фотик тоже нормально
Цитата: пасечник от декабря 12, 2013, 17:15:56
печенка фотик тоже нормально
да и зайка на фото [cool]
Самый достойный ответ на изменения - у г-на Пасечника. Нужно отправить его(ответ) ЕМУ(^) для изучения и утверждения...
По моему это пресс секретарь одного из ведомств вносивших изменения, вот так и сидела, а они с гримасаами интеллекта, коллективно Правили и Правили и получили "Правила" для ...
Итак похоже с этими"Правилами" как с выборами в одной банановой республике, победителя объявили, а голоса не посчитали!
Текста их окончательного никто не видел -- просто клоуны их озвучили, ведь теперь никто под этим бредом не подпишется...
Любой аграрий в стране скажет -- кабана д-бы посчитать не можете -- чуму распространили -- так еще и "Правила" уделали, а с Вашими "Правилами" теперь не только охотничьему но и сельскому хозяйству хана!
У нас уже и выпас скота становится опасным из-за заразы в угодьях!
Тупой безграмотный чиновник гораздо опаснее всех иностранных разведок вместе взятых!
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 14, 2013, 00:25:02
Итак по
Тупой безграмотный чиновник гораздо опаснее всех иностранных разведок вместе взятых!
Золотые слова, Владимир, ЗОЛОТЫЕ!
если верить словоблудам, официально комментирующим правила, то мне с моим выжлецом нужно охотиться до обеда, потому как если придётся его у костра с зачехлённым ружьём ожидать в тёмное время суток после охоты на зайца, то я уже браконьер получается?
Если у Вас вязкий (мега-дорогой) выжлец, то после введения новых "Правил" (уд.посл.слог) Вам лучше взять сезонку и отпуск в смежные российские губернии -- предварительно списавшись с местными гончатниками, за 400-500 рублей Вы сможете охотиться каждый день, т.е. Вы сможете охотиться примерно за 8-9 центов в день ...
Увы в нашей, ранее охотничьей стране, Вы не сможете охотиться с лайкой-легавой-гончей в соответсвии с погодой или с Вашим трудовым отпуском, да и на Ваше мнение, как охотника и гражданина чиновникам-самозванцам глубоко -- НА....ТЬ (недост.знаки самостоятельно), зато наше госсу---во предлагает ВАМ более достойный досуг --- чарку чарнила и шкварку бициллина!
Интересно у разработчиков "Правил" была ли хоть раз собака -- пусть даже гоняющая мышей болонка?
Этими правилами охоты, наши специалисты от охоты, расписались в своей безграмотности, в этом свинском подходе к немалому проценту охотников и раболовов нашей страны, а если сказать одним словом"электорат", можно узреть политический заговор теперешней законодательной и исполнительной власти, против правящей элиты, президента, наконец, в преддверии очередной президентской компании.
Я думаю что здесь, кто первый правильно донесет и растусует, тот и выиграет, одним словом одни могут отстоять свои, гарантированные конституцией права, другие узаконят свою безграмотность, бумерность, как специалистов от охоты.
Цитата: Порсенский от декабря 16, 2013, 14:17:21
Этими правилами охоты, наши специалисты от охоты, расписались в своей безграмотности, в этом свинском подходе к немалому проценту охотников и раболовов нашей страны, а если сказать одним словом"электорат", можно узреть политический заговор теперешней законодательной и исполнительной власти, против правящей элиты, президента, наконец, в преддверии очередной президентской компании.
.....
"Крепко задвинул, внушает!".... ;)
На самом деле, я бы не стал развивать на этой почве "теорию заговора". Просто никто и никогда не складывал картинку целиком. Каждый писал поправки, видя процесс "со своей колокольни". Ну, а поскольку, собственно рыбаков и охотников никто в писателях не ждал, то уж что получилось, то получилось.... В очередной раз получилось "как всегда" - оторвано от действительности, правила не регулируют отношения между гражданином и государством, но несут в себе карательные черты.
Точно! Правила писались под удивительно позывистых (см. сказки о польской гончей) западноевропейских собак. Тут и без того непонятно как нагонять и когда охотиться с гончей (с недипломированной меньше трёх месяцев в году). Например, прошлые выходные пришлось пропустить из-за наста, хоть в лягушатники записывайся
Прочитал сегодня наконец подписанные новые правила, многое все же осталось не разжевано, не смотря на не хилые попытки конкретизировать некоторые понятия. Бреда тоже хватает. Есть моменты, которые просто пугают и ставят в тупик, но есть и те, которые радуют. Короче жопа больше головы, что снаружи, что по внутреннему содержимому.
Цитата: Butch от декабря 18, 2013, 01:07:42
Прочитал сегодня наконец подписанные новые правила,
Можно ссылочку для народа? Даже не президентском портале нет такого указа.
Цитата: Huron от декабря 18, 2013, 02:22:59
Цитата: Butch от декабря 18, 2013, 01:07:42
Прочитал сегодня наконец подписанные новые правила,
Можно ссылочку для народа? Даже не президентском портале нет такого указа.
Нельзя. ;D ДСП. Я пытался - не дали. Сказали, что вот-вот опубликуют... Дескать, идут "технические правки". Хачатур, сравни потом, плз, вариант от подписи с вариантом после тех. правок.
И вообще - "ничего хорошего там нет"....
есть вариант в RARe у меня, кто распакует и выложит , могу отправить
Отправьте на oleg_kotelev@tut.by, я переложу тут.
Юра, где ?
Указ номер 551
НАЖМИТЕ ЧТОБЫ СКАЧАТЬ :) (http://belhunter.org/files/551uk.pdf)
уже двоим отправил, зачитались наверное, что и выложить забыли ))
пока писал , Дима справился ))
8) Как минимум год нам по нему жить
к лету только вступит в силу )
пришлось распознавать, звиняйте за таблицы...
Дебилизм....
"Охота - поиск, выслеживание..."
Отсутствует "с целью добычи", т.е. с фотиком без путевки = браконьер.
именно так. детям показываешь пасущихся косуль - ты браконьер.
Есть и плюсы:
п 113.
Подсадных уток регистрировать не надо !
п 124.
Кишки можно выпускать без до оформления лицензии !
"С собакой, не работающей по диким животным"...
Мужики, мы же здесь этим ИДИОТАМ указывали, что такая формулировка не может быть применена, ибо дикие животные по их же определению - это и комары! Итого: собака не может ловить ни мух, ни комаров, иначе = браконьер...
"не признается охотой... вольерная охота".
Писец...
п 133.
Лису, волка, енота можно стрелять(уничтожать любыми способами кроме общеопасных) ( это как, насколько ружьё общеопоасно ? ?) в населённом пункте и без путёвок и с путёвкой !
Цитата: Неманский от декабря 18, 2013, 15:02:18
Писец...
Андрей,ну ты ж сам ввел емкое понятие" полоумные комсомольцы".Ну вот они и подросли и начали ваять полоумные "законы"...
Радует, что в лесу после охоты я ожидать собаку смогу, но для этого мне нужно "следовать с места охоты", т.е. стоять, сидеть и жечь костёр я не смогу, должен буду ходить кругами :o
У меня не скачивается. Пишет-файл поврежден. Может еще есть какие варианты??
Цитата: Неманский от декабря 18, 2013, 14:59:21
"С собакой, не работающей по диким животным"...
Мужики, мы же здесь этим ИДИОТАМ указывали, что такая формулировка не может быть применена, ибо дикие животные по их же определению - это и комары! Итого: собака не может ловить ни мух, ни комаров, иначе = браконьер...
Как я понял, "работающим по диким животным" относится к ловчим птицам, там и пояснения о них есть
Вот лично мне крайне интересно было бы знать кто все же конкретно разработал эти "правила" и предоставил их на подпись.Ведь внизу этого документа должны быть подписи лиц его готовивших и согласовавших перед представлением его "наверх"Ну должна же страна знать хотя бы фамилии своих "героев"-может и доведется встретится когда,посмотреть в глаза друг другу.Интересно наберется ли смелости хотя бы один?Ведь этот форум они явно читают...
Цитата: Шмель от декабря 18, 2013, 15:41:31
У меня не скачивается. Пишет-файл поврежден. Может еще есть какие варианты??
пост № 616 - там текстовый файл.
Цитата: Юрий от декабря 18, 2013, 16:10:34
Цитата: Шмель от декабря 18, 2013, 15:41:31
У меня не скачивается. Пишет-файл поврежден. Может еще есть какие варианты??
пост № 616 - там текстовый файл.
Я о нем и писал.
Такое впечатление, что эти правила официально не публикуют, чтобы мы в данном тексте за них ошибки искали...
ну с комарами то еще можно как-то отмазать, а вот если мышь в сарае убил? или, не дай Боже, кот на падворак принес и бросил ее?
Правила охоты..так и применяются на охоте..вроде так... причем двор и кот??
Цитата: haiax от декабря 18, 2013, 15:37:37
Радует, что в лесу после охоты я ожидать собаку смогу, но для этого мне нужно "следовать с места охоты", т.е. стоять, сидеть и жечь костёр я не смогу, должен буду ходить кругами :o
Я понял, что только 6 часов можете после окончания охоты. А потом хоть с ружьем вы, хоть без ружья - собака
чужая в расход, ваша - вы браконьер. А по сезонке вообще не понятно.
Толкование основного и главного термина "ОХОТА" - вообще пиздец какой-то. А ведь под него могут нагнуть вообще кого угодно, где угодно и за что угодно. Даже не охотника вовсе >:(
Самое интересное большенство охотников что теперешние что новые правило не читали и четать не будут.в лучшем случии кто словами раскажет что там и как..мужики покачают головой и пойдут дальше зайцев топтать..
не вводите аффторов в панику (они живут в этой теме ;D), им уже давно пора было сдать свой труд на подпись, а тут оказывается "конь не валялся", сейчас появятся истеричные поправки и исправления.
Когда предлагалось общественное охотничье мнение, делегаты были посланы на ....
Народ давайте сделаем паузу в обсуждении
Цитата: Шмель от декабря 18, 2013, 16:46:17
Цитата: Юрий от декабря 18, 2013, 16:10:34
Цитата: Шмель от декабря 18, 2013, 15:41:31
У меня не скачивается. Пишет-файл поврежден. Может еще есть какие варианты??
пост № 616 - там текстовый файл.
Я о нем и писал.
10й ворд нужен. Звиняйте.
Цитата: Юрий от декабря 18, 2013, 17:41:02
Цитата: Шмель от декабря 18, 2013, 16:46:17
Цитата: Юрий от декабря 18, 2013, 16:10:34
Цитата: Шмель от декабря 18, 2013, 15:41:31
У меня не скачивается. Пишет-файл поврежден. Может еще есть какие варианты??
пост № 616 - там текстовый файл.
Я о нем и писал.
10й ворд нужен. Звиняйте.
У меня андройд :(
Цитата: Andrej 30-06 от декабря 18, 2013, 17:37:05
....Народ давайте сделаем паузу в обсуждении
А зачем? :-[
Собак "под контролем" убрали потому, что термин "под контролем" размыт и точно так-же не определён юридически. Поводок понятнее. Ёсть вяроука - ты молодэц, нет - браконьер....
Цитата: Butch от декабря 18, 2013, 17:23:51
Я понял, что только 6 часов можете после окончания охоты. А потом хоть с ружьем вы, хоть без ружья - собака чужая в расход, ваша - вы браконьер. А по сезонке вообще не понятно.
Вот вопрос - будут ли вообще сезонки.... :(
Цитата: haiax от декабря 18, 2013, 15:44:07
Как я понял, "работающим по диким животным" относится к ловчим птицам, там и пояснения о них есть
[size=78%] [/size]Не признается охотой...
"В охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой, находящейся на поводке, и (или) ловчей птицей, не работающей по диким животным"
Почему вы поняли, что относится только к ловчим птицам? Там есть "и" и "или" :-X
Как угодно можно трактовать эту окончательную и бесповоротную в наипоследнейшей редакции ХРЕНЬ!
Как вам "человеческое" определение "вид животного"?
"Вид животного - таксономическая единица, генетически и (или) репродуктивно изолированная совокупность особей животных, образующих популяции, обладающих общими морфофизиологическими признаками, занимающий общий (сплошной или частично разорванный) ареал"
Цитата: Неманский от декабря 18, 2013, 18:55:12
Как вам "человеческое" определение "вид животного"?
"Вид животного - таксономическая единица, генетически и (или) репродуктивно изолированная совокупность особей животных, образующих популяции, обладающих общими морфофизиологическими признаками, занимающий общий (сплошной или частично разорванный) ареал"
Нда.... Как всегда-ёмко и содержательно... ;D ;D ;D
Цитата: Неманский от декабря 18, 2013, 18:55:12
"Вид животного - таксономическая единица, генетически и (или) репродуктивно изолированная совокупность особей животных, образующих популяции, обладающих общими морфофизиологическими признаками, занимающий общий (сплошной или частично разорванный) ареал"
Дарвин, перевернулся в гробу. От зависти. Он не смог дать определения "вид животного".
Отец одного из этого писак, хороший знакомый моего отца. Сынуля при должности приехал угодья инспектировать в туфельках зимой. Охотовед оторвался, но как офицер и человек воспитанный не сильно, мне пожалился, что пиздец охоте как есть с такими. Шестакову младшему пламенный.
Цитата: Ветер от декабря 18, 2013, 20:38:37
Отец одного из этого писак, хороший знакомый моего отца. Сынуля при должности приехал угодья инспектировать в туфельках зимой. Охотовед оторвался, но как офицер и человек воспитанный не сильно, мне пожалился, что пиздец охоте как есть с такими. Шестакову младшему пламенный.
надо было в лесу потерять его
У нас кусты, блудить особо негде.
Цитата: Einsiedler от декабря 18, 2013, 20:37:19
Цитата: Неманский от декабря 18, 2013, 18:55:12
"Вид животного - таксономическая единица, генетически и (или) репродуктивно изолированная совокупность особей животных, образующих популяции, обладающих общими морфофизиологическими признаками, занимающий общий (сплошной или частично разорванный) ареал"
Дарвин, перевернулся в гробу. От зависти. Он не смог дать определения "вид животного".
Чувствую пора налегать на латынь.
Саша Ветер. Все перемелется. Больше чем уверен. Время все расставляет по своим местам. Что тут мусолить . Ты правильно где-то пытался направить форумчан в хоть какое-то организованное русло. А кто готов в это русло, да что б без гонора и т.п? Никто. В моде анархия. Спроси как выглядит воробей. Будешь удивлен разнообразием того, что Неманский выделил.
Пасечник правильно подметил. Народ в своем большинстве ложил на эти правила в разумном смысле этого слова. Дальше мысль развивать не буду.
И вообще. Охотились, охотимся и охотиться будем. Иначе без кукурузы останемся.
05 декабря указом номер 551 подписаны новые правила до сих пор нигде нипрочитать не найти, что они в этот раз накропали.
Цитата: ditrik от декабря 18, 2013, 22:09:19
05 декабря указом номер 551 подписаны новые правила до сих пор нигде нипрочитать не найти, что они в этот раз накропали.
форум почитайте уже обсуждают и выложили в эфир читай не хочу..
почти официальное публикование:
и чего истерите жопа хана охоте..не чего страшного я там не вычитал... на мои охоты изменения не отразятся..
ты просто читаешь и думаешь так же, как и пишешь. тебе одно правило - или ты или тебя.
Цитата: Леший от декабря 18, 2013, 22:35:16
ты просто читаешь и думаешь так же, как и пишешь. тебе одно правило - или ты или тебя.
вот как я думаю тебе точно не известно... 8)
Цитата: пасечник от декабря 18, 2013, 22:24:03
и чего истерите жопа хана охоте..не чего страшного я там не вычитал... на мои охоты изменения не отразятся..
А я и читать не собираюсь. Меньше знаешь, уверенней идешь.
Начал читать -- смешного мало, думаю по ряду понятий придется обращаться в институт русского языка в Москве -- БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 18, 2013, 23:16:03
Начал читать -- смешного мало, думаю по ряду понятий придется обращаться в институт русского языка в Москве -- БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Я русский забуду лишь только за то, что им разговаривал Ленин.
Пока заметил, что на ЗАГОННОЙ охоте заряжать оружие можно только на номере ( может и в старых так было? Лень читать). Это значит, что загонщики не имеют право вообще стрелять, потому что они не на номере. Потому что в этих правилах участники загонной охоты четко разделены на стрелков, стоящих на номере (и с номера а ни-ни) и загонщиков.
И еще. Получается, что резать кабана ножом из-под собак нельзя, потому что добыча разрешена только ружейная с указанным оружием.
Что более-менее понравилось, так хотя бы пристрелку оружия отрегулировали.
А вообщем ничего принципиально нового не заметил, кроме послабления (можно не назначать руководителя охоты) для индивидуальной охоты на копыта.
Хотя непонятно, если охотник не имеет всех указанных ограничений, на каком основании охотпользоваетль может ему отказать охотиться без руководителя? Если отказывает, значит подозревает в возможности совершения браконьерства? Но это можно ведь приравнять к необоснованной клевете или что-то в этом роде? Вот это уже бред настоящий, отбор по принципу - рожей не вышел?
Насчет заряжания на номере я лично тут на ресурсе воевал неоднократно - имеется ввиду заряжание для номеров. И выдумщики (составители этих дурацких правил и фантазеры, развивающие мысль про загонщиков без ружжа или с незаряженным ружжом) не переводятся.
Так было записано и в старой редакции. И также не означало, что загонщики ходят в загон без ружжа и соответственно бесплатно (без права добычи или с пометкой егерские услуги), т.е. напротив загонщика в путевке нельзя ставить сумму оплаты.
Однако нигде и никогда такого не было - брали деньги за участие и участники были с ружжами и всегда стреляли.
Не . Не везде. Был пару недель назад, в х-ве от пуховического хлебзавода,там тогда не брали с загонщиков. Сейчас уже берут 50% .
Плохо спал... Всё думал.. Если:
дикие животные - млекопитающие (звери), птицы, пресмыкающиеся,
земноводные, рыбы, насекомые и другие животные, обитающие на земле
(на поверхности, в почве, подземных пустотах), в поверхностных водах
и атмосфере в условиях естественной свободы, а также дикие животные
в неволе;
дикие животные в неволе - дикие животные, отловленные из среды
их обитания, а также их потомство, содержащиеся и (или) разведенные
в условиях с ограничением их естественной свободы;
То как относится к червякам, опарышам и "другим животным", отловленным с целью поимки рыбы (просто сходить порыбачить)....
Цитата: Huron от декабря 19, 2013, 05:00:42
1.Пока заметил, что на ЗАГОННОЙ охоте заряжать оружие можно только на номере ( может и в старых так было? Лень читать). Это значит, что загонщики не имеют право вообще стрелять, потому что они не на номере.
2.Что более-менее понравилось, так хотя бы пристрелку оружия отрегулировали.
3.А вообщем ничего принципиально нового не заметил, кроме послабления (можно не назначать руководителя охоты) для индивидуальной охоты на копыта.
1.Это и в старых было... Что говорить - "барство" давно возвели в закон.... Я обычно в таких случаях говорю одно - "считайте, что я в загоне охочусь с подхода"....
2. Но есть нюансы - МВД ничего не знает про "места пристрелки и т.д." и ни разу не имеет положения о тире в охотхозяйстве. Зато руководствуется положениями, согласно которых построить (оборудовать) тир ой как нелегко... Если наплевать, то построить можно (Смолевичское ЛОХ), если следовать букве закона, то построить нельзя (Березинское ЛОХ)....
3.В общем - да. Но, опять-же, есть нюансы с доставкой (наличием) оружия к месту охоты, например "поехать к другу в деревню", или сплавится по какой речке, имея путёвку и оружие для охоты, провести отпуск на природе и поохотится в какой из дней... и т.д.
Анатолий Иванович может все, что захочет. Однако это личная инициатива, а не правила. Например, военным пенсионерам там половина стоимости. Но это не значит, что заряжаю только один ствол.
Я к тому, что даже несмотря на уё....е правила - можно всё делать по людски... Это была ,наверное моя первая за 5 лет нормалная загонная охота....И егеря хорошие...
О возможности стрельбы загонщиками внутри оклада в какой то мере говорится в п.166
Совершенно верно: "стрельба внутрь и (или) внутри оклада..."
Цитата: Жадина от декабря 19, 2013, 12:03:39
Не . Не везде. Был пару недель назад, в х-ве от пуховического хлебзавода,там тогда не брали с загонщиков. Сейчас уже берут 50% .
Если ты будешь добывать в загоне [shoot] ,тогда 40 т.,отказываешься тогда бесплатно,с ружьем, без- Анатолий Иванович
даже трохан-трухан какие то [vodka] копейки платит,ну и с достойными рабочими псами туда вход закрыт [vygul] -лаек,гонцов касается.
Что то я со своей метиской там делал...? :-[
А он её даже похвалил...
Без обит -он хвалит тех собак, которые больше 10 мин.не работают.
Хи.....
Дык это...Она у меня даже 5 мин не работает по кабану...До номера догонит и все...Вот белочку, уточку достать...Мне удобно...
В старых 4 дня в неделю можно было. В новых - выходные + пользователи охотугодий вправе добавить 2 дня произвольно. Может оказаться минусом...
)))) так и было
О чем вы говорите, какие не записанные в путевку загонщики за бесплатно без ружей - это же голимые браконьеры. Почитайте:
Охота - выслеживание, преследование, и т.д.
Цитата: Butch от декабря 19, 2013, 21:46:23
О чем вы говорите, какие не записанные в путевку загонщики за бесплатно без ружей - это же голимые браконьеры. Почитайте:
Охота - выслеживание, преследование, и т.д.
я уже и говорил большенство и не читало их и не будет читать...
Цитата: Неманский от декабря 19, 2013, 11:50:21
Насчет заряжания на номере я лично тут на ресурсе воевал неоднократно - имеется ввиду заряжание для номеров. И выдумщики (составители этих дурацких правил и фантазеры, развивающие мысль про загонщиков без ружжа или с незаряженным ружжом) не переводятся.
Не зря есть старая восточная пословица - сколько ни повторяй слово ХАЛВА, во рту слаще не станет. Можно воевать конечно и убедить себя и остальных на ресурсе, но суть формулировки в Правилах от этого не меняется.
Я могу допустить, что вменяемый инспектор не будет составлять протокол просто за стрельбу в загоне. Хотя и отмороженных хватает........
Но если (не дай бог конечно никому) вдруг случится несчастный случай, когда стреляющий загонщик кого-то ранит или, неровен час, убъет, то ни следователь, ни прокурор, ни судья (а если еще загонщик и пострадавший окажутся из разных компаний и сторона пострадавшего захочет возмещение ущерба, то и адвокат подавших иск ) не будут рыскать по прострам интернета чтобы узнать авторитетное мнение Андрея Неманского. Они просто прочитают формулировку Правил, в которых четко записано : "На загонной охоте зараяжать оружие разрешается только на номере". И на этом точка. Нигде не написано, что это касается только стрелков, это касается всех участников загонной охоты. Безотносительно того, правильно или нет такая запись сделана в Правилах.
Мне кажется что этот вопрос настолько серьезный, что лучше его озвучить и предупредить людей о возможных последствиях, как охотников, ходящих в загоны так и тех, кто охоту организует. Просто пытаться замолчать проблему - думаю, не выход.
Выход тут есть - требовать при заполнении путевки, чтобы указывалась охота с собаками, а не загонная. Охота с собаками никак не регулируется, поэтому, по идее, можно стрелять везде, и понятие "номер" не существует.
Что я понимаю не так?
А в путевке вообще не пишится какая охота..или с собаками или с загоном или с вышки..
Моя неправда..пишится.. но писал так..виды и способы согласно приложения 11..помойму так..
А по моему мнению во время инструктажа руководителя охоты спросили можно ли стрелять внутри оклада - дал добро - и все вопросы решены. Ответственность за выстрел лежит на стреляющем...
Цитата: Kurt от декабря 20, 2013, 08:44:56
А по моему мнению во время инструктажа руководителя охоты спросили можно ли стрелять внутри оклада - дал добро - и все вопросы решены. Ответственность за выстрел лежит на стреляющем...
А как насчет того, что запрещено стрелять в направлении людей из гладкого 500 м из нарезного 2 км? Стреляя в загон, в загоне, кто уверен, что по направлению выстрела нет человека? Руководитель? Стреляющий? Кто потом возьмет ответственность на себя?
Предлагаю прочитать п. 166 "возможно новых" Правил и прокоментировать его...
Цитировать
166. Стрельба на загонных охотах производится согласно установленным пользователем охотничьих угодий требованиям.
Как правило, стрельба на загонных охотах производится после выхода охотничьего животного за стрелковую линию. В отдельных случаях с разрешения руководителя охоты допускается стрельба внутрь и (или) внутри оклада при условии обеспечения безопасности. Ответственность за последствия выстрелов внутрь и (или) внутри оклада несет охотник, производящий выстрел.
Когда руководитель охоты дает подобные указания? Во время инструктажа? Или подбегая к каждому номеру, оценивая опасность и выдавая разрешение на выстрел? Руководитель может всеобъемлюще определить совокупность ситуаций, которые могут произойти на каждом номере во время охоты? Нет. Этот пункт - подстава.
Но этот пункт есть. Подстава или нет, спорный момент.
Предполагается, что руководитель охоты знает угодья: высокоствольный лес без подлеска, просматривается достаточно, возможно охотники одеты в яркие жилеты, да мало ли... Во время инструктажа объявил, что допускается стрельба в загоне с соблюдением мер безопасности. По-моему подобным образом и сейчас проходят загонные охоты. Только сейчас законодатель "накропал" это в Правилах...
Цитата: Kurt от декабря 20, 2013, 10:04:24
Но это пункт есть. Подстава или нет, спорный момент.
Правильно. Только руководствоваться им или нет - право руководителя, коллектива и каждого отдельного охотника. Пункт неоднозначный. В законах не должно быть (в идеале) неоднозначного трактования пунктов. Он, по крайней мере должен быть разделен на 2 пункта.
Как правило не стреляют, но если очень хочется, то можно, но ответственность лежит на вас. Гипотетически, как бы, ничего страшного, а практически, кому хотелось бы ошибиться?
В данном варианте текста правил, по-моему, вообще не может идти речь "о неоднозначном трактовани". Тут просто убрали бы логические ошибки.
Возможно, когда официально опубликуют Правила, модератор создаст отдельную тему, где можно будет прокоментировать ляпы "афторов". Как мне кажется, я уже с десяток таких нашел. А пока подождем...
Цитата: Kurt от декабря 20, 2013, 10:27:08
Возможно, когда официально опубликуют Правила, модератор создаст отдельную тему, где можно будет прокоментировать ляпы "афторов". Как мне кажется, я уже с десяток таких нашел. А пока подождем...
Ежели по-албански, то "аффтор" пишется с двумя фф. ;)
А может не ждать? Может сейчас, пока идут "технические правки"?
Цитата: Andrej 30-06 от декабря 18, 2013, 17:37:05
не вводите аффторов в панику (они живут в этой теме ;D ), им уже давно пора было сдать свой труд на подпись, а тут оказывается "конь не валялся", сейчас появятся истеричные поправки и исправления.
Когда предлагалось общественное охотничье мнение, делегаты были посланы на ....
Народ давайте сделаем паузу в обсуждении
Так вроде бы поступило предложение... Я убрал свои комментарии.
должность сами придумаем)Только терминологических (не по русски) и вопреки общепринятой терминологии 31 "АШЫПКА", интересно был ли у составителей в детстве хоть один учитель великого и могучего -- надо требовать при приеме на работу хотя бы диктант ну и изложение-сочинение на тему за что я своего кормильца что б писали...
Когда то мне подкидывали талантищ, метивших в большие начальники, прошу писать развернутую автобиографию в присутствии просящего мегабосса (сам понимаш-- охота дело несложное, хай там у тябе пасядить а мы должность придумае), пыхтит протеж=э, "пишит" роняя скупую мужскую слюну на подбородок -- написал, читаю, делаю в приемной копию, прошу будущего начальника выйти, делю копию с просящим.
Далее читаем вместе, ой, а я ж думав у гэтым институте яго писать навучали, но проходит время смотрю, а талантищи уже проявляются и академии при президенте оканчивают (там наверное их писать и учат по самой современной версии великого) и пылят по столбовой дороге, но что оставят кроме пыли скоро все увидим, пока только трупы кабанов!
А как вам господа охота на гуся в будущем: приложение 2 п. 12
Способ охоты: ружейный из засады только из скрадка , т.е никаких манаков, чучел подсадных и т.д. Выкопал яму на поле и сиди как лох пока гуси не попрут, веселуха.
Можно много чего найти, но очень сложно работать с документом. Всё разбросано по тексту. Например то, что является/не является охотой расписано в шести пунктах путем изменения одного/нескольких слов, ладно, если пару пива выпить - понятно. Но некоторое другое, чтобы понять, приходится собирать по всему тексту. Так же и с гусями - профиля и чучела, где-то уже оговорены в тексте.
п.147. Получается я должен зайца или лису в ветлабораторию тащить?
Цитата: haiax от декабря 20, 2013, 12:36:28
п.147. Получается я должен зайца или лису в ветлабораторию тащить?
По ходу, всё, что не является вредным, а пойдет в кастрюлю - тащить. Ну, так на первый взгляд.
Даже нет желания порой лопатить эту писанину (может на это и рассчитано?). Ссылки, перепосылы в другие пункты... Это не руководство по правилам охоты для обычного охотника (как охотиться и не нарушать) - это мина замедленного действия (рано или поздно, даже в соответствие с этими правилами, подорвешься). Текст составлен не очень грамотно и не очень логично.
Цитата: Einsiedler от декабря 20, 2013, 13:03:13
По ходу, всё, что не является вредным, а пойдет в кастрюлю - тащить. Ну, так на первый взгляд.
Вы иногда ищите то, чего нет (стрельба в загоне), а тут почему вдруг решили, что вредных (такого кстати в новой редакции нет) проверять не надо. Где написано про вредных?
Цитировать
166. Стрельба на загонных охотах производится согласно установленным пользователем охотничьих угодий требованиям.
Как правило, стрельба на загонных охотах производится после выхода охотничьего животного за стрелковую линию. В отдельных случаях с разрешения руководителя охоты допускается стрельба внутрь и (или) внутри оклада при условии обеспечения безопасности. Ответственность за последствия выстрелов внутрь и (или) внутри оклада несет охотник, производящий выстрел.
Забыли дописать: " За выстрел
вне загона охотник ответственности не несёт" ;D
Ещё год назад было предложение - поскольку сообщество охотников, делегируемое ТС для выработки Правил охоты было послано "писателями" этих Правил
на ... домой, не даём никаких комментариев на их черновики, появится официальный текст - будем реагировать.
Цитата: Неманский от декабря 20, 2013, 14:07:06
Вы иногда ищите то, чего нет (стрельба в загоне), а тут почему вдруг решили, что вредных (такого кстати в новой редакции нет) проверять не надо. Где написано про вредных?
Ключевые слова "на первый взгляд".
Мы
не ищем, нам лень. Мы пробежали глазами и сказали то, что подумалось... Мы
не решаем проверять вредных или нет. Мы
не решаем, как их называть... За нас решили... И за Вас.
Цитата: Порох от декабря 20, 2013, 14:33:08
Ещё год назад было предложение - поскольку сообщество охотников, делегируемое ТС для выработки Правил охоты было послано "писателями" этих Правил на ... домой, не даём никаких комментариев на их черновики, появится официальный текст - будем реагировать.
А смысл потом реагировать? Потом слова учить придется... как по С. Михалкову ::)
Цитата: Einsiedler от декабря 20, 2013, 15:01:39
А смысл потом реагировать? Потом слова учить придется... как по С. Михалкову ::)
В новых "Правилах" вылезет мнооого косяков, очень много... Начнутся жалобы, разборки в судах, уход явных бракуш от ответственности из-за несовершенства Правил и т.д. Возникнет вопрос: почему "писатели" как минимум за год бурной деятельности не смогли сделать из Правил конфетку? А ведь им было жэсточайше на это указано. Т.е. есть повод ТНП в очередной раз изобразить доброго царя, которого попытались обмануть плохие бояре, подсунувшие ему незрелый Указ. И соответствующая реакция - гнать метлой этих "писателей", поручать это дело новым. Не факт, что новые окажутся лучше, но к мнению сообщества прислушаются точно. Там и выскажем наше видение Охоты и попытаемся закрепить его в Правилах.
Цитата: Порох от декабря 20, 2013, 16:44:32
В новых "Правилах" вылезет мнооого косяков, очень много... Начнутся жалобы, разборки в судах, уход явных бракуш от ответственности из-за несовершенства Правил и т.д. Возникнет вопрос: почему "писатели" как минимум за год бурной деятельности не смогли сделать из Правил конфетку? А ведь им было жэсточайше на это указано. Т.е. есть повод ТНП в очередной раз изобразить доброго царя, которого попытались обмануть плохие бояре, подсунувшие ему незрелый Указ. И соответствующая реакция - гнать метлой этих "писателей", поручать это дело новым. Не факт, что новые окажутся лучше, но к мнению сообщества прислушаются точно. Там и выскажем наше видение Охоты и попытаемся закрепить его в Правилах.
Вы серьезно? Ну что же, не смею боле встревать словесами своими неотесанными в блаженное ваше ожидание.... ::)
Мне понравился термин "охота с подъезда" когда поиск дичи и сближение на дистанцию выстрела происходит на транспортном средстве.
Учитывая что стрелять из транспортного средства нельзя лишь с работающим двигателем логичным выглядит схема - ищем, подъезжаем, выключаем зажигание и стреляем в форточку. При экипаже из мехвода и стрелка оператора вполне себе рутинная процедура со стрельбой с коротких остановок.
Опять же "любительская охота" исключительно в целях удовлетворения собственных потребностей.
Получается как минимум все загонщики уже - профи?
Работают то на дядю. Да и коллективные охоты в целом уже не любительские.
Под орудия охоты попадает ВСЕ включая мухобойки и лопаты. Благо под диких зверей так же попадает ВСЕ.
Накопать червей на рыбалку(и ходить с лопатой) - охота, репелент от комаров - вообще браконьерство, ибо применение хим.веществ кроме приманок запрещено.
С любым оружием в угодьях - браконьерство, правда служебное, боевое и спрортивное можно возить по "служебной надобности". А как например с сигнальным или самооборонным?
Зашедший в лес с саблей или газовиком автоматом - брэк? Тем более явно не бобра приманивать газом он собирается.
Постоянно упоминаемые "иные места обитания животных" тоже небезинтересны. У нас прямо по паркам, садам и окраинам города обитают вполне себе дикие утки, зайцы и даже косули. И не угодья и "иные места обитания".
Получается и тут нельзя ружье без путевки переносить?
Опять же, строго говоря вырыть в лесу яму на кабана и поймать его живьем - не охота!
Поскольку охота это либо поиск с преследованием, либо нахождение с орудиями охоты либо добыча животного.
А добыча исключительно - изъятие животного БЕЗ СОХРАНЕНИЯ жизни.
Получается, кабана не искал, он сам пришел, орудий нет, а то что его домой повез избитого и связанного :-[ , так жизни ж не лишал?! ;D
А может можно было тупо заплатить переводчику и не сочинять отсебятину?
Если я правильно понял, теперь на вполне законных основаниях можно заниматься натаской легавой собаки в охотничьих угодьях в светлое время суток? Что ж, отличная новость!
Цитата: Ученый-охотовед от декабря 20, 2013, 19:52:34
А может можно было тупо заплатить переводчику и не сочинять отсебятину?
;D Володь, во-первых, извини... Кто-то уже платил и перевёл устав австрийской (я не ошибаюсь? ;) ) лесной жандармерии. Получилась инспекция. Со временем (достаточно быстро) основная цель (сохранить, сберечь природу от деятельности человека) быстро забылась....
Во-вторых - кого будем переводить на этот раз? Есть определённая модель общества и человеческих отношений в обществе. И, в соответствии с этой моделью нужно писать правила. Иначе работать не будет. Есть природные циклы, зависимости, есть среда обитания и в этой среде определённый круг животных. На кого мы во всём этом так похожи, чтоб тупо переводить?
А ещё в какой стране мира государство хочет зарабатывать на праве гражданина?
Цитата: Полешук от декабря 20, 2013, 20:37:26
Если я правильно понял, теперь на вполне законных основаниях можно заниматься натаской легавой собаки в охотничьих угодьях в светлое время суток? Что ж, отличная новость!
Дык и в старых можно было в рамках зоны нагонки и натаски. Я не вычитывал различия. Алексей, новость то неплохая. Вопрос - почему только легавых? Дескредитация какая-то по породным признакам. А почему? Чем среднестатистический курцхаар или дратхаар в корне будет отличаться в поведении по отношению к козам, кабанам, зайцам от лайки, европейской гончей... Ретриверов куды денем... Новость вродь хорошая, но ... Ну, на мой погляд, порода вообще не должна регулироваться законом. Перед законом должны быть равны все породы, как и люди. Судить же (наказывать) нужно в соответствии с содеяным.
Или, проецируя взад на человеческие отношения, генцид с апартеидом какой-то получится.... ;)
Цитата: Юрий от декабря 23, 2013, 11:20:23
Дык и в старых можно было в рамках зоны нагонки и натаски. Я не вычитывал различия. Алексей, новость то неплохая. Вопрос - почему только легавых? Дескредитация какая-то по породным признакам. А почему? ... ;)
Для меня важно то, что теперь натасчик сможет работать с моей собакой в любом понравившемся лугу, и больше не будет риска, что инспекция его оштрафует, как это было в уходящем году((
Да и у меня появится возможность чаще бывать с собакой в угодьях без ружья))
По моему мнению, Вы ошибаетесь. С собакой спущенной с поводка в лугах без ружья с целью натаски можно находиться только в зонах нагонки-натаски.
Цитата: Kurt от декабря 23, 2013, 12:21:19
По моему мнению, Вы ошибаетесь. С собакой спущенной с поводка в лугах без ружья с целью натаски можно находиться только в зонах нагонки-натаски.
138. В охотничьих угодьях с 1 по 31 мая запрещаются тренировка охотничьих собак (кроме легавых), ловчих птиц и иных животных, используемых для охоты, проведение их испытаний и соревнований (кроме вольеров и искусственных нор).
Цитата: Полешук от декабря 23, 2013, 12:28:30
Цитата: Kurt от декабря 23, 2013, 12:21:19
По моему мнению, Вы ошибаетесь. С собакой спущенной с поводка в лугах без ружья с целью натаски можно находиться только в зонах нагонки-натаски.
138. В охотничьих угодьях с 1 по 31 мая запрещаются тренировка охотничьих собак (кроме легавых), ловчих птиц и иных животных, используемых для охоты, проведение их испытаний и соревнований (кроме вольеров и искусственных нор).
аааааааа, я понял. Не, Алексей, назовём этот пункт уточняющим. Там есть другой пункт, регламентирующий нагонку и натаску вообще. Равно, как и зоны нагонки и натаски...
Извиняюсь, нет времени - побёг... Потом детали... Помнится мне, что совокупность этих пунктов имеет крайне запутанную трактовку (или несколько), на грани "поворотного дышла"... ;)
Цитата: Полешук от декабря 20, 2013, 20:37:26
Если я правильно понял, теперь на вполне законных основаниях можно заниматься натаской легавой собаки в охотничьих угодьях в светлое время суток? Что ж, отличная новость!
Думаю, Вы ошибаетесь. Речь идёт про зоны для нагонки и натаски (они тоже в охотничьих угодьях, хоть охота там, кажется, запрещена).
Цитата: haiax от декабря 23, 2013, 12:48:56
Думаю, Вы ошибаетесь. Речь идёт про зоны для нагонки и натаски (они тоже в охотничьих угодьях, хоть охота там, кажется, запрещена).
Ограничений по охоте в зоне нагонки и натаски нет.
Короче. Вкурил. Основным пунктом, определяющим тренировку, нагонку и натаску будет пункт 137. В светлое время суток, в "зоне нагонки и натаски" и т.д.
138 пункт. Отменяет действие 137 в указанный периуд. Допускает тренировку легавых собак а зоне нагонки и натаски.
139 пункт. Говорит о том, как нужно поступать, в случае, если собака кого нашла, придушила но не съела полностью.... ;)
140 пункт говорит о том, что можно испытываться и состязаться вне зоны нагонки и натаски... но нужно "поставить в известность" и "получить добро"...
Путаница возникла оттого, что не все зоны нагонки и натаски являются охотугодьями. Если помните, "по решению местных исполнительных органов, в рамках запретных для охоты зон вокруг городов могут организовываться зоны нагонки и натаски собак". Вот эти зоны как раз не принадлежат никаким охотхозяйствам. Интересно, правда, хоть одну такую зону хоть где удалось "пробить"?
вокруг Минска 4 таких зоны.
Цитата: Юрий от декабря 23, 2013, 13:41:58
Короче. Вкурил. Основным пунктом, определяющим тренировку, нагонку и натаску будет пункт 137. В светлое время суток, в "зоне нагонки и натаски" и т.д.
138 пункт. Отменяет действие 137 в указанный периуд. Допускает тренировку легавых собак а зоне нагонки и натаски.
139 пункт. Говорит о том, как нужно поступать, в случае, если собака кого нашла, придушила но не съела полностью.... ;)
140 пункт говорит о том, что можно испытываться и состязаться вне зоны нагонки и натаски... но нужно "поставить в известность" и "получить добро"...
Путаница возникла оттого, что не все зоны нагонки и натаски являются охотугодьями. Если помните, "по решению местных исполнительных органов, в рамках запретных для охоты зон вокруг городов могут организовываться зоны нагонки и натаски собак". Вот эти зоны как раз не принадлежат никаким охотхозяйствам. Интересно, правда, хоть одну такую зону хоть где удалось "пробить"?
в пункте 137 говорится о зонах тренировки
в пункте 138 - об охотничьих угодьях.
В юридических нюансах я не силен, но, кажись, это разные вещи.
Вот эти четыре зоны наверное - единственные.
Ходил я к своему охотоведу с тем документом, которым в Минске утвердили, вышеуказанные зоны, по вопросу решения открытия у нас до обЪездной зон натски. Так он мне ответил: да вы что, у нас же это городская черта - табу.
Цитата: Полешук от декабря 23, 2013, 12:10:35
Для меня важно
Да и у меня появится возможность
Всё правильно, одним бросили кость, а все остальные на них зубами щёлкайте и грызитесь между собой. "Хозяину" это только на руку.
Цитата: хантер от декабря 23, 2013, 14:15:59
Вот эти четыре зоны наверное - единственные.
Ходил я к своему охотоведу с тем документом, которым в Минске утвердили, вышеуказанные зоны, по вопросу решения открытия у нас до обЪездной зон натски. Так он мне ответил: да вы что, у нас же это городская черта - табу.
в исполком надо
У нас так этим совет депутатов занимался.
Цитата: Полешук от декабря 23, 2013, 14:11:56
в пункте 137 говорится о зонах тренировки
в пункте 138 - об охотничьих угодьях.
В юридических нюансах я не силен, но, кажись, это разные вещи.
Нет. В данном случае - зона нагонки и натаски есть
часть охотничьих угодий, но с особым режимом использования. Можно наганивать (натаскивать) собак и ловчих птиц без права добычи. А вот с.... по - нигде нельзя. Кроме легавых. Легавым можно.
Всем можно только в зонах нагонки и натаски, территория которых не входит в охотничьи угодья.
п 137 разрешает
п 138 ограничивает это разрешение
Цитата: андрей.1980 от декабря 23, 2013, 14:43:52
в исполком надо
Цитата: Столинский от декабря 23, 2013, 16:18:28
У нас так этим совет депутатов занимался.
;D Я плакать... А как эта контора называется полностью? ;)
Цитата: Юрий от декабря 23, 2013, 17:30:36
Я плакать... А как эта контора называется полностью? ;)
Почему ты плакать? От невежества?
Органы местного управления и есть Советы депутатов. Это по Конституции.
Цитата: Неманский от декабря 23, 2013, 17:34:41
Цитата: Юрий от декабря 23, 2013, 17:30:36
Я плакать... А как эта контора называется полностью? ;)
Почему ты плакать? От невежества?
Органы местного управления и есть Советы депутатов. Это по Конституции.
Андрей, ещё раз - полное название конторы напиши. Ну? Это что - вопрос для викторины?
Да, кстати говоря -
норма о выделении зон нагонки и натаски на территориях вокруг городов, запретных для охоты, странным образом
исчезла из правил. :(
Цитата: андрей.1980 от декабря 23, 2013, 13:59:12
вокруг Минска 4 таких зоны.
Андрей, кинь картой или описанием. Заранее благодарен. 8)
Цитата: Юрий от декабря 23, 2013, 18:24:58
Андрей, кинь картой или описанием. Заранее благодарен. 8)
я конечно не андрей...
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=15580.msg340508#msg340508 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=15580.msg340508#msg340508)
Цитата: Юрий от декабря 23, 2013, 17:30:36
Цитата: Столинский от декабря 23, 2013, 16:18:28
У нас так этим совет депутатов занимался.
;D
Я плакать... А как эта контора называется полностью? ;)
Юрий, я не понял этого поста. Что Тебя рассмешило, удивило? :o
Контора называется Брестский областной Совет депутатов.
Решением Брестского областного Совета депутатов были закреплены гребаные зоны, как натаски и нагонки, так и запретные для охоты зоны вокруг городов области. И этот же Совет своим ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ ::) довел районным исполнительным комитетам организовать установку информационных указателей и других знаков, включая схематические, о запретных для охоты зонах, а также зонах натаски и нагонки. Район, в свою очередь, довел арендаторам охотугодий, на территории которых находятся данные зоны.
Года 2-4 назад я занимался этим вопросом, почему и знаю. Мы, охотники, хотели поменять данные зоны, и я был добровольцем активистом ::), собирающим подписи охотников, и таранящим лбом двери кабинетов, дабы донести наши желания верхам, так как эти, зоны в свое время приняли "галопом" не согласовав со всеми нужными компетентными службами, органами. Если не ошибаюсь, то должны были согласовывать с БООРом, Лесхозом, Районной охраной природных ресурсов и окружающей среды, небезызвестной Инспекцией, земельной службой района, а согласовали только с половиной, а то и меньше. В итоге сначала была одна зона в ебе...ях, куда естественно не могли охотники всего района, ездить. Затем сделали две в двух разных местах района, что облегчило нашу учесть. ::) Да и запретные зоны вокруг городов, деревень были по факту намного больше чем положенные 300 метров, 3 км и т. д., закрыв тем самым заячье-лисьи да гусиные поля вокруг населенных пунктов. ::)
Дим, не рассмешило... на самом деле, грустно. Грустно . Просто раньше это звалось "исполнительный комитет такого-то совета депутатов". Понимаешь разницу - был совет, а при нём всего-навсего исполнительный комитет, исполняющий решения совета..... А сейчас... ну всё как тут написато - неясно кто и чем занимается и кто за что отвечает... И куда папиру нести с простым вопросом... я тут по этому поводу дал строку поиска "структура власти в Республике Беларусь"... Заколдобился... ???
А, по сути, вопрос не стоит выеденного яйца. Да и решение о выделении зон НИКОМУ вреда не принесёт. Так ведь. Ну, убери из запретной зоны вокруг города места массового отдыха, а на всей остальной территории разреши собачкам бегать в сопровождении хозяина. И не надо НИКАКИХ аншлагов, согласований и прочей бюрократической возни. Видишь, что получается на деле...
Вот так же и охота... Формалистики развели столько, что скоро тошнить начнёт... Простой вопрос - выйти за околицу и стрэлить утву каку али зайца... Вот так-же и правила....
Знаешь Андрей (Неманский) - закрой ты эту тему к едрене фене. Нихера мы не добъёмся и не поправим... И не изменим - корень гораздо глыбже.....
Скажу одну крамольную антиконституционную вестч. А давайте выйдем с инициативой вообще отменить всяческие советы всяческих уровней. Есть исполнительная вертикаль - нехай работает. "Покурив" тему я понял одно - пользы от теперешних советов любого уровня - как с козла молока, грошау жа праядаюць немерана. Гражданам пар спускать хватит "одного окна"...
Ясно. ::)
Цитата: Юрий от декабря 24, 2013, 10:52:46
Дим, не рассмешило... на самом деле, грустно. Грустно . Просто раньше это звалось "исполнительный комитет такого-то совета депутатов". Понимаешь разницу - был совет, а при нём всего-навсего исполнительный комитет, исполняющий решения совета..... А сейчас... ну всё как тут написато - неясно кто и чем занимается и кто за что отвечает... И куда папиру нести с простым вопросом... я тут по этому поводу дал строку поиска "структура власти в Республике Беларусь"... Заколдобился... ???
А, по сути, вопрос не стоит выеденного яйца. Да и решение о выделении зон НИКОМУ вреда не принесёт. Так ведь. Ну, убери из запретной зоны вокруг города места массового отдыха, а на всей остальной территории разреши собачкам бегать в сопровождении хозяина. И не надо НИКАКИХ аншлагов, согласований и прочей бюрократической возни. Видишь, что получается на деле...
Вот так же и охота... Формалистики развели столько, что скоро тошнить начнёт... Простой вопрос - выйти за околицу и стрэлить утву каку али зайца... Вот так-же и правила....
Знаешь Андрей (Неманский) - закрой ты эту тему к едрене фене. Нихера мы не добъёмся и не поправим... И не изменим - корень гораздо глыбже.....
Скажу одну крамольную антиконституционную вестч. А давайте выйдем с инициативой вообще отменить всяческие советы всяческих уровней. Есть исполнительная вертикаль - нехай работает. "Покурив" тему я понял одно - пользы от теперешних советов любого уровня - как с козла молока, грошау жа праядаюць немерана. Гражданам пар спускать хватит "одного окна"...
Нееее... Так нельзя. Чем больше бюрократическая машина тем не понятнее становятся простые вещи, а если простое не понятно, то пока разберёшься на сложное времени и сил уже не останется ( политика, экономика...), мужик будет рад своим маленьким
"ПОБЕДАМ". Короче: нам сложнее, зато ИМ проще ;D
Когда-то, в 1982 г. преподаватель промышленной электроники говорил:"Не каждому дано из сложного сделать простым, понятным и доступным каждому. За-то из простого - сложное , все горазды. Пример: по мере углубления в лесной массив. увеличиваются запасы топливно-энергетических ресурсов. А просто - чем дальше в лес..."
Запомнилось надолго.
Самый простой способ разобраться, это написать самим Правила. Кто начнет?
Взять можно на право.бу или здесь:
http://gunpowder.by/wp-content/uploads/2013/12/551.pdf
Ну что господа охотники -- стол накрыт -- так что же подписал Глава государства и какие наркотики курили "писатели"? Странным образом напоминает отмененные в РФ "Правила добивания"
Читаем термины:
"плотность охотничьих животных" -- может кто нибудь найдет в какой-нибудь новейшей википедии или каком учебнике -- на человеческом языке соответствует термину "плотность населения", но раз "населения" нет значит это вероятно из понятий мясников и обывателей типа "плотности" туши, когда говорят о выходе мяса с одной туши в процентах
"орудия охоты" -- за подобную формулировку можно выдвигать сразу на шнобелевскую премию, теперь уже и дееспособные чресла охотника -- вполне сойдут за орудия охоты
Можно книгу писать "Правила охоты в РБ в эротических фантазиях писателей ..." прошу подсказать фамилии
"продукция охоты" -- читаем часть, где говорится о погибших животных, т.е. по новым Правилам они, например издохшие кабаны -- уже продукция охоты!
"ружейная охота" -- теперь ее можно осуществлять с помощью всего "метательного", т.е. метнув нож из рогатки ты становишся "ружейным охотником" и сюрикены интересно в дописываемые разделы внесут?
НАШЕ ГОСУДАРСТВО ПОГИБАЕТ ОТ БЕЗМОЗГЛОСТИ ЧИНОВНИКОВ-ПИСАТЕЛЕЙ -- Похоже мы идем не туда и не за теми за кем можно идти!
Кто скажет когда в силу вступает данный трактат? А то раньше времени лень читать.
Что же, читаем ОФИЦИАЛЬНО опубликованные.
иные положения этого указа - через шесть месяцев после его оф. оп.
Президент Республики Беларусь
Предлагаю арендовать большой зал и распечатав "Правила..." всем купившим билеты устроить массовую юмористическую вечеринку -- Камеди клаб -- жалкое подобие возможного шоу, получивших грыжу от смеха зрителей скорые будут увозить колоннами!
Но могут отмазаться чинуши-писатели -- скажут на мол изложили для простого люда на трасянке -- и в толковые словари еще не вошло (опередили товарисчи свое время)
Читаем про пристрелку оружия. Пункт 157 настоящих правил.
В первом абзаце все корректно и красиво по поводу документов при проведении пристрелки оружия вне специально отведенных мест. А вот в последнем абзаце данного пункта оБшиблись (или я считать не умею до четырех)...
Получается, что пристрелка в специально отведенных местах производится при наличии ТОЛЬКО ПУТЕВКИ(ссылка на Пункт 110 абзацы 2 и 4) , Пункт 111 касается иностранцев.
110. Граждане при проведении охоты должны иметь при себе:
Действительное Гос.удостоверение на право охоты (нахрен надо, по крайней мере с собой)
Охотпутевка или разрешение блам-блам ЭТИМ гражданам блам блам (зачем нужно Гос удостоверение, так дадуть)
Разрешение органов внутренних дел на хренение и ношение охот. оружия ... (вот это реально не нужные доки. Я согласен.)
Доки на собачек... (Без коментариев, имеешь собачку, носи документы)
или строка
110. Граждане при проведении охоты должны иметь при себе:
приравнялась к первому абзацу Пункта?
полная версия новых правил. очередных вернее.. короч, по состоянию на декабрь 2013г.
Я уже сюда добавил, зачем 30 тем заводить.
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=15956.725
потому что здесь была ветка правил без обсуждений, с текстами. В новой теме открыли обсуждения проекта и связанного с ним балагана. Так логично было вложить все последовательно версии в одну тему, а не заводить новые, если на то уж пошло. Если уж модерируешь все и везде, так и своди в одну тему. В мае опять новую заводить?
За семь лет Правила правили десять раз. Это - одинадцатый.
Но что то подсказывает мне что вряд ли пройдет больше года до двенадцатого.
В отечественном законотворчестве важен процесс, а не результат.
Цитата: Mishanya от декабря 26, 2013, 09:40:37
или строка
110. Граждане при проведении охоты должны иметь при себе:
приравнялась к первому абзацу Пункта?
Это и есть первый абзац пункта, всегда так было и везде))), ничего удивительного.. Пристрелка возможна при наличии удостоверения на право охоты и разрешения на ношение оружия.
О как... Тогда, конечно всё в поряде
Я так понимаю ничего особенно не изменится..., если не считать:
таксы ущерба за незаконную охоту увеличены в среднем втрое!!
покупка путевок через Интернет, посмотрим как оно будет на практике,
прохождение подготовки к сдаче экзамена на право охоты будет теперь обязательным (дополнительного экзамена по стрельбе я не вижу как обещали),
немножко большая плата за регистрацию собак (было 0,3 б.в. станет 0,5 б.в) и ограниченного срока действия такой карточки в 15 лет (была бессрочная),
нельзя будет носить при путевке на пушнину пулевые патроны и картечь (ну что ж, если сильно хочется такие патроны взять - можно носить во внутр. карманах, благо контролир. органы не имеют полномочий по личному досмотру, если ты не нарушитель),
таблица способов и сроков охоты будет одна, наконец то! нет нежелательных животных,
охотой будет теперь и нахождение с зачехленным оружием в угодьях без путевки (причем анализируется путевка) или вне дорог общего пользования/дорог других определенных местными исполкомами. Браконьеры войте!))
оружие разряжено, если патрона нет в патроннике либо его нет в магазине, присоединенном к оружию,
охотничья собака так и остается на поводке, в противном случае - охота,
очень жаль что сезонная охота на пушнину теперь суббота и воскресенье + все госпраздники, а вот устанавливать дополнительные два дня в неделю будет право, но не обязанность (как было) охотпользователя угодий. Боюсь что многие не будут их добавлять.
много интересных (и хороших и не очень) изменений в таблице по срокам и способам охоты на животных и птиц,
Во общем направленность новой редакции правил - контроля и платы больше - самой охоты меньше. :'(
Новые правила охоты вступают в силу с 26 июня 2014 года.
Да, не забывайте, что убитый воробей обойдется вам в 800 тыс. руб., а если спутать на разливах бекаса с летучей мышью - 4млн. 700 тыс. руб.
Цитата: Неманский от декабря 26, 2013, 17:29:35
Да, не забывайте, что убитый воробей обойдется вам в 800 тыс. руб., а если спутать на разливах бекаса с летучей мышью - 4млн. 700 тыс. руб.
не уверен не стреляй..
Речь о здравом смысле. Впрочем, о чем это я...
Для остальных: разве ущерб от убитого воробья в здравом уме можно оценить в 100 долл.?
Когда уже это государство удовлетворится?
Цитата: Неманский от декабря 26, 2013, 18:33:03
Речь о здравом смысле. Впрочем, о чем это я...
Для остальных: разве ущерб от убитого воробья в здравом уме можно оценить в 100 долл.?
Когда уже это государство удовлетворится?
не когда...
Цитата: Неманский от декабря 26, 2013, 18:33:03
Когда уже это государство удовлетворится?
Может быть тогда когда будет государство, а не пародия?
Интересно, сколько вообще за всю историю охоты в Беларуси пострадало воробьев?
И сколько уничтожено килограммов (именно в килограммах определяется ущерб) ГУБКИ пострадало?
знаю мазу на работу инспекции: пару жмень зерна вы сыпать на проезжую часть, сесть в засаду. едет машинка, сбивает кормящихся воробъев/синичек - вот из засады сразу захват, автоматы, мордой в землю, протокол, ущерб!
А какие вкусные были дрозды, :(
Цитата: Corvet от декабря 24, 2013, 22:42:43
Самый простой способ разобраться, это написать самим Правила. Кто начнет?
Написать то можно. Есть куча зарубежных правил, из которых можно взять самое оптимальное для Беларуси и с нормальными формулировками.
Только это огромный многомесячный труд, который даже читать никто из чиновников не будет, не то что обсуждать. Никто ничего менять не будет до тех пор, пока не назреют и другие серьезные социальные, политические и экономические изменения в стране.......
Даже не верится, что когда-то и правил не было.
Huron. Даже не знаю, что и ответить. Тут недавно ветка в Жы-шы появилась"С соплями и т.д". Занимательна причина ее появления.
Цитата: Corvet от декабря 26, 2013, 21:47:43
Даже не верится, что когда-то и правил не было.
Huron. Даже не знаю, что и ответить. Тут недавно ветка в Жы-шы появилась"С соплями и т.д". Занимательна причина ее появления.
Если честно, я ничего не понял ::)
Цитата: Huron от декабря 26, 2013, 22:02:01
Цитата: Corvet от декабря 26, 2013, 21:47:43
Даже не верится, что когда-то и правил не было.
Huron. Даже не знаю, что и ответить. Тут недавно ветка в Жы-шы появилась"С соплями и т.д". Занимательна причина ее появления.
Если честно, я ничего не понял ::)
Полагаю Corvet имел ввиду хватит уже ныть!... пора действовать и написать Вам эти правила))) :-[
Цитата: Неманский от декабря 26, 2013, 22:25:26
Корвет, мне порой трудно вас понимать...
Сам не подарок, но иногда стоит выражаться попроще, чтобы не пугать окружающих. Лады?
Цитата: Dimos86 от декабря 26, 2013, 22:13:55
Цитата: Huron от декабря 26, 2013, 22:02:01
Цитата: Corvet от декабря 26, 2013, 21:47:43
Даже не верится, что когда-то и правил не было.
Huron. Даже не знаю, что и ответить. Тут недавно ветка в Жы-шы появилась"С соплями и т.д". Занимательна причина ее появления.
Если честно, я ничего не понял ::)
Полагаю Corvet имел ввиду хватит уже ныть!... пора действовать и написать Вам эти правила))) :-[
Молодость в Вас явно горячит кровь........ ;) Поэтому на "ныть" пока не обижаюсь. Как будто это плёвое дело на пару часов работы......
Вы в своей жизни хоть один серьезный документ больше, чем хотя бы на 20 страниц написали? Что-то мне подсказывает, что нет.
В соседней ветке "Новости Инспекции" вопрос написания новых правил уже упоминался, и я как бы и не против написать "рыбу", но нужно хотя бы концептуальное понимание и согласие хотя бы приличного числа охотников относительно того, чего же они хотят. Так никто даже и этого обсудить не хочет.........
Цитата: Huron от декабря 26, 2013, 22:28:32
Цитата: Dimos86 от декабря 26, 2013, 22:13:55
Цитата: Huron от декабря 26, 2013, 22:02:01
Цитата: Corvet от декабря 26, 2013, 21:47:43
Даже не верится, что когда-то и правил не было.
Huron. Даже не знаю, что и ответить. Тут недавно ветка в Жы-шы появилась"С соплями и т.д". Занимательна причина ее появления.
Если честно, я ничего не понял ::)
Полагаю Corvet имел ввиду хватит уже ныть!... пора действовать и написать Вам эти правила))) :-[
Молодость в Вас явно горячит кровь........ ;) Поэтому на "ныть" пока не обижаюсь. Как будто это плёвое дело на пару часов работы......
Вы в своей жизни хоть один серьезный документ больше, чем хотя бы на 20 страниц написали? Что-то мне подсказывает, что нет.
В соседней ветке "Новости Инспекции" вопрос написания новых правил уже упоминался, и я как бы и не против написать "рыбу", но нужно хотя бы концептуальное понимание и согласие хотя бы приличного числа охотников относительно того, чего же они хотят. Так никто даже и этого обсудить не хочет.........
раздать землю крестьянам а потом объединить в колхозы??
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 22:30:07
раздать землю крестьянам а потом объединить в колхозы??
Сравнение совсем неудачное. Я не думаю, что в большинстве стран Европы охотничьи коллективы, владеющие угодьями хоть как-то походят на колхозы.
И Ваша позиция относительно того, что ВСЕ СЕГОДНЯ В БЕЛОРУССКОЙ ОХОТЕ И ТАК ХОРОШО всем давно известна. Но хотелось бы знать и мнения других.
а вы вот посмотрите сколько человек говорит что плохо и откуда они... и сколько всех на сайте...
и мы не Европа и ещё лет 100 ей не станим..
Подписали же без малого 1000 человек под петицией. На самом деле это много. Социологи упоминают о 5-10 % от общего числа протестующих, которые реально обозначают свою позицию.
1000 много ..а по областям есть статистика?
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 22:47:03
а вы вот посмотрите сколько человек говорит что плохо и откуда они... и сколько всех на сайте...
А вообще не плохо было бы посмотреть региональный состав участников форума, я как то деревенских охотников не очень много наблюдаю, или их можно не учитывать, как в своё время с паспортами?
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 22:48:12
и мы не Европа и ещё лет 100 ей не станим..
С подобным уровнем образования-никогда. Вы бы хоть географическую, карту к примеру из учебника 6 го класса, посмотрели.
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 22:48:12
и мы не Европа и ещё лет 100 ей не станим..
Не нужно становиться Европой или Америкой, и тем паче Азией с Африками. Нужно просто учиться лучшему из того, что человечество выработало. Электричество, автомашины, компрьютеры и многое другое изобрели, увы, не в совке, но все с удовольствием ими пользуются.
Существующие системы организации охоты в Европе и Америке лучшие, из того, что есть в мире, и они выработаны на основе эволюционного демократического развития, учитывающего интересы большинства населения.
А в Беларуси почему-то решили в охоте возродить феодализм, только теперь вместо феодалов - отдельные коммерсанты ( государственные и частные), которые принадлежащее всем по воле властей перевели в частное.
И если это не в полной мере дошло до некоторых медвежих уголов Гомельщины по известным причинам, то это не значит, что, во-первых, не дойдет скоро, а во-вторых, что остальным от этого легче.
Хотеть лучшего, справедливого и правильного - это не значить ныть, а просто иметь свою гражданскую позицию и хоть как-то пытыться ее выразить, а при возможности, и реализовать.
мечтайте дальше..надоело с пустого в порожнее переливать..
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 23:12:33
мечтайте дальше..надоело с пустого в порожнее переливать..
Так никто и не засталяет.........
Цитата: Huron от декабря 26, 2013, 23:18:50
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 23:12:33
мечтайте дальше..надоело с пустого в порожнее переливать..
Так никто и не засталяет.........
медвежий уголок начинается 8 км от города Гомеля...это так к сведению.. и дальше чем 60 км от дома я уже лет 8 не охочусь..
Цитата: пасечник от декабря 26, 2013, 22:47:03
а вы вот посмотрите сколько человек говорит что плохо и откуда они... и сколько всех на сайте...
[
uote]
Плохо многим будет ,у кого бабла слабовато. А на сайте их нет,так как у многих и времени за комп не хватает присесть ,да и компа с интернетом не у каждого в деревне имеется.
Как то так.
Цитата: Серега76 от декабря 27, 2013, 00:16:28
Плохо многим будет ,у кого бабла слабовато. А на сайте их нет,так как у многих и времени за комп не хватает присесть ,да и компа с интернетом не у каждого в деревне имеется.
Как то так.
Именно так, только некоторым из Минска........Гомеля этого невидно, а кто пытается об этом говорить-ноют.
Цитата: Разгильдяй от декабря 27, 2013, 00:23:40
Цитата: Серега76 от декабря 27, 2013, 00:16:28
Плохо многим будет ,у кого бабла слабовато. А на сайте их нет,так как у многих и времени за комп не хватает присесть ,да и компа с интернетом не у каждого в деревне имеется.
Как то так.
Именно так, только некоторым из Минска........Гомеля этого невидно, а кто пытается об этом говорить-ноют.
4 базовые взносы + пошлина . путёвка 400 тыс в обход это дорого?
Цитата: пасечник от декабря 27, 2013, 00:29:17
Цитата: Разгильдяй от декабря 27, 2013, 00:23:40
Цитата: Серега76 от декабря 27, 2013, 00:16:28
Плохо многим будет ,у кого бабла слабовато. А на сайте их нет,так как у многих и времени за комп не хватает присесть ,да и компа с интернетом не у каждого в деревне имеется.
Как то так.
Именно так, только некоторым из Минска........Гомеля этого невидно, а кто пытается об этом говорить-ноют.
4 базовые взносы + пошлина . путёвка 400 тыс в обход это дорого?
За просто поохотить в одной даче ненормируемые виды один сезон 1050 000 руб, или 110 долларов - конечно очень дорого, даже для среднего американца или канадца. А летне - осенний, а весенний прибавить слабо? У многих белорусов в деревне это половина месячного заработка. (Только не нужно пальцы выпячивать, что люди не хотят зарабатывать и прочую лабуду пропагандистскую).
Люди хотят иметь нормальный доступ к копытным тоже, чтобы не выпрашивать охоту у "пользователя", и по каким ему вздумается ценам. И чтобы не так, что одному к добыче 50 кабанов в сезон есть доступ, а кому-то и одного добыть сложно попасть на охоту. В праве охотиться и возможности добывать зверя все должны быть равны.
И охота - это не коммерческая услуга, которую нужно покупать по рыночным ценам, а принадлежащее всему народу право доступа к общим природным ресурсам.
И вообще, чем опять углубляться в споры, которые тут уже многократно проходили, и тем более писать какие-то правила, нужно попросить модераторов сделать на форуме опросник охотников о том, чего, какую примерно систему охоты они хотят.
Вопрос сформулировать примерно так:
Какая модель устройства охоты в Беларуси Вы хотели бы, чтобы была:
Модель №1. Охотники должны иметь законное право не покупать охоту у коммерческих посредников - охотпользователей, а самим, в составе охотколлектива арендовать угодья по установленной государством норме угодий на одного охотника и вести там охотничье хозяйства для самих себя, неся все расходы, ответственность за состояние ресурсов дичи, платя государству только фиксированные платежи за аренду угодий, плюс каждый охотник - госпошлину. Путевки и лицензии для членов коллектива бесплатные или сколько сами установят.
Модель №2. Охотники должны иметь право просто купить путевку куда хотят по фиксированной государством социально приемлемой цене, и охотиться по установленным государством срокам и нормам. Никаких "зон охоты на копытных". Остальное не волнует, ответственности за состояние ресурсов нести не хочу . Охоту на копытных пусть регулируют и проводят арендаторы как хотят, лишь бы не мешали охотиться на ненормируемые виды дичи. (Подозреваю, что большинстов этого только и хотят. Тогда я пас.)
Модель №3. (Как предлагалось в обращении к президенту) 50% угодий в каждом районе долны отдаваться коллективам охотников для самостоятельного ведения охотничьего хозяйства для своих нужд, 30% отдавать частникам или лесхозам для коммерческого ведения охотничьего хозяйства, и 20% должны составлять государственные угодья общего пользования (как в России), куда любой может купить у государства путевку или лицензию (по лотерее). В том числе и все крупные водоемы и поймы рек. Угодья, предназначенные для коллективов, также делить всем желающим по-ровну по норме на 1 охотника.
Модель №4 (Модель под условным названием "Пасечник" ;D ;D) - меня и так все устраивает как есть.
Я конечно не претендую на конечные формулировки, это экспромт, можно совместными усилиями подкорректировать, но главное обсудить как идею. Тогда можно начинать о чем-то дальше размышлять. Но без концептуального определения куда нужно двигаться все разговоры о "народных" правилах - это пустой звон.
Когда хотябы пару тысяч участников форума (в том числе возможно по их просьбам и другие охотники, кто пока не участвует) ответят на эти вопросы, можно будет делать какие-то выводы.
Цитата: Huron от декабря 27, 2013, 03:22:11
Вопрос сформулировать примерно так:
Какая модель устройства охоты в Беларуси Вы хотели бы, чтобы была:
Когда хотябы пару тысяч участников форума (в том числе возможно по их просьбам и другие охотники, кто пока не участвует) ответят на эти вопросы, можно будет делать какие-то выводы.
Ну начнём с того что на форуме присутствуют далеко не все категории охотников, значительная часть просто не подозревают о его существовании. Кто их будет представлять-опрашивать? Если кто то подобный Пасечнику то и ответ будет каким нужно "Пасечнику", и наоборот.
Концепция, мне представляется, должна быть одна-наиболее полное удовлетворение потребности граждан РБ в здоровом отдыхе. Исходя из общенародной собственности на природные ресурсы охота и рыбалка должны быть равно доступны для всех граждан РБ,и не может иметь коммерческий характер.
А вот при помощи какой модели это можно осуществить и должны нам разъяснить специалисты, показав все плюсы и минусы той или иной модели.
Ваше видение модели понятно, хотелось бы узнать-может есть альтернативы? Желательно с расчётами, пусть и грубо-приблизительными.
Кто подскажет в каком разделе правил есть указания на места пристрелки и ее проведение?
Нашел.
Цитата: Huron от декабря 27, 2013, 03:22:11
Я конечно не претендую на конечные формулировки, это экспромт, можно совместными усилиями подкорректировать, но главное обсудить как идею. Тогда можно начинать о чем-то дальше размышлять. Но без концептуального определения куда нужно двигаться все разговоры о "народных" правилах - это пустой звон.
Когда хотябы пару тысяч участников форума (в том числе возможно по их просьбам и другие охотники, кто пока не участвует) ответят на эти вопросы, можно будет делать какие-то выводы.
Думаю, нужно пробовать с модели №3, как являющейся с наличием угодий по остальным моделям и посмотреть несколько лет, как какие хозяйства развиваются. И Вам стоит написать рыбу не особенно спрашивая мнения форумчан (они могут быть диаметрально противоположные). Будет как в басне Михалкова "Слон живописец", что-то похожее мы уже имеем (только без учёта мнений охотников, а с учётом разных ведомств и организаций типа зелёных или голубых). НО, думаю, что наше видение охотустройства страны никого не волнует, будем сильно возмущаться - внесут сайт в число запрещённых. Государство и так существует от кредита до кредита на грани очередного аншлюса (союза, унии и т.п.) и его представители жалеют, что у нас нет 2,5 млн. коров, а не нормальных действующих законов.
Итак выскажу свое видение...
Модель №1 в корне нам не подходит.. так как такой коллектив охотников зачастую состоит из людей не охотоведов, а обычных охотников-любителей. Они не смогут нести ответственность даже за состояние численности животных в своих угодьях - выбьют все и будут пустые угодья. Во-вторых чтобы нормально управлять нужно чтобы это была организация - директор, охрана, организация подкормки, учет и т.д. И за бесплатно никто там работать не будет. И чтобы за аренду платить государству нужно эти деньги заработать, с организации платных охот, туров...
Модель №2 тоже не удачная. Считаю именно никаких цен устанавливаемых государством не должно быть - это ведет к утопии. Только конкуренция и спрос должны быть регулятором таких цен. Количество дичи которую можно изъять из природы всегда ограниченно - число желающих всегда его превышает, поэтому цены при большом спросе должны быть тоже высокими, это не тот случай про социальное равенство и свободный доступ. Свободный доступ у народа зайти в лес, погулять, собрать ягоды, грибы.... Охота должна быть ограниченной, платной и контролируемой - иначе пустые леса нам обеспечены, бо народное значит ничье.
А вот модель №3 может быть взята за основу.
Например все угодья страны распределить (например): 25% - Гос. Лесхозы, 25% - БООР, 25% - коммерческие арендаторы угодий, и 25% - особо охраняемые территории где охота полностью запрещена (оттуда будет идти стабильное расселение/пополнение животными в остальные угодья). Все охотугодья должны быть равномерно распределены по всей террит. РБ. В лесхозах цены естественно устанавливает государство, в БООРе - так как это общественная некоммерческая организация цены формируются органом управления по принципу самоокупаемости и никакой прибыли (или с минимальной для поддержания матбазы). У арендаторов угодий соответственно тоже цены устанавливаются ими, но они конечно сильно разниться не будут - конкуренция двух первых структур. Но здесь одно но - у арендаторов услуги могут быть более качественными - значит и цены у них выше, но выше настолько насколько на такие услуги есть спрос. Я предпочту удобство и качество пусть за большие деньги, а это будет стимулировать тот же лесхоз поднимать качество своих услуг - цены в нем тоже будут подниматься, так как и лесхоз должен стремиться к самоокупаемости (но без прибыли), а не сидеть на госбюджете. Все работают по одним правилам охоты, никаких исключений. Реализация путевок и лицензий прозрачная и конкурентная (если их мало а спрос большой - аукционы, лотереи). Особый момент - охота иностранцев. Пока для них будут прайсы в евро с ценами дороже, чем для граждан РБ, все пользователи угодий будут максимально отдавать предпочтение организации охот для них. Вот здесь нужно строгое госограничение - иностранцы приезжают к нам для охоты только (как правило) на нормируемые виды, им должно быть продано за валюту пусть по более дорогим ценам К ПРИМЕРУ не больше 30% количества лицензий по каждому пользователю угодий, остальное для граждан РБ (остаток лицензий к концу сезона можно тоже иностранцам, если оказались не востребованы гражданами), иначе будем иметь что имеем сейчас - я гражданин РБ и не могу купить лицензию на лося, она продается по более дорогой цене иностранцу, а мне говорят мол лицензии закончились, государство вынуждает меня добывать его незаконно. Итак, далее.. Всех пользователей и самих охотников контролирует Госинспекция, охотпользователи проходят периодическую аккредитацию в МЛХ и Минприроды. Не умеешь вести организацию охотхозяйства, допускаешь устойчивое снижение численности дичи на своих угодьях - ликвидация, угодья по аукциону новому претенденту. Вот мое видение 8)
Модель №3. (Как предлагалось в обращении к президенту) 50% угодий в каждом районе долны отдаваться коллективам охотников для самостоятельного ведения охотничьего хозяйства для своих нужд, 30% отдавать частникам или лесхозам для коммерческого ведения охотничьего хозяйства, и 20% должны составлять государственные угодья общего пользования (как в России), куда любой может купить у государства путевку или лицензию (по лотерее). В том числе и все крупные водоемы и поймы рек. Угодья, предназначенные для коллективов, также делить всем желающим по-ровну по норме на 1 охотника. --------------- 50 процентов лесных зоны на копытных.. во все луговые полевые любой охотник с любой точки РБ состоящий в бооре может взять путёвку на ненормированные виды... ЗОНЫ НА копытных составляют не более 30 процентов от общей терретории охот земель... ЧТО ЕЩЁ НАДО ДЛЯ ОХОТЫ??? АААААА точно вы хотите из 70 процентов свободных угодий 50 забрать и ограничить туда доступ я так понял.. ДА??
Модель № 5
Из "РГОО БООР" убрать букву "Г" и всё остальное "Г", которое приплыло с первым "Г" и вернуть "РОО БООР" образца 70-хъ...
МОЖНО ПЕРЕСЧИТАТЬ В ГЕКТАРАХ ..
ОБХОД 20 ТЫС
лесных 10
зон копытных 5 тыс
в итоге в свободном доступе 15 тыс га ..поймы лес поля... это сейчас так ...
а по вашей версии,,
10 тыс колективам
7 тыс частникам
3 тысячи общего пользования...... в
В итоге имеем в обходе 3-4 собственника которые в погоне за копытами закроют напрочь тереторию..кучу границ и тд.. и самое важное в свободном доступе только 3 тыс га.... против 15 что есть на данный момент
тоесть вы пытаетесь ограничить охотников которым не надо охотится на кабана в 5 раз !!! а если и пустят арендаторы зайчатников на свои территории то надо будет иметь 3-4 путёвки !!!!!
сейчас путёвка на 15 тыс.га стоит 400 тыр быр--- а так надо будет сколько заплатить частнику и в общественные ??? 3-4 раза по 400 тысяч???
Цитата: Einsiedler от декабря 27, 2013, 11:59:58
Модель № 5
Из "РГОО БООР" убрать букву "Г" и всё остальное "Г", которое приплыло с первым "Г" и вернуть "РОО БООР" образца 70-хъ...
она пока такая и есть в гомельской облости ....это пока ...
4 базовые взносы + пошлина . путёвка 400 тыс в обход это дорого?
Можете считать меня жлобом, но для меня с моей,в общем то неплохой зарплатой - дорого.Потому как я не вижу за что плачу...
Я даже согласен отработать сколько то дней, даже дочек подтяну- им понравится, и охотиться бесплатно.Думаете мне дадут ?
сходите на учёт будет путёвка 200 ... только как учет хер кого нарисуешь все занятые..
ПЫсечник, ну хоть ты то уже тормозни с разгоном проблем нации. Иди русалку натирай к Новому Году, может в следующем брюзжать не будет чем :)
Господа, реально сопли одни. с Наступающими Вас праздниками и всех благ.
Цитата: Леший от декабря 27, 2013, 17:56:37
ПЫсечник, ну хоть ты то уже тормозни с разгоном проблем нации. Иди русалку натирай к Новому Году, может в следующем брюзжать не будет чем :)
Господа, реально сопли одни. с Наступающими Вас праздниками и всех благ.
ну вот и здесь побурчать не дают... :-[
Цитата: Dimos86 от декабря 26, 2013, 12:45:54
Я так понимаю ничего особенно не изменится..., если не считать:
таксы ущерба за незаконную охоту увеличены в среднем втрое!!
покупка путевок через Интернет, посмотрим как оно будет на практике,
прохождение подготовки к сдаче экзамена на право охоты будет теперь обязательным (дополнительного экзамена по стрельбе я не вижу как обещали),
немножко большая плата за регистрацию собак (было 0,3 б.в. станет 0,5 б.в) и ограниченного срока действия такой карточки в 15 лет (была бессрочная),
нельзя будет носить при путевке на пушнину пулевые патроны и картечь (ну что ж, если сильно хочется такие патроны взять - можно носить во внутр. карманах, благо контролир. органы не имеют полномочий по личному досмотру, если ты не нарушитель),
таблица способов и сроков охоты будет одна, наконец то! нет нежелательных животных,
охотой будет теперь и нахождение с зачехленным оружием в угодьях без путевки (причем анализируется путевка) или вне дорог общего пользования/дорог других определенных местными исполкомами. Браконьеры войте!))
оружие разряжено, если патрона нет в патроннике либо его нет в магазине, присоединенном к оружию,
охотничья собака так и остается на поводке, в противном случае - охота,
очень жаль что сезонная охота на пушнину теперь суббота и воскресенье + все госпраздники, а вот устанавливать дополнительные два дня в неделю будет право, но не обязанность (как было) охотпользователя угодий. Боюсь что многие не будут их добавлять.
много интересных (и хороших и не очень) изменений в таблице по срокам и способам охоты на животных и птиц,
Во общем направленность новой редакции правил - контроля и платы больше - самой охоты меньше. :'(
Новые правила охоты вступают в силу с 26 июня 2014 года.
К этому добавить необходимость присутствия егеря, иначе можешь запросто забрести "не туда". И так соберут всех как верблюдов и будут водить по лесу и рассказывать: "Вот здесь должен быть ... лось, кабан, белка...
Цитата: haiax от декабря 27, 2013, 09:09:45
. И Вам стоит написать рыбу не особенно спрашивая мнения форумчан (они могут быть диаметрально противоположные).НО, думаю, что наше видение охотустройства страны никого не волнует, будем сильно возмущаться - внесут сайт в число запрещённых. Государство и так существует от кредита до кредита на грани очередного аншлюса (союза, унии и т.п.) и его представители жалеют, что у нас нет 2,5 млн. коров, а не нормальных действующих законов.
Видите ли в чем дело...... Нет в природе "правильной" системы "охотоустройства. В любой стране вначале принимается политическое решение какой быть охоте, а потом уже под это решение пишутся правила.
Как я уже здесь на сайте многократно писал, и мне нетрудно повторить, в мире (в нормальных демократических государствах) существует только две основные модели устройства охоты.
1.Условно назовем ее европейская. В абсолютном большинстве стран Европы дикие животные или являются ничьей собственностью, или государственной, но при этом право охоты на определенной территории принадлежит вадельцам земли. На государственных землях право охоты принадлежит государству в лице, чаще всего, лесничеств, которые распоряжаются этой охотой также как частные владельцы земли - организуют сами охоту или сдают право охоты на данной территории в аренду.
При такой системе стоимость аренды права охоты, или разовой охоты склдывается на рынке на основании спроса и предложения, и никаких государственных цен не существует. Охотники только платят госпошлину за право охоты, а в некоторых странах (например Финляндии) охотники еще должны заплатить государству за выкуп лицезий на лося (евро по 30-40 примерно) которые идут на покрытие страхования от несчастных случаев от аварий от столкновения с животными и ущерба от лосей лесу.
Есть конечно разные особенности в разных странах, но упрощенно система работает примерно так.
2. Североамериканская. В основе модели лежит приницп того, что дикие животные являются достоянием всего народа и находятся в доверительном управлении у государства. Право охоты на них принадледит всем гражданам на основе равноправия и ранодоступности к ресурсам (Которая может огрничиваться только доступом на частные земли, куда нельзя часто д даже заходить без разрешения владельца). Но владельцы земли не имеют никаких прав на диких животных на своей территории и также как и все граждане должны покупать у государства лицензии на охоту.
Все цены на лицензии устанавливаются государством и они социально низкие, чтобы человек с любым достатком мог купить лицензии. В те регионы, где спрос на лицензии на крупных животных превышает возможности популяции выдержать пресс охоты, лицензии разыгрыываются в лотерею.
Опять-таки, есть много мелких нюансов, но в целом система примено так работает.
Проблема Беларуси в том, что при общенародной собственности на диких животных ( как в Америке) у нас умники некоторые типа Арешки, бывшего начальника президентской инспекции, ввели похожую на европейскую систему аренды, при которой кто имеет больше денег или больше приближен к властям ( считай владельцам угодий), те и становятся хозяевами "охотпользователями". Таким образом переводя общие ресурсы в частные. Потому что теперь они имеют право решать кому давать путевки и разрешения а кому нет, и по какой угодно стоимости. То есть обращаться как с частным продуктом. Который белорусы вынуждены покупать как клиенты по рыночным ценам.
Без разрешения этой глобальной проблемы типа "чьи шишки в лесу?" невозможно построить сколько-нибудь вменяемую и справедливую систему устройства охоты в стране.
Первые же реакции участников форума на мой предыдущий пост показали, что у каждого в голове "свои жучки", но они обусловлены тем, что гобально "картинки" никто не видит и каждый думает только о своем личном интересе (никого не имею в виду как-то обидеть).
Поэтому нужно не продолжать вдаваться в обсуждения позиции каждого, а все же сформулировать вопросник и провести опрос, чтобы хотя бы примерную картинку видеть.
Для начала хотелось бы, чтобы кто-то из модераторов, кто имеет полномочия и может сделать техничести, дал согласие сделать опросник. Чтобы результаты голосования были видны в процентах.
А нам всем остальным предлагать только конкретные формулировки в опросник. Вот как-то так мне видится начальный этап.
Цитироватьтаким образом переводя общие ресурсы в частные. Потому что теперь они имеют право решать кому давать путевки и разрешения а кому нет, и по какой угодно стоимости. То есть обращаться как с частным продуктом. Который белорусы вынуждены покупать как клиенты по рыночным ценам.
Это и есть соль проблемы.
Только вот вопрос... если цены государства...доступ есть кто хочет.. надоли менять что то???
Цитата: пасечник от декабря 27, 2013, 23:00:12
Только вот вопрос... если цены государства...доступ есть кто хочет.. надоли менять что то???
Уважаемый Пасечник,
Ну как Вы не понимаете, что ваш окологомелький пример - это скорее исключение из правил. Гомельская область всегда была почему-то на задворках ведения охотничьего хозяйства. При ваших климатических условиях там должно быть во много раз болльше косули, оленя, лося, а их там мизер. Кабанов может быть и развели, но тут много ума не нужно. А все потому что порядка там никогда не было, хороших охотоведов, зато всё всех устраивает.
Нужно демать не только, чтобы кому-то лично было удобно на охоту ездить, а чтобы была такая система, чтобы ресурсы диких животных были устойчивыми и продуктивными, чтобы было побольше объектов охоты.
А ловить куниц капканами ::)можно вообще разрешить всем и везде - это во многих странах вообще охотой не называется, а называется трапперством, и регулируется другими правилами.
Цитата: пасечник от декабря 27, 2013, 23:00:12
Только вот вопрос... если цены государства...доступ есть кто хочет.. надоли менять что то???
Ты вроде как попрощался, а все равно свое гнешь.
Государство установило цену на взрослого лося 4 млн. А "частники" (ЛОХ, БООР, реальные частники) установили свою - от 8 млн. и выше.
Что тебе не понятно?
Ты как-то обещал перед Новым годом по гос.ценам лося. Ехать?
Цитата: Huron от декабря 27, 2013, 22:54:31
Поэтому нужно не продолжать вдаваться в обсуждения позиции каждого, а все же сформулировать вопросник и провести опрос, чтобы хотя бы примерную картинку видеть.
Для начала хотелось бы, чтобы кто-то из модераторов, кто имеет полномочия и может сделать техничести, дал согласие сделать опросник.
Александр Владимирович, ответьте пожалуйста на вопрос-Как будем учитывать мнение охотников не имеющих доступа к интернету и даже не подозревающих о существовании данного форума?
Или так как тут некоторые "всем довольные"заявляли-"Кто хочет ищет возможность"?
Цитата: Разгильдяй от декабря 27, 2013, 23:14:55
Цитата: Huron от декабря 27, 2013, 22:54:31
Поэтому нужно не продолжать вдаваться в обсуждения позиции каждого, а все же сформулировать вопросник и провести опрос, чтобы хотя бы примерную картинку видеть.
Для начала хотелось бы, чтобы кто-то из модераторов, кто имеет полномочия и может сделать техничести, дал согласие сделать опросник.
Александр Владимирович, ответьте пожалуйста на вопрос-Как будем учитывать мнение охотников не имеющих доступа к интернету и даже не подозревающих о существовании данного форума?
Или так как тут некоторые "всем довольные"заявляли-"Кто хочет ищет возможность"?
Так говорят, что на только форуме несколько тысяч пользователей. Это приличный процент для любой выборки. Тем более это в основном более "продвинутые" люди.
Всех опросить все равно невозможно.
6 Взрослый 3 маленький...лицензии есть..
И еще вапрос к увожаемому охотоведу..какая должна быть численность лося и касули из расчета 12 тыс лесных...
Да гну..потому как вы свои охот угодья просрали в прямом смысле слова..а теперь стонете что вам бедным негде охотится и дорого и не пускают и вообщем все в гомне и перьях.....
И про мизер.. приезжайте покажу этот мизер.. дай бог что бы так было везде..
Цитата: пасечник от декабря 27, 2013, 23:00:12
Только вот вопрос... если цены государства...доступ есть кто хочет.. надоли менять что то???
К чему этот бред несешь? Мол, сегодня также государство устанавливает цены.
Дай мне по гос цене самца лося трофейного за 4 млн. или не пизди.
*прим.
Напоминаю, если ты не в курсе, что
постановлением (http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20600466&p2=%7BNRPA%7D) Совмина от 1.10.2013 цена установлена в 4 млн.
Цитата: Неманский от декабря 27, 2013, 23:49:49
Цитата: пасечник от декабря 27, 2013, 23:00:12
Только вот вопрос... если цены государства...доступ есть кто хочет.. надоли менять что то???
К чему этот бред несешь? Мол, сегодня также государство устанавливает цены.
Дай мне по гос цене самца лося трофейного за 4 млн. или не пизди.
*прим.
Напоминаю, если ты не в курсе, что постановлением (http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20600466&p2=%7BNRPA%7D) Совмина от 1.10.2013 цена установлена в 4 млн.
сам найдешь и стрельнешь будет за 4 тебе лично..
Цитата: пасечник от декабря 27, 2013, 23:40:55
Да гну..потому как вы свои охот угодья просрали в прямом смысле слова..а теперь стонете что вам бедным негде охотится и дорого и не пускают и вообщем все в гомне и перьях.....
Просто вам повезло, что на ваши загрязненные угодья мало желающих, если есть вообще.........
И ты, и я прекрасно знаем, что НИКТО этого не поймет и не сделает. Более того, сказать можно все что угодно, а вот когда лосек на 7 суков ляжет, быстро найдутся считатели: 6 млн. + 1 млн. за каждый рог более 3-х (5-ти, в зависимости от хозяйства БООР).
*прим.
Потом. Уже на выхах ходили лоси с одним рогом на 4-5 сука. И сегодня, полагаю, все более-менее трофейные лоси рога уже посбрасывали.
Да чтовы говорите?? Я сидя на месте и не знал что мало желающих..
Цитата: Неманский от декабря 28, 2013, 00:01:19
И ты, и я прекрасно знаем, что НИКТО этого не поймет и не сделает. Более того, сказать можно все что угодно, а вот когда лосек на 7 суков ляжет, быстро найдутся считатели: 6 млн. + 1 млн. за каждый рог более 3-х (5-ти, в зависимости от хозяйства БООР).
*прим.
Потом. Уже на выхах ходили лоси с одним рогом на 4-5 сука. И сегодня, полагаю, все более-менее трофейные лоси рога уже посбрасывали.
не посчитают я горантирую.. а без рог уже месяц назад поподались..
Цитата: Huron от декабря 27, 2013, 23:23:33
Так говорят, что на только форуме несколько тысяч пользователей. Это приличный процент для любой выборки. Тем более это в основном более "продвинутые" люди.
Всех опросить все равно невозможно.
Мы снова говорим на разных языках. В.С. Высоцкий.
Процент для выборки приличный, но посмотрите процентный состав по месту жительства, Минск, обл центры, рай. центры-единицы, про деревни можно и не говорить. А ещё примечательно наибольшее кол-во участников в темах охоты, в основном вверху охота на копытных, большинство "молодых-продвинутых" других охот кроме как на кормушке скамейку шлифовать и загон не знают, при таком раскладе результат опроса предсказуем.
Можно опрос провести при уплате взносов как в бооре например или в отметке гос пошлины.. но опятьже понятным языком.. и добавить вернуть боор 80 х годов.. могу даже предсказать за что селяне проголосуют...
Подписи уже собирали разок.. вон сегодня акция была стоп налог..цельных два человека.. а соплей размазали на целую тему.. так надо было всем недовольным с темы на проспект независимости ламонутся.. как трындеть в эфире все мастаки как дела касается то я не знал я не мог постаю подажду посмотрю чем закончится и тд..
Цитата: Разгильдяй от декабря 28, 2013, 00:12:04
Процент для выборки приличный, но посмотрите процентный состав по месту жительства, Минск, обл центры, рай. центры-единицы, про деревни можно и не говорить. А ещё примечательно наибольшее кол-во участников в темах охоты, в основном вверху охота на копытных, большинство "молодых-продвинутых" других охот кроме как на кормушке скамейку шлифовать и загон не знают, при таком раскладе результат опроса предсказуем.
А что Вы можете предложить взамен?
Пока я вижу, что из пол десятка человек, участвующих в обсуждении, у большинства разные взгляды, зачастую непримиримые. Узнать бы мнение хотя бы пары тысяч тех, кто хотябы может принять участие. Что-то вызвает у меня подозрение, что даже среди продвинутых форумчан активность будет мизерная. Потому что большинство наверное больше озабочено мелкими неудобствми правил - типа как ружье и где и когда можно носить, да где и как можно собаку натаскивать.
Это все чисто технические вопросы, не меняющие сути существующей системы. Были бы нынешние составители правил поопытнее, пограмотнее да поумней могли и в этих правилах глупостей не нагородить и изложить все человеческим языком.
Меня же больше интересует устраивает ли эта система белорусов, или они хотят принципиальных изменений в охоте.
Кстити я соглаен с Пасечником, что вернуть организационную систему 80-годов, только с современным пониманием подходов в ведении охотничьего хозяйства, да убрать всю это халяву, блат, чинопочитание, которое было, и дать реально побольше полономочий в охотколлективы, было бы привлекательным для многих.
Только г. Пасечник забывает (или не знает), что в 80-х система даже при коммунистах неминуемо шла к тому, что было в Европе, даже в соцстранах - основа - самостоятельный коллектив охотников со своими угодьями и правом распоряжаться охотой. Было даже постановление то ли ЦК то ли Совмина по этому поводу. Только начало перестройки и коммерциализация охоты прекратили движение в этом направлениии.
На сегодня я лично не вижу пути, чтобы БООРу отдали все полномочия, что у него были. Слишком многие накопили неприязненное отношение к БООРу за проводимую в последние годы политику, особенно те более молодые охотники, кто с бывшей системой мало или совсем не знаком.
На мой взгляд единственное, за что сейчас можно зацепиться в отстаивании прав охотников - это пытаться на всех уровнях доказать несправедливость системы распоряжения общественными природными ресурсами, на которые есть высокий спрос населения, по принципу кто больше заплатит. Население не может на равных конкурировать с богатыми бизнесменами. Охотпользователями являются охотники а не юридические лица. Они - только посредники которые большинству не нужны, между охотниками и распорядителем дикими животными - государством.
Вот согласен сейчас с вами но увы то что предлагаете вы не реально.. а то что пока существует у нас в гомельской это и есть 80 й год..
Цитата: Huron от декабря 28, 2013, 01:11:40
1. А что Вы можете предложить взамен?
Пока я вижу, что из пол десятка человек, участвующих в обсуждении, у большинства разные взгляды, зачастую непримиримые. Узнать бы мнение хотя бы пары тысяч тех, кто хотябы может принять участие.
2.Меня же больше интересует устраивает ли эта система белорусов, или они хотят принципиальных изменений в охоте.
3.Кстити я соглаен с Пасечником, что вернуть организационную систему 80-годов, только с современным пониманием подходов в ведении охотничьего хозяйства, да убрать всю это халяву, блат, чинопочитание, которое было, и дать реально побольше полономочий в охотколлективы, было бы привлекательным для многих.
4.На сегодня я лично не вижу пути, чтобы БООРу отдали все полномочия, что у него были.
5.Население не может на равных конкурировать с богатыми бизнесменами. Охотпользователями являются охотники а не юридические лица. Они - только посредники которые большинству не нужны, между охотниками и распорядителем дикими животными - государством.
1. Я не специалист в данном вопросе, а по моему мнению предлагать те или иные модели должны специалисты хорошо разбирающиеся в данном вопросе. Я могу лишь высказывать свои замечания-пожелания, а учитывать их и приводить к всеобщему знаменателю (примирять), должны специалисты, максимально учитывая возможности и пожелания разных социальных групп.
2. Думаю что большинство не устраивает, но превалирует желание чтобы всё сделал кто то другой, "а што я, каб усе, тады..".
3.4. Не реально, общественные объединения без (постоянного надзора), чуткого руководства власти, в современной РБ не возможны.
5.С этим согласен полностью.
Мне кажется, что в такой формулировке ляп!
"Оружие разряжено, если патрона нет в патроннике или в присоединенном магазине".
Если "или", значит достаточно одного из двух утверждений, чтобы общее высказывание было истина. Т.к.
по логике 1 v 0 = 1; 0 V 1 = 1
Цитата: Разгильдяй от декабря 28, 2013, 01:45:13
1. Я не специалист в данном вопросе, а по моему мнению предлагать те или иные модели должны специалисты хорошо разбирающиеся в данном вопросе. Я могу лишь высказывать свои замечания-пожелания, а учитывать их и приводить к всеобщему знаменателю (примирять), должны специалисты, максимально учитывая возможности и пожелания разных социальных групп.
2. Думаю что большинство не устраивает, но превалирует желание чтобы всё сделал кто то другой, "а што я, каб усе, тады..".
3.4. Не реально, общественные объединения без (постоянного надзора), чуткого руководства власти, в современной РБ не возможны.
5.С этим согласен полностью.
Я имел в виду - а что Вы можете предложить взамен опроса хотя бы участников форума?
Примерные варианты я ведь изложил, да и об этом тут уже немало копий поломано. Но, почему-то, в основном между мной, Пасечником и Вами немножко...... ::)
Поэтому я с Вами охотно соглашусь, что большинство не заинтересовано в том, чтобы что-то делать самим, а хотят чтобы им все было и за это им ничего не было.......
Но, к сожалению, так не бывает. Конечно, идеальным для любого охотника было бы, чтобы он уплатил государству какую-то сумму денег небольшую и мог охотиться где хочет в рамках установленных сроков, способов добычи и норм добычи.
Но даже у первобытных племен ( читал недавно одно исследование о индейском племени оджибве) все племенные охотничьи угодья были строго распределены между родами, и никто не имел права охотиться на чужой территории. И на своей территории они вели вполне нормальное охотничье хозяйство в нашем понимании - соблюдали сроки, не выбивали все подчистую, оставляли неопромышленными участки и т.п.
Поэтому народная мечта о вольной охоте неосуществима в принципе, при любом общественном устройстве.
Если охотники будут пытыться просто требовать больше свобод при существующих порядках, не беря на себя никаких обязанностей, на это никто не пойдет при системе охотпользоателей. Они, как и положено в капитализме, будут работать по рыночным порядкам, а значит стараться продать подороже и затратить поменьше. Поэтому, на мой взгляд, единственная здоровая альтернатива этому - только брать на себя ответственность, как охотничьи коллективы в Европе. Но многим эти проблемы ни к чему. Вот круг и замкнулся....
Может я и не прав, но нужно хотя бы опрос провести.........
Цитата: Huron от декабря 28, 2013, 20:34:00
Цитата: Разгильдяй от декабря 28, 2013, 01:45:13
1. Я не специалист в данном вопросе, а по моему мнению предлагать те или иные модели должны специалисты хорошо разбирающиеся в данном вопросе. Я могу лишь высказывать свои замечания-пожелания, а учитывать их и приводить к всеобщему знаменателю (примирять), должны специалисты, максимально учитывая возможности и пожелания разных социальных групп.
2. Думаю что большинство не устраивает, но превалирует желание чтобы всё сделал кто то другой, "а што я, каб усе, тады..".
3.4. Не реально, общественные объединения без (постоянного надзора), чуткого руководства власти, в современной РБ не возможны.
5.С этим согласен полностью.
Я имел в виду - а что Вы можете предложить взамен опроса хотя бы участников форума?
Примерные варианты я ведь изложил, да и об этом тут уже немало копий поломано. Но, почему-то, в основном между мной, Пасечником и Вами немножко...... ::)
Поэтому я с Вами охотно соглашусь, что большинство не заинтересовано в том, чтобы что-то делать самим, а хотят чтобы им все было и за это им ничего не было.......
Но, к сожалению, так не бывает. Конечно, идеальным для любого охотника было бы, чтобы он уплатил государству какую-то сумму денег небольшую и мог охотиться где хочет в рамках установленных сроков, способов добычи и норм добычи.
Но даже у первобытных племен ( читал недавно одно исследование о индейском племени оджибве) все племенные охотничьи угодья были строго распределены между родами, и никто не имел права охотиться на чужой территории. И на своей территории они вели вполне нормальное охотничье хозяйство в нашем понимании - соблюдали сроки, не выбивали все подчистую, оставляли неопромышленными участки и т.п.
Поэтому народная мечта о вольной охоте неосуществима в принципе, при любом общественном устройстве.
Если охотники будут пытыться просто требовать больше свобод при существующих порядках, не беря на себя никаких обязанностей, на это никто не пойдет при системе охотпользоателей. Они, как и положено в капитализме, будут работать по рыночным порядкам, а значит стараться продать подороже и затратить поменьше. Поэтому, на мой взгляд, единственная здоровая альтернатива этому - только брать на себя ответственность, как охотничьи коллективы в Европе. Но многим эти проблемы ни к чему. Вот круг и замкнулся....
Может я и не прав, но нужно хотя бы опрос провести.........
Гуриновичу!
Наверное не возможно будет вернуться к коллективному ведению охотхозяйства. А тем более к коллективному самоуправлению с даже маленькой финансовой деятельностью. Ведь законодательная и административная системы в этой области так запутаны , столько принято дурных законов, препятствующих свободе действий , что об общественных началах и думать не стоит. Шаг влево, отклонение по времени на сутки—ШТРАФ!
Да и система такая не устраивает власть имущих. Ведь изменения внесенные в «руководителя охоты» это тоже нетерпимость подчинения и участия на равных правах с простолюдинами. Хотя лично мне это нововведение нравиться, но достанется ли это право простым охотникам?
Мое мнение, что эту ТРУТНЕВУЮ систему в которой теперь находится БООР да и ЛОХ не изменить, она не только устраивает ЕЕ руководителей но ее преемлят и в верхах. Потому и Правила такие пишут.
Лично мое мнение так это одна панацея выздоровления охоты- это прекратить членство в БООР, просто всем отказаться от уплаты очередных членских взносов. А идти и предъявлять условия,пункты,программы это только оттянуть время и обречь себя на посмешище.
Местная власть имея резервный фонд охотничьих угодий (без наличия арендаторов) может спокойно продавать охотничий ресурс выдавая те же путевки и получать от охоты прямые деньги в свой бюджет, и зачем тот охотпользователь ведь достаточно Правил охоты. По моему, безграмотных людей уже нет.
А вот создать коллективы и арендовать угодья напрямую у местной власти (кто захочет) это вопрос ставящий ведение охотничьего хозяйства по новому................
Цитата: mikolai от декабря 28, 2013, 21:18:09
Гуриновичу!
Наверное не возможно будет вернуться к коллективному ведению охотхозяйства. А тем более к коллективному самоуправлению с даже маленькой финансовой деятельностью. Ведь законодательная и административная системы в этой области так запутаны , столько принято дурных законов, препятствующих свободе действий , что об общественных началах и думать не стоит. Шаг влево, отклонение по времени на сутки—ШТРАФ!
Лично мое мнение так это одна панацея выздоровления охоты- это прекратить членство в БООР, просто всем отказаться от уплаты очередных членских взносов. А идти и предъявлять условия,пункты,программы это только оттянуть время и обречь себя на посмешище.
Местная власть имея резервный фонд охотничьих угодий (без наличия арендаторов) может спокойно продавать охотничий ресурс выдавая те же путевки и получать от охоты прямые деньги в свой бюджет, и зачем тот охотпользователь ведь достаточно Правил охоты. По моему, безграмотных людей уже нет.
А вот создать коллективы и арендовать угодья напрямую у местной власти (кто захочет) это вопрос ставящий ведение охотничьего хозяйства по новому................
На самом деле никакой особой финансовой деятельности вести не нужно. Это сложившийся стереотип, комуто выгодный наверное. Собрать взносы, может быть дифферециированные по степени участия охотников - и все. Никаких налогов с них платитиь не нужно, никаких отчислений и прочего. Любой более-менее гроамотный человек справится. Проблемы начинаются когда начинают заниматься коммерческой деятельности и появляются доходы........
Идея прекращения членства в БООР ничего не изменит. БООР легко заменят лесхозами ( во многих районах БООРа нет давно) и все будет по-прежнему. Наоборот, хоть БООР и государственно-общественная, но при большом желании можно внутри БООР организовать людей желающих перемен внутри БООР и хоть что-то изменить.
Выдача путевок местными властями (хотя с какого пререпугу, животный мир - общегосударственная собственность а не коммунальная) мог бы быть выходом, если бы охота была только на ненормируемые виды. Но как быть с копытными? Без конкретного "хозяина" в угодьях копытных не будет, и это аксиома, не требующая доказательств, как мне кажется. Вот поэтому я и ратую за хозяина, но в виде самих охотников, объединенных в коллективы.
Я прекрасно понимаю, что идея коллективизма в бывшем совке дискредитирована почти полностью, но как-то других вариантов человечество не придумало пока......
Кроме частной собственности на землю и права охоты, с ней связанного. Но до этого еще дальше.......
Цитата: Huron от декабря 28, 2013, 21:46:24
Цитата: mikolai от декабря 28, 2013, 21:18:09
Гуриновичу!
Наверное не возможно будет вернуться к коллективному ведению охотхозяйства. А тем более к коллективному самоуправлению с даже маленькой финансовой деятельностью. Ведь законодательная и административная системы в этой области так запутаны , столько принято дурных законов, препятствующих свободе действий , что об общественных началах и думать не стоит. Шаг влево, отклонение по времени на сутки—ШТРАФ!
Лично мое мнение так это одна панацея выздоровления охоты- это прекратить членство в БООР, просто всем отказаться от уплаты очередных членских взносов. А идти и предъявлять условия,пункты,программы это только оттянуть время и обречь себя на посмешище.
Местная власть имея резервный фонд охотничьих угодий (без наличия арендаторов) может спокойно продавать охотничий ресурс выдавая те же путевки и получать от охоты прямые деньги в свой бюджет, и зачем тот охотпользователь ведь достаточно Правил охоты. По моему, безграмотных людей уже нет.
А вот создать коллективы и арендовать угодья напрямую у местной власти (кто захочет) это вопрос ставящий ведение охотничьего хозяйства по новому................
На самом деле никакой особой финансовой деятельности вести не нужно. Это сложившийся стереотип, комуто выгодный наверное. Собрать взносы, может быть дифферециированные по степени участия охотников - и все. Никаких налогов с них платитиь не нужно, никаких отчислений и прочего. Любой более-менее гроамотный человек справится. Проблемы начинаются когда начинают заниматься коммерческой деятельности и появляются доходы........
Идея прекращения членства в БООР ничего не изменит. БООР легко заменят лесхозами ( во многих районах БООРа нет давно) и все будет по-прежнему. Наоборот, хоть БООР и государственно-общественная, но при большом желании можно внутри БООР организовать людей желающих перемен внутри БООР и хоть что-то изменить.
Выдача путевок местными властями (хотя с какого пререпугу, животный мир - общегосударственная собственность а не коммунальная) мог бы быть выходом, если бы охота была только на ненормируемые виды. Но как быть с копытными? Без конкретного "хозяина" в угодьях копытных не будет, и это аксиома, не требующая доказательств, как мне кажется. Вот поэтому я и ратую за хозяина, но в виде самих охотников, объединенных в коллективы.
Я прекрасно понимаю, что идея коллективизма в бывшем совке дискредитирована почти полностью, но как-то других вариантов человечество не придумало пока......
Кроме частной собственности на землю и права охоты, с ней связанного. Но до этого еще дальше.......
Я понимаю ВАС. Вы бывший работник БООР ,проработали там не одну пятилетку и естественно выступать теперь с призывами о реорганизации да и вообще о прекращении деятельности этой никчемной себя изжившей организации может быть и не очень порядочно. Но этот гнилой фурункул на здоровом теле охотников ох как надоел!
Никого Вы не организуете. А тот десяток умных людей даже если и делегирует с предложениями......... С ними (БООР,ЛОХ) разговаривать, что стучать палкой по пустому ведру. Там пешки удобно пристроившееся к денежным суммам от членских взносов( т.к. из этих сумм выплаты в Госбюджет не идут). А вот полный выход из членства БООР ситуацию изменит напрочь. Люди мы или ИНФУЗОРИИ!!!!!!!!!!!!!!!
Это можно было сказать и не цитируя весь предыдущий пост!
Здравствуйте.
Новые правила меня устраивают.
Большинству охотников они кажутся "жесткими"-это,скажем так"принудительная дисциплина",т.к. большинство охотников не могут себя контролировать.
Давайте начнем с самих себя.Будем правильными и дисциплинированными.
Поймем,что такое охота,культура охоты,да и в общем по жизни идти с такими понятиями,а также воспитывать новое поколение в этом ключе.
И тогда оно(новое поколение) создаст такие правила, которые устроят большинство охотников.
Цитата: aleh от декабря 28, 2013, 23:32:04
Здравствуйте.
Новые правила меня устраивают.
Да уж ....... >:(
Цитата: aleh от декабря 28, 2013, 23:32:04
Здравствуйте.
Новые правила меня устраивают.
Большинству охотников они кажутся "жесткими"-это,скажем так"принудительная дисциплина",т.к. большинство охотников не могут себя контролировать.
Давайте начнем с самих себя.Будем правильными и дисциплинированными.
Поймем,что такое охота,культура охоты,да и в общем по жизни идти с такими понятиями,а также воспитывать новое поколение в этом ключе.
И тогда оно(новое поколение) создаст такие правила, которые устроят большинство охотников.
;D Надо было в анекдоты постить
Цитата: mikolai от декабря 28, 2013, 23:20:07
Я понимаю ВАС. Вы бывший работник БООР ,проработали там не одну пятилетку и естественно выступать теперь с призывами о реорганизации да и вообще о прекращении деятельности этой никчемной себя изжившей организации может быть и не очень порядочно.
Как раз-таки только потому, что я хотел реорганизации БООР по европейскому образцу, я там сейчас и не работаю.......... :-[
Цитата: Huron от декабря 28, 2013, 20:34:00
Цитата: Разгильдяй от декабря 28, 2013, 01:45:13
1. Я не специалист в данном вопросе, а по моему мнению предлагать те или иные модели должны специалисты хорошо разбирающиеся в данном вопросе. Я могу лишь высказывать свои замечания-пожелания, а учитывать их и приводить к всеобщему знаменателю (примирять), должны специалисты, максимально учитывая возможности и пожелания разных социальных групп.
2. Думаю что большинство не устраивает, но превалирует желание чтобы всё сделал кто то другой, "а што я, каб усе, тады..".
3.4. Не реально, общественные объединения без (постоянного надзора), чуткого руководства власти, в современной РБ не возможны.
5.С этим согласен полностью.
Я имел в виду - а что Вы можете предложить взамен опроса хотя бы участников форума?
Примерные варианты я ведь изложил, да и об этом тут уже немало копий поломано. Но, почему-то, в основном между мной, Пасечником и Вами немножко...... ::)
Конечно, идеальным для любого охотника было бы, чтобы он уплатил государству какую-то сумму денег небольшую и мог охотиться где хочет в рамках установленных сроков, способов добычи и норм добычи.
Может я и не прав, но нужно хотя бы опрос провести.........
Ну копья ломать особой причины и нет, Вы как специалист лучше видите "болевые точки", Вам и карты в руки. Есть несколько моментов, в представленной Вами модели, которые лично меня не совсем устраивают, но думаю что это можно обсуждать и в конечном счёте прийти к варианту устраивающему более-менее почти всех.
А опрос провести-почему бы и нет, можно попробовать. Только как, как предлагал Пасечник-абсурд, все будут всем довольны, ведь тем кто теперь "ручко-водит" это только и надо, полный "одобрямс" по всем вопросам, и стройными рядами в .....
Цитата: 03.msg367794#msg367794 date=1388262007
Цитата: Huron от декабря 28, 2013, 21:46:24
Цитата: mikolai от декабря 28, 2013, 21:18:09
Лично мое мнение так это одна панацея выздоровления охоты- это прекратить членство в БООР, просто всем отказаться от уплаты очередных членских взносов.
"Из далека- дол-л-го-ооо, течет река вол-л-га-ааа, течет река вол-лл-га-ааа, конца ей края нееет...."
Стоп-бензин, стоп-налог, теперь стоп-БООР?? Повозить на машине шильдик с самоубийцей с бензописталетом, потом послушно отодрать ее на техосмотре? , выехать подудеть на площадь, а инспектору обьяснять, что предотвращал ДТП ? , "порвать" билет БООРа? ну вы "порвете", ну еще максимум 10 чек. потом глаза в пол , - ммм.. эээ- я тут билет ... потерял, дайте новый... так?
Однакашник мой в Канаду уехал. Демократия там пишет ,- а-а-ахуэнная, все в частной собственности да-да-да!, у всех равные права да-да-да! . Охота на канадстого лося, выход=закрытой лицензии 5000$, а убил, не убил,- твои проблемы .
Одни ратуют передать природу в частные руки , другие хотят лося за 4 ляма , лосей на всех не хватит, выбьют к хренам собачьим. Это как не будь растоможки, завалили бы страну черметом , дай нам лосей по 4 ляма , дети наши в зоопарке их смотреть будут.
Будут смотреть если все поделить.. я уже видел как лося передовали из обхода в обход..и не так давно это было...
Вам по 4 ляма только дай. Но, таких как вы, в РБ слишком мало, для кого 4 ляма - говно вопрос.
Не выбьете.
Для большинства и 4 ляма много.
Насчет лося в Канаде за 5000 долл., это ты погорячился. Наверняка при желании можно найти и за 40 000 долл.
Если бы житель Аляски узнал, что у них лось стоит 5000 долл, наверняка бы его хватил удар. "А мужики-то не знают..."
Выбьют за бесплатно. вот только отпусти возжи и иочень быстро выбьют..и не одна инспекция не справится..
Однакашник мой в Канаду уехал. Демократия там пишет ,- а-а-ахуэнная, все в частной собственности да-да-да!, у всех равные права да-да-да! . Охота на канадстого лося, выход=закрытой лицензии 5000$, а убил, не убил,- твои проблемы
согласен, хорошо там - где нас нет, с кем работать в том же БООР, или ЛОХ, когда у них взаимозаменяемость кадров - был инженером в Старобинском ЛОХ - стал директором Солигорского БООР, второй представителем ГЛХУ Поставский лесхоз-попросили - стал шишкой в Поставском БООР, и много таких примеров туда-назад бегают а толку, демонстрациями и митингами тут не поможешь - значит кому-то на местах нужны такие люди
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 11:19:41
Выбьют за бесплатно. вот только отпусти возжи и иочень быстро выбьют..и не одна инспекция не справится..
О каких вожжах вы говорите? Если и так все"жэстачайша"!
Многие за культурную охоту в ее целом. Но как это сделаешь если весь беспедел исходит от структур ЕЕ ведающих!
На ваше жесточайше на районал ложили с высокой колоколни... здесь все намного проще.. не надо машиной в лес ездить мясо возить можно и огородами огородами и пешком.. так вот что бы не растянули по огородам и надо возжи..
Цитата: Борисович от декабря 29, 2013, 11:01:40
Демократия там пишет ,- а-а-ахуэнная, все в частной собственности да-да-да!, у всех равные права да-да-да! . Охота на канадстого лося, выход=закрытой лицензии 5000$, а убил, не убил,- твои проблемы .
Одни ратуют передать природу в частные руки , другие хотят лося за 4 ляма , лосей на всех не хватит, выбьют к хренам собачьим.
Повеселили, спасибо, это я про лося. А ссылочкой не поделитесь? Чтоб так сказать документально подтвердить, или лучше спросим у Huron-а, ему, я считаю, не доверять оснований нет.
Про демократию и всё частное-лучше самому попробовать как оно, а не пересказывать чужие басни.
Социальности там где "всё в частной собственности" куда как больше чем в "социальной" Беларуси. Я не говорю о странах 3-5 мира, чтоб было понятно.
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 11:19:41
Выбьют за бесплатно. вот только отпусти возжи и иочень быстро выбьют..и не одна инспекция не справится..
Чтоб не выбили надо элементарно сделать доступными продукты питания, и всё остальное, чтоб человек не думал покупая кусок мяса что зимние сапоги ему в ближайших пол года не "светят".
Вот В США не выбили, олени по городу гуляют, и даже в магазины заходят:
GIGAmirАмериканский
олень наведался в
магазин спорттоваров (ВИДЕО) (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQqQIoADAA&url=http%3A%2F%2Fwww.from-ua.com%2Fnews%2F2a7f29db580f3.html&ei=tQrAUpmvJ4vksATm9IHwDA&usg=AFQjCNEjLHR5OJnhehDtGMdMohKfjYnGFA&bvm=bv.58187178,d.cWc)From-ua.com-27 дек. 2013 г.Американский
олень наведался в
магазин спорттоваров (ВИДЕО)
... получили больше, чем рассчитывали, - на их глазах в
магазин зашел олень.
При этом надо заметить что всяких инспекций и полицейских куда меньше чем в РБ.
А вы узнайте что там бывает за рыбалку без фиш карты и за пойманную рыбу не того размера и тд.. и сколько стоят эти фиш карты.. а можете на ганзе поискать что у них за охоту бывает и тд... информации много.. ааа еще узнайте как люди аленя не могут выйграть в лотерею по 10 лет... не сравнивайте мало населенные земли с большими городами..и про ауфитеров узнайте цены их услуги и наличие зверя там куда можно добраться на машине.. и про частные земли.. в россии малые народы севера тож охотятся круглый год..
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 15:08:47
... не сравнивайте мало населенные земли с большими городами...
Какого черта тогда ты вечно со своими палеснинами в качестве примера влазишь по делу и без?
ГОМЕЛЬ Второй по величене жителей в синеокой после минска..
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 15:08:47
А вы узнайте что там бывает за рыбалку без фиш карты и за пойманную рыбу не того размера и тд.. и сколько стоят эти фиш карты.. а можете на ганзе поискать что у них за охоту бывает и тд... информации много.. ааа еще узнайте как люди аленя не могут выйграть в лотерею по 10 лет... не сравнивайте мало населенные земли с большими городами..и про ауфитеров узнайте цены их услуги и наличие зверя там куда можно добраться на машине.. и про частные земли.. в россии малые народы севера тож охотятся круглый год..
Я, в отличии от Вас-знаю, всё доступно ЛЮБОМУ работающему человеку, с минимальным размером оплаты, без ущемления себя в чём либо.
про фиш-карты уже с Вами обсуждали, вы на платную "океанскую" рыбалку доказательств не привели, хоть и утверждали что это именно так, выложили ссылку на прайс одного из внутренних штатов где океана нет и в помине с несколько более высоким ценником нежели тот который назвал я. Попросите куратора обновить методичку.
Штат NJ МРОТ-7,25 долларов в час, фиш-карта 25 долларов в год, "океанская" рыбалка бесплатна. Дайвинг, подводная охота-только океан.
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 02:06:38
ф
Как раз-таки только потому, что я хотел реорганизации БООР по европейскому образцу, я там сейчас и не работаю.......... :-[
Если в БООР невозможно было сделать перемены тогда, то не стоит пытаться что то изменить и теперь. Сознание не европейское. В Европе колхозного права не то, что не изучали, там его просто не было. Здесь же мало того , что по нему живут так оно стало еще и основным законом общества!
У них свой лозунг «БООР- будем жить по новому». Вот и живут, и знать не желают, что кто то, хочет лучшего. Но и лучшего не желают не малая часть людей увлеченных охотой ,живя по личным понятиям, я скромно, тихо, но свое возьму. Не будет ничего хорошего в ближайшем будущем ни в охоте, ни в быту, ни в работе. Общество не готово ни к чему! А этим успешно пользуются. Личное мнение. ШОС.
интересно когда их зае.....ет правила менять.в детстве научили на красный не ходить так и осталось,а тут сопли пережовывают по сто раз создают видемость работы.оттого мы живем так.
[quote author=Разгильдяй link Есть несколько моментов, в представленной Вами модели, которые лично меня не совсем устраивают, но думаю что это можно обсуждать и в конечном счёте прийти к варианту устраивающему более-менее почти всех.
А опрос провести-почему бы и нет, можно попробовать. Только как, как предлагал Пасечник-абсурд, все будут всем довольны, ведь тем кто теперь "ручко-водит" это только и надо, полный "одобрямс" по всем вопросам, и стройными рядами в .....
[/quote]
Так сформулируйте свое видение, хотя бы простыми словами, что устраивает. Потом можно сформулировать. Главное, чтобы система была продумана со всех сторон.
ЦитироватьПовеселили, спасибо, это я про лося. А ссылочкой не поделитесь? Чтоб так сказать документально подтвердить, или лучше спросим у Huron-а, ему, я считаю, не доверять оснований нет.
Повеселились ? ну и то хорошо .А причина веселья то в чем? али без причины? ))
жесткие правило говорите... сегодня выстрел 6,2 картечь херовы зайчатники .. сын отца на повал...+ браконьерский кабан...
Цитата: Борисович от декабря 29, 2013, 11:01:40
Однакашник мой в Канаду уехал. Демократия там пишет ,- а-а-ахуэнная, все в частной собственности да-да-да!, у всех равные права да-да-да! . Охота на канадстого лося, выход=закрытой лицензии 5000$, а убил, не убил,- твои проблемы .
Врет Ваш однокашник, или еще не разобрался толком. Пример (уже не раз здесь приводил) - провинция Альберта лось, олень - 37 долларов лицензия, медведь - 15, птицы местные- 10, перелетные - ещё 17, зайцы - круглый год бесплатно и т.д. Фиш-карта на год - 30 долларов.
Никто ведь аутфиттера не заставляет нанимать. Конечно это дорого.
Да, есть места, где спрос на лицензии больше чем предложение. Тогда лотерея. Но это далеко не на все виды. Белохвостого оленя каждый может в год до трех штук добывать без ограничений возможностей покупки.
Вы же сами говорите, что лосей на всех не хватит. Так как правильно решить задачку когда, например, есть 100 лицензий и 1000 желающих?
Есть четыре способа решения этой задачи.
1. Продать тем, кто больше заплатит. Значит охотиться будут только те 10%, кто побогаче. Или еще меньше, если кто-то самый богатый захочет купить несколько лицензий.
2. Давать по блату, брату-свату, лизать жопу начальству и прочие всем известные и широко применявшиеся раньше и сейчас методы распределения.
3. Разыгрывать лицензии в лотерею, обеспечивающую всем равные возможности.
4. Разделить лицензии коллективам охотников, (в данном примере примерно 1 лицензия на 10 человек.)
Первый и второй способы для меня, и уверен для большинства охотников, неприемлемые. Второй конечно самый неприемлемый и отвратительный, но, уверен, многие, (подозреваю, что такие, как Пасечник) им охотно пользуются.
Первый способ справедлив только в одном случае - когда право охоты принадлежит владельцам земли и они распоряжаются охотой на своей земле. Но это неправильно для Беларуси, где дичь - общенародная собственность.
Третий способ очень честный и справеддливый, но каждый охотник тогда будет иметь возможность получить лицензию раз в 10 лет. Не думаю, что для Беларуси это приемлемый способ, многие не будут ждать и будут браконьерить (ИМО)
Четвертый способ тоже справедливый, но возможен, если есть коллективы и их территория. Вот, собственно, почему и считаю такую систему наиболее приемлемой для Беларуси.
А какой вариант выберете ВЫ? (Это вопрос не только к Борисовичу а ко всем, кто в теме)
на личности не переходите методами пока не нагрубил...лось в свободном доступе бери не хочу только он нах не каму не надо за 6 мил... люди выход мяса считать научились давно..
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:31:26
на личности не переходите методами пока не нагрубил...лось в свободном доступе бери не хочу только он нах не каму не надо за 6 мил... люди выход мяса считать научились давно..
Простите, если не совсем правильно выразился и этим Вас обидел. Я кончно не имел в виду относительно Вас - лизать жопу начальству, но Вы сами неоднократно упоминали, что близки к тем, кто распределяет лицензии. Если не так, еще раз прошу извинить.
Но это не значит, что таких, кто пользуется этим мало.
А примером с лосем Вы сами подтверждаете, что принцип - кто больше заплатит неправильный, так как многим не по карману.
Пасечник, ты читать умеешь о чем люди говорят? Или понималки не хватает? Отвали по-доброму. В полемику с тобой вступать вообще смысла не вижу. Сидишь где сидится, так и досиживай. Я попу порвал малость за что-то чтобы было по-другому. Понял, что эта рыба в очередной раз сожрет себя сама. Не лезь со своими "видениями" в благое дело.
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 22:36:20
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:31:26
на личности не переходите методами пока не нагрубил...лось в свободном доступе бери не хочу только он нах не каму не надо за 6 мил... люди выход мяса считать научились давно..
Простите, если не совсем правильно выразился и этим Вас обидел. Я кончно не имел в виду относительно Вас - лизать жопу начальству, но Вы сами неоднократно упоминали, что близки к тем, кто распределяет лицензии. Если не так, еще раз прошу извинить.
Но это не значит, что таких, кто пользуется этим мало.
А примером с лосем Вы сами подтверждаете, что принцип - кто больше заплатит неправильный, так как многм не по карману.
собрание егерей выносится пачка лицензий 500 шт ..берите сколько надо кто чего распределяет?? вы за всю страну не говорите если не знаете
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:07:51
жесткие правило говорите... сегодня выстрел 6,2 картечь херовы зайчатники .. сын отца на повал...+ браконьерский кабан...
Ты хоть сам читаешь что пишешь?
Бредопись
Это было, есть и будет!
Или если бы застрелил с 00 то что-то поменялось?
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 22:36:56
Пасечник, ты читать умеешь о чем люди говорят? Или понималки не хватает? Отвали по-доброму. В полемику с тобой вступать вообще смысла не вижу. Сидишь где сидится, так и досиживай. Я попу порвал малость за что-то чтобы было по-другому. Понял, что эта рыба в очередной раз сожрет себя сама. Не лезь со своими "видениями" в благое дело.
да Саш читаю соберут Ваню Пашу и ещё 8 чел с одного села дадут лицензию за 6 мультов.. эти бравые парни сезон будут под эту лицензию возить лосей а в конце сезона сдадут так как не отстрелили понимаешли.... проходили и такое в свое время.. аааа точно лотерея именная выйграет какой нибуть офисный планктон лицуху а в лесу сам и 500 м не пройдёт без компоса.. и куда он поедит с ней?? ааа точно к ауфитеру который скажет дай денех покажу лося...
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:40:25
собрание егерей выносится пачка лицензий 500 шт ..берите сколько надо кто чего распределяет?? вы за всю страну не говорите если не знаете
Мы говорили о случаях, когда лицензий меньше, чем желающих. То Вам не нравится, что по лотерее много ждать нужно (это мало кому нравится), то теперь говорите, что лицензий сколько хочешь.
Это еще раз подтверждает, что у Вас там условия сильно отличаются от всей Белаурси. Уже сколько людей здесь жаловались, что на охоту не попасть. Нынешняя ситуация с кабанаом - не в счет. Сейчас конечно всем хватит, где он остался.
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:45:16
да Саш читаю соберут Ваню Пашу и ещё 8 чел с одного села дадут лицензию за 6 мультов.. эти бравые парни сезон будут под эту лицензию возить лосей а в конце сезона сдадут так как не отстрелили понимаешли.... проходили и такое в свое время.. аааа точно лотерея именная выйграет какой нибуть офисный планктон лицуху а в лесу сам и 500 м не пройдёт без компоса.. и куда он поедит с ней?? ааа точно к ауфитеру который скажет дай денех покажу лося...
Так и будет, пока они, эти Ваня и Паша и еще 8 человек не будут отвечать за состояние дичи в отведенных угодьях. Как закроют им вообще охоту и не куда будет вообще пойти (везде такие же коллективы), если все выбьют, сразу мозги появяться, что нужно оставлять на вопроизводство.
Ты понять можешь мозгом, что местный оседлый охотник заинтересован когда-то и лося и оленя стрельнуть? Их есть у нас. Но жалко. Жалко охотникам на местах в первую очередь. И будет жалко пока не поймут и увидят, что этого или того кривулю или хромого пора убирать. Это красиво, когда зимники позволяют увидеть зверя. Местные сами радуются, что такого никогда еще не было. Уже понимают, и я им вверю, что нашару оленя не стукнут, 50 голов в кусту это просто красиво..
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 22:47:42
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:40:25
собрание егерей выносится пачка лицензий 500 шт ..берите сколько надо кто чего распределяет?? вы за всю страну не говорите если не знаете
Мы говорили о случаях, когда лицензий меньше, чем желающих. То Вам не нораится, что по лотерее много ждать нужно, то теперь говорите, что лицензий сколько хочешь.
Это еще раз подтверждает, что у Вас там условия сильно отличаются от всей Белаурси. Уже сколько людей здесь жаловались, что на охоту не попасть. Нынешняя ситуация с кабанаом - не в счет. Сейчас конечно всем хватит, где он остался.
ТАК ВОТ УЖЕ РОССИЯНЕ ПРОВОДИЛИ РОЗЫГРЫШЬ ЛИЦЕНЗИЙ.. И НУЖНЫЕ НОМЕРА БЫЛИ ОБВЕДЕНЫ НА КАЛЕНДАРЕ НА ПРОТИВ... ТАК ПОПАСТЬ ХОТЯТ ..КТО ХОЧЕТ ТОТ ОХОТИТСЯ.. МАЙ МЕСЯЦ 30 КМ ОТ МИНСКА ОТКРЫТИЯ ОХОТЫ НА КАБАНА С ВЫШКИ С ПОДХОДА... 1 ЧЕЛОВЕК ПРИЕХАЛ.. ГДЕ ТОЛПЫ ЖЕЛАЮЩИХ?? БОЛЬШЕ ЧЕМ 4 ЧЕЛОВЕКА ЗА МАЙ НЕ РАЗУ В ПУТЁВКУ НЕ ЗАПИСАЛ ..А ЗВЕРЬ БЫЛ И СТРЕЛЯЛИ И ЭТИ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ ПРИСУТСТВУЮТ..
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 22:51:57
Ты понять можешь мозгом, что местный оседлый охотник заинтересован когда-то и лося и оленя стрельнуть? Их есть у нас. Но жалко. Жалко охотникам на местах в первую очередь. И будет жалко пока не поймут и увидят, что этого или того кривулю или хромого пора убирать. Это красиво, когда зимники позволяют увидеть зверя. Местные сами радуются, что такого никогда еще не было. Уже понимают, и я им вверю, что нашару оленя не стукнут, 50 голов в кусту это просто красиво..
ПОМЕНЯЙ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА И ПОСМОТРИ ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ... БОЯТЬСЯ ВОТ И НЕ ТРОГАЮТ..
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:52:30
ТАК ВОТ УЖЕ РОССИЯНЕ ПРОВОДИЛИ РОЗЫГРЫШЬ ЛИЦЕНЗИЙ.. И НУЖНЫЕ НОМЕРА БЫЛИ ОБВЕДЕНЫ НА КАЛЕНДАРЕ НА ПРОТИВ... ТАК ПОПАСТЬ ХОТЯТ ..КТО ХОЧЕТ ТОТ ОХОТИТСЯ.. МАЙ МЕСЯЦ 30 КМ ОТ МИНСКА ОТКРЫТИЯ ОХОТЫ НА КАБАНА С ВЫШКИ С ПОДХОДА... 1 ЧЕЛОВЕК ПРИЕХАЛ.. ГДЕ ТОЛПЫ ЖЕЛАЮЩИХ?? БОЛЬШЕ ЧЕМ 4 ЧЕЛОВЕКА ЗА МАЙ НЕ РАЗУ В ПУТЁВКУ НЕ ЗАПИСАЛ ..А ЗВЕРЬ БЫЛ И СТРЕЛЯЛИ И ЭТИ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ ПРИСУТСТВУЮТ..
[/quote]
Сергей, компресс на лобик и успокойся. Кто здесь речь ведет о гостях? Завязывай.
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:54:43
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 22:51:57
Ты понять можешь мозгом, что местный оседлый охотник заинтересован когда-то и лося и оленя стрельнуть? Их есть у нас. Но жалко. Жалко охотникам на местах в первую очередь. И будет жалко пока не поймут и увидят, что этого или того кривулю или хромого пора убирать. Это красиво, когда зимники позволяют увидеть зверя. Местные сами радуются, что такого никогда еще не было. Уже понимают, и я им вверю, что нашару оленя не стукнут, 50 голов в кусту это просто красиво..
ПОМЕНЯЙ ОДНОВО ЧЕЛОВЕКА И ПОСМОТРИ ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ... БОЯТЬСЯ ВОТ И НЕ ТРОГАЮТ..
Самое интересное, что не боятся, а относятся как равному и крайнему за их бедокурство. Я их уважаю. Как охотников самостоятельных. Очень.
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:52:30
ТАК ВОТ УЖЕ РОССИЯНЕ ПРОВОДИЛИ РОЗЫГРЫШЬ ЛИЦЕНЗИЙ.. И НУЖНЫЕ НОМЕРА БЫЛИ ОБВЕДЕНЫ НА КАЛЕНДАРЕ НА ПРОТИВ... ТАК ПОПАСТЬ ХОТЯТ ..КТО ХОЧЕТ ТОТ ОХОТИТСЯ.. МАЙ МЕСЯЦ 30 КМ ОТ МИНСКА ОТКРЫТИЯ ОХОТЫ НА КАБАНА С ВЫШКИ С ПОДХОДА... 1 ЧЕЛОВЕК ПРИЕХАЛ.. ГДЕ ТОЛПЫ ЖЕЛАЮЩИХ?? БОЛЬШЕ ЧЕМ 4 ЧЕЛОВЕКА ЗА МАЙ НЕ РАЗУ В ПУТЁВКУ НЕ ЗАПИСАЛ ..А ЗВЕРЬ БЫЛ И СТРЕЛЯЛИ И ЭТИ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ ПРИСУТСТВУЮТ..
Так и я говорю, что для Беларуси розыгрыш лицензий не выход их положения.
Сделать охоту еще дороже и еще более зарегулированной - и некому будет вообще охотиться. За выход платить около 10 долларов - это что нормально?
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 22:54:45
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:52:30
ТАК ВОТ УЖЕ РОССИЯНЕ ПРОВОДИЛИ РОЗЫГРЫШЬ ЛИЦЕНЗИЙ.. И НУЖНЫЕ НОМЕРА БЫЛИ ОБВЕДЕНЫ НА КАЛЕНДАРЕ НА ПРОТИВ... ТАК ПОПАСТЬ ХОТЯТ ..КТО ХОЧЕТ ТОТ ОХОТИТСЯ.. МАЙ МЕСЯЦ 30 КМ ОТ МИНСКА ОТКРЫТИЯ ОХОТЫ НА КАБАНА С ВЫШКИ С ПОДХОДА... 1 ЧЕЛОВЕК ПРИЕХАЛ.. ГДЕ ТОЛПЫ ЖЕЛАЮЩИХ?? БОЛЬШЕ ЧЕМ 4 ЧЕЛОВЕКА ЗА МАЙ НЕ РАЗУ В ПУТЁВКУ НЕ ЗАПИСАЛ ..А ЗВЕРЬ БЫЛ И СТРЕЛЯЛИ И ЭТИ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ ПРИСУТСТВУЮТ..
Сергей, компресс на лобик и успокойся. Кто здесь речь ведет о гостях? Завязывай.
[/quote] СПОКОИН АКИ УДАВ... Я ПРИМЕР ПРИВЕЛ КАК У СОСЕДЕЙ РОЗЫГРЫШЬ ПРОВОДИЛИ.. да я соглашусь что перед сезоном охоты подали писменные заявки на колличество копытных ..под 100 процентное закрытие и с егерем в лес... да тогда может быть получится у тех у кого мало зверя..
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 22:56:23
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:54:43
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 22:51:57
Ты понять можешь мозгом, что местный оседлый охотник заинтересован когда-то и лося и оленя стрельнуть? Их есть у нас. Но жалко. Жалко охотникам на местах в первую очередь. И будет жалко пока не поймут и увидят, что этого или того кривулю или хромого пора убирать. Это красиво, когда зимники позволяют увидеть зверя. Местные сами радуются, что такого никогда еще не было. Уже понимают, и я им вверю, что нашару оленя не стукнут, 50 голов в кусту это просто красиво..
ПОМЕНЯЙ ОДНОВО ЧЕЛОВЕКА И ПОСМОТРИ ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ... БОЯТЬСЯ ВОТ И НЕ ТРОГАЮТ..
Самое интересное, что не боятся, а относятся как равному и крайнему за их бедокурство. Я их уважаю. Как охотников самостоятельных. Очень.
вам повезло..
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 22:56:27
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:52:30
ТАК ВОТ УЖЕ РОССИЯНЕ ПРОВОДИЛИ РОЗЫГРЫШЬ ЛИЦЕНЗИЙ.. И НУЖНЫЕ НОМЕРА БЫЛИ ОБВЕДЕНЫ НА КАЛЕНДАРЕ НА ПРОТИВ... ТАК ПОПАСТЬ ХОТЯТ ..КТО ХОЧЕТ ТОТ ОХОТИТСЯ.. МАЙ МЕСЯЦ 30 КМ ОТ МИНСКА ОТКРЫТИЯ ОХОТЫ НА КАБАНА С ВЫШКИ С ПОДХОДА... 1 ЧЕЛОВЕК ПРИЕХАЛ.. ГДЕ ТОЛПЫ ЖЕЛАЮЩИХ?? БОЛЬШЕ ЧЕМ 4 ЧЕЛОВЕКА ЗА МАЙ НЕ РАЗУ В ПУТЁВКУ НЕ ЗАПИСАЛ ..А ЗВЕРЬ БЫЛ И СТРЕЛЯЛИ И ЭТИ ЛЮДИ НА ФОРУМЕ ПРИСУТСТВУЮТ..
Так и я говорю, что для Беларуси розыгрыш лицензий не выход их положения.
Сделать охоту еще дороже и еще более зарегулированной - и некому будет вообще охотиться. За выход платить около 10 долларов - это что нормально?
5 уе... цены в гомельской самые низкие были всегда .. спрос рождает предложения и поднятие цены..
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:58:13
да я соглашусь что перед сезоном охоты подали писменные заявки на колличество копытных ..под 100 процентное закрытие и с егерем в лес... да тогда может быть получится у тех у кого мало зверя..
Опять Вы себе противоречите. Где набраться егерей, если нужно 500 кабанов на район отстрелять? Им не спать, не есть, или как? И не всем охота с егерем приемлема. Лично меня унижает, что меня заведомо считают браконьером, если не дают самому охотиться.
Повтрояю, нигде в мире такого нет, чтобы на копыта только с егерем. В большинстве стран мира и егерей-то нет вообще никаких, только инспектора, но их относительно мало.
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:59:01
вам повезло..
[/quote]
не на повезло, а мы можем. и все идет к тому, чтобы ясность в умах рождалась. А что ты для этого сделал?
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:00:31
]5 уе... цены в гомельской самые низкие были всегда .. спрос рождает предложения и поднятие цены..
5 уе за выход - тоже очень много. Если сравнить - три месяца охоты (хоть каждый день) - 37 долларов. При средней 3 тыс. в месяц.
Четвертый способ тоже справедливый, но возможен, если есть коллективы и их территория. Вот, собственно, почему и считаю такую систему наиболее приемлемой для Беларуси.
Прошу прощения, но коллективы у нас до сих пор есть, только там получается согласно Вашему 2-му способу, кум брат и т.д., не поймите превратно, мне хватает где и с кем охотится - однако 95% звонков в охотхозяйства, особенно БООР начинаются с фразы на том конце провода-"а вы от кого звоните",
Есть смысл и в первом способе - гн.Пасечник правильно заметил экономическая выгода от лося за 6 млн-никакая, пусть и выкупают задорого толстосумы свои трофеи, только действительно задорого. третий способ - с трудом верится- у нас везде блат, так что и билетики в суперлото не помогут -а те, кто не будут ждать те и сейчас не по клаве ляпают
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:04:08
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:59:01
вам повезло..
не на повезло, а мы можем. и все идет к тому, чтобы ясность в умах рождалась. А что ты для этого сделал?
[/quote] также было как у тебя но до того момента как ушёл.. а потом начало возвращаться на круги своя.... стрельба в лесу и на полях ванючки на опушках и тд..
Это потому, что вериться с трудом, а Вы верьте и пробуйте. Уверен, найдете место, где вам всегда рады будут, но не с бесплатным лосем конечно, а как охотнику.
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 23:03:37
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 22:58:13
да я соглашусь что перед сезоном охоты подали писменные заявки на колличество копытных ..под 100 процентное закрытие и с егерем в лес... да тогда может быть получится у тех у кого мало зверя..
Опять Вы себе противоречите. Где набраться егерей, если нужно 500 кабанов на район отстрелять? Им не спать, не есть, или как? И не всем охота с егерем приемлема. Лично меня унижает, что меня заведомо считают браконьером, если не дают самому охотиться.
Повтрояю, нигде в мире такого нет, чтобы на копыта только с егерем. В большинстве стран мира и егерей-то нет вообще никаких, только инспектора, но их относительно мало.
сейчас уже отстреляли больше чем 500 брали 450 но лимит закончили 1,5 месяца назад..
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:10:48
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:04:08
также было как у тебя но до того момента как ушёл.. а потом начало возвращаться на круги своя.... стрельба в лесу и на полях ванючки на опушках и тд..
Это потому, что работали не с людьми, а против, вы их подтяните, они вам и помогут, причем в радость и в удовольствие, не все, будут и фукакаябяка, но поверь, они будут в меньшинстве.
разрядим обстановку - вопрос :
почему у Ветра -с 3654 сообщений - 5 звезд
у меня с 57-две звезды,
а у Пасечника с 9204 всего одна над аватаркой, или это только у меня так показывает
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:12:04
сейчас уже отстреляли больше чем 500 брали 450 но лимит закончили 1,5 месяца назад..
И что, с каждым охотником каждый раз егерь выходил? Вы же говорили, что заключаете договора и среляете кабанов на сдачу. Это охота без егеря, как я понимаю. И егеря сами стреляют. Этот вариант, да в общественной организации - вообще нонсенс
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 23:17:52
разрядим обстановку - вопрос :
Сколько звезд, столько обладатель может подряд без перерыва. Информация для девушек.
Простите, а вы с какой целью интересуетесь? :-[
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:15:21
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:10:48
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:04:08
также было как у тебя но до того момента как ушёл.. а потом начало возвращаться на круги своя.... стрельба в лесу и на полях ванючки на опушках и тд..
Это потому, что работали не с людьми, а против, вы их подтяните, они вам и помогут, причем в радость и в удовольствие, не все, будут и фукакаябяка, но поверь, они будут в меньшинстве.
время рассудит и работал и сами одиозных душили и тд.. но когда нет хозяина.. тогда срабатывает всё колхозное все моё... ох Саш ждут тебе большие разочарования в охотниках... севодняшний случай знаю лично одного и второго.. вчера они были на загонке закрыли 5 свинов.. сегодня утром отказались ехать пойдём по зайцу..прекрасно знали где будет егерь с остальными селянами и полезли туда за кабаном... вот скажи чего им не хватало??? а так активисты ..гормовые поля сажали охотились по первому требованию и тд...
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 23:17:52
разрядим обстановку - вопрос :
почему у Ветра -с 3654 сообщений - 5 звезд
у меня с 57-две звезды,
а у Пасечника с 9204 всего одна над аватаркой, или это только у меня так показывает
Все просто, я звездочет, а пасечник профукал все что можно. Это крайнее отвлечение от темы.
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 23:18:18
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:12:04
сейчас уже отстреляли больше чем 500 брали 450 но лимит закончили 1,5 месяца назад..
И что, с каждым охотником каждый раз егерь выходил? Вы же говорили, что заключаете договора и среляете кабанов на сдачу. Это охота без егеря, как я понимаю. И егеря сами стреляют. Этот вариант, да в общественной организации - вообще нонсенс
в конторе так быстро приходят указивки что мама не горюй .. пром отстрела нет с мая месяца как открыли новый сезон.. все договора анулировали.. на сезон законной охоты взяли 3 руководителя для охоты на 0,1 ставку.. эти бойцы за 2 месяца закрыли 4 кабана и не одного лося...
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:24:00
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:15:21
Цитата: пасечник от декабря 29, 2013, 23:10:48
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:04:08
также было как у тебя но до того момента как ушёл.. а потом начало возвращаться на круги своя.... стрельба в лесу и на полях ванючки на опушках и тд..
Это потому, что работали не с людьми, а против, вы их подтяните, они вам и помогут, причем в радость и в удовольствие, не все, будут и фукакаябяка, но поверь, они будут в меньшинстве.
время рассудит и работал и сами одиозных душили и тд.. но когда нет хозяина.. тогда срабатывает всё колхозное все моё... ох Саш ждут тебе большие разочарования в охотниках... севодняшний случай знаю лично одного и второго.. вчера они были на загонке закрыли 5 свинов.. сегодня утром отказались ехать пойдём по зайцу..прекрасно знали где будет егерь с остальными селянами и полезли туда за кабаном... вот скажи чего им не хватало??? а так активисты ..гормовые поля сажали охотились по первому требованию и тд...
верю и буду в людей верить. а вот это бы ка бы было и как могло бы быть, не мое. Посему, каждый для себя веру выбирает. Завязываю бессмысленное.
да выходит если даже один человек на ночной охоте.. вот видите вы задаёте такие вопросы ..как бы так по мягче сказать.. оооо детские...
Цитата: Ветер от декабря 29, 2013, 23:25:23
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 23:17:52
разрядим обстановку - вопрос :
почему у Ветра -с 3654 сообщений - 5 звезд
у меня с 57-две звезды,
а у Пасечника с 9204 всего одна над аватаркой, или это только у меня так показывает
Все просто, я звездочет, а пасечник профукал все что можно. Это крайнее отвлечение от темы.
а они были эти звёзды?
но когда нет хозяина..
здесь Вы правы, но ведь хозяева бывают разные, гн. Ветер имеет пример другого подхода, действительно -хозяйского и мне в прошлом году довелось поохотиться вместе с ним - там, где в 40-километровой зоне от столицы все выбито а у Хозяина -все в порядке, и оленей тех я видел
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 23:33:36
но когда нет хозяина..
здесь Вы правы, но ведь хозяева бывают разные, гн. Ветер имеет пример другого подхода, действительно -хозяйского и мне в прошлом году довелось поохотиться вместе с ним - там, где в 40-километровой зоне от столицы все выбито а у Хозяина -все в порядке, и оленей тех я видел
так гдеже хозяев столько набрать... у такой же подход был и всё было пока я дневал и ночевал на земле.. как убрали так через год всё вернулось.. или гр ВЕТЕР там порядки навёл за один день???
так гдеже хозяев столько набрать...
Есть у меня один примерчик, уточнять место не буду - витебщина, так местные Вася , Петя и т.д., в отсутствии нормалиных хозяев(угодья БООР), сами такой шмон навели, что в пример многим людям с погонами можно ставить, и мамку -не тронут, и ночных любителей посветить угомонили, дошло до того, что охотовед просит их иностранцев сопровождать, вопрос так кто - хозяин, тот кто хочет чтобы и дети потом охотились, или те, которые в отчетах каждый день по новому официальному секачу из-за чумы, фото выкладывает
порядки навёл за один день???
не за день, просто привыкли Ваши местные и тогда быть - тутэйшими, и сейчас их не остановишь, Вы сами про это пишите
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 23:50:13
порядки навёл за один день???
не за день, просто привыкли Ваши местные и тогда быть - тутэйшими, и сейчас их не остановишь, Вы сами про это пишите
всё останавливается только вожжи не надо опускать.. только почувствовали слабину так сразу украсть хотят.. даже страшно подумать что будет если таким тутейшим землю дадут.. а так да все готовы помогать и тд..
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 23:47:24
так гдеже хозяев столько набрать...
Есть у меня один примерчик, уточнять место не буду - витебщина, так местные Вася , Петя и т.д., в отсутствии нормалиных хозяев(угодья БООР), сами такой шмон навели, что в пример многим людям с погонами можно ставить, и мамку -не тронут, и ночных любителей посветить угомонили, дошло до того, что охотовед просит их иностранцев сопровождать, вопрос так кто - хозяин, тот кто хочет чтобы и дети потом охотились, или те, которые в отчетах каждый день по новому официальному секачу из-за чумы, фото выкладывает
я также сделал в двух обходах так здесь на форуме чуть не заклевали узурпатором назвали и тд
на сколько я могу судить Вы и сейчас не сильно до головы берёте -кто что говорит, и раньше нужно было не обращать внимания "про узурпаторов", -и это будет правильно, просто любые вопросы можно решить и даже с вашими местными только чужими руками(а то хату спаляць)
Цитата: gonza от декабря 30, 2013, 00:01:49
на сколько я могу судить Вы и сейчас не сильно до головы берёте -кто что говорит, и раньше нужно было не обращать внимания "про узурпаторов", -и это будет правильно, просто любые вопросы можно решить и даже с вашими местными только чужими руками(а то хату спаляць)
стреляли в меня грозили спалить :-X душил душу и буду душить всяких гадов.. при теперешнй доступности охоты браконьерить это кощунство.. хата застрахована ..что хватит купить пол деревни на корню.. :-[
если бы обращал то поседел бы...собаки лаят караван идет..
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 20:36:03
Так сформулируйте свое видение, хотя бы простыми словами, что устраивает. Потом можно сформулировать. Главное, чтобы система была продумана со всех сторон.
Я конечно не специалист, и за всю РБ говорить тоже не могу, но применительно к нашему району, а думаю подобных не мало, лично мне подошло бы следующее:
1 По максимуму угодья общего пользования для охоты на не нормированные виды, угодья поля с не очень большими лесными островами, настоящие леса ближе к границе с Брестской обл. Жители района имеют право охоты уплатив гос. пошлину в рай. бюджет. Жители других районов, областей, имеют право охоты уплатив пошлину в бюджет данного района получив разрешение у районного охотоведа,или наоборот, сначала разрешение, потом пошлина.
2 Зоны охоты на копытных 20-30% (размер обсуждается)от лесного массива с прилегающими кормовыми полями, но в учёт идут леса где зверь может жить оседло, осуществляя репродуктивную функцию, и даже после проведения охоты загоном, не покидает данный лесной массив. Для проведения охот по копытным желающие могут объеденяться в кружки-клубы по интересам, при этом уплачивая некоторую сумму, в разумных пределах, на функционирование данного клуба. Приветствуется участие людей проживающих в рай.,обл., центрах Минске, (условия оговариваются среди членов кружка),лицензии распределяются гласно, на основании наличия поголовья зверя, через районного охотоведа.
3 Коммерческие охоты производятся в спец. хоз-вах типа Беловежская Пуща, 3-5 таких хозяйств на всю РБ думаю было бы достаточно.
Мысли дилетанта, это примерно то что хотелось бы видеть. Всё обсуждаемо, но думаю что в обозримом будущем мало вероятно.
а теперь вопрос к товарищу ГУРИНОВИЧУ....
ПОЧЕМУ ВЫ вступаете в беседу только когда кто то в эфире начинает выражать недовольство??? как что вскипело вы тут как тут... ловля рыбы в мутной воде??... приезжайте пишите работу правила предлогайте но на месте незабыв посетить все дальние углы не с агит лекцией а просто как простой охотник в ватнике и с тозовкой в руках поговорите с мужиками за стаканом... я вам обещаю ваше мнение сильно изменится на данную ситуацию...
Цитата: Разгильдяй от декабря 30, 2013, 00:10:52
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 20:36:03
Так сформулируйте свое видение, хотя бы простыми словами, что устраивает. Потом можно сформулировать. Главное, чтобы система была продумана со всех сторон.
Я конечно не специалист, и за всю РБ говорить тоже не могу, но применительно к нашему району, а думаю подобных не мало, лично мне подошло бы следующее:
1 По максимуму угодья общего пользования для охоты на не нормированные виды, угодья поля с не очень большими лесными островами, настоящие леса ближе к границе с Брестской обл. Жители района имеют право охоты уплатив гос. пошлину в рай. бюджет. Жители других районов, областей, имеют право охоты уплатив пошлину в бюджет данного района получив разрешение у районного охотоведа,или наоборот, сначала разрешение, потом пошлина.
2 Зоны охоты на копытных 20-30% (размер обсуждается)от лесного массива с прилегающими кормовыми полями, но в учёт идут леса где зверь может жить оседло, осуществляя репродуктивную функцию, и даже после проведения охоты загоном, не покидает данный лесной массив. Для проведения охот по копытным желающие могут объеденяться в кружки-клубы по интересам, при этом уплачивая некоторую сумму, в разумных пределах, на функционирование данного клуба. Приветствуется участие людей проживающих в рай.,обл., центрах Минске, (условия оговариваются среди членов кружка),лицензии распределяются гласно, на основании наличия поголовья зверя, через районного охотоведа.
3 Коммерческие охоты производятся в спец. хоз-вах типа Беловежская Пуща, 3-5 таких хозяйств на всю РБ думаю было бы достаточно.
Мысли дилетанта, это примерно то что хотелось бы видеть. Всё обсуждаемо, но думаю что в обозримом будущем мало вероятно.
у вашего охотоведа уже две возможности пользоваться служебным положением ( взятка) получить разрешение на пушных ... и распределения копыт учет он так посчитает что будет 3 лицензии.. а оренда земли 1га 2 базовые 260 тыс один обход 15000 га 390 мильёнов... кто платить будет??
или государство откажется от денег??
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 00:13:40
а теперь вопрос к товарищу ГУРИНОВИЧУ....
ПОЧЕМУ ВЫ вступаете в беседу только когда кто то в эфире начинает выражать недовольство??? как что вскипело вы тут как тут... ловля рыбы в мутной воде??... приезжайте пишите работу правила предлогайте но на месте незабыв посетить все дальние углы не с агит лекцией а просто как простой охотник в ватнике и с тозовкой в руках поговорите с мужиками за стаканом... я вам обещаю ваше мнение сильно изменится на данную ситуацию...
Переходим на личности?
Я думаю за 35 лет охоты в Беларуси и 25 лет работы в БООРе у меня было много случаев поездить - посмотреть, и как простой охотник (большую часть времени на охоте - по зайцам, с легавой да на уток-вальдшнепов) и с мужиками со стаканом. Не думаю, что за 4 года менталитет сильно изменился. Когда доходчиво людям объясняешь большинство соглашаются. Единственное, мало кто верил, что государство опять не обманет. В этом проблема, а не в менталитете беларусов.
Надоело повторять, но никто не агитирует за то, что нужно одномоментно все раздать коллективам. Их нужно создать, научить и распространить опыт. На это может и 10, а может и 20 лет уйдет. Главное, чтобы законодательство было таким, чтобы давало возможность это делать в качестве приоритета, а не коммерцию в приоритет.
А если честно, то споры лично с Вами и мне надоели. Мы с Вами уже позиции давно выяснили, остались при своем мении. Чего продолжать из пустого в порожнее?.
10-20 лет??? за 25 в боре не чего не изменили ... а за 10 хотите всю структуру государства сломать?? ну не знаю .....
кто будет учить создовать какие будут пряники что бы туда шли и тд... охотник сильно изменился за последние 5 лет появилось очень много стрелков не бедных стрелков которым похеру деревня ..хочу стреляю на 100 м хочу картечером ..кто вышел того и бей и ид.. как отфильтровать эту шушеру которая финансова задавит кого угодно.. как быть с арендой земли..её не отменят а платить не мало ..кто будет платить новый богатый охотник..которому селянен только мешает?? давайте к реалиям вернемся сегодняшнего дня..
Цитата: Разгильдяй от декабря 30, 2013, 00:10:52
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 20:36:03
Так сформулируйте свое видение, хотя бы простыми словами, что устраивает. Потом можно сформулировать. Главное, чтобы система была продумана со всех сторон.
Я конечно не специалист, и за всю РБ говорить тоже не могу, но применительно к нашему району, а думаю подобных не мало, лично мне подошло бы следующее:
1 По максимуму угодья общего пользования для охоты на не нормированные виды, угодья поля с не очень большими лесными островами, настоящие леса ближе к границе с Брестской обл. Жители района имеют право охоты уплатив гос. пошлину в рай. бюджет. Жители других районов, областей, имеют право охоты уплатив пошлину в бюджет данного района получив разрешение у районного охотоведа,или наоборот, сначала разрешение, потом пошлина.
2 Зоны охоты на копытных 20-30% (размер обсуждается)от лесного массива с прилегающими кормовыми полями, но в учёт идут леса где зверь может жить оседло, осуществляя репродуктивную функцию, и даже после проведения охоты загоном, не покидает данный лесной массив. Для проведения охот по копытным желающие могут объеденяться в кружки-клубы по интересам, при этом уплачивая некоторую сумму, в разумных пределах, на функционирование данного клуба. Приветствуется участие людей проживающих в рай.,обл., центрах Минске, (условия оговариваются среди членов кружка),лицензии распределяются гласно, на основании наличия поголовья зверя, через районного охотоведа.
3 Коммерческие охоты производятся в спец. хоз-вах типа Беловежская Пуща, 3-5 таких хозяйств на всю РБ думаю было бы достаточно.
Мысли дилетанта, это примерно то что хотелось бы видеть. Всё обсуждаемо, но думаю что в обозримом будущем мало вероятно.
20-30% леса зоны на копытных. А в остальных 80-70% что, копытных не должно быть?
Должно. Они должны быть везде, где могут обитать. Принцип поддержания биоразнообразия.
Но мы уже ведь говорили, что если хозяина нет, то копытных выбъют. Против этого вроде никто не возражает, потому что очевидно.
Так вот, из Вашей схемы непонятно, кто будет обеспечивать сохранение и рациональное пользование на этих остальных 70-80% лесов? И копытные (косуля, кабан, олень частично) живут не только в лесу.
Я вообще против выделения всяких зон. Охота сама по себе не должна приводить с уменьшению численности животных, это основополагающий принцип неистощительного пользования. Нужна такая система пользования, чтобы охотники не говорили - меня интересует только мелкая дичь, а что с копытыми мне неинтересно.
Мне кажется, что мы с Вами этот аспект уже обсуждали рашьше. И мне не понятно, как такая система будет продуктивно работать.
Как бы не нравилась мне сегодняшняя система, но все равно, как мне кажется, в большинство угодий, особенно полевые, все же доступ более - менее не ограничен, путевки продают. И кто хочет на зайца - куропатку охотиться мест полно. Кому-то может быть неудобно когда нельзя прямо со двора собаку спустить и охотиться рядом с домом. Сочувствую, но большинство охотников и так такой привилегии лишены и ездят на охоту за десятки - сотни километров. Опять-таки, а кто живет на территории нацпарков и прочих ООПТ, что делать? Только ездить туда, где охота возможна.
Если по-другому сформулировать вопрос "чьи шишки в лесу?", то нужно задаться вопросом чего мы хотим - чтобы охотник был просто клиентом или пользователем, или хозяином со всеми правами и обязанностями?
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 00:34:48
или государство откажется от денег??
Ну когда же Вам наконец ДОСТУПНО ОБЪЯСНИТ-ГОСУДАРСТВО для НАРОДА, а не НАРОД для ГОСУДАРСТВА.
Граждане делегируют государству некоторые функции совсем не для того чтобы потом это же государство их и обдирало. Если правитель-ство не умеет зарабатывать иными способами кроме поборов и обмана собственных граждан-нафиг они надо.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 00:59:00
10-20 лет??? за 25 в боре не чего не изменили ... а за 10 хотите всю структуру государства сломать?? ну не знаю .....
А кто мне давал? Пытался, стал неугоден..... Поэтому правила нужно вначале поменять, потом спрашивать что кто сделал.
Цитата: Разгильдяй от декабря 30, 2013, 01:15:09
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 00:34:48
или государство откажется от денег??
Ну когда же Вам наконец ДОСТУПНО ОБЪЯСНИТ-ГОСУДАРСТВО для НАРОДА, а не НАРОД для ГОСУДАРСТВА.
Граждане делегируют государству некоторые функции совсем не для того чтобы потом это же государство их и обдирало. Если правитель-ство не умеет зарабатывать иными способами кроме поборов и обмана собственных граждан-нафиг они надо.
это не в этой жизни так точно.. или менять пмж..
Цитата: Huron от декабря 30, 2013, 01:18:40
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 00:59:00
10-20 лет??? за 25 в боре не чего не изменили ... а за 10 хотите всю структуру государства сломать?? ну не знаю .....
А кто мне давал? Пытался, стал неугоден..... Поэтому правила нужно вначале поменять, потом спрашивать что кто сделал.
и сейчас тем более не дадут.. так просто из принципа.. а что менять надо согласен меня и эти не напрягают ...
Цитата: Huron от декабря 30, 2013, 01:14:55
20-30% леса зоны на копытных. А в остальных 80-70% что, копытных не должно быть?
Должно. Они должны быть везде, где могут обитать. Принцип поддержания биоразнообразия.
Но мы уже ведь говорили, что если хозяина нет, то копытных выбъют. Против этого вроде никто не возражает, потому что очевидно.
Так вот, из Вашей схемы непонятно, кто будет обеспечивать сохранение и рациональное пользование на этих остальных 70-80% лесов? И копытные (косуля, кабан, олень частично) живут не только в лесу.
Я вообще против выделения всяких зон. Охота сама по себе не должна приводить с уменьшению численности животных, это основополагающий принцип неистощительного пользования.
Мне кажется, что мы с Вами этот аспект уже обсуждали рашьше. И мне не понятно, как такая система будет продуктивно работать.
Как бы не нравилась мне сегодняшняя система, но все равно, как мне кажется, в большинство угодий, особенно полевые, все же доступ более - менее не ограничен, путевки продают. И кто хочет на зайца - куропатку охотиться мест полно. Кому-то может быть неудобно когда нельзя прямо со двора собаку спустить и охотиться рядом с домом. Сочувствую, но большинство охотников и так такой привилегии лишены и ездят на охоту за десятки - сотни километров. Опять-таки, а кто живет на территории нацпарков и прочих ООПТ, что делать? Только ездить туда, где охота возможна.
Александр Владимирович, копытные будут везде, выбить не реально, если будут места где они могут спокойно проживать, те же копытные зоны, где охотников будет гораздо меньше и фактор беспокойства соответственно тоже, или в зонах запрета всякой охоты, которые несомненно нужны.
И ещё для чего столько контролирующих проверяющих органов, пусть и контролируют, но не так как теперь, когда по отношению любого гражданина действует "презумпция виновности".
Как будет работать подобная система, и будет ли работать вообще, я не знаю, просто высказал свои мысли-хотелки. Как работает ныне существующая система думаю знают все, иначе бы мы не задумывались как и что необходимо менять. По поводу Вашего замечания что с зайцем более менее нормально, тоже не везде, я уже писал что у нас в районе "леса" в центре которых ложится на днёвку русак, и те под копыта отвели, да и под Пущу практически пол района оттяпали, стараниями того же Бамбизы.
По поводу куда то ездить, это конечно вариант, но скажем с юго-запада Брестской обл. поехать на северо-восток Витебской не каждому по карману, да и расстояние несколько отличается от поездок скажем из Минска. Как это увязать чтоб все были примерно в одинаковых условиях.
Могу только сказать что дробление угодий не выход, никто, ни кого, ни куда приглашать не будет. Приглашения или по всеобщему согласию что не реально, или ни как. А если начнётся что Иванов пригласил кого то, да Сидоров двоих, то почему мне нельзя, и опять вы столько то взяли, а нам ни чего не осталось.
Ну это так, мои мысли, можем поговорить, пообсуждать, может к чему толковому и придём.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 01:20:53
это не в этой жизни так точно.. или менять пмж..
Ну да, объяснить Вам что либо чтоб Вы поняли, мягко говоря, проблематично, я это заметил.
вы смотрите с снаружи я с изнутри..вот и всё ...
ЦитироватьВрет Ваш однокашник,
37$ лось, он долго ржал!! ;D ;D ;D ;D
Вот он мне сцылочку прислал .
http://www.canadaguidetour.com/special (http://www.canadaguidetour.com/special)
10000$ ,1/2 (гид/охотник) . 5тыщ на нос. А по другому в частные владения не попадешь.
А охот угодья там все частные.
На Аляске говорит, лоси дешевле, но вертолеты-перелеты, на круг те же яйца.
когда о чем то высказываетесь, не забывайте добавлять ,- "я так думаю", тогда звучит не так категорично .
Борисыч, а че это ты ссылку на кокой-то тур для иностранцев кинул? А как там у местных жителей (граждан) дела обстоят с этим?
Так я тоже тут у нас оленя за 10 т евро продать могу.
продать то ты можешь, да только есть ли покупатели ?
этот сайт для русской диаспоры )) .
думаю сайты, для аборигенов хантеров ихних с лосями по 37$ в свободном гугле имеются? покажите . Англинским языкам обучены.
ИМХО хозяин должен быть у охотничих территорий один. И не БООР - он себя дескредитировал давно. Может быть ЛОХ (у них и сейчас все гораздо дешевле и организованней) - они самодостаточны и не убыточны. Егеря тоже наверное не нужны, достаточно лесников, которые уже в штате на зарплате. Лицензии (штучные), или марки должны продаваться во всех сберкассах на все (от утки до ...). Контроль должен быть в виде реальной работы инспекции. Зверь должен быть равнодоступен, как и сами угодья. Выбить его можно только коллективно охотясь (загоном например). А индивидуально не реально сложно. Опытных охотников индивидуалов мизер. Да не так просто и им порой что-либо добыть. Поэтому, наверное в америке и нет загонных охот, а в каждом лесу полно самостоятельных охотников в красных жилетах. Купил лицензию в любом ларьке, поставил в известность лесника, одел жилет для безопасности и иди охоться. Добыл - закрой. Не закрыл - тюрьма. Я считаю, это нормально. Хотите загонной охоты - заранее ставьте в известность инспекцию об этом (где, сколько, на кого) назначайте среди себя руководителя охоты и слушайтесь его. А он должен понимать, что в случае чего ответственность на нем. УГОЛОВНАЯ с конфискацией ВСЕГО, что нажил не посильным трудом. Или вызывай инспекцию и сливай нарушителей. Ни кто не захочет подставляться и за порядком будет следить. Нет совести - пусть боятся.
Зайцы - тот же загон, только без егеря. Контроля нет и при нашей бедности государству к нашему сознанию нехрен взывать. Было б мясо в магазине дешевле дикого - ни кто б не рисковал. Разве нельзя на зайца индивидуально охотится? Заведи собаку и ходи с ней - опыта набирайся.
Взносы платить надо, но деньги должны поступать напрямую в ЛОХ, минуя штат бюрократов и чиновников и идти на корма и прочую биотехнию, ЛОХом же и проводимую.
Цитата: Борисович от декабря 30, 2013, 09:27:56
продать то ты можешь, да только есть ли покупатели ?
этот сайт для русской диаспоры )) .
думаю сайты, для аборигенов хантеров ихних с лосями по 37$ в свободном гугле имеются? покажите . Англинским языкам обучены.
ну чтоже ты мифы рушишь..
Меня приглашают приехать и поохотиться бесплатно (символично) на оленя и медведя в Канаде.
Лось далековато от места приглашающей стороны.
А Борисович на самом деле миф пытается разрушить. Только уж очень неуклюже.
Цитата: Неманский от декабря 30, 2013, 09:37:56
Меня приглашают приехать и поохотиться бесплатно (символично) на оленя и медведя в Канаде.
Лось далековато от места приглашающей стороны.
А Борисович на самом деле миф пытается разрушить. Только уж очень неуклюже.
хочешь 5 лицензий на лося по 3 милиона??? но одно но под 100% закрытия и охота в одном обходе где скажу!!!!
В целом у тебя все нормально?
И в целом и в общем..да все отлично..
хочешь 5 лицензий на лося по 3 милиона??? но одно но под 100% закрытия и охота в одном обходе где скажу!!!!
Шикарные условия.Могли б и "без права выхода" обьявить.
Цитата: trapper от декабря 30, 2013, 09:58:38
хочешь 5 лицензий на лося по 3 милиона??? но одно но под 100% закрытия и охота в одном обходе где скажу!!!!
Шикарные условия.Могли б и "без права выхода" обьявить.
так вот также и в америкосии лицензии есть а к зверю через ауфитера..а цены там хорошие ...
Пасечник, говори про то, что ты знаешь или хотя бы слышал.
Цитата: Неманский от декабря 30, 2013, 10:13:49
Пасечник, говори про то, что ты знаешь или хотя бы слышал.
и даже читал на тойже ганзе.. и писалю люди которые там живут..
Отлично. Ты предлагаешь мне (коренному жителю и гражданину) заплатить половину средней заработной платы за каждого лося ДО его добычи? И говоришь это в качестве примера, как там у них?
Т.е. канадец платит 1500 долл. (половину средней зарплаты) за лося?
Цитата: Huron от декабря 29, 2013, 22:13:27
Пример (уже не раз здесь приводил) - провинция Альберта лось, олень - 37 долларов лицензия
Пасечник, извини, но либо ты прикалываешься, либо... ты дурак.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 10:31:23
и даже читал на тойже ганзе.. и писалю люди которые там живут..
Huron тоже вроде как там живёт, и охотится. Почему надо верить Пасечнику, пересказывающему чужой бред, а не Huron-у? Что Вы, господин Пасечник, несёте бред, лично я убедился не однократно. С той же рыбалкой, а теперь и охотой, там. Может лучше писать о том очём имеете хоть какое то представление? Дороги услуги, если они Вам необходимы, а не лицензии.
А зачем лицензия за 37 ддоллоров???? что бы была ??? А для того что бы стрельнуть лося надо снаредить самому экспедицию ..
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 11:36:46
А зачем лицензия за 37 ддоллоров? ??? что бы была ??? А для того что бы стрельнуть лося надо снаредить самому экспедицию ..
Серёг, ну чест слово!!! Да у нас тож нужно "снарядить экспедицию". Если ты "не с земли". Только ещё и за лицензию поплатишь в 10 раз больше, как минимум. И роги-зубы ещё тебе припишуть.... А в ряде случаев - ты платишь за выход, платишь за лицензию, потом ещё платишь за мясо и платишь за трофей. [wallbash]
Ты вообще слушать и слышать умеешь?
Прошу прощения.
Не стеба ради, а дабы помочь однокашнику, другу детства,
Буду презнателен /читай на ваш выбор из вкусного асортимента дютифри/ , если подскажете, где гражданину Канады поохотиться на лося за 37$ , и чтоб без всяких ау -пфидеров
п.с и если лицензия 37, не будет ли все остальное ,трофей,мясо стоить 4963 на рыло ?
Заранее спасибо 8)
Цитата: Юрий от декабря 30, 2013, 11:55:39
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 11:36:46
А зачем лицензия за 37 ддоллоров? ??? что бы была ??? А для того что бы стрельнуть лося надо снаредить самому экспедицию ..
Серёг, ну чест слово!!! Да у нас тож нужно "снарядить экспедицию". Если ты "не с земли". Только ещё и за лицензию поплатишь в 10 раз больше, как минимум. И роги-зубы ещё тебе припишуть.... А в ряде случаев - ты платишь за выход, платишь за лицензию, потом ещё платишь за мясо и платишь за трофей. [wallbash]
Ты вообще слушать и слышать умеешь?
скупойплатит дважды жадный трижды..дурак всю жизнь.. делайте как в америке я стану ауфитером буду ботаникам лес показывать и зверя...
Только не забывайте в альберте на кв. Км. 5.6 Человек жителей а в минской области без жителей минска 35 челоаек..а если добавить минск то и всех 50 человек на кв/км получится.. а сколько лосей а сколько охотников??? не миновать вам лотереи.. а дай бог чтобы раз в 5 лет вы ее выигрывали... о и будет вам счастье одни копыта в год... :).. юр ты с математикой дружешь и цифры у тебя есть по зверю и по охотникам..выдай плиз сколько там чего получится??
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 12:02:48
скупойплатит дважды жадный трижды..дурак всю жизнь.. делайте как в америке я стану ауфитером буду ботаникам лес показывать и зверя...
Не получится, экзамен сдавать надо. :(
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 12:09:44
Только не забывайте в альберте на кв. Км. 5.6 Человек жителей а в минской области без жителей минска 35 челоаек..а если добавить минск то и всех 50 человек на кв/км получится.. а сколько лосей а сколько охотников??? не миновать вам лотереи.. а дай бог чтобы раз в 5 лет вы ее выигрывали... о и будет вам счастье одни копыта в год... :).. юр ты с математикой дружешь и цифры у тебя есть по зверю и по охотникам..выдай плиз сколько там чего получится??
Ты смотри, и писать грамотно получается, когда надо. ;)
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 12:02:48
скупойплатит дважды жадный трижды..дурак всю жизнь.. делайте как в америке я стану ауфитером дуду ботаникам лес показывать и зверя...
Дык Серёг, тебя ж уже почитай лет пять к этому подталкивают.... как и все хозяйства страны, независимо от ведомственной принадлежности. Да становись ты аутфитером, кто мешает!? Один только вопрос - кому нужны твои угодья? На границе "зони видселення"? Какой здравомыслящий и зашуганый страшными сказками про радиацию инасранец к тебе поедет? Ну, отстрелит он трофей - дык ему радиационный контроль при въезде на родину ещё предъяву выкатит и утилизировать заставит....
Вопрос ведь в другом. Никто ведь не спорит, что за всё нужно платить. Вопрос ведь в адекватности этой оплаты. Никто ведь не спорит, что животинку нужно охранять. Вопрос только в адекватности мер и эффективности организации охраны. Никто ведь не спорит, что охотхозяйствами как-то нужно управлять. Вопрос в качестве управления.... Сколько тебе ещё взаимосвязанных вещей написать?
Вот точно - "паровоз для машиниста"... Серёг, ты точно как машинист - сидишь в кабине и похер что сзади творится...Что пассажиров уже совсем мало и что билеты не окупают езду этого паровоза, что грузы давно возят другим транспортом... Всё пофиг... пока стоп-кран не дёрнут...
Не все правельно грязное все у нас фонит страшно.. только 3 свина на открытия в мае завесили 60-85 едениц.. а из под минска люди повыкидывали на форуме есть эти люди кто проверял мое моих свинов и минских грязных..
А иностранцы едут только вот не стреляют не чего нет у нас зверя для них... нету.. и домик мы не протопим где жить им и джипчика в ебенях в болотине усадим... что ж поделать дикие мы не любим иностранцев... да и примеров полно как иностранцы выжили местячкового охотника вот люди и думают..
Какие люди, кто?
Если речь про местных охотников, то рулящим глубоко до задница, о чем они думают, от них ничего не зависит по известным причинам.
Если в Витебской области (самой близкой к границе и к столицам, а также экологически чистый регион) есть желающие приехать из РФ, то НИКТО из местных НИЧЕГО не сделает, чтобы этому помешать.
А если к вам и граждане не очень (прасю, не продолжай рассказывать, как много у вас приезжих охотников! Ты просто не знаешь, как оно бывает на самом деле) ездят, то это никак не заслуга местных охотников. "Заслугу" я обозначил выше.
В лесхозе каздые выходные россияне.. а по лесу их водят егеря а загоны гоняют наши собаки.. согласен если косяком попрут не сможем отбиться.. но пока обороняемся..
Слухай, Пасечник, Серёг. Тебе не форум, тебе БЛОГ нужен. Это другая форма общения. Тута ёсть - перебирайся.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 13:02:29
В лесхозе каздые выходные россияне.. а по лесу их водят егеря а загоны гоняют наши собаки.. согласен если косяком попрут не сможем отбиться.. но пока обороняемся..
Серёг, КАКИЕ россияне? Дети московских джунглей, которые вчера ружбайку купили. Так их много, на несколько лет хватит. Смело иди в аутфитеры. Будешь хорошо топить баньку, обеспечишь русалками - поток будет бесконечен. Сделай кормушку какую подальше от дорог, разреши стрелять с лука али арбалета - оне вообще не переведутся.... Всегда найдутся желающие убить живое...особенно каким экзотически-извращённым способом.
Серёг, мы тут об общем, по всей стране... Я, к примеру, люблю приготовить и съесть чего добыл.... Ну, такой у меня таракан в голове. Роги - зубы меня не трогають - невкусно.... Кому-то это интересно.... Или вот лучше обсудить - классический охотничий костюм от баварцев-австрийцев из лосиной (оленьей) замши, стоит дурных денег. В кунсткамере (музей этнографии и бла-бла... чегото-там истчо) костюм северо-американского индейца - из лосиной замши, опять-же... Прикинь сколько бабок по стране "под куст" бросается....
А ты про каких иностранцев реч вел?..
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 14:02:15
А ты про каких иностранцев реч вел?..
Ну, есть люди, которые охотятся лет по 10-20-30, которые любят ездить, которые понимают в охоте и у которых есть чему поучиться. Которые видали охоты не в одной стране и видят отличия и понимают нюансы. С ними интересно охотится, как минимум. С ними интересно общаться. Но эти люди ездят к нам всё меньше и меньше. У них достаточно денег заплатить за охоту, но они не понимают зачем платить тут 1000, если можно остановиться по пути, получить то-же самое с лучшим сервисом, но за 500. Многие из них берут мясо, потому что оне тоже любят съесть то, что наохотили.... Ну, ежели с мясом на родину не пущають - довольствуются трофеем.
Цитата: Борисович от декабря 30, 2013, 11:58:21
Прошу прощения.
Не стеба ради, а дабы помочь однокашнику, другу детства,
Буду презнателен /читай на ваш выбор из вкусного асортимента дютифри/ , если подскажете, где гражданину Канады поохотиться на лося за 37$ , и чтоб без всяких ау -пфидеров
п.с и если лицензия 37, не будет ли все остальное ,трофей,мясо стоить 4963 на рыло ?
Заранее спасибо 8)
Блин! Читаю и удивляюсь! Бросте этот бред о дорогих охотах за рубежем!
Я сейчас в Европе и на 3-5 января купил тур на 2 дня на загонку на кабанов во Франции. Фото счета прилагаю:
(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3279)
Сама охота (2 дня) обошлась в ~ 60 евро + 140 за полный пансион. Итого 200 евро. Оружие (Sauer 303 со сваром, патронгы) в аренду бесплатно. За добытую дичь платить НЕ НАДО!!! Имею право забрать 1/8 туши любого животного или эквивалент в виде готоых колбас, окорока и т.д. Если БУДУ забирать трофеи - то дорого, почти как у нас.
Был в прошлом году и очень понравилось. Несколько фото с прошлогодней охоты с мобилы:
(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3288)
(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3280)
(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3281)
(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3282)
Кому принадлежит хозяйство - вопрос не главный. главное как распорядится ресурсом и на чем строить бизнес. У нас строят бизнес на охотниках, в Европе на переработке и реализации продукции охоты и охотник здесь, по сути, работник который еще и платит деньги хозяину. Отсюда и цены вменяемые.
А как часто они проводят такие охоты??
Цитата: Butch от декабря 30, 2013, 09:31:35
ИМХО хозяин должен быть у охотничих территорий один. И не БООР - он себя дескредитировал давно. Может быть ЛОХ (у них и сейчас все гораздо дешевле и организованней) - они самодостаточны и не убыточны. Егеря тоже наверное не нужны, достаточно лесников, которые уже в штате на зарплате. Лицензии (штучные), или марки должны продаваться во всех сберкассах на все (от утки до ...). Контроль должен быть в виде реальной работы инспекции. Зверь должен быть равнодоступен, как и сами угодья. Выбить его можно только коллективно охотясь (загоном например). А индивидуально не реально сложно. Опытных охотников индивидуалов мизер. Да не так просто и им порой что-либо добыть. Поэтому, наверное в америке и нет загонных охот, а в каждом лесу полно самостоятельных охотников в красных жилетах. Купил лицензию в любом ларьке, поставил в известность лесника, одел жилет для безопасности и иди охоться. Добыл - закрой. Не закрыл - тюрьма. Я считаю, это нормально. Хотите загонной охоты - заранее ставьте в известность инспекцию об этом (где, сколько, на кого) назначайте среди себя руководителя охоты и слушайтесь его. А он должен понимать, что в случае чего ответственность на нем. УГОЛОВНАЯ с конфискацией ВСЕГО, что нажил не посильным трудом. Или вызывай инспекцию и сливай нарушителей. Ни кто не захочет подставляться и за порядком будет следить. Нет совести - пусть боятся.
Зайцы - тот же загон, только без егеря. Контроля нет и при нашей бедности государству к нашему сознанию нехрен взывать. Было б мясо в магазине дешевле дикого - ни кто б не рисковал. Разве нельзя на зайца индивидуально охотится? Заведи собаку и ходи с ней - опыта набирайся.
Взносы платить надо, но деньги должны поступать напрямую в ЛОХ, минуя штат бюрократов и чиновников и идти на корма и прочую биотехнию, ЛОХом же и проводимую.
Разумно пишете!
И по существу поставленной темы. Самый нормальный вариант был бы. Да и Правила не такие уж и грозные стали ( просто читать нужно уметь). Изменили пару пунктов. И на счет оружия правильно, нечего шарое...тся в угодьях без путевки а также в истекшее время. Это не предмет личной гигиены без которого пребывание на комфортно.
И напрасно Гуринович вокруг себя шорох создает с изменениями в системе ведения охот. хоз-тва. Человек он грамотный но идеи его в « КОМПИТЕНЦИИ» поддержаны не будут, даже если единомышленников будут сотни. Коллективная система а честнее, система бывшего бардака в БООРе продолжается и по сей день. В верхах ложь, очковтирательство, приписки и коррупция. В низах бесконтрольность, вседозволенность, хищничество. И как результат зачем такое ОБЩЕСТВО? А вот напрячь общественные силы и вышеупомянутую организацию развалить- это было бы достойно.
ПАСЕЧНИК (если вы действительно пчеловод) – как поступает настоящий пчеловод с ТРУТНЕВЫМ РАСПЛОДОМ???
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 15:09:58
А как часто они проводят такие охоты??
Пока есть лимиты. Как правило 3-4 загонки в сезон. Причем стараются как можно быстрее закончить с загонами. Во-первых выгоднее сразу поиметь на переработку как можно больше туш сразу и, с моей точки зрения самое разумное - меньше тревожить зверя.
Цитата: СанСаныч от декабря 30, 2013, 15:19:51
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 15:09:58
А как часто они проводят такие охоты??
Пока есть лимиты. Как правило 3-4 загонки в сезон. Причем стараются как можно быстрее закончить с загонами. Во-первых выгоднее сразу поиметь на переработку как можно больше туш сразу и, с моей точки зрения самое разумное - меньше тревожить зверя.
красиво..а остальное время что делают?
Где боор херовый так и валите его и вырезайте как трутневый расплод.. а если функционирует и нормально функционирует то что?? тоже развалить?? Я выше писал о нескальких охот пользавателях на район..
В новом свете лосей в таких масштабах на мясо не сдают.
Ответа пока не увидел.
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!!
Альберт Эйнштейн
:-X
Вот с предыдущим оратором согласен полностью..
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 15:43:30
Вот с предыдущим оратором согласен полностью..
Ну тогда еще до кучи того же Великого:
"
Современные проблемы не могут быть решены, если мы будем мыслить так же, как мы мыслили, когда их создавали."
Для Борисовича. Ну вот, хотя бы, на примере Альберты http://albertaregulations.ca/pdfs/hunt-draws/General-Hunting-Regulations.pdf (http://albertaregulations.ca/pdfs/hunt-draws/General-Hunting-Regulations.pdf)
Тоже верно вот у кого проблемы тот и пусть мыслет по новому... но не надо свои проблемы навязывать всем... и пытаться под себя все изменить..
Цитата: Борисович от декабря 30, 2013, 15:35:41
В новом свете лосей в таких масштабах на мясо не сдают.
Ответа пока не увидел.
В Новом свете не был, потому и сказать не могу, но постараюсь добыть прайс на охоту на лосей в Швеции или Финляндии.
5000$ за лося? Ну и что? Могу держать пари, что и в Беларуси я найду хозяйство, где мне дадут отстрелять зверя и за большую цену [blat]
Главное! В тех странах, где наличие зачехленного оружия в угодьях не считается охотой люди едут на ОХОТУ, а на территориях где каждый житель, в первую очередь, потенциальный браконьер или преступник ездят на мясозаготовки. И не вина охотников, что их поставили в такое положение. Это просто реакци на скотское отношение властей к своим подданым.
А не изначально было скотское отношение а потом реакция государства??
Саныч я там спрашивал у тебя ответь если не трудно..
Пасечник, ты че, в натре БТ насмотрелся? Т.е. сначала ты все украл, а теперь возвращаешь и тебя за это ипут?
p/s/ я как-то не имел раньше ни мыслей, ни опыта, ни сноровки. Поэтому ничего взять у родины не успел. Соответственно, меня сейчас еще не за что профилактировать. Можно, все, что они хотят от меня, я попрошу забирать у тебя, как успевшего ? :)
Изначально я завел речь то не о сумме, а о принципе,- выход на зверя там равен конечной стоимости того же зверя .( Просто доменяться можно и до этого) Допускаю, что и лицензия (бумажка) для хозяина угодий там дешевая. Да только ни один хозяин угодий, вам этого лося за эти деньги не даст, а госугодий , кроме нацпарков, где нет охоты, там нет . И в частных угодиях охоты без гида нет. Все в частной собственности, и лоси, и иже с ними, тоже . И если бы, СанСаныч в той Франции хозяин не поимел бы с вашей охоты моржу не малую , думаю не увидели бы не вы, ни хранцуз, за 60 евро охоту +1/8 туши.
Цитата: Леший от декабря 30, 2013, 16:30:00
Пасечник, ты че, в натре БТ насмотрелся? Т.е. сначала ты все украл, а теперь возвращаешь и тебя за это ипут?
p/s/ я как-то не имел раньше ни мыслей, ни опыта, ни сноровки. Поэтому ничего взять у родины не успел. Соответственно, меня сейчас еще не за что профилактировать. Можно, все, что они хотят от меня, я попрошу забирать у тебя, как успевшего ? :)
кто накрал больше не будем выеснять...
Писечнег, своими клиентами ты напоминает мне голого и босого большевика
Все знаешь, делаешь и умеешь
Вот тогда вопрос
ПОчему ты так плохо живешь?
ну -ну.
(http://s001.radikal.ru/i195/1312/43/756dab1716ec.jpg) (http://radikal.ru/fp/02020c3b18794703b3a0dd1096b9913d)
Цитата: Борисович от декабря 30, 2013, 16:33:52
Изначально я завел речь то не о сумме, а о принципе,- выход на зверя там равен конечной стоимости того же зверя .( Просто доменяться можно и до этого) Допускаю, что и лицензия (бумажка) для хозяина угодий там дешевая. Да только ни один хозяин угодий, вам этого лося за эти деньги не даст, а госугодий , кроме нацпарков, где нет охоты, там нет . ...
Борисович и остальные!!!
Говорите про то, что знаете! Или видели сами. Не собирайте слухов!
Борисович, ты уже вторые сутки печешься про друга в Канаде. Какого ухя ты несешь откровенную ухйню???
Нет в собственности в северной Америке зверя НИ У КОГО.
НЕ МОГУТ они продать, если ты не хочешь, тебе того же лося в три дорого, посадят!
*прим.
Это у нас лось принадлежит охотпользователю
по факту. Но не юридически. И это у нас этот охопользователь может загнуть ЛЮБУЮ цену, лишь бы не ниже Совминовских...
Цитата: Killer от декабря 30, 2013, 16:55:49
Писечнег, своими клиентами ты напоминает мне голого и босого большевика
Все знаешь, делаешь и умеешь
Вот тогда вопрос
ПОчему ты так плохо живешь?
кто тебе сказал плохо?? или ты жизнь измеряешь дорогими игрушками?? мне они незачем.. живу в достатке мне и семье достаточно..
Про Швецию:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5633946 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5633946)
Сегодня в некоторых регионах Швеции - открытие сезона охоты на лося, однако для многих охотников отстрел лосей стал более дорогим удовольствием после введения в прошлом году новой системы администрирования.
Новая система привела к росту административных затрат, поэтому большинство ленов (губерний) повысило стоимость отстрела, т.е. ту сумму, которую каждый охотник должен уплатить за каждого убитого лося.
Дороже всего трофеи стали в провинции Сёрмланд/ Sörmland, где цена удвоилась: с 600 крон до 1 200 крон за взрослого лося.
Только в Емтланде/ Jämtland и в Вестерноррланде/ Västernorrland расценки не повышались и остались на уровне 250 крон за взрослого лося и 50 крон за лосёнка.
Деньги, взимаемые с охотников за каждого убитого лося, поступают в особый фонд (älgvårdsfonden), а затем используются Губернскими управлениями для администрирования лосиной охоты.
Источник информации: 4-й канал Шведского радио в Емтланде/ P4 Jämtland
1 крона- 0.11 eur
Для шведов.
И туристы:
http://delfa.com.ua/sweden/tours/649
200%, что дешевле, чем для иностранца у нас.
А лось более 9 отростков - 100% дешевле в Швеции для иностранца, чем в Бедноруси ... для местного...
Цитата: Борисович от декабря 30, 2013, 16:33:52
Изначально я завел речь то не о сумме, а о принципе,- выход на зверя там равен конечной стоимости того же зверя .( Просто доменяться можно и до этого) Допускаю, что и лицензия (бумажка) для хозяина угодий там дешевая. Да только ни один хозяин угодий, вам этого лося за эти деньги не даст, а госугодий , кроме нацпарков, где нет охоты, там нет . И в частных угодиях охоты без гида нет. Все в частной собственности, и лоси, и иже с ними, тоже . И если бы, СанСаныч в той Франции хозяин не поимел бы с вашей охоты моржу не малую , думаю не увидели бы не вы, ни хранцуз, за 60 евро охоту +1/8 туши.
Каждый видит то, что хочет видеть. Я не плачу за зверя по той причине, потому что не получаю его в собственность. Если кто то хочет поиметь всего зверя лично для себя, тот ему сюда:
(http://www.belhunter.org/index.php/huntinggallery/image?format=raw&type=img&id=3289)
конечно, есть свои нюансы, и браки есть, но главное, что к продукту охоты имеют равный доступ все, в том числе и не охотники. Просто иди в магазин и купи что хочешь. И моржа охотхозяйства идет от продажи продукции, а не на капоте.
Вообще я лично не понимаю, каким образом охотпользователь вдруг стал СОБСТВЕННИКОМ всего зверья на территории которую он арендует?
Что, от их охотдеятельности как то зависит количество лосей, зайцев, уток и т.д.? В какой то мере по кабану - да, но, по моему разумению это заслуга исключительно Природы и Госинспекции (как бы ее не ругали). У нас охотпользователь подобен таможеннику, которому дали метр ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы в аренду. Разницы ни какой!
О БООРе.
В советские времена БООР худо-бедно работал на охотника. Проводились мероприятия, Пленумы, Сьезды и весь аппарат кормился за взносы (в большей части). И функционеры очень волновались как за них проголосуют на выборах. Ни один диртоектор не назначался без согласия первичек. И членов БООРа (охотников) было около 150 тысяч! Что сейчас - вы сами знаете. Сегодня БООР, ЛОХи, ЭЛОХи Нацпарки - чисто коммерческие проекты от охоты. И Правила получились такими потому что их писали КОНКУРИРУЮЩИЕ между собой структуры. В стране нет "регулятора" и, естественно, написание Правил шло с точки зрения экономической выгоды конкретного писаки.
P.S. Пасечнику.
Серега! В остальное время они тоже охотятся.
Ключевой момент, который выбивает НАПРОЧЬ почву из-под ног ебланов, которые кричат: "Охота - удовольствие для богатых!"
Типа, охотников около 1% населения, а дичь принадлежит ВСЕМ. Хотят охотиться - плати!
Но ежели охота - это хобби, фактор рекреации, то продукция охоты - всенародное достояние, получаемое гражданами страны с возмещением этими гражданами издержек и отчисление денег на природоохранную деятельность в виде платы за мсява при его покупке.
Из недавнего прошлого в бооре тоже было что то подобное.. пром отстрел.. выход бесплатный мясо на мясо комбинат по 24 тыс за кг в шкуре без кишак но с легкими кто хотел тот ездил и стрелял прям как ты саныч но карабина не довали и 1/8 туши.. но без мяса некто небыл не когда.. расписывать не буду.. так вот вы думаете очередь стаяла на эти охоты??? егеря звонили на промилый бог просили отстрелять.. так вот во франции за убой на комбинат деньги платят а у нас визжали аки их режут..пром отстрел как так кто посмел и тд.. только вот вопрос почему?? а Неманский первый взвоет если 3-4 загонки в год будет и дадут одну ляшку с каждой загонки...
Неманский тебя привел в пример как ты большой сторонник загонных охот... без подтекста..
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 18:37:56
а Неманский первый взвоет если 3-4 загонки в год будет и дадут одну ляшку с каждой загонки...
Пасечник!
Последний раз: говори о том, что знаешь. И ПРО себя.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 18:40:15
Неманский тебя привел в пример как ты большой сторонник загонных охот... без подтекста..
ПАСЕЧНИК!
Выше,Неманский написал слово рекреация. Скажите был ли такой термин при промысловых,загонных охотах на копытных( экспортный отстрел)?
Да, и я возмущен, что сегодня бремя сохранения видов, рационального использования ресурсов охотничьих животных, охраны природы и т.п. лежит на 1% - на охотниках!
И финансовая составляющая также. Охотник платит.
Предлагаю привлечь и других "любителей" природы, радетелей, кисейных барышень, гуманистов, вегетарианцев, метросексуалов, педерастов, и прочих, пускающих сопли по бакланам в дело сохранения фауны Беларуси.
Пусть оплачивают, например в виде специального налога работу охотников, а потом мы все вместе купим в торговой сети проверенное, красиво разделанное и без гематом мсява по РАВНОЙ цене.
В цене мсява будет заложены издержки: оплата труда охотника, логистику, переработку, хранение, 30% продавцу и НДС, прочие налоги.
Предлагаю привлечь и других "любителей" природы, радетелей, кисейных барышень, гуманистов, вегетарианцев, метросексуалов, педерастов, и прочих, пускающих сопли по бакланам в дело сохранения фауны Беларуси.
Пусть оплачивают
пусть хоть срач за собой из леса домой вывозят
Цитата: Борисович от декабря 30, 2013, 09:09:48
ЦитироватьВрет Ваш однокашник,
37$ лось, он долго ржал!! ;D ;D ;D ;D
Вот он мне сцылочку прислал .
http://www.canadaguidetour.com/special (http://www.canadaguidetour.com/special)
10000$ ,1/2 (гид/охотник) . 5тыщ на нос. А по другому в частные владения не попадешь.
А охот угодья там все частные.
На Аляске говорит, лоси дешевле, но вертолеты-перелеты, на круг те же яйца.
когда о чем то высказываетесь, не забывайте добавлять ,- "я так думаю", тогда звучит не так категорично .
Мил человек, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Он Вам прислал расценки охоты с аутфиттером. Это конечно очень дорого. Но для резидентов ( жителей конкретной провинции или штата в США) расценки совсем другие. Потому что в стоимость аутфиттера входят услуги.
Вот Вам ( и ему) ссылочка , пусть посмотрит сколько стоят лицензии.
http://mywildalberta.com/BuyLicences/HuntingLicencesFees/Default.aspx
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 12:09:44
Только не забывайте в альберте на кв. Км. 5.6 Человек жителей а в минской области без жителей минска 35 челоаек..а если добавить минск то и всех 50 человек на кв/км получится.. а сколько лосей а сколько охотников??? не миновать вам лотереи.. а дай бог чтобы раз в 5 лет вы ее выигрывали... о и будет вам счастье одни копыта в год... :).. юр ты с математикой дружешь и цифры у тебя есть по зверю и по охотникам..выдай плиз сколько там чего получится??
Опять передергивание фактами. В Альберте действительно плотность населения меньше, но там на 2/3 территории даже дорог нет, и никто там не охотится, кроме индейцев ::)
А остальная обжитая территория как раз, как площадь Беларуси, и на ней 110 тыс. охотников. (в Беларуси в два раза меньше)
И еще раз - про лотерею в Беларуси никто и не предлагает, я во всяком случае, причины уже объяснял.
Чтобы на лосй по справедливому могли охотиться все, а не только богатые и приближенные, нужно, чтобы угодья были у охотников распределены равномерно.
Цитата: mikolai от декабря 30, 2013, 15:18:00
И напрасно Гуринович вокруг себя шорох создает с изменениями в системе ведения охот. хоз-тва. Человек он грамотный но идеи его в « КОМПИТЕНЦИИ» поддержаны не будут, даже если единомышленников будут сотни.
А других выражений для поддержания дискуссии у Вас нет? На первый взгляд Вы, вроде показались здравомысляшим.......
Я не шорох создаю, а свою точку зрения излагаю и отстаиваю. И не потому, что мне это с какой-то строны выгодно по понятным причинам, а потому, что к этому привело многолетнее и, надеюсь, глубокое изучение вопроса организационных систем охотничьего хозяйства во многих странах.
То, что мои идеи кто-то не воспринимает ЛИЧНО ИЗ-ЗА меня - это глупость, а не аргумент.
Цитата: Huron от декабря 30, 2013, 20:25:16
Опять передергивание фактами. В Альберте действительно плотность населения меньше, но там на 2/3 территории даже дорог нет, и никто там не охотится, кроме индейцев ::)
А остальная обжитая территория как раз, как площадь Беларуси, и на ней 110 тыс. охотников. (в Беларуси в два раза меньше)
И еще раз - про лотерею в Беларуси никто и не предлагает, я во всяком случае, причины уже объяснял.
Чтобы на лосй по справедливому могли охотиться все, а не только богатые и приближенные, нужно, чтобы угодья были у охотников распределены равномерно.
Александр Владимирович,бесполезно пытаться что то объяснить человеку у которого один аргумент-этого не может быть, потому что не может быть никогда. Всё как в той байке про Пастернака, НЕ БЫЛ, НЕ ВИДЕЛ, но ЗНАЮ лучше тех кто был и видел. Никого не хочу обидеть, но такая упёртость-или от скудоумия, или по заданию.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 11:36:46
А зачем лицензия за 37 ддоллоров???? что бы была ??? А для того что бы стрельнуть лося надо снаредить самому экспедицию ..
Здесь в тайге (где нефте и газодобыча есть) дороги такие, что можно 100км/час ездить
Я, как и Пасечник, не люблю, когда врут!
Сказано, что экспедиция, значит, экспедиция. И она не может стоить менее 5 штук!
Цитата: Неманский от декабря 30, 2013, 20:54:51
Я, как и Пасечник, не люблю, когда врут!
Сказано, что экспедиция, значит, экспедиция. И она не может стоить менее 5 штук!
Можно на барана Дала и за 20 штук поохотиться. Если на Аляске или в Британской Колумбии. Для них я буду нерезидентом конечно, и охота будет стоить мама не грюй!
Я приводил пример с бизоном и горной козой, на которые тут охота хоть и открыта, но лицензий крайне мало выдают ввиду малочисленности. А желающих десятки тысяч, в том числе иностранцы.
Казалось бы, вот он источник зарабатывния денег от иностранцев, платили бы десятки тысяч за каждого. Но проклятое капиталистическое государство запрещает продавать иностранцам право охоты на тех зверей, которые редки на данной территории, только для своих жителей. Разыгрывает лицензии в лотерею. Но стоит лицензия для выиигравших 50 долларов.
Не верю!
Чтобы выиграть лотерею, все равно нужно платить - сунуть взятку! Все те же 5 штук.
*прим.
Александр, не стоит. Лучше вернемся к нашим баранам.
Цитата: Неманский от декабря 30, 2013, 21:18:54
Не верю!
Чтобы выиграть лотерею, все равно нужно платить - сунуть взятку! Все те же 5 штук.
*прим.
Александр, не стоит. Лучше вернемся к нашим баранам.
К Правилам? Да никого это не интересует, кроме десятка человек......... Видимо верна поговорка, пока гром не грянет мужик не перекрестится........
Цитата: Huron от декабря 30, 2013, 21:32:44
К Правилам? Да никого это не интересует, кроме десятка человек.........
Кроме одинадцати.
и даже если грянет то не поможет... давайте конструктивно общаться спорить надоело..
Я вот смотрю на Вас как дети малые пис....ми мериетесь. А толку от Ваших споров ни каких, как было сказано выше сопли жуете да и только.
Предложений по изменению правил (в частности определенных моментов ни одного из опанентов НЕТУ
Так чего спорить?
Пусть кто "самый умный" напишет либо изменит уже имеющийся текст, НО так что бы он устраивал ВСЕХ охотников РБ
ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 21:50:21
и даже если грянет то не поможет... давайте конструктивно общаться спорить надоело..
Согласен, спорить и надоело и бесполезно пока. Нет никаких на данное время предпосылок к тому, что что-то будет меняться. Споры ведь начались после того, как было кем-то сделано предложение написать "народные" правила.
Иногда наивно кажется, что стоит все разъяснить, разжевать, привести живые и работающие примеры и можно кого-то в чем-то убедить. Но, видимо, не все так просто.
Видимо нужно, чтобы созрели социальные, экономические и политические условия для этого. Нынешним властям признаться в ошибках и отказаться от существующей политики - это самоубийство
согласен на сей раз полностью..
Цитата: Володя2 от декабря 30, 2013, 21:52:33
Я вот смотрю на Вас как дети малые пис....ми мериетесь.
И все равно не смогли довести до сознания, что "изменения в правила" есть кому звиздячить из года в год - и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.
Тут становится понятно, что не изменения лепить, и не откровенные ляпы новой редакции вскрывать нужно. Родить еще одного трупика?
Концепция системы охотничьих отношений в Беларуси, которая не столько бы устраивала власть или охотников, а сколько бы отвечала задачам, обозначенным в Уставе БООР до реструктуризации.
Очень правильные и разумные цели и задачи.
ГУРИНОВИЧУ!
Ну если «шорох» для ВАС слово грубое, тогда без грубости заменим его нежной возней. Я ни в коем случае общаясь с ВАМИ как здесь так и на wildliffe.by не пытаюсь выржать какой либо личной неприязни, наоборот уважаю за разум, трезвость мысли и стремление, которое мне не понятно. Я побывал на охотах в западной тайге, Бурятии,Манголии,Полши,Германии. Изучал (цель. напр) опыт работы в охоте и вед. хоз-тва «кол ловецких», немеччины .Вы не представляете даже сколько у НАС общих знакомых, хороших друзей. И все же то, что Вы хотите отстоять считаю неприемлемо для нашего охотника по причинам ( материальное благополучие, менталитет, воспитание в совке) а посему и не доступно будет и не только в ближайшие как Вам кажется десять лет. И Вы прекрасно знаете почему это так.
Из БГТУ Гештовт, кричал на всю Республику, дай ему «охотничьи деревни» и рабов по больше местных(охот,колективы) для загонов. Мечтал, что будет приезжать и только на спусковой крючок нажимать будет. Ан не получилось, ресурс истощился напрочь. Другой мудрец в БООРе придумал «договор о сотрудничестве»- слово то какое? Но в сотрудники никто не пошел! Двадцать?, бредовых пунктов( безграмотного договора) и 18% льготного изъятия лимита угодий никого не привлекли к с......ву. А ВЫ хотите в этой гнилой системе(где каждый себе на уме) построить благоприятный режим позволяющий ведение охот.хозяйства на европейском уровне? Что ВЫ?
Все-таки полезно было бы зарядить голосование по трем выше озвученным концепциям охотустройства в стране. Чтобы без срача читающие обозначили свой лагерь.
Неманский.
Концепция системы охотничьих отношений в Беларуси, которая не столько бы устраивала власть или охотников, а сколько бы отвечала задачам, обозначенным в Уставе БООР до реструктуризации. Очень правильные и разумные цели и задачи.
Так а ВЫ посмотрите с какой лихостью, безнравственностью вносятся в Устав изменения .
Изменения выгодные системе. Для чего же заменили всех руководителей ООС.
Я отметил, что Устав советских времен.
Насчет голосования... Одно уже закончилось, как бы это сказать, не очень - "Варавву!"
Цитата: Неманский от декабря 30, 2013, 22:36:27
Насчет голосования... Одно уже закончилось, ...
По Правилам охоты?
Нет, Христа распяли.
Насчет голошения - каждый может создать тему и открыть голосование. Пожалуйста. Только нужно выработать корректные и однозначные формулировки.
Цитата: пасечник от декабря 30, 2013, 17:45:08
Цитата: Killer от декабря 30, 2013, 16:55:49
Писечнег, своими клиентами ты напоминает мне голого и босого большевика
Все знаешь, делаешь и умеешь
Вот тогда вопрос
ПОчему ты так плохо живешь?
кто тебе сказал плохо?? или ты жизнь измеряешь дорогими игрушками?? мне они незачем.. живу в достатке мне и семье достаточно..
Дурашка ты !
Я имел ввиду твои постоянные высказывания что те такие, эти сякие
Только ты один правЕльный и на коне в шляпе
Цитата: mikolai от декабря 30, 2013, 22:18:53
ГУРИНОВИЧУ!
Ну если «шорох» для ВАС слово грубое, тогда без грубости заменим его нежной возней.
Не в конкретных словах дело, а в выраженном ими отношении к моему участию здесь со своими идеями. Ладно, это проехали.
Я Вас во многом понимаю прекрасно, в оценке НАСТОЯЩЕГО, но думать, что так будет всегда тоже неправильно. Всё течет, все меняется. И на моей жизни уже столько всего произошло и изменилось, что я верю и надеюсь, что еще при моей жизни все изменится в лучшую сторону.
А я уже тут всем говорил, что мое пребывание за бугром временное, и я мечтаю еще пожить и поохотиться в Беларуси, и,может быть в чем-то пригодиться тем, кто хочет что-то узнать в охотоведении, чего не преподают в советских вузах. И в этом мой интерес, который Вам оказался непонятным.
Но когда изменения неизбежно произойдут, как бы опять не оказаться у разбитого корыта в смысле - никто толком не знает, что нужно делать.
Поэтому обсуждение различных идей и вариантов, выражение пожеланий и прочее касаемо будущего охоты очень полезно, на мой взгляд. Это формирует у людей мировоззрение, определенные взгляды на конкретные вещи. А то ведь уже выросло поколение "новых комсомольцев", как их правильно называет Неманский, которые в жизни слаще морковки ничего не ели. В смысле мало что знают и учиться не хотят, думая, то так как есть, так и трэба.
Мужики! Всех с Новым Годом!
Давайте по теме, а не по личностям...
СанСаныч, привет! Ты как всегда к месту и вовремя! Хороший пример. Только (повторюсь) - у нас "свой путь" - всё гибритизировать - содрать гроши "за охоту" + "за выстрел" + "трофей" + "мясо" + "проживание и питание" = это уже реальность. Пасечнику - Серёг, теперь ты понял, почему к нам системно не едут? Потому, что нет, это даже не жадность - это АЛЧНОСТЬ....
Градову - Олег, за Энштейна грандспасибо! [cool] Поднял настроение на день.
Гуриновичу. Александр. При всём моём уважении, система общественного управления охотугодьями не будет работать системно в этой стране ещё долгие годы. Как бы привлекательно она не выглядела. Посему , опираться в мыслях на эту концепцию нет смысла.
Хачатур, ты очень ошибаешся в сравнительной оценке БООРов и ЛОХов. Просто поверь.
Ещё раз всех с Новым Годом. Постарайтесь слышать друг друга. Ведь как бы коряво не были написаты енти правила, нам пару лет по ним охотится.
Юр, и тя с праздником. Что до ЛОХоБОРов ::) так я не теоретик, я практик. Токма что вижу сам, то и говорю. Если наш народ не готов к свободе и сцыт боится отстаивать свои права у феодалов, то ему нужен ЦАР, но добрый и хороший. И при чем один. Судя по симптомам БООРу рано, или поздно конец, а ЛОХ пока на косе и те же колхозы пока что должны бобла (а значит при грамотном подходе с кабаном и косулей проблем не должно быть ;) и в свете чумы, будет больше коров - бекас, дупель) и лес наш вроде не плохо покупают. На его месте новый садят, значит будет больше вальдшнепа и лося ::) А БООР он ублюдок (см. Википедию) он ни колхозам ни нам не нужен. Я долго думал над теперешней ситуацией и все же склоняюсь к мысли, что пока подчеркиваю пока мы не можем изменить ситуацию к лучшему, надо приложить все усилия для того, чтобы сохранить охоту в РБ в собственности государевой (читай потом нашей). Единой! И проще и лучше решения, чем передать все ЛОХу , я не вижу. Один хозяин, одни правила, одни цены. Аппарат не раздут, техника есть, бабло, стройматериаллы. Иначе порвут на куски арабы и россияне с баблом насущным и будем мы охотиться токма у компьютера в ближайшем будущем и дети наши. Аминь.
Цитата: Butch от декабря 31, 2013, 10:07:04
И проще и лучше решения, чем передать все ЛОХу , я не вижу. Один хозяин, одни правила, одни цены.
полностью поддерживаю.
когда типа принимали решение (и в районных РОС даже типа голосовали), общественной организацией быть или государственной, многие уповали (и я в том числе) именно на это, что разгонят нахер Боор и все пойдет под лесхозы. Не получилось, а жаль.
А кто будет породным охотничьим собаководством заниматься, когда БООР кони двинет? Сейчас под его эгидой худо-бедно, хоть какие-то выставки, испытания проводились. А ЛОХам (как арендатора я его тож БООРу предпочитаю) на собак ...
Нашли мне проблему. А как скажите мне существуют шоу собачьи клубы? Им что без БООРа плодиться не разрешают? Собаководы быстрее и лучше организуют себе общество, нежели это НЕ сделает БООР. Главное чтобы статус был соответствующий.
Вот-вот эти клубы то меня и беспокоят. Для диванного собаководства самое то, а как потом с этими генетическими уродами (близкородственное и частое скрещивание в клубе им.Васи Пупкина ради жажды наживы и т.д. и т.п) охотиться? Кроме лягушатников, я что-то не слыхал о членстве в этих "гламурных" клубах других собаководов-охотников.
а чем инбриденг вам помешал?
благодаря инбридингу выведены все породы собак (если не сами собаки), но лучше (и здоровее, а для охотника это имеет значение) свежие крови. Вы же тоже за собачкой не за 30 км от Гомеля ездили ;)
Кто Вас заставляет на диване сидеть? Где я об этом говорил? Охотьтесь, я Вам разрешаю! Не вяжитесь с мопсами - я тоже не буду! Где ахтунг? Какие гламурные клубы - свой надо создать. Как мы еще срать простите без БООРа ходим? Сами справляетесь? ::)
У меня инбриденг 3/3 на знаменитую суку.. ..а кабеля тоже буду брать 1/2 или 2/2 тоже кровный инбриденг.. а у нас для моей суки жинихов пока нет.. нету у нас четко выраженной линии мелочовников.. а похерить чейто многолетний труд безполезными вязками в расчете а вдруг выстрелит нету смысла..
Цитата: Butch от декабря 31, 2013, 14:44:55
Кто Вас заставляет на диване сидеть? Где я об этом говорил? Охотьтесь, я Вам разрешаю! Не вяжитесь с мопсами - я тоже не буду! Где ахтунг? Какие гламурные клубы - свой надо создать. Как мы еще срать простите без БООРа ходим? Сами справляетесь? ::)
Охотно верю, что Вы и регистрацию, и родословные на коленке себе выписывать хотите.
Цитата: haiax от декабря 31, 2013, 14:51:24
Охотно верю, что Вы и регистрацию, и родословные на коленке себе выписывать хотите.
Не знаю, хоть убейте, что означает под Вашим ником «бывалый», но вы живя в Минске и имея в содержании охотничьих собак и НЕ ЗНАЕТЕ о существовании ДРУГИХ ОХОТНИЧЬИХ КЛУБОВ(федераций)? Не хорошо уповать только наБООР. Да БКО как бы держит на привязи кинологов. Но все меняется.
И потом разве БООР может дать гарантию, что на случайные породы не может быть выписана родословная?
Просто, прежде чем что-то менять, нужно предложить на что. Да БООР - сейчас - хуже не бывает, но что, конкретно, предлагаете Вы, какой клуб осчастливим нынешними функциями БООРа в части охотничьего собаководства?
Цитата: haiax от декабря 31, 2013, 15:22:21
Просто, прежде чем что-то менять, нужно предложить на что. Да БООР - сейчас - хуже не бывает, но что, конкретно, предлагаете Вы, какой клуб осчастливим нынешними функциями БООРа в части охотничьего собаководства?
«Нет ВЫ съездите и спросите кем был..........»
А если серьезно, на перекрестке улиц Я.Колоса и Суганова есть здание с вывеской «Загородный Дом». Зайдите (2эт), спросите хозяина, Владимир Георгиевич, он умный порядочный человек создавший федерацию охотничьих собак, доступным языком откроет ВАМ взгляды на какие либо проблемы. Тем более, что с ним в (Ф) состоят талантливые известные в Республике кинологи. Я не житель Минска(бывший) и то знаю.
Цитата: пасечник от декабря 31, 2013, 14:48:44
У меня инбриденг 3/3 на знаменитую суку.. ..а кабеля тоже буду брать 1/2 или 2/2 тоже кровный инбриденг.. а у нас для моей суки жинихов пока нет.. нету у нас четко выраженной линии мелочовников.. а похерить чейто многолетний труд безполезными вязками в расчете а вдруг выстрелит нету смысла..
Пасечник с наступающим!!!
Но ВЫ так и не ответили мне, присутствовала ли РЕКРЕАЦИЯ в ВАШИХ охотах при добыче копытных на экспорт?
Ну ГОД уходит!
Погуглю скажу.. эрекция знаю что токое...:)
А Вы когда в федерацию охотничьих собак вступать собираетесь? ;)
Цитата: haiax от декабря 31, 2013, 15:57:25
А Вы когда в федерацию охотничьих собак вступать собираетесь? ;)
Ну так уже как два года ТАМ. Пр. ПРОЩ. не ветка для собаководства
Цитата: пасечник от декабря 31, 2013, 15:45:28
Погуглю скажу.. эрекция знаю что токое...:)
ТОЛЬКО ДЛЯ ПАСЕЧНИКА!!! В эт. Году!
Солдат, читая умную книгу прочитал слово «апатия». Бегом к прапорщику за пояснениями значения. Тот подумал и говорит: -это негативное воспоминание о снош. после токового.Солдат закатил глаза, подумал , пошел дальше читать. Дочитался до слова «ИЛЛЮЗИЯ» сразу подумал, что это тоже самое, что и апатия но все же решил спросить верное пояснение у прапорщика. ПРАПОРЩИК немного подумал и пояснил. Понимаете тов. солдат вот ВЫ сбежали в самоволку, познакомились с барышней как можно ближе , засунули руку в ее тр... и думаете,что вы на СЕДЬМОМ небе а на самом же деле ничуть не далее как около ЖО...
ТАК ВОТ ТАК И В БООРе.
Согласен но пака альтернативы ни Боору не лесхозу для массового охотника нет.. МЕНЯ МАЛО ИНТЕРЕСУЕТ КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ОХОТ КАНТОРА... МЕНЯ БОЛЕЕ ВОЛНУЕТ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗЕМЕЛЬ ПОД ЕЁ ИГИДОЙ......... НА данный момент в гомельской области около 80% земель принадлежат боору.. цены на путёвки сезонные не сильно кусачие.. по области 900 тыс в какой к какой ещё области вы сможете на 80% процентах земель охотится за 900 тыс ??? зон покоя и примохоты на копытных у нас не более 50% лесных ... что ещё надо?? не нравится вам вывеска БООР ну так смените ее но не рвите землю на клочки когда на один район надо буде 2-5 путевок.. я не хочу что бы было куча границ где льзя где нельзя и тд... вот вы лучше подумайте кто будет управлять вновь созданной охот организацией и тд... а если есть сильное рвение то отпиливайте потихоньку от бора землю управляйте и делайте доступние охоту для всех охотников... покажите пример как надо а не громкие лозунги и тезисы как оно будет лет через 20 .. а люди хотят охотится здесь и сейчас а не завтра и потом... или вся кутерьма за 3 базовые взносов в боор?
Цитата: Юрий от декабря 31, 2013, 09:23:13
Гуриновичу. Александр. При всём моём уважении, система общественного управления охотугодьями не будет работать системно в этой стране ещё долгие годы. Как бы привлекательно она не выглядела. Посему , опираться в мыслях на эту концепцию нет смысла.
Хачатур, ты очень ошибаешся в сравнительной оценке БООРов и ЛОХов. Просто поверь.
Всех с Новым Годом! Успехов, счастья ихорошего настроения!
Юрий, я ведь и раньше уже писал, что форм организации управления охотой может быть несколько. После всех этих бурных дебатов я понял, что людей, которые понимают и поддерживают систему общественного управления охотниками собственных угодий, очень мало. И поэтому, соглашусь, продолжать за нее агитировать наверное пока нет смысла.
Как это часто бывает, в форумных дебатах выпадают некоторые важные детали и уже все воспринимается по-другому.
Я всегда писал, что даже не надеюсь, что построить систему охотничьих коллективов нужно и возможно сразу и везде. На это нужны годы. Большинство конечно к этому не готовы. Но нужно, чтобы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО содание таких коллективов на добровольной основе было возможно. Ведь есть много и таких, кто готовы, кто давно уже неформально создал такие коллективы и в них охотится и помогает в угодьях. Но у них нет никаких официальных прав. Сегодняшние Правила ну никак не позволяют этого сделать ( в подробности вдаваться не будем).
Идея, которую озвучил Butch на первый взгляд привлекательная и справедливая. Но это только на первый взгляд. Мы уже как-то это его предлжение обсуждали здесь.
Дело в том, что лесхозы в Беларуси - это фактически лезозаготовительные предприятия, а не государственные учреждения по управлению лесными ресурсами. И каждый лесхоз - это по сути коммерческое предприятие, у которого главное - план по прибыли.
Никогда, повторюсь, никогда ТАКИЕ лесхозы не будут ставить впереди всего интересы охотника. Им, как всегда, спустят план по доходам от охоты и они будут выколачивать его любыми доступными способами. И продавать лосей оленей и косуль не по принципу равноправия доступа к ресурсам, а как всегда - вначале иностранцы, потом кто больше даст, потом своим или начальству, а потом может быть кому-то достанется, если хватит денюх заплатить рыночную цену.
Про мелкую дичь вообще не говорю, как никто ею не занимался, так и не будет, а за путевки плати по полной.
Если бы, как предложили недавно в Госинпекции, функции госуправления лесами и лесозаготовку разделили, и лесхозы стали только управлять лесными ресурсами и контролировать их использование, как госслужащие, тогда было бы конечно целесообразно передать им полное управление дичью и охотой тоже. У них бы тогда не было никакого коммерческого интереса, а только обязанности по регулированию, контролю и обеспечению рационального использования дичи. Чем и должны заниматься государственные органы.
И даже при такой "идеальной" системе много вопросов не закрываются. Butch делает упор на индивидуальных охотников на копыта, а в Беларуси (так уж сложилось) что основная охота загонная (не споря хорошо это или плохо). Как и кто будет делить лицензии, кто будет распределять какой бригаде и где охотиться7 Если оставить как сейчас, то опять много егерей нужно содержать, да еще на госслужбе, а не в БООРЕ за нищенскую зарплату. Стоимость охоты будет еще больше. И коррупции не избежать. Опять кто-то будет охотиться когда вздумается, а для кого-то не будет у егерей свободного времени, свободных мест и т.п. Все вернется на круги своя.
Я говорил о лесхозе, как о единственной на сеодняшний день возможной реорганизации. Потому что ни кто тут революций ни каких Ваших не допустит при нынешней власти. А будет это всего лишь переходный этап, или нет - покажет время. Главное, чтобы земли/угодья не разбазарили - неужели не понятно? Не может долго длиться это блядство. Рано или поздно примут решение и останемся ни с чем. Продадут как все за долги от ледовых дворцов. Превратимся из вассалов чиновников в рабов россиян. Если даже Вы не можете уловить смысл мною сказанного, то что говорить о других...
З.Ы. А что до индивидуальной охоты, так и ей научатся, зад ведь научились вытирать не газетами. Я не против загонных охот и об этом тоже писал - прочтите внимательней.
Всех с наступающими!!!
Вот не один я понимаю что нельзя делить землю на малые княжества..
Цитата: Butch от декабря 31, 2013, 21:28:29
Я говорил о лесхозе, как о единственной на сеодняшний день возможной реорганизации. Потому что ни кто тут революций ни каких Ваших не допустит при нынешней власти. А будет это всего лишь переходный этап, или нет - покажет время. Главное, чтобы земли/угодья не разбазарили - неужели не понятно? Не может долго длиться это блядство. Рано или поздно примут решение и останемся ни с чем. Продадут как все за долги от ледовых дворцов. Превратимся из вассалов чиновников в рабов россиян. Если даже Вы не можете уловить смысл мною сказанного, то что говорить о других...
З.Ы. А что до индивидуальной охоты, так и ей научатся, зад ведь научились вытирать не газетами. Я не против загонных охот и об этом тоже писал - прочтите внимательней.
Всех с наступающими!!!
ТЫСЯЧУ РАЗ УМНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не понял про учебу индивидуальной охоте.
Чему там учиться? За мсявам сходить. Мне в охоте нужно действо, а не мсява.
Тогда за заесям...
Не пойдет за заесем. Действа - это поднял, опустил стакан. И так до изнеможения.
Зайца жалко - у него реснички.
И мсява мало...
Тогда в загон по кровате..
Там практика нужна
А аматар практиковал этот вид охоты лет 5 назад
Так много страстей и мнений в теме про новые Правила. Читаешь и удивляешься – вроде все очевидно в устройстве охотничьих отношений и должно быть так, как представляется именно мне. Но эта иллюзия, кажется, есть у каждого в душе и каждый рассуждает также уверенно, с той лишь разницей, что хочет иного и думает иначе. Оттого мнения категоричны, а выражения так остры! Поэтому подумалось, что участники этой темы не просто...
В общем, я открыл голосование на тему предпочитаемой модели устройства охотничьих отношений в стране. Я отдаю себе отчет, что возможно, все предложенные модели недостижимы, что каждая из них, будучи достигнута, может умереть от «метода» эксплуатации и что все (или не все) мы больше любим потрындеть, чем сделать что-то самим. Все это близко к реальности.
Но все равно интересно понять - кого больше и у какой модели чисто теоретически больше права на жизнь, что мы получили бы (чисто теоретически)), если бы голосование могло принести практический результат. Прошу не стесняться и обозначить свое мнение.http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=19488.0 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=19488.0)
садисты 1 с утра и такое голосование..
Снимаю перед природой шляпу.
А все эти модели, Правила, ничего, кроме вреда не приносили и приносить не будут.
Цитата: пасечник от января 01, 2014, 13:05:42
садисты 1 с утра и такое голосование..
Просто не с кем было выпить вчера. ))
Цитата: пасечник от декабря 31, 2013, 14:48:44
У меня инбриденг 3/3 на знаменитую суку..
А что будет в результате?
Цитата: пасечник от декабря 31, 2013, 14:48:44
а похерить чейто многолетний труд безполезными вязками в расчете а вдруг выстрелит нету смысла..
Ваш труд, или труд того, кто вел линию, чтобы Вы получили данный продукт?
Господа модераторы, возможно порежем данную темку на несколько профильных. Типа существующая + Проблемы в лесном х-ве РБ и наше видение, как бы мы их решали + Охота за рубежем. Цены, качество и др.
Извините, конечно, за назидательство, но сложно читать несколько междуусобных диалогов на разные темы одновременно.
ЗЫ
Модераторам. Сообщение прошу удалить независимо от реакции...
8) (с уважением)
Цитата: Mishanya от января 02, 2014, 07:02:41
Цитата: пасечник от декабря 31, 2013, 14:48:44
У меня инбриденг 3/3 на знаменитую суку..
А что будет в результате?
Цитата: пасечник от декабря 31, 2013, 14:48:44
а похерить чейто многолетний труд безполезными вязками в расчете а вдруг выстрелит нету смысла..
Ваш труд, или труд того, кто вел линию, чтобы Вы получили данный продукт?
труд того кто ведет линию.. а получится закрепление рабочих качест и экстерьера этой суки..
ИМХО
Имбридинг приведет к вырождению и сведет в итоге всю линию в ноль.
Но пока, как говорится, все хорошо, то и слава Богу.
Цитата: Mishanya от января 02, 2014, 09:04:53
ИМХО
Имбридинг приведет к вырождению и сведет в итоге всю линию в ноль.
Но пока, как говорится, все хорошо, то и слава Богу.
тогда бы все северные олени и львы с волками вымерли давным давно.. все зоводские линии собак созданы через инбридинг ...
Не спорю, но и не вижу смысла размазывать. Да и не про "правила" это...
8) (с уважением...)
8)
Цитата: gonza от декабря 29, 2013, 11:26:24
Однакашник мой в Канаду уехал. Демократия там пишет ,- а-а-ахуэнная, все в частной собственности да-да-да!, у всех равные права да-да-да! . Охота на канадстого лося, выход=закрытой лицензии 5000$, а убил, не убил,- твои проблемы
согласен, хорошо там - где нас нет, с кем работать в том же БООР, или ЛОХ, когда у них взаимозаменяемость кадров - был инженером в Старобинском ЛОХ - стал директором Солигорского БООР, второй представителем ГЛХУ Поставский лесхоз-попросили - стал шишкой в Поставском БООР, и много таких примеров туда-назад бегают а толку, демонстрациями и митингами тут не поможешь - значит кому-то на местах нужны такие люди
Одним из наших направлений является организация нестандартных и экстремальных туров по Канаде, дающих возможность получить новые впечатления и оставить в своей памяти картинку незабываемого события.
Одним из наших направлений является организация нестандартных и экстремальных туров по Канаде, дающих возможность получить новые впечатления и оставить в своей памяти картинку незабываемого события. Одним из таких направлений являются непревзойдённая канадская охота и великолепная канадская рыбалка.
Северная Америка и особенно Канада славится своей разнообразной природой и туристическими достопримечательностями. Природные богатства Канады поистине впечатляют, сравниться по совокупности природных ресурсов с Канадой по наличию рек, озёр, гор, степей, тундры и омывающих канадские берега морей и океанов может только Россия. Особенно стоит отметить то, что Канада - страна, которая трепетно бережёт свою природу и не просто бережёт, а бережёт как на бытовом так и на самом высоком государственном уровне. Канада гордится своей природой и тем самым воспитывает подрастающее поколение в традициях любви к своему дому и государству и конечно же к самой природе.
Начиная со становления Канадского государства и до сегодняшнего дня, Канада бережёт свои просторы и чистоту земли. Невозможно себе представить, но это правда, что Канада, богатейшие леса которой открыли тысячу лет тому назад викинги, до сих пор поражает своими лесами, красивейшими пейзажами прерий и необъятными просторами в том самом первозданном виде, в котором её увидел человек.
С тех пор, как на территории Канады появились люди, прошли столетия, страна переживала период становления государства, были великие события побед и падений, деление земель и власти, договоров и междоусобиц, войн с индейцами, но всегда были люди, далекие от политики и войн и жили всегда лишь двумя делами. Это – Охота и Рыбалка.
Современный мир продолжает жить своей жизнью, прогресс идёт неумолимо, но как бы жизнь не менялась, охота была всегда и есть надежда, что и будет. С древних времён охота кормила и одевала человека, охота учила правильному и бережному отношению и любви к природе. Не каждый человек может похвастаться тем, что он охотник, много нужно познать и научиться, прежде чем он сможет себя назвать охотником и получить право на это.
Охота в Канаде одно из самых старых и стоит подчеркнуть не самых дешёвых занятий. Охота в Канаде это – мощная система и, что особенно важно отлично налаженная. В Канаде до сих пор сохранены все виды животного мира, которые здесь обитали изначально. Всё это благодаря чётким и строго соблюдаемым правилам охоты. Особо стоит отметить, что охотники соблюдают правила охоты не их боязни наказания за браконьерство, а потому, что они понимают природу, любят и хранят её и другого отношения к ней просто не существует.
На сегодняшний день Канада считается Меккой охотничьего мира, несмотря на то, что существуют и другие страны в которых есть возможность охотиться. Причин этому много, главная из них - это обилие дичи в Канаде, и не просто обилие, а изобилие. Вторая немаловажная причина, экономическая.
Лицензия на охоту в денежном выражении доступна любому человеку, не надо быть олигархом, чтобы пойти на охоту, достаточно приобрести лицензию и иметь разрешение на охотничье оружие. Тем не менее, надо учитывать специфику и правила охоты в каждой из провинций Канады, знать их и соблюдать. В каждой провинции Канады существует своя природоохранная организация и правила охоты могут отличаться от других провинций.
Стоимость охотничьих пакетов на охоту в Квебеке, Британской Колумбии и Онтарио на 2013 год
Охота на Гризли в Канадеот $20100
Гризли│10 дней охотничий пакет│Весна│Британская Колумбия│Подвид
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:1 $13000 $780 $1820 $3500 $1000 $5000
БОНУС - в пакет входит охота на 1 чёрного медведя и на 1 волка без дополнительной оплаты.
Трофейный сбор за чёрного медведя - $1,500.00, трофейный сбор за волка - $200.00 не взимается
Охотя на лося в Квебеке и Британской Колумбииот $10151
Лось│9 дней охотничий пакет│Осень│Британская Колумбия│Квебек
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:2 $7400 $444 $682 $1500 $125 $3500
Если Вы приобрели бирку на охоту на чёрного медведя и волка и Ваша охота была успешной в этом пакете, Вы заплатите:
Трофейный сбор за чёрного медведя - $1,500.00, трофейный сбор за волка - $200.00
Охота на лося и гризли в Канадеот $21805
Гризли и Лось комбинированный пакет 9 дней│Осень│Британская Колумбия
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:1 $13000 $780 $1900 $3500+1500 $1000+125 $5000
БОНУС - в пакет входит охота на 1 волка без дополнительной оплаты
Трофейный сбор за волка - $200.00 не взимается
Охота на чёрного медведя в Канадеот $7245
Чёрный медведь 7 дней охотничий пакет│Весна│Квебек
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:1 $5250 $315 $605 $1000 $75 $2500
Второй медведь: $500.00 на охотника + $1,000.00 оплата трофеев (оплата дополнительной охотничей бирки $202.00)
Цена трофеев волка: $200.00, цена бирки $56.00, за животное которое было ранено и не было найдено взимается оплата трофея
Охота на оленя Карибу в Квебеке│гарантия 100%от $8795
Олень Карибу 8 дней охотничий пакет│Осень│Квебек
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:2 $7495 вкл $150 $300 $355 $2500
Если Вы приобрели лицензию на охоту на оленя Карибу, в это пакете разрешено застрелить 2 оленя на 1 или 2 охотников.
БОНУС - в пакет входит лицензия на рыбалку без дополнительной оплаты
Охота на Пуму в Канаде│90% успешной охоты гарантиованоот $12000
Пума (Cougar) 6 дней охотничий пакет│Зима│Британская Колумбия
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:1 $8950 вкл $300 $2000 $750 $3500
В этом пакете разрешено застрелить 2 пумы на 1 охотника, за вторую пуму 2 взимается $5000 + 750 лицензия.
Резервация за 6 месяцев, оплата депозита за 3 месяца, оплата лицензий за месяц до начала
Охота на чёрного медведя в Онтарио, Канадаот $4725
Чёрный медведь│4 дня охотничий пакет│Осень│Онтарио
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:2 $3495 вкл вкл $1000 $230 $1500
В этом пакете разрешено застрелить 2 медведя на 2 охотников, один охотник не может застрелить 2 медведей
Цена указана на 2 охотников, при желании можно отказаться от трофеев
Охота на рысь в Канадеот $6193
Рысь (Lynx) 6 дней охотничий пакет│Зима│Британская Колумбия
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:1 $5250 вкл $40 $700 $203 $2500
В этом пакете разрешено застрелить 1 рысь на 1 охотников, цена указана на 1 охотника, второй охотник плюс $5000
В этом пакете охотники добираются в а/п Prince George самостоятельно, из а/п включён трансфер в охотничий лагерь.
Охота на канадского волка в Онтарио и в других провинциях Канадыот $4801
Канадский волк 5-7 дней охотничий пакет│Осень-Зима│Онтарио│Квебек
Гид:охотник│тариф│налог│бирка│трофейный сбор│лицензия│депозит│ЗАКАЗАТЬ ОХОТУ
1:2 $3495 вкл $56 $1200 $250 $2500
В этом пакете разрешено застрелить 2 волка на 1 охотника, трофейный сбор за второго волка + $1000
Цена указана на 2 охотников, если охотник будет один плюс $500 за персонального гида
В стоимость пакетов входит:
Доставка из Prince George (Британская Колумбия) в охотничий лагерь и обратно (опция для охоты на Гризли)
Перелёт из Монреаля в город Kuujjuaq, в Северном регионе Квебека Nunavik и обратно (опция для охоты на Карибу)
Доставка из Ванкувера (Британская Колумбия) в охотничий лагерь и обратно (опция для охоты на Пуму)
Доставка из Торонто (Онтарио) в охотничий лагерь и обратно (опция для охоты на Чёрного медведя)
Доставка из Prince George (Британская Колумбия) в охотничий лагерь и обратно (опция для охоты на Рысь)
Доставка из Торонто (Онтарио) в охотничий лагерь Gateway North и обратно (опция для охоты на Волка)
Спутниковый телефон для экстренной связи
Проживание в охотничьем лагере
Сопровождение гида охотоведа
Транспорт к месту охоты, при необходимости переезд в другое место (опция на охоту на оленя Карибу)
Полное питание
1 ночь проживания в отеле Монреаля (если возникает такая необходимость при позднем прибытии в аэропорт)
Гарантия успешной охоты на оленя Карибу (Квебек)
Гарантия успешной охоты на Чёрного Медведя (Квебек)
Транспортировка трофеев в место прибытия
Интересно, что входит у нас в стоимость?лось-10млн(я так пониманию это цены для иностранцев,а не для местных)
Смайлик "вентилятор" ;)
"Чем просить и унижаться, лучше стыбрить и молчать..." (А.Н.Нёманский)
Чума, братцы, свинская чума в стране.
Сколько бы не прилагали усилий болеющие за Охоту простые охотники, сколько бы не предложили вариантов решения проблемы - всё равно решают всё те-же комсомольцы... Чума...
Можем мы отдать время, прописать действительно нужные Правила, а толку? Не сделают комсомольцы и шага навстречу. Чума... А ведь разработка Концепции Правил и прописывание нюансов займёт оооочень много времени и сил. Ради чего? Чтоб лежало в столе? Чума...
Комсомольцам конечно нужно указывать на их "недопонимание" (мягко выражусь) Охоты в их же манере - указывать не на то, что людям от их писанины плохо (им на это начхать), а указывать, что из-за их некомпетентности уходят от ответственности бракуши, страна недополучает денюх и т.д. Иначе не поймут - чумные они...
А так конечно приятно, что есть неравнодушные, пытающиеся чем-то помочь, болеющие за Охоту люди - СПАСИБО ВАМ!!! 8)
Цитата: mikolai от декабря 31, 2013, 16:08:17
Цитата: haiax от декабря 31, 2013, 15:57:25
А Вы когда в федерацию охотничьих собак вступать собираетесь? ;)
Ну так уже как два года ТАМ. Пр. ПРОЩ. не ветка для собаководства
Вопрос был адресован Пасечнику. А в новых правил упоминается собаководство
А не читал я новых.. и качества поголовья не зависит от веры(федерации)...
Вот и я про то, большинство охотников, особенно из регионов, не поедут ни в какие педерации федерации вступать. А источник выдачи родословных должен быть один БКО или какое ФСО не суть важно, желательно вообще определить госорган (ИМХО). Хотя если государство займётся охотничьим собаководством, то ему точно трындец.
Цитата: Huron от декабря 31, 2013, 21:03:25
Юрий, я ведь и раньше уже писал, что форм организации управления охотой может быть несколько. После всех этих бурных дебатов я понял, что людей, которые понимают и поддерживают систему общественного управления охотниками собственных угодий, очень мало. И поэтому, соглашусь, продолжать за нее агитировать наверное пока нет смысла.
Смысл есть, и система такая должна быть. Точнее сказать - возможность создания таких хозяйств с такими принципами управления. На будущее. Когда дорастём общественным устройством.
А пока нужно думать в рамках существующего.
Цитата: Huron от декабря 31, 2013, 21:03:25
Идея, которую озвучил Butch на первый взгляд привлекательная и справедливая. Но это только на первый взгляд. Мы уже как-то это его предлжение обсуждали здесь.
Дело в том, что лесхозы в Беларуси - это фактически лезозаготовительные предприятия, а не государственные учреждения по управлению лесными ресурсами. И каждый лесхоз - это по сути коммерческое предприятие, у которого главное - план по прибыли.
Никогда, повторюсь, никогда ТАКИЕ лесхозы не будут ставить впереди всего интересы охотника. Им, как всегда, спустят план по доходам от охоты и они будут выколачивать его любыми доступными способами. .........................
Если бы, как предложили недавно в Госинпекции, функции госуправления лесами и лесозаготовку разделили, и лесхозы стали только управлять лесными ресурсами и контролировать их использование, как госслужащие, тогда было бы конечно целесообразно передать им полное управление дичью и охотой тоже. У них бы тогда не было никакого коммерческого интереса, а только обязанности по регулированию, контролю и обеспечению рационального использования дичи. Чем и должны заниматься государственные органы.
Господа, давайте сначала определимся - а кому это надо? Лесхозам это надо? Общее управление охотой как процессом. Или инспекции? Помогу. Может ли оппозиция нынешняя прийти к власти? Нет. Знаете почему? Да потому, что им самим это не надо. Выгодно быть просто оппозицией - ответственности никакой, денег худо-бедно дадут.... Так и тут - кому-то выгодно это троевластие, пусть неэффективное. И ни одной из структур нафиг не нужна вся система в целом в управление.
Цитата: haiax от января 03, 2014, 13:58:41
Вот и я про то, большинство охотников, особенно из регионов, не поедут ни в какие педерации федерации вступать. А источник выдачи родословных должен быть один БКО или какое ФСО не суть важно, желательно вообще определить госорган (ИМХО). Хотя если государство займётся охотничьим собаководством, то ему точно трындец.
Простите, а в каком государстве мира государство занимается собаководством? Или БКО представлена только в столице?
В нашем - РГОО "БООР".
Цитата: haiax от января 03, 2014, 13:58:41
Вот и я про то, большинство охотников, особенно из регионов, не поедут ни в какие педерации федерации вступать. А источник выдачи родословных должен быть один БКО или какое ФСО не суть важно, желательно вообще определить госорган (ИМХО). Хотя если государство займётся охотничьим собаководством, то ему точно трындец.
ИМХО глупо полагать, что кто-то Вас будет уговаривать ехать куда-то и заниматься чем-то, если изначально Вам самому это не надо. Тут куча народа ездит машинами, по нескольку суток трясется поездами и даже летает самолетами, чтобы купить себе перспективного щенка. Затем натаскивают его, тратя деньги, время, силы. Потом носятся по всему свету на состязания и охоты, чтобы чужих посмотреть и себя показать. Затем многие занимаются тяжелейшей племенной работой, а Вы боитесь съездить в город за родословной. О чем тут можно говорить?
Цитата: haiax от января 03, 2014, 14:47:43
В нашем - РГОО "БООР".
А Ваш простите РГОО "БООР", если бы не инициатива горстки энтузиастов легашатников, чем бы себя проявил в данной сфере? Он тоже государственный к слову, как и ЛОХ.
Вэлкам - идите с предложениями лайчатники, гончатники, норники и иже с ними и создавайте то, что вам надо - кто мешает? Не дает?
И что Вы предлагаете?
Я предлагаю выпить по сотке в грядущее рождество, или в баню, или на охоту. С бабами можно еще. А по данному вопросу я выше уже высказывался 8)
То что ЛОХи сделать некоммерческими организациями разумно, и Минлесхоз будет собаководство в таком случае регулировать - логично. Так о чём спор?
Хоть собаководство в покое оставьте и слава богу что оно у нас еще есть!
БОЙТЕСЬ РЕФОРМ ЛЮБЫХ -- ОНИ ХУЖЕ ЧУМЫ!
Цитата: haiax от января 03, 2014, 16:18:32
То что ЛОХи сделать некоммерческими организациями разумно, и Минлесхоз будет собаководство в таком случае регулировать - логично. Так о чём спор?
"Спор" о том, что вы пытаетесь водрузить на государственную структуру дополнительную обязанность, к тому-же не прописанную ни одним законодательным актом.
Цитата: Butch от января 03, 2014, 16:14:52
Я предлагаю выпить по сотке в грядущее рождество, или в баню, или на охоту. С бабами можно еще. А по данному вопросу я выше уже высказывался 8)
Во, принято!
Хачатур, в отношении собаководства бесконечно с тобой согласен! Что дало госрегулирование за более чем 10 лет? Ни-Че-Го! Дык нафига оно, это собачье госрегулирование, нужно - результа ноль, грошы проедает только и предполагает проесть ещё больше.
я правильно понял что на охоту в пятницу с обеда , по новым правилам , ехать нельзя, т.е. ни скрадок построить не поля объехать. и если едешь на открытие охоты на утку то тоже бракуша, и решил остаться на охоту- рыбалку в ноябре тоже. 8)
Я уже писал, что даже если собака потеряется её уже ждать после охоты не попав в разряд браконьеров не получиться, не говоря, о вышесказанном
Цитата: михмуд от января 03, 2014, 21:41:06
я правильно понял что на охоту в пятницу с обеда , по новым правилам , ехать нельзя, т.е. ни скрадок построить не поля объехать. и если едешь на открытие охоты на утку то тоже бракуша, и решил остаться на охоту- рыбалку в ноябре тоже. 8)
Таки надо перечитать, но походу - да. [wallbash] Выход один - имеем путёвку, созваниваемся с егерем (директором, охотоведом) и с его ведома ездим. Если есть где ружбайку оставить - ездим без ружбайки, ножа (только перочинный), собаки..... :'( В принципе, эту глупость можно обойти. Но вот поехать куда "на природу", имея с собой ружьё и желая просто поохотится вдруг при наличии егеря там.... Ну или сплав по реке с картами, сезонкой и т.д. и с ружжом - вот туточки точно рисуют браков при попадании в хозяйство, к которому путёвка не относится. Что сказать - писали не охотники, всей прелести "охоты вдруг" оне не понимают. Анекдот "про аппарат" рассказан тысячи раз. Ну, что сделаешь, если люди, писавшие правила видят охоту, в основном, как "вышел из машины и стал на номер"..... :(
Цитата: haiax от января 04, 2014, 08:23:34
Я уже писал, что даже если собака потеряется её уже ждать после охоты не попав в разряд браконьеров не получиться, не говоря, о вышесказанном
Я с таким сталкивался. Что сказать - оповещаешь егеря (директора, охотоведа)... Все люди, всё понимают... Стреляй хоть всю ночь... Могут и чайка, сто грамм, патронов привезть....
Вообще, "в низах" понимание того, что им эту войну не выиграть зажиманием гаек уже заметно. Вопрос в том, как эту мысль донести до верхов. На определённом уровне - стена (ну, как у ПинкФлойд) [wallbash]
Егерь (директор, охотовед) - поймут, а вот инспектора - точно нет. Не все, конечно, видел уже в прошлом году, которые спрашивают, а что это у вас за порода собак, и стоя на переходе на посеянных озимых, на которых все следы за месяц видны, есть ли тут какие звери? Как сказал мне один проверяющий "Есть моё (т.е. его) мнение, а есть закон!"
Что можно сказать? Его величество план. Обыкновенная госструктура - там уже и охотников практически не осталось. Машину на дорогу между деревнями, ружьё в чехол и в машину. Петарды в карман, костерок, чайок, сигаретка.....
Цитата: Юрий от января 04, 2014, 13:10:11
Что можно сказать? Его величество план. Обыкновенная госструктура - там уже и охотников практически не осталось. Машину на дорогу между деревнями, ружьё в чехол и в машину. Петарды в карман, костерок, чайок, сигаретка.....
Петарды зачем? "Гусей" дразнить?
Вместо выстрела. Собак иногда выстрелами зовут.... ;) Когда совсем потеряется....
пока ещё картечь можно носить?вступает запрет через пол года?верно?
здалась вам та картечь, зачем носить лишний вес, бродячие коты и собаки 00 хорошо стрелются на крайняк 0000. А то картеч, пули.
Цитата: Юрий от января 04, 2014, 11:39:48
Вообще, "в низах" понимание того, что им эту войну не выиграть зажиманием гаек уже заметно. Вопрос в том, как эту мысль донести до верхов. На определённом уровне - стена (ну, как у ПинкФлойд) [wallbash]
Гайки уже поджимают так что "браконьерам" уже скоро будет бессмысленным живыми даваться. Ставки в игре растут так, что кто то может и сорваться.
ну так мне кто-нибудь ответит по поводу картечи и пуль(нужно спор разрешить)?
заранее благодарю!
[shoot] [shoot]
Носить и пули и картечь можно но только в кармане или патронташе, но не в коем случае не в стволах, а то с инспекцией проблемы будут
Цитата: Володя2 от января 04, 2014, 22:46:16
Носить и пули и картечь можно но только в кармане или патронташе, но не в коем случае не в стволах, а то с инспекцией проблемы будут
Спасибо большое!
Поверхностно посмотрел новые "Правила" (смысла вникать в них нет, пока не вступили в действие - ещё много раз могут перекроить) - ужоснах! В некоторых местах под руководителей охоты заложена мина, которая может неожиданно сделать очень больно - при разбирательстве будут смотреть на прописанное текстом в Правилах, а не то, что там хотели заложить, да не знали как выразиться... Есть и просто преступный пункт, написанный от вопиющей некомпетентности... Не сгущаю краски - так и есть. В общем, "писателям" привет, особо тем, кто посылал делегатов ТС нах.
Про преступный пункт подробнее. Надо разобраться.
Цитата: Практик от января 08, 2014, 21:55:26
Про преступный пункт подробнее. Надо разобраться.
Разбираться будут, когда Правила вступят в действие. В своё время предлагали помощь "писателям" Правил - были посланы нах - сами, мол, справимся. Справились плохо, очень плохо...
А преступный пункт - перечитайте ещё раз новые Правила - мож найдёте... Я готов доказать, что выполняя прямо указанное в Правилах, исполнителя при определённых обстоятельствах прямиком отправляют под суд.
Вопрос трактовки правил. Таким правом наделены ряд госструктур.
Возможно, "преступный пункт" не корректно истолкован частным лицом?
Посему хорошо бы в несколько голов разобраться. Так что излагай, никаких изменений после подписания, которое состоялось, быть НЕ МОЖЕТ.
Более того, была поставлена задача сделать "последние и окончательные правила". Нужно быть склонным к суициду, чтобы, будучи у кормушки, инициировать сегодня изменения.
Когда-то имел маленький опыт в нормотворчестве, так общая практика в течении года в документ изменений не вносить, только в крайнем случае. Как минимум в 2014 изменений в указ внести не осмелятся. Сейчас даже постановление совмина о продлении загонной с целью уничтожения кабана родить не могут.
Цитата: Неманский от января 09, 2014, 10:52:04
... никаких изменений после подписания, которое состоялось, быть НЕ МОЖЕТ.
Более того, была поставлена задача сделать "последние и окончательные правила". Нужно быть склонным к суициду, чтобы, будучи у кормушки, инициировать сегодня изменения.
Откройте паспорт, посмотрите где живёте - не удивлюсь ничему, в том числе внесённым завтра полувтихаря изменениям в новые Правила.
Цитата: Неманский от января 09, 2014, 10:52:04
Вопрос трактовки правил. Таким правом наделены ряд госструктур.
Возможно, "преступный пункт" не корректно истолкован частным лицом?
А частное лицо Правила и не трактует ;)
Частное лицо видит грубый "ляп", который может довести до цугундера исполнителей, если они будут слепо исполнять написанное ( а они в 99, 9% случаев именно так поступать и будут). Дальше - как повезёт - последствия могут наступить, а могут не наступить...
Давайте уж Ваше видение ляпа.
Цитата: haiax от января 09, 2014, 12:05:13
Сейчас даже постановление совмина о продлении загонной с целью уничтожения кабана родить не могут.
Совершенно верно. Вроде как решили продлить, уже давно. Но как встроить и согласовать с правилами - не знают. Подсунуть под совмин типа вредители сельского хозяйства, что предусмотрено правилами, вроде как не то...
А вот кто поможет разобраться?? В Правилах часто употребляется термин- « иные места обитания охотничьих животных». Трактовки этого понятия нигде в правилах не нашел. Что это за загадочные места , и каковы их границы??
Мне вот тоже интересно, если кабан забрел за кольцевую, или утки сидят на озере внутри города, а я с зачехленным ружьем, собакой, капканом иду навстречу инспекции. Что делать? ;D
Цитата: Butch от января 11, 2014, 10:11:12
Мне вот тоже интересно, если кабан забрел за кольцевую, или утки сидят на озере внутри города, а я с зачехленным ружьем, собакой, капканом иду навстречу инспекции. Что делать? ;D
Хачатур, главное, что бы ты шёл по дороге общего пользования и в направлении хозяйства, где у тебя приобретена путёвка на завтра. ;)
Господин Порох, откройте уже "тайну золотого ключика", хватит уже паузы "по Станиславскому", мы уже прониклись предстоящим ужасом и последствиями цугундера. Краски уже сгущены до самого предела.... Что за пункт и каковы, по Вашему видению, последствия его применения в трактовке ужаснахинспехции.
Вообще-то на данный случай есть вполне законный путь - пишется письмо в инспекцию (можно по электронке), инспекция его трактует, пишутся аналогичные письма в минлесхоз и БООР... На 300% уверен, что трактовка по итогу будет согласованной. Вот итоговым документом все могут оперировать при разбирательствах. И что-то мне говорит, что вот эту трактовку постараются озвучить в боль-мень логичном и приличном виде....
Цитата: Шмель от января 11, 2014, 09:11:27
А вот кто поможет разобраться?? В Правилах часто употребляется термин- « иные места обитания охотничьих животных». Трактовки этого понятия нигде в правилах не нашел. Что это за загадочные места , и каковы их границы??
Это, на мой взгляд, достаточно просто. Есть территории, которые не являются охотхозяйствами - зоны вокруг городов, резервный фонд и т.д. Там вполне обитает зверёк и даж копыта бегають. Как-то его, зверька, оберегають....
То есть согласно правил, если я пойду гулять со своей собакой без поводка в парк 50-летия Октября, на Свислочь, на ММ, в собственном дворе в деревне и т.д., меня могут привлечь на незаконную охоту??
Все верно!
Нынешние "Правила охоты" написаны сектой буддистов и любое живое существо отныне священно!
Да ведь Ваша собака лапкой может запросто задавить любое животное из перечня с таксами ущерба, например подняв ножку утопить ценную бабочку, а Вы передвинаясь без осмотра мест постановки своей скверной ноги можете удавить целую колонию рыжих муравьев, а Ваша подружка, решив отдохнуть полежав на лужайке может устроить целое экологическое бедствие или землетрясение, своей амплитудой удавящее не один десяток беспозвоночных!
Цитата: Шмель от января 11, 2014, 12:40:30
То есть согласно правил, если я пойду гулять со своей собакой без поводка в парк 50-летия Октября, на Свислочь, на ММ, в собственном дворе в деревне и т.д., меня могут привлечь на незаконную охоту??
Ну, в черте города вряд-ли. А вот в запретной зоне - всенепременно привлекуть...
За нахождение собаки в черте города без поводка могут привлечь.
"Владельцы собак, обязаны ... выводить в случае надобности собак из квартир или иных изолированных помещений, а также с изолированных территорий в места общего пользования на коротком поводке и в наморднике, за исключением щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом до 25 сантиметров в холке, которых можно выводить на поводке без намордника" Ответственность - предупреждение или штраф до 15 б.в.
Цитата: haiax от января 13, 2014, 09:04:40
За нахождение собаки в черте города без поводка могут привлечь.
Дык оно и понятно - токмо по другому закону... :(
Цитата: Юрий от января 11, 2014, 12:11:40
Господин Порох, откройте уже "тайну золотого ключика"
Пока Указ не вступил в силу - не скажу ;)
Цитата: Леший от декабря 26, 2013, 19:14:44
знаю мазу на работу инспекции: пару жмень зерна вы сыпать на проезжую часть, сесть в засаду. едет машинка, сбивает кормящихся воробъев/синичек - вот из засады сразу захват, автоматы, мордой в землю, протокол, ущерб!
Я думаю они эту тему уже просекли: знакомый остановился на дороге сбитого зайца собачкам на корм поднять, поднял себе штраф около 2 лимонов...
Цитата: Неманский от января 09, 2014, 10:52:04
Вопрос трактовки правил. Таким правом наделены ряд госструктур.
Возможно, "преступный пункт" не корректно истолкован частным лицом?
Посему хорошо бы в несколько голов разобраться. Так что излагай, никаких изменений после подписания, которое состоялось, быть НЕ МОЖЕТ.
Более того, была поставлена задача сделать "последние и окончательные правила". Нужно быть склонным к суициду, чтобы, будучи у кормушки, инициировать сегодня изменения.
Так же ставилась задача сделать правила ЯСНЫМИ И ПОНЯТНЫМИ... Можно подготовить коллективное прошение в комитет госконтроля - насколько хорошо выполнена эта часть поручения? Там думаю одного юридического образования будет маловато, чтоб разобраться. Туфту батьке на подпись подсунули!
Цитата: ПаРом от января 13, 2014, 20:17:49
Так же ставилась задача сделать правила ЯСНЫМИ И ПОНЯТНЫМИ... Можно подготовить коллективное прошение в комитет госконтроля - насколько хорошо выполнена эта часть поручения? Там думаю одного юридического образования будет маловато, чтоб разобраться. Туфту батьке на подпись подсунули!
Поддерживаю.
ТАК, согласно Приложению 1 на некоторые виды копытных ведется добыча самцов трофейного качества и селекционных животных любого пола и возраста?
ОДНАКО!
Почему же в принятых Правилах в терминах, нет хотя бы примерного определения, какие животные являются трофейными ,а какие селекционными. Есть только малое упоминание о трофеях.
В то же время разрешения на добычу(отстрел) для охот пользователей выдаются как трофейные так и селекционные, но есть разница, что последние имеют малую денежную сумму значимости и достаются ОСОБО ПРИБЛИЖЕННЫМ.
Как пример: Добыли оленя( с помощью оружия) даже хорошего трофейного качества но двумя ударами топора перебили в двух местах переднюю ногу, все он уже селекционный и никто не докажет, что это не так.
Что разве это не лазейка в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОРМАН?
Цитата: mikolai от января 13, 2014, 21:42:19
Цитата: ПаРом от января 13, 2014, 20:17:49
Так же ставилась задача сделать правила ЯСНЫМИ И ПОНЯТНЫМИ... Можно подготовить коллективное прошение в комитет госконтроля - насколько хорошо выполнена эта часть поручения? Там думаю одного юридического образования будет маловато, чтоб разобраться. Туфту батьке на подпись подсунули!
Поддерживаю.
ТАК, согласно Приложению 1 на некоторые виды копытных ведется добыча самцов трофейного качества и селекционных животных любого пола и возраста?
ОДНАКО!
Почему же в принятых Правилах в терминах, нет хотя бы примерного определения, какие животные являются трофейными ,а какие селекционными. Есть только малое упоминание о трофеях.
В то же время разрешения на добычу(отстрел) для охот пользователей выдаются как трофейные так и селекционные, но есть разница, что последние имеют малую денежную сумму значимости и достаются ОСОБО ПРИБЛИЖЕННЫМ.
Как пример: Добыли оленя( с помощью оружия) даже хорошего трофейного качества но двумя ударами топора перебили в двух местах переднюю ногу, все он уже селекционный и никто не докажет, что это не так.
Что разве это не лазейка в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОРМАН?
Перебивать ноги оленю надо дня за два - три до предполагаемой добычи ( чтобы гематома, синюшность, загноение было), после этого отпустить. Но если откроется - могут обвинить в истязании или в оставлении в опасном для жизни состоянии. ;) На самом деле прекрасно видно когда была перебита нога. И если свежая травма, то это будет не в пользу охотника.
Цитата: mikolai от января 13, 2014, 21:42:19
Почему же в принятых Правилах в терминах, нет хотя бы примерного определения, какие животные являются трофейными ,а какие селекционными. Есть только малое упоминание о трофеях.
Патамушта есть действующий документ министерства лесного хозяйства. где более-менее четко определены свойства, по которым животное относят к селекционным и трофейным.
Цитата: Неманский от января 13, 2014, 22:20:33
Цитата: mikolai от января 13, 2014, 21:42:19
Почему же в принятых Правилах в терминах, нет хотя бы примерного определения, какие животные являются трофейными ,а какие селекционными. Есть только малое упоминание о трофеях.
Патамушта есть действующий документ министерства лесного хозяйства. где более-менее четко определены свойства, по которым животное относят к селекционным и трофейным.
По-моему, Вы уже раньше цитировали этот документ касающийся трофейных признаков.
"Перечень критериев отнесения охотничьих животных к трофейным и (или) селекционным"
Постановление Министерства лесного хозяйства, 2010 год.
Например, по кабану.
Если кабана не отнесли к селекционным (выбит глаз), то воно будет трофейным, если максимальная ширина нижних клыков будет 23мм и более. И это более грамотно, чем измерять длину выступающей части - колхоз какой-то.
А косули, если на каждом роге имеется ТРИ отростка.
*прим.
Отросток - выступ 2см и более.
**прим.
Примечательно, что мало кто, если вообще есть такие не из экспертов, смогут правильно измерить эти 2см.
Можно же приложить к длинной стороне и насчитать 2см...
И последнее.
Введя в строку поиска название документа, вы легко САМИ сможете найти его в Нете.
Ну ,если ВАС не устраивает нога. Ведь ветеринарного врача с собой никто не возит. Тогда достаточно будет отбить этому животному один рог ( для мясников они значения не имеют). А вообще способов превратить из одного состояние в другое множество(см. селекцию).
Речь идет о том , что для хапуг- мурлататанов свободный доступ к любимой ХОЛЯВЕ . БРЕШЬ в Законе!
В каком законе брешь?
Постановление дает право отнести животное к трофейным или просто к взрослым. Но НИКОГДА к селекционным.
Селекционные разрешения имеются и являются своего рода гешефтом охотпользователя. И никакие отрубания рогов или копыт не сделают взрослого животного селекционным. Даже если воно без глаза с рождения, если нет в наличии селекционного разрешения (на руках или в доступности), то будет закрыт взрослым.
Да, да! выстлем в голову был отбит рог и раздроблен череп. Отростков нет. только вилка. Результат - закрыт трофейным. Ну хрен по ним. хотя и противно. Более того - к Залуцкому больше не пойду.
Цитата: Неманский от января 13, 2014, 22:55:47
Постановление дает право отнести животное к трофейным или просто к взрослым. Но НИКОГДА к селекционным.
Селекционные разрешения имеются и являются своего рода гешефтом охотпользователя. И никакие отрубания рогов или копыт не сделают взрослого животного селекционным. Даже если воно без глаза с рождения, если нет в наличии селекционного разрешения (на руках или в доступности), то будет закрыт взрослым.
Так вот не читающий Правила охотник( не то, что бы имеющий ознакомление с постановлением МЛХ) всегда у не...умка егеря в плательщиках.
И, что значит, закрывается взрослым? При какой охоте?
Цитата: mikolai от января 13, 2014, 23:09:49
И, что значит, закрывается взрослым? При какой охоте?
При законной охоте. Иначе - вообще не закрывается.
Например, указан вид животного в разрешении - "Косуля". Ежели вы грохнете взрослого самца косули, у которого на одном роге три отростка, а на втором - два, то его вам не могут впарить как трофейного. Только взрослый.
Цитата: Неманский от января 13, 2014, 23:58:47
Цитата: mikolai от января 13, 2014, 23:09:49
И, что значит, закрывается взрослым? При какой охоте?
При законной охоте. Иначе - вообще не закрывается.
Например, указан вид животного в разрешении - "Косуля". Ежели вы грохнете взрослого самца косули, у которого на одном роге три отростка, а на втором - два, то его вам не могут впарить как трофейного. Только взрослый.
При загонной охоте согл. Прил.1 подписанных Пр. селекционный и трофейный только кабан. Остальные при инд.
Но речь ведь о том кому эта охота (селекционная) доступна!
С таким же успехом в отдельном документе МЛХ можно было бы прописать( дать разъяснение) , что такое скрадок и, что признается охотой и зачем эти термины включать в Правила?
Если есть термин, касающийся непосредственно охоты, с которым охотник в процессе ее сталкивается вот он и должен быть прописан в ЕЕ Правилах. А здесь скрыли специально, мол оговорено отдельным документам( ДСП ). Чего уж всем в уши вводить, что такое существует.
Есть но только для сэбэ!
Цитата: Неманский от января 09, 2014, 10:52:04
никаких изменений после подписания, которое состоялось, быть НЕ МОЖЕТ.
Помогите разобраться с ситуацией, абстрактной, не касающаяся этих Правил.
Условная ситуация.
В декабре подписан Указ о том, что некие Правила вступают в силу в июне, через 6 месяцев. На второй месяц, в феврале, в Правилах обнаруживается "ляп", который при определённых обстоятельствах может привести к непоправимым тяжёлым последствиям. Всем становится очевидным, что некоторые пункты Правил необходимо менять (напоминаю, ситуация абстрактная). Так вот у меня есть сомнения по поводу того, что "писатели" Правил смогут "тихой сапой" внести изменения в Правила - ведь Указ не вступил в силу, звиздюлей будет меньше... А после вступления Указа в силу им трындец, там тихо не получится. Развейте, кто сможет, мои сомнения.
Я не понимаю, чего вы хотите?
Как на загонной проводить селекцию можно?
По доброму селекционную работу должны вести штатные сотрудники охопользователя. Но вряд ли там много понимающих, о чем идет речь.
Потому и селекционный зверь - гешефт охотпользователя. Самому закрыть, "угостить" друга, начальника.
Порох!
1. Внести изменения в ПОДПИСАННЫЙ указ может только подписавший указ, а не "тихой сапой". И совсем не важно, когда он вступает в силу. Он УЖЕ есть в базе в том виде, в котором подписан.
2. Будьте любезны, не мутите воду, а "в абстрактном виде" изложите свои сомнения.
"Тихой сапой" подразумевает, что "писателей" ДО вступления Указа в силу только пожурят, наверное есть всё-таки разница - вносить изменения в действующий Указ или недействующий (пишу простыми словами, чтобы сгоряча отвечающим понятней было)
с момента регистрации нормативного акта в НЦПИ внести в него изменения представляет собой такой же процесс, как и создать заново. Тихой сапой подключить к работе толпу людей (например 50-80 человек, которые занимаются регой и внесением документа) и так, что б никто не слился, и все это в толпе чиновничьих стукачей - да с такими конспиративными способностями уже можно на мировую революцию идти.
Могут ли привлечь за незаконную добычу если лицензия закрыта на трофейного, а везут козлика двухлетку у которого спички вместо рог?
это ты мне Ялошевцы припоминаешь, а? не сам ли писал про требование "закрывать по фактическому отстрелу"
Не, просто есть тенденция все что с яйцами закрывать трофейным, поэтому и спрашиваю как это будет расцениваться при проверке, ведь животное не соответствует закрытому разрешению? Одному моему знакомому егерю лет пять назад за закрытие трофейного не трофейным оленя хотели пришить корупцию с использование служебных полномочии, закончилось штрафом за неправильно закрытое разрешение. Я за правду и за закрытие по факту, а так можно дойти что всех секачей закрывать только трофейными.
Немонскому.
Ну как же не понимаете, если ВЫ последним предложением текста полностью расшифровали положение с селекционными разрешениями. Просто есть серьезные вопросы, встречающиеся во время охоты которые в Правилах умышленно не отражены.
Разве мало примеров когда директора РОС держат трофейные разрешения до последнего а когда время действия их на исходе заставляют егерей закрывать. Те в свою очередь ищут всякие уловки для осуществления.
А так же;
Разъяснения некоторых вопросов применения Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты
Согласно пункту 126 Правил, если в разовом разрешении на добычу охотничьего животного помимо вида охотничьего животного указано «сеголеток» - разрешается добыча молодняка в возрасте до одного года любого пола, а при добыче кабана указано «молодняк до двух лет» - разрешается добыча молодняка в возрасте до двух лет любого пола.
1. Вопрос: С лосем, оленем и косулей все понятно, появление потомства у этих видов происходит в период между окончанием охотничьего сезона по ним и началом следующего. А по кабану один сезон заканчивается 30 апреля, а следующий начинается на следующий день, с 1 мая. Сроки появления потомства у кабана сильно растянуты, с марта до мая, изредка регистрируется появление потомства даже в феврале. С какой даты следует считать сеголетков кабана подсвинками, а тех в свою очередь взрослыми (старше 2 лет)?
Ранее было разъяснение, что таким переходным моментом следует считать начало и конец биологического года (1 апреля), то есть приходилось на межсезонье. Как быть сейчас - ведь планы изъятия кабана с разбивкой по возрастным категориям теперь составляются на период с 1 мая по 30 апреля следующего года?
Разъяснение: датой, с которой сеголетки кабана переходят в возрастную категорию «подсвинки» (от 1 до 2 лет), а те в свою очередь в возрастную категорию взрослых (старше 2 лет), следует считать начало нового охотничьего сезона на кабана, то есть 1 мая.
2. В соответствии с пунктом 231 Правил, пристрелка охотничьего оружия должна производиться в охотничьих угодьях в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, карьеры и другие) или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.
Вопрос: Какие места относятся к «специально отведенным» для пристрелки охотничьего оружия? Нет четкого разъяснения порядка организации пристрелки охотничьего оружия.
Разъяснение: Специально отведенные места для пристрелки охотничьего оружия в охотничьих угодьях (далее – место для пристрелки охотничьего оружия) определяются решениями (приказами) пользователя охотничьих угодий, согласованными с государственным учреждением, ведущим лесное хозяйство (лесхозом) и структурным подразделением Государственной инспекции. К этим местам в первую очередь относятся специально оборудованные стрелковые тиры и стенды. Наряду с ними места для пристрелки охотничьего оружия могут располагаться в карьерах, оврагах и других подобных элементах местности, ограничивающих полет пули и (или) другого снаряда. Не допускается размещение мест для пристрелки охотничьего оружия в охотохозяйственных зонах покоя и не рекомендуется в зонах ведения охотничьего хозяйства преимущественно на диких копытных животных, в крупных лесных массивах, вблизи участков массового размножения, сезонных концентраций диких животных.
В решении о выделении мест для пристрелки охотничьего оружия должны быть четко определены их границы. Пользователь охотничьих угодий, выделивший место для пристрелки охотничьего оружия, должен установить щиты для крепления мишеней, обозначить на местности линию, с которой может проводиться стрельба (далее – линия стрельбы), а также направление, в котором допускается осуществление стрельбы (далее – направление стрельбы). Щиты для крепления мишеней устанавливаются в месте, ограничивающем полет пули и (или) другого снаряда. К решению (приказу) пользователя охотничьих угодий прикладывается схема места для пристрелки охотничьего оружия, в которой условными обозначениями указываются границы места для пристрелки охотничьего оружия, линия стрельбы, направление стрельбы, место установки мишеней. На линии стрельбы пользователем охотничьих угодий устанавливается информационный указатель (аншлаг) со схемой места для пристрелки охотничьего оружия, информацией о пользователе охотничьих угодий и решении (дата, номер) об отведении места для пристрелки оружия.
Пристрелка охотничьего оружия в местах для пристрелки охотничьего оружия может проводиться круглогодично только в светлое время суток при наличии документов, предусмотренных абзацами 2, 3, 5 пункта 192 или абзацами 2, 3, 5 пункта 193 Правил. Находиться
с расчехленным охотничьим оружием, а также заряжать оружие разрешается только на линии стрельбы.
Пристрелка охотничьего оружия в охотничьих угодьях в организованном порядке вне мест для пристрелки охотничьего оружия проводится только в светлое время суток при наличии документов предусмотренных абзацами 2, 3, 5 пункта 192 или абзацами 2, 3, 5 пункта 193 Правил, в соответствии с решениями (приказами) пользователя охотничьих угодий, согласованными с государственным учреждением, ведущим лесное хозяйство и структурным подразделением Государственной инспекции, при условии соблюдения требований пункта 231 Правил. При этом в решении (приказе) пользователя охотничьих угодий указывается конкретное место и время проведения мероприятия, а также должностное лицо пользователя охотничьих угодий, ответственное за проведение мероприятия.
Пристрелка охотничьего оружия индивидуально вне специально отведенных для этого мест может проводиться охотниками в процессе охоты при наличии документов, перечисленных в пунктах 192 или 193 Правил.
4. В случае ранения животного делается отметка в отчете об использовании разового разрешения на его добычу.
Вопрос: Если не удалось добыть подранка, как закрывать разовое разрешение?
Разъяснение: Согласно абзацу 1 пункта 205 Правил, в случае ранения животного при проведении охоты на копытных животных руководителем охоты делается об этом отметка в разовом разрешении на добычу охотничьего животного. Дальнейшая охота может осуществляться только в случае организации добычи раненого животного.
В соответствии с требованиями абзаца 4 пункта 128 Правил, плата за выдачу разового разрешения на добычу охотничьего животного взимается в размере 50 % его стоимости в случае, если добыть раненое животное не удалось. Такое разрешение с отметкой о ранении животного подлежит возврату как закрытое.
Из вышеизложенного следует, что в случае ранения охотничьего животного нормированных видов, руководителем охоты делается об этом отметка в разовом разрешении на добычу охотничьего животного. При этом заполняется раздел «Сведения о ранении охотничьего животного» отчета об использовании разового разрешения, путем проставления даты и времени ранения, подписи, фамилии и инициалов руководителя охоты.
Если добыть раненое охотничье животное нормированных видов не удалось, руководителем охоты с охотника или группы охотников взимается плата в размере 50 % стоимости разового разрешения на добычу охотничьего животного, вид, пол, возраст, трофейные качества которого соответствуют фактически раненому животному.
В соответствии с требованиями абзаца 5 пункта 236 Правил руководитель охоты вправе разрешать спорные вопросы при определении вида, пола, возраста, трофейных качеств раненого животного.
При этом руководителем охоты заполняется: графа «добыт» отчета об использовании разового разрешения
на добычу охотничьего животного, где для копытных указывается вид, возраст, а при ранении взрослого животного, по возможности, пол и (или) трофейные качества раненого животного, в соответствии с которыми определяется размер платы за разовое разрешение; для бобра, выдры, глухаря и тетерева – только вид;
раздел «За разовое разрешение уплачено», путем проставления суммы платы (в размере 50 %) за разовое разрешение (прописью), подписи, фамилии, инициалов руководителя охоты и охотника, ранившего животное, даты взимания платы. При отсутствии на момент прекращения поиска раненого животного охотника, ранившего данное животное, проставляется подпись, фамилия, инициалы другого охотника, участвовавшего в доборе подранка. При этом талоны к разовому разрешению не гасятся и не отрываются.
Данное разрешение подлежит возврату как закрытое.
Образец заполнения отчета об использовании разового разрешения на добычу охотничьего животного, если не добыт подранок.
ОТЧЕТ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАЗОВОГО РАЗРЕШЕНИЯ
на добычу охотничьего животного*
Охотником ________________
(фамилия, инициалы охотника)
Дата добычи « » 20 г.
добыто _ранен кабан сеголеток
(вид, пол, возраст охотничьего животного)
Место добычи __________________________
(егерский обход, лесничество, № квартала)
_______ _______ _____________
(подпись) (фамилия, инициалы руководителя охоты)
_____ _________________________________
(подпись) (фамилия, инициалы охотника)
Сведения о ранении охотничьего животного
Дата ранения «10» октября 2010 г.
Время ранения 20 часов 40 минут
подпись _______Клавсуть А.А._____________
(подпись) (фамилия, инициалы руководителя охоты)
За разовое разрешение уплачено
сорок тысяч рублей
(прописью)
подпись Иванов И.И.
(подпись) (фамилия, инициалы уплатившего за разовое разрешение)
_ подпись _________Клавсуть А.А.
(подпись) (фамилия, инициалы руководителя охоты)
Дата «---» октября 2010 г.
6. Вопрос: Может ли охотник, участвующий в загонной охоте, если продукция охоты используется для собственных нужд охотников,
а он находится в загоне, не платить за путевку к разовому разрешению на добычу охотничьего животного? Имеет ли право не платить за путевку к разовому разрешению на добычу охотничьего животного охотник, если продукция охоты используется для собственных нужд охотников, находящийся на стрелковой линии с заряженным ружьем, но не добывающий охотничьих животных? Другими словами, имеет ли право находиться охотник на стрелковой линии с заряженным оружием и записью в охотничьей путевке на нормированные виды охотничьих животных – без права добычи?
Разъяснение: В соответствии с требованиями части 9 пункта 128 Правил плата за выдачу охотничьей путевки к разовому разрешению на добычу охотничьего животного взимается с каждого охотника, участвующего в охоте и имеющего право на добычу охотничьего животного.
Если охотник участвует в охоте без оплаты стоимости путевки к разовому разрешению на добычу охотничьего животного, он не имеет права на добычу охотничьего животного (кроме лиц, оказывающих егерские услуги), при этом делается соответствующая отметка в охотничьей путевке к разовому разрешению на добычу охотничьего животного. Данному охотнику запрещается добыча животных, перечисленных в приложении 2 к Правилам.
Охотники, не оплатившие стоимость охотничьей путевки к разовому разрешению и (или) имеющие запись в путевке к разовому разрешению «без права добычи», по согласованию с руководителем охоты могут принимать участие в охоте без охотничьего оружия. Использование на охоте данными лицами охотничьих собак, зарегистрированных в установленном порядке, не ограничивается.
С охотничьим оружием принимать участие в охоте на охотничьих животных нормированных видов без оплаты стоимости охотничьей путёвки к разовому разрешению имеют право по решению пользователя охотничьих угодий только лица, работающие у пользователя охотничьих угодий по трудовому или гражданско-правовому договору и оказывающие егерские услуги, с записью в охотничьей путевке к разовому разрешению «егерские услуги». При этом участвовать в добыче охотничьих животных эти лица могут только с согласия охотников, имеющих право добычи животных, то есть уплативших стоимость охотничьей путёвки к разовому разрешению (абзац 14 пункта 2 Правил).
Данное разъяснение не распространяется на организацию и проведение охот по добыче охотничьих животных в целях их использования в экономической деятельности пользователя охотничьих угодий.
7. Вопрос: Прошу дать единообразное, полное и однозначное толкование установленного действующими Правилами охоты термина «засада (скрадок)», а также пояснить, будет ли указанное толкование однообразным и идентичным при рассмотрении его применительно к охоте на гуся в весенний период и другим видам охот.
Разъяснение: Согласно абзацу 48 пункта 2 Правил, скрадок – сооруженное и (или) используемое охотником укрытие (шалаш, яма, бочка и другое), обеспечивающее его незаметное нахождение в охотничьих угодьях в целях ожидания охотничьих животных.
Для сооружения скрадка могут использоваться как искусственные (маскировочные сетки, брезент, пленка и т.п.), так и естественные (сено, солома, ветки древесно-кустарниковой растительности, и т.п.) материалы. Это может быть шалаш, полностью крытый или открытый сверху, окоп (яма), накрытые маскировочной сетью и (или) иным материалом кусты или другие предметы. В качестве используемых укрытий могут использоваться составленные тюки (катушки) соломы, скирда или стог с вырытым для охотника углублением и иные подобные предметы. Основное условие – скрадок должен обеспечивать маскировку охотника не менее чем с двух сторон. Не будут считаться скрадком естественные насаждения, каналы, насыпи и иные подобные элементы местности.
В соответствии с приложением 11 к Правилам, понятие «скрадок» используется в регламенте охоты на гусей и селезней кряквы, соответственно его определение идентично применительно к охотам на названных охотничьих животных.
8. Вопрос: Прошу разъяснить, каким образом необходимо осуществлять действия по поиску сбитого гуся и (или) добору подранка гуся при охоте на гуся в весеннее время, если эти действия требуют от охотника покинуть скрадок?
Возможно ли применение при доборе огнестрельного оружия, если охотник покинул скрадок с ЗАЧЕХЛЕННЫМ оружием, но в процессе добора не имеет иной возможности добрать подранка? Возможен ли добор подранка в период с 11 до 18 часов и на каких условиях, с применением каких средств?
Разъяснение: В случае необходимости добора подраненного гуся охотник может покинуть скрадок с расчехленным заряженным ружьем в зоне видимости скрадка, но не более 300 м от него. При этом допускается использование охотничьего оружия только для добора подранка.
В период с 11 до 18 часов охотничье оружие должно быть разряжено и зачехлено. Нахождение охотников в указанный период времени в охотничьих угодьях с расчехленным охотничьим оружием приравнивается к охоте в запретное время.
Выполнение охотниками требований абзаца 18 пункта 224 Правил, а также использование при охоте на гусей патронов, снаряженных крупными номерами дроби с использованием пыжей-контейнеров, позволит обеспечить минимальное количество подранков названных птиц.
9. Вопрос: Каким образом, и на каких условиях возможно использование охотничьих собак (разрешенных при проведении весенней охоты пород) с целью поиска или добора дичи? Прошу по данному вопросу так же изложить перечень возможных действий охотника по использованию собаки и возможную последовательность таких действий.
Разъяснение: Согласно приложению 11 к Правилам при проведении охоты на гусей, селезней кряквы, самцов вальдшнепа допускается использование охотничьих собак: терьеров, такс, легавых, спаниелей, ретриверов, водных собак для розыска и подачи добытой дичи. При проведении охоты указанные охотничьи собаки должны находиться на привязи. Отпускать охотничью собаку с поводка разрешается только после выстрела для названных целей. После подачи сбитой птицы либо прекращения поиска охотнику следует снова взять собаку на поводок.
10. Вопрос: При весенней охоте на вальдшнепа на тяге из засады можно ли охотнику менять местоположение (двигаться) при стрельбе, находясь в засаде с расчехленным, заряженным оружием, если такие перемещения требуются непосредственно в момент охоты для более точного выбора места засады?
Разъяснение: Перемещение (движение) с расчехленным охотничьим оружием в процессе осуществления охоты из засады Правилами не предусмотрено, в том числе при охоте на самцов вальдшнепа на тяге.В случае возникновения необходимости перемещения охотника в процессе данной охоты с целью выбора наиболее оптимального места засады (места с наиболее интенсивной тягой), охотничье оружие следует разрядить и зачехлить.
11. Вопрос: В период с 1 января по 30 апреля охота на кабана разрешается только из засады с вышек. Что считается охотничьей вышкой? Нужно ли вышки и (или) места их установки где-то регистрировать? Можно ли с заряженным ружьем спуститься с вышки, чтобы проверить результаты выстрела? Ведь раненый кабан может быть очень опасен, а кровь на следах раненого кабана часто появляется не сразу.
Разъяснение: Охотничьей вышкой признается любое специально предназначенное для охоты сооружение, стационарное или переносное, где охотник, находясь в засаде, располагается на высоте не ниже 2 метров над уровнем земли. Места установки стационарных охотничьих вышек определяет пользователь охотничьих угодий (в лесном фонде по согласованию с организацией, ведущей лесное хозяйство). Регистрация охотничьих вышек нормативными правовыми актами не предусмотрена.
Места установки переносных вышек для проведения охоты определяет руководитель охоты.
После выстрела по зверю руководитель охоты (с охотником или без него) обязан проверить результаты стрельбы. При этом допускается нахождение руководителя охоты или охотника с руководителем охоты с расчехленным заряженным охотничьим оружием на расстоянии не более 300 метров от вышки, с которой был произведен выстрел по охотничьему животному. Самостоятельно (без руководителя охоты) охотник не имеет право покидать вышку с расчехленным охотничьим оружием. При установлении ранения охотничьего животного, руководителем охоты делается соответствующая отметка в разовом разрешении на добычу охотничьего животного и дальнейшие действия по добору подранка осуществляются в соответствии с пунктом 205 Правил. Разрешенный способ охоты в этом случае – с подхода, в том числе с легавыми, терьерами и таксами, а также собаками других пород, имеющими диплом по кровяному следу.
По информации Минприроды
Ох
Млять, в этой стране всё как обычно: закон на 10 страниц, затем на 50 стр. разъяснения...
Вопрос: Охотничьи путевки к разовому разрешению на добычу бобра могут выдаваться на день, на несколько дней, на сезон охоты. Если охотничья путевка к разовому разрешению выдана на сезон охоты и записано в ней два разовых разрешения на бобра. Отловлены данные бобры за неделю. Путевка действует еще целый сезон. Будет ли такое заполнение охотпутевки нарушением?
Нарушения в данном случае не будет. Согласно пункту 132 Правил, разовые разрешения на добычу бобра и охотничьи путевки к ним должны быть сданы пользователю охотничьих угодий не позднее 10 дней по окончании срока их действия, независимо от времени добычи животного и закрытия разового разрешения. Такая норма в Правила была введена для того, чтобы не заставлять охотника на бобра ездить еженедельно в контору охотхозяйства для сдачи документов (в отличие от работника охотхозяйства, который там бывает постоянно по долгу службы). Но если все разовые разрешения закрыты, держать их и путевку к ним не имеет смысла, охотиться по ним уже нельзя. В подтверждение законности добытой продукции (шкуры, мясо, струя) у охотника остаются от разового разрешения отрывные талоны на провоз продукции охоты.
Вопрос: Имеет ли право егерь, оказывающий услуги (записано в путевке) добывать разрешенные нормированные виды дичи, указанные в разовом разрешении?
[/color]Имеет право, но только с согласия охотников, которым оказываются егерские услуги. Согласно абзацу 14 пункта 2 Правил, «егерские услуги - комплекс услуг по организации охоты, включая сопровождение в процессе охоты лиц, имеющих право на охоту, участие с их согласия в добыче охотничьих животных и обучение указанных лиц в процессе охоты».
Вопрос: Имеют ли право охотпользователи выдавать бесплатные охотпутевки своим охотникам, которые участвовали в выставке охотничьих собак, соревнованиях по стрельбе. Если имеют, то какие необходимо иметь документы?
[/color]Согласно абзацу пятого части десятой пункта 128 Правил, плата за выдачу охотничьей путевки, разового разрешения на добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему по решению пользователя охотничьих угодий может не взиматься в случае выдачи охотничьих путевок, разовых разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним в соответствии с условиями республиканского конкурса по борьбе с дикими животными нежелательных видов, а также условиями иных охотничьих и кинологических конкурсов, смотров, выставок, соревнований и состязаний.
Таким образом, за участие в охотничьих и кинологических конкурсах, смотрах, выставках, соревнованиях и состязаниях пользователи охотничьих угодий могут выдавать бесплатные охотничьи путевки, разовые разрешения и охотничьи путевки к ним только в том случае, если это было определено условиями этих мероприятий. Если пользователь охотничьих угодий хочет поощрить бесплатной охотничьей путевкой или разовым разрешением других охотников, участвующих в проводимых им биотехнических, охотохозяйственных и иных мероприятиях, он может премировать их на соответствующую сумму денег или выплатить соответствующую сумму по договору подряда за выполненные работы.
Вопрос: Обязан ли охотник сохранять документы долгое время, имеются ввиду ветеринарные справки проверенного мяса дикого кабана?
[/color] [/color]Такие нормы Правилами не установлены. Положением о порядке проведения ветеринарного и радиационного контроля продукции охоты, а также транспортировки, использования, обезвреживания и (или) утилизации продукции охоты, в том числе зараженной возбудителями болезней либо с превышением допустимых уровней радиоактивного загрязнения, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 12.11.2010 № 1672, предусматривается, что отобранные для анализа пробы дичемясной продукции в первый рабочий день после охоты пользователем охотничьих угодий доставляются в ветеринарную и (или) радиологическую лабораторию. После получения результатов экспертизы пользователь охотничьих угодий в тот же день сообщает о них охотникам, получившим дичемясную продукцию. До этого использование охотниками этой дичемясной продукции запрещается.
Вместе с тем, указанным положением предусмотрено, что по просьбе охотников руководитель охоты может делегировать им право представления проб дичемясной продукции в ветеринарную и (или) радиологическую лабораторию. В этом случае все охотники, получившие соответствующую дичемясную продукцию, оставляют руководителю охоты расписку об обязательстве не использовать эту продукцию до получения результатов ветеринарно-санитарной и (или) радиологической экспертизы, организовать представление проб в ветеринарную или радиологическую лабораторию и обеспечить возврат дичемясной продукции пользователю охотничьих угодий в случае установления ее зараженности возбудителями опасных заболеваний или превышения в ней допустимых уровней радиоактивного загрязнения. Только после возврата всей недоброкачественной продукции охотникам может быть возвращена стоимость разового разрешения.
Спасибо. Полезно.
Вотраньге 1м над землей ноги и уже можно на кабана охотится..сейчас уже 2.. полезная информация.. спасибо..
Может быть для кого будет полезным?
Вопрос:Скажите, каков порядок досмотра транспортного средства, могут ли инспектора досматривать автомобиль в отсутствии водителя, и могут ли сотрудники природоохраны являться понятыми при составлении протокола?
Ответ:Согласно части 6 статьи 10.13 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях осмотр транспортного средства проводится в присутствии лица, управляющего этим транспортным средством, либо собственника, либо представителя собственника, а при невозможности обеспечить их участие - в присутствии не менее двух понятых. Уголовно-процессуальный кодекс Республики Беларусь требования об обязательном участии понятых при осмотре транспортных средств не содержит.
Законодательство Республики Беларусь не предусматривает в административном и уголовном процессах какие-либо ограничения для понятых зависимости от их места работы.
Вопрос:Обязательно ли использование чучел при охоте на селезня, если да, то в каком количестве?
Ответ:Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь рассмотрела Ваш вопрос и разъясняет, что при весенней охоте на селезня разрешенным способом охоты является ружейный из засады с подманиванием, при этом могут использоваться чучела или подсадные утки, но не обязательно.
Государственная инспекция обращает внимание, что весенняя охота на селезня разрешена только из засады. Хождение охотника по угодьям с расчехленным охотничьим оружием в собранном виде будет расцениваться как охота с подхода
Вопрос:Ситуация: на дороге возникает преграда в виде ветровального дерева. Я бензопилой, ножовкой или топором разрубаю дерево на ширину проезда и отбрасываю в сторону. Может ли меня за это наказать инспекция, или только в случае если отпиленное бревно я попытаюсь увезти с собой? Если мои действия по разрубанию проезда незаконны - что предпринимать в данной ситуации, когда дорогу преграждает упавшее дерево?
Ответ:Согласно п. 41 Правил отпуска древесины на корню и ее заготовки в лесах Республики Беларусь, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 07.05.2007 № 214:
«Оформление и выдача лесопользователям лесорубочных билетов (ордеров) на заготовку древесины осуществляются в течение месяца со дня начала рубки:
деревьев, угрожающих падением на дороги, провода линий связи, электропередачи, при ликвидации аварий, произошедших на этих линиях, а также деревьев, представляющих угрозу для жизни и здоровья граждан».
Упавший на дорогу ствол дерева является угрозой дорожно-транспортного происшествия и поэтому, если Вы его распилили и отнесли на обочину, то Ваши действия будут правомерны.
В случае присвоения ветровальной, буреломной древесины Вас могут привлечь к административной ответственности и взыскать вред, причиненный окружающей среде, и стоимость незаконно изъятой древесины.
При возникновении подобной ситуации (если дерево крупное) Вам необходимо обратиться к землепользователю и в подразделение МЧС.
Вопрос:При выдаче путевки для охоты егерь просит поставить подпись в графе (с местом охоты ознакомлен), в противном случае путевка не выдается. Когда я прошу меня ознакомить с местом охоты, егерь не может дать вразумительной информации по данному вопросу. Говорят, что карта находится в работе, пока не готова. Я уже охочусь три года и каждый год слышу такую отговорку. Прошу дать информацию, в какой форме меня должны ознакомить с охотугодьями и кто должен это делать?
Ответ:В соответствии с абзацем 3 пункта 129 Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 08.12.2005 № 580, при реализации охотничьих путевок, разовых разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним пользователь охотничьих угодий ознакомляет охотников с границами лесничеств или охотничьих дач, егерских обходов или других охотничьих угодий, в границах которых ему разрешается проводить охоту, с установленными в охотничьих угодьях порядком проведения охоты и правилами безопасности на охоте, о чем охотник расписывается при получении охотничьей путевки.
Порядок информирования охотников с границами лесничеств или охотничьих дач, егерских обходов или других охотничьих угодий, в границах которых ему разрешается проводить охоту, Правилами не регламентирован. В случае, если охотника не удовлетворяет информация, предоставленная егерем, он имеет право обратиться к руководителю пользователя охотничьих угодий либо в его вышестоящую организацию.
Вопрос:Приближается открытие весенней охоты гуся. Разрешается ли при охоте на гуся использовать резиновые надувные лодки для переправы через водные препятствия, сбора битых птиц с воды? Ружье при этом должно быть в чехле? Для поиска битой птицы в сумерках можно использовать электрический фонарь?
Ответ:Согласно абзацу 6 пункта 188 Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8.12.2005 г № 580 (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P30500580) с изменениями и дополнениями, предусмотреннымиУказом Президента Республики Беларусь от 30.04.2007 г № 207 (далее – Правила охоты): «В весенний сезон охоты разрешается использовать маломерные суда без двигателей для установки и (или) снятия подсадных уток, чучел и подъема добытой дичи». Тоже самое оговаривается и в абзаце 3 пункта 134.5 Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8.12.2005 г № 580 (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P30500580) с изменениями и дополнениями, предусмотреннымиУказом Президента Республики Беларусь от 30.04.2007 г № 207 (далее – Правила рыболовства). Следовательно, применение маломерных судов разрешается исключительно в оговоренных выше случаях. Переправа через водные объекты, то есть использование маломерных судов в транспортных целях в период весеннего запрета на лов рыбы Правилами рыболовства запрещена. При установке и (или) снятии подсадных уток, чучел и подъема добытой дичи охотничье оружие должно быть зачехлено.
Использование электрического фонарика при поиске в сумерках битой птицы Правилами охоты не запрещено, но в тоже время использование при этом мощной лампы-фары, тем более с креплением на охотничье оружие, будет расцениваться как использование запрещенных орудий охоты.
Вопрос:Что делать, если ночью случайно на дороге под колесо автомобиля попал и погиб заяц?
Ответ:Случаи столкновения автотранспорта с дикими животными на дорогах республики явление, к сожалению, не редкое. Для диких животных они, как правило, смертельны, а в случаях столкновения с крупными животными (лось, олень, кабан, косуля и другие) могут иметь весьма серьезные последствия для автомобилей и, не редко, водителей и пассажиров.
Животные выходят на автодороги по различным причинам: чаще всего при перемещениях к местам кормежки и обратно к месту отдыха; некоторых животных привлекает разбросанная дорожными службами солевая смесь; многие дикие птицы собирают на дорогах мелкие камешки, необходимые для пищеварения; иногда дикие животные выходят на асфальт просто погреться и обсохнуть от росы (заяц, лисица), так как температура асфальта обычно выше температуры воздуха; нередко дикие животные выбегают на автодороги при преследовании их хищниками или охотничьими собаками.
В большинстве случаев столкновения с диким животным можно избежать. Если на пути движения вашего автомобиля или на обочине автодороги появилось дикое животное, необходимо немедленно снизить скорость до уровня, когда можно моментально остановиться. Обычно дикое животное воспринимает движущийся автомобиль как хищника, пытающегося отрезать пути отступления, поэтому в последний момент бросается через дорогу чтобы «выскочить из окружения». Однако скорость автомобиля животное адекватно оценить не в состоянии, в результате при высокой скорости автомобиля может произойти столкновение.
Если заяц или другое дикое животное оказывается в свете фар, оно ослеплено, темнота за пределами пучка света воспринимается как стена и животное начинает метаться, не видя ничего, кроме горящих фар. В такой ситуации следует остановиться, выключить фары, но оставить включенными подфарники, дать животному время адаптироваться к наступившей темноте и покинуть дорогу.
Если же животное появилось на автодороге внезапно и избежать столкновения не удалось, либо вы обнаружили погибшее или травмированное дикое животное, необходимо знать, что согласно пункту 206 Правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденных Указом Президента Республики Беларусь от 8.12.2005 № 580 (далее вЂ" Правила), «при обнаружении в охотничьих угодьях и (или) на территориях, не включенных в фонд охотничьих угодий, в том числе на дорогах, раненых, травмированных, больных или погибших охотничьих животных нормированных видов (зубр, лось, олень благородный, кабан, косуля европейская, глухарь, тетерев, бобр речной, выдра речная) запрещается самовольно добывать их, разделывать или перевозить их туши, использовать продукцию (мясо, шкуру, рога и другое). Даже если при столкновении с животным нормированных видов ваш автомобиль не пострадал или получил незначительные повреждения, но вы видите, что животное погибло, либо травмировано, необходимо сообщить о происшествии ДПС ГАИ, пользователю охотничьих угодий (если он вам известен), или на телефон «горячей линии» Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь. Ни в коем случае не следует забирать сбитое или обнаруженное дикое животное, будь то лось или заяц, поскольку при обнаружении в вашем автомобиле дикого животного это будет расценено как нахождение с добытой продукцией охоты, что согласно Правилам приравнивается к охоте со всеми вытекающими последствиями.
Вопрос:Добрый день. Лайке 6 мес. Какие документы нужно иметь на щенка в таком возрасте, чтобы, не нарушая закон, я мог (не охотясь) гулять с ней по лесу, на водоемах и т.д. для нахаживания и будущей натаски (пока не охотясь)?
Ответ:Правилами ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденными Указом Президента Республики Беларусь от 08.12.2005 № 580 (далее - Правила), предусмотрено, что нахождение в охотничьих угодьях или на иной территории, являющейся местом обитания охотничьих животных, лиц с охотничьим оружием или другими орудиями охоты либо с охотничьими собаками, спущенными с поводка, ловчими птицами либо с добытой продукцией охоты, а также добыча диких животных, не являющихся охотничьими животными, с использованием орудий и способов охоты приравниваются к охоте (абзац 2 пункта 185 Правил). В соответствии с абзацами 1, 8 пункта 202 Правил, запрещается охота с использованием незарегистрированных ловчих птиц и охотничьих собак, а также собак иных пород и беспородных. Согласно пункту 190 Правил, для охоты, натаски, нагонки и проведения соревнований охотничьих собак, ловчих птиц, иных животных, используемых для охоты, охотникам разрешается использовать в случаях, установленных настоящими Правилами, зарегистрированных республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов» в порядке, определенном Министерством лесного хозяйства, охотничьих собак согласно приложению 14. В абзацах 1, 4 пункта 19 установлено, что в охотничьих угодьях, как правило, выделяются охотохозяйственные зоны натаски, нагонки и (или) проведения соревнований охотничьих собак, ловчих птиц, иных животных, используемых для охоты (как правило, вблизи населенных пунктов). В соответствии с абзацем 2 пункта 17 Правил, внутрихозяйственное деление охотничьих угодий определяется проектом охотоустройства, в котором устанавливается режим использования охотохозяйственных зон. Пунктом 115 Правил установлено, что пользователь охотничьих угодий в запрещенное для охоты время в соответствии с проектом охотоустройства может разрешать охотникам без охотничьего оружия натаску, нагонку охотничьих собак и организовывать проведение соревнований охотничьих собак, ловчих птиц, иных животных, используемых для охоты, в специально выделенных для этих целей зонах без права добычи охотничьих животных, обитающих в условиях естественной свободы.
Таким образом, из вышеизложенного следует, что в охотничьих угодьях Вы можете производить выгул охотничьей собаки (в том числе щенка лайки в возрасте 6 месяцев):
либо в специально отведенной зоне натаски, нагонки и (или) проведения соревнований охотничьих собак, в соответствии с режимом использования которой разрешена нагонка, натаска охотничьих собак охотникам без оружия и без права добычи охотничьих животных, при наличии регистрационной карточки охотничьей собаки, выданной в соответствии с пунктом 190 Правил и Инструкцией о порядке регистрации охотничьих собак и ловчих птиц в Республике Беларусь, утвержденной постановлением Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь от 27.06.2007 № 24 (далее - Инструкция);
либо при проведении охоты при наличии указанной выше регистрационной карточки, а также документов, предусмотренных пунктом 186 Правил.
В соответствии с пунктом 18 Инструкции, охотничьи собаки могут быть зарегистрированы с трехмесячного возраста.
Это ответы с сайта инспекции, причем, очень давние. В чем-то могут не отражать принятые новые правила, что может ввести в заблуждение охотников.
Кстати, такой ответ также не понятен:
ЦитироватьХождение охотника по угодьям с расчехленным охотничьим оружием в собранном виде будет расцениваться как охота с подхода
А с несобранным и без чехла не будет расцениваться?
В новых правилах определение охота-не охота, зачехлен-не зачехлен, заряжен- не заряжен вообще ставит в ступор.
это все хорошо, только один нюанс остается открытым - кто имеет право давать официальные толкования и разъяснения по правилам охоты? Минприроды, минлесхоз, инспекция? а в случае коллизии их толкований - как будет оценивать судья фактические обстоятельства? как сказал Неманский, дальше точно ступор.......
Цитата: Леший от января 21, 2014, 12:04:51
это все хорошо, только один нюанс остается открытым - кто имеет право давать официальные толкования и разъяснения по правилам охоты? ...... дальше точно ступор.......
Ну, да. Вообще-то, по существующей практике, ответы согласовываются. По крайней мере, между минлесхозом и инспекцией.
А вообще-то да. Грустно и непонятно. Непонятно, как приехать в деревню и иметь на всякий случай ружьё. Или как добраться с этим самым ружьём до вожделенных мест пристрелки оружия.....
А вот еще помогите разобраться.
133.Гражданам независимо от наличия у них документов на право
охоты разрешается добыча или уничтожение любыми способами (кроме
общеопасных) волков, лисиц, енотовидных собак, зашедших на территорию
населенных пунктов.
Входит ли в понятие « общеопасных » ружейный способ? Каков алгоритм действий для уничтожения лисиц и янотов в населенном пункте?
Сжечь деревню, разбросать отраву, поставить растяжку, заминировать ППМ - это общеопасные.
Ружьем можешь воспользоваться.
В населённом пункте? :o
Цитата: Неманский от января 21, 2014, 16:45:39
Сжечь деревню, разбросать отраву, поставить растяжку, заминировать ППМ - это общеопасные.
Ружьем можешь воспользоваться.
Ну-ну...А как же все это согласуется с остальными нашими законодательными актами- в частности ведь существует прямой запрет на стрельбу в населенных пунктах [knup]
Если логично и по-человечески, то да.
Мужик застрелил волка у себя на огороде. Честь и хвала!
Однако, согласен, у этих ушлепков, ТАКОЕ в головке слабенькой не поместится.
Цитата: ИРМА от января 21, 2014, 17:06:02
Ну-ну...А как же все это согласуется с остальными нашими законодательными актами- в частности ведь существует прямой запрет на стрельбу в населенных пунктах [knup]
Это нормально.
В любом документе есть запрет. А ниже - исключение. Волк в деревне - исключение, о котором ПРЯМО и говорится.
А как оне представляют уничтожить и добыть волка по другому??? Накормить магазинной соевой колбасой, чтобы тот умер от отравления?
Цитата: Неманский от января 21, 2014, 11:32:29
Это ответы с сайта инспекции, причем, очень давние. В чем-то могут не отражать принятые новые правила, что может ввести в заблуждение охотников.
Кстати, такой ответ также не понятен:
ЦитироватьХождение охотника по угодьям с расчехленным охотничьим оружием в собранном виде будет расцениваться как охота с подхода
А с несобранным и без чехла не будет расцениваться?
В новых правилах определение охота-не охота, зачехлен-не зачехлен, заряжен- не заряжен вообще ставит в ступор.
Да сайт Инспекции. Выбирал когда то.
В заблуждение может ввести только несоответствие пунктов редакции. А ведь толкования смысла те же.
Про оружие я наоборот думал, что в новой редакции Правил Гл.2 п.4 написано более подробно, чем в 386.
Вообще же с этими Правилами хозяин положения всегда будет то кто у кого власть. Даже если и есть прецедент с конкретным нарушением Правил охоты , то почему бы не « взять» нужное толкование на запрос суда. Кроме Вани в телогрейке в этой стране никто не наказан.
Представьте ситуацию. В окно я увидел, что по дороге бежит лиса ( у меня в деревне часто бегает, кур у соседей таскает). Хватаю ружжо, патроны и бегом на дорогу. В это время с другого конца деревни едет УАЗик с работниками инспекции ( что часто бывает, Нацпарк рядом). И что они видят?? Бежит по деревне бородатый мужик с ружьем в руках. Останавливают.
- Ты что ж мил человек с ружьем по деревне бегаешь?
- Дык лиса вон туда, за сарай побежала.
- Какая лиса?? Где лиса ?? ну и т.д.
Как вы думаете, поверят мне на слово?? (риторический)
Поэтому меня и интересует алгоритм действий. Что делать в подобной ситуации?? Звонить и предупреждать егеря, инспекцию, собирать свидетелей или просто забить на эту лису??
Цитата: Шмель от января 21, 2014, 18:33:07
Представьте ситуацию. В окно я увидел, что по дороге бежит лиса ( у меня в деревне часто бегает, кур у соседей таскает). Хватаю ружжо, патроны и бегом на дорогу. В это время с другого конца деревни едет УАЗик с работниками инспекции ( что часто бывает, Нацпарк рядом). И что они видят?? Бежит по деревне бородатый мужик с ружьем в руках. Останавливают.
- Ты что ж мил человек с ружьем по деревне бегаешь?
- Дык лиса вон туда, за сарай побежала.
- Какая лиса?? Где лиса ?? ну и т.д.
Как вы думаете, поверят мне на слово?? (риторический)
Поэтому меня и интересует алгоритм действий. Что делать в подобной ситуации?? Звонить и предупреждать егеря, инспекцию, собирать свидетелей или просто забить на эту лису??
Пейте водку иногда с участковым милиционером! :-X
Цитата: Шмель от января 21, 2014, 18:33:07
Представьте ситуацию. В окно я увидел, что по дороге бежит лиса ( у меня в деревне часто бегает, кур у соседей таскает). Хватаю ружжо, патроны и бегом на дорогу. В это время с другого конца деревни едет УАЗик с работниками инспекции ( что часто бывает, Нацпарк рядом). И что они видят?? Бежит по деревне бородатый мужик с ружьем в руках. Останавливают.
- Ты что ж мил человек с ружьем по деревне бегаешь?
- Дык лиса вон туда, за сарай побежала.
- Какая лиса?? Где лиса ?? ну и т.д.
Как вы думаете, поверят мне на слово?? (риторический)
Поэтому меня и интересует алгоритм действий. Что делать в подобной ситуации?? Звонить и предупреждать егеря, инспекцию, собирать свидетелей или просто забить на эту лису??
Звонить и предупреждать егеря, инспекцию, собирать свидетелей или просто забить на эту лису??
и то и другое. ::)
Недавно мои знакомые слегка поддатые 1,3 и 0,6 промилле оказали помощь прибежавшей окровавленной тете с криками помогите, в моем доме убивают. ??? (там была ее мама бабуля инвалид и дерущиеся местные бухарики) Дверь была заперта изнутри. Эта тетя сказала выбивайте. А в доме драка крики скандал. Выбили, успокоили драчунов без рукоприкладства.
А через пару часов приехала милиция и забрала знакомых, за незаконное проникновение в дом и драку с побитыми до этого алкашами. ???Естественно последние в объяснениях указали на знакомых. Бухая тетя так же была на стороне бухариков и сама была потом в авно пьяная.
Вот и помогай людям. >:( :(
Цитата: mikolai от января 21, 2014, 17:49:08
Даже если и есть прецедент с конкретным нарушением Правил охоты , то почему бы не « взять» нужное толкование на запрос суда.
К сожалению, нельзя взять.
Будет новое обращение, запрос, будет дано новое толкование. И со ссылкой на новую редакцию. А то, что ответы висят годами, никого не волнует.
Совершенствование законодательства в сфере охоты в РБ - бесконечный круг абсурда.
Заметьте, что существующая система охотничьего хозяйства строилась вокруг кабана. Программа развития, показатели, доходы, егерь на 10 тыс.га, новая редакция и прочее - все вокруг кабана. Которого вскоре не будет.
Что оне станут делать?
Цитата: Неманский от января 21, 2014, 19:41:28
Цитата: mikolai от января 21, 2014, 17:49:08
Даже если и есть прецедент с конкретным нарушением Правил охоты , то почему бы не « взять» нужное толкование на запрос суда.
К сожалению, нельзя взять.
Будет новое обращение, запрос, будет дано новое толкование. И со ссылкой на новую редакцию. А то, что ответы висят годами, никого не волнует.
Совершенствование законодательства в сфере охоты в РБ - бесконечный круг абсурда.
Заметьте, что существующая система охотничьего хозяйства строилась вокруг кабана. Программа развития, показатели, доходы, егерь на 10 тыс.га, новая редакция и прочее - все вокруг кабана. Которого вскоре не будет.
Что оне станут делать?
Да будут, охотится, как и раньше. Кабана всего отстрелять не возможно. Передохнуть он не сможет. Волна дурости пройдет. Сам вид имеет высокую отзывчивость к кормам, плодовитость, пластичность к местам обитания, восстановится быстро. Меня больше волнует вопрос, как буду, охотится Я ? Доступность к копытным станет более проблемной , это понятно , на всех не хватит.
Сразу «ОНЕ» в одночасье, от (стажа руков.охоты) согл. новых Правил ( по себя писали) разберут разовые разрешения. Будем и МЫ держать марку вот только жаль , что годы уходят, но, что расстраиваться поживем, увидим! Сын раньше ,говорил, что ты на этих свиней все ходишь, вот на птицу это охота. А сейчас смотрю, уже карабин думает покупать, все же копытные больше влекут.
Доберется болезнь до Европы( хотя мы то же как бы ОНА)может вакцину найдут. Там, наверное, ума побольше, чем просто уничтожать?
О , забыл!
К Саше Кислейке, ему там скучно.
Цитата: Неманский от января 21, 2014, 19:41:28
Цитата: mikolai от января 21, 2014, 17:49:08
Даже если и есть прецедент с конкретным нарушением Правил охоты , то почему бы не « взять» нужное толкование на запрос суда.
К сожалению, нельзя взять.
Будет новое обращение, запрос, будет дано новое толкование. И со ссылкой на новую редакцию. А то, что ответы висят годами, никого не волнует.
Совершенствование законодательства в сфере охоты в РБ - бесконечный круг абсурда.
Заметьте, что существующая система охотничьего хозяйства строилась вокруг кабана. Программа развития, показатели, доходы, егерь на 10 тыс.га, новая редакция и прочее - все вокруг кабана. Которого вскоре не будет.
Что оне станут делать?
[cool] [cool] [cool] [applauds]
Да сайт Инспекции. Выбирал когда то.
В заблуждение может ввести только несоответствие пунктов редакции. А ведь толкования смысла те же.
Про оружие я наоборот думал, что в новой редакции Правил Гл.2 п.4 написано более подробно, чем в 386.
Вообще же с этими Правилами хозяин положения всегда будет то кто у кого власть. Даже если и есть прецедент с конкретным нарушением Правил охоты , то почему бы не « взять» нужное толкование на запрос суда. Кроме Вани в телогрейке в этой стране никто не наказан.
Поддерживаю на все 100!!! :(
новые. пока не вступившие, но читаем:
НАЖМИ чтобы скачать ;) (http://www.belhunter.org/files/551uk.pdf)
Как- то не укладывается в голове то, что по правилам охоты могут обвинить в не законной охоте любого человека (даже и не охотника вовсе) в автомобиле за городом, т.к. автомобиль признан ОРУДИЕМ ОХОТЫ >:(
Цитата: Butch от января 29, 2014, 20:25:15
Как- то не укладывается в голове то, что по правилам охоты могут обвинить в не законной охоте любого человека (даже и не охотника вовсе) в автомобиле за городом, т.к. автомобиль признан ОРУДИЕМ ОХОТЫ >:(
;D
"Чем дальше в лес - тем толще партизаны..."
А Шестаков на заглавном посту красиво смотрится...Родственники могут гордиться....
Информирую. Народ, появились в продаже новые правила. ISBN 978-985-6928-91-1. ;) Приезжайте в Белгосохоту.
Цена вопроса в районе 100тыс.б.р.
Подожду пока подешевеют ;D
Цитата: Юрий от января 30, 2014, 17:11:32
Информирую. Народ, появились в продаже новые правила. ISBN 978-985-6928-91-1. ;) Приезжайте в Белгосохоту.
Цена вопроса в районе 100тыс.б.р.
Это очень хорошо, надо будет подумать, как купить 10 книжек на свою Столинскую 3,14здобратью. ::) Опт со скидкой не предусмотрен? :o
А может почтой шлют? :-[
да уже через какой месяц купишь у себя в Столине в свободной продаже)).
а нет так передадим вам каким нить автобусом или еще как нить партию ;) можешь и распространителем работнуть))
Думал в этом году после освобождения сейфа выкинуть билет БООРа, бо нах. он теперь мне не нужен... ан нет))) без билета в свете правил и на рыбалку, акромя платников, и не выйдешь... как гритца не можешь-научим, не хочешь заставим...
Цитата: sever от января 30, 2014, 17:16:06
Подожду пока подешевеют ;D
Вы забыли в какой стране живём. Что тут может подешеветь? ;)
Цитата: Столинский от января 30, 2014, 17:16:17
Это очень хорошо, надо будет подумать, как купить 10 книжек на свою Столинскую 3,14здобратью. ::) Опт со скидкой не предусмотрен? :o
А может почтой шлют? :-[
Почтой не шлют, скидки за опт не предусмотрены. [wallbash]
Дим, а что ты хочешь, страна поражена вирусом "совковый маркетинг". Непобедимо.
Цитата: Денис от января 30, 2014, 17:29:53
Думал в этом году после освобождения сейфа выкинуть билет БООРа, бо нах. он теперь мне не нужен... ан нет))) без билета в свете правил и на рыбалку, акромя платников, и не выйдешь... как гритца не можешь-научим, не хочешь заставим...
Таки да. :'( Грустно. Под воду - нельзя, туда-нельзя, сюда - нельзя..... Вот кто мне скажет - какое отношение БООР имеет к подводной охоте!? Что оно для этого сделало?
Впрочем, эта мулька уже давно...
Цитата: Юрий от января 30, 2014, 17:11:32
Цена вопроса в районе 100тыс.б.р.
Юрий, а 10 долл. за то, что можно распечатать, не слишком ли круто???
Да и к весне новые наверняка созреют...
*прим.
Лежит у меня на столе первая редакция в красивом зеленом переплете и твердой обложке. Некогда выкинуть.
Твоя нынешняя такая же красивая?
К слову, в прошлом году готовился к экзамену - охотминимум и эту красивую в зеленом переплете купил за 29 000 руб.
Наверное, этой ценой как бэ намекают на "дороговизну удовольствия", утырки.
Не утырки, а уебки.
Простите за мой французский...
*прим.
Всем вроде уже понятно, что я пиво пью. Сегодня в бильярд выиграл. Хавайся ў бульбу!!!
Цитата: Неманский от января 30, 2014, 20:46:34
Не утырки, а уебки.
Простите за мой французский...
*прим.
Всем вроде уже понятно, что я пиво пью. Сегодня в бильярд выиграл. Хавайся ў бульбу!!!
хи ..так должен быть добр..
Делает места для нерестилищ, роет зимовальные ямы и самое главное обеспечивает компрессорными станциями не проточные водоемы, чтобы раба не задохнулась без кислорода. Во.
Цитата: Порох от января 30, 2014, 16:48:41
А Шестаков на заглавном посту красиво смотрится...Родственники могут гордиться....
Я его папу знаю. Но не ожидал, что такое говно вырастет.
Всё-таки с ношением патронов чуток перегиб.
Конкретно на мне, это никак не отразиться, особо я и не носил.
Но вот козы как падали так и будут падать, и по лосям и кабанам будут с 0000 лупить, те кто и с пуль и картечи лупили.
И вот яркий пример с т. Столинским и пулей Иванова. Не было бы в патронташе, не было бы и трофея.
А, впринципе, перегиб во многом.
Цитата: kobart от января 31, 2014, 01:13:16
Всё-таки с ношением патронов чуток перегиб.
Конкретно на мне, это никак не отразиться, особо я и не носил.
Но вот козы как падали так и будут падать, и по лосям и кабанам будут с 0000 лупить, те кто и с пуль и картечи лупили.
И вот яркий пример с т. Столинским и пулей Иванова. Не было бы в патронташе, не было бы и трофея.
А, впринципе, перегиб во многом.
это да. Но бывает, без пули в кармане, страшно и ходить 8)
Это кмк вообще не проблема. Скиньте их в нужный момент и все. Им ведь свой бред узаконить надо, а как не знают - вот и пишут каждый год новый бред. Потому что свинорылы, свиноумы, свиноголовы, свино..., свино... , свино....
Цитата: Неманский от января 30, 2014, 20:24:30 ......
Лежит у меня на столе первая редакция в красивом зеленом переплете и твердой обложке. Некогда выкинуть.
Твоя нынешняя такая же красивая?
Она не моя. Получена "используя служебное положение". :-[ Такая-же красивая. Один в один. :-X
За ценообразование. Первое - http://news.tut.by/economics/384716.html
Второе - Я ещё в 2005 году за сраный РДС или за книжку ценников, умершую в 2006-м в мягком переплёте и напечатанную на газетной бумаге отдавал от 250 тыс. Давай сначала Министерство архитектуры и строительства снесём? А? Потому что в 2000м 1 кв м стоил 250 у.е, а сейчас в 10 раз больше.....
Или подпишись на како издательство от налоговиков (а их дохирища, и у каждого штат минетжеров, моск выносящий телефонами) или каку интернет-заполнялку от них же. Вот где народ хуеет. И нет у меня на это слов.
А тут сначала нужно узнать отпускную цену издательства, а потом уже херами всех обкладывать. А издательство тож не воздухом питается.... Издай дешевле - кто мешает?
Цитата: mitjy от января 30, 2014, 17:20:34
да уже через какой месяц купишь у себя в Столине в свободной продаже)).
а нет так передадим вам каким нить автобусом или еще как нить партию ;) можешь и распространителем работнуть))
Я ж им по 150 продам, как минимум. ;) ;D
ЦитироватьА тут сначала нужно узнать отпускную цену издательства, а потом уже херами всех обкладывать. А издательство тож не воздухом питается.... Издай дешевле - кто мешает?
Зачем мне это знать?
Мне достаточно знать то, что за 100 тыс. я ее покупать не буду. А то, что у кого-то маркетинг хреновый, высокая себестоимость, откаты или еще какая хвароба или недоумие, мне до лампочки.
А, самое главное, через полгода-год они уже будут старыми.
Кстати, на нашем сайте уже "издали", пользуйся на здоровье бесплатно.
Цитата: Неманский от января 31, 2014, 11:54:40
Кстати, на нашем сайте уже "издали", пользуйся на здоровье бесплатно.
Таблицы неудобно читать.... ;) Старый уже, шея плохо поворачивается.
И на сайте нема пометки про "официальное издание". А как ты что не то в текст вставил..... ;) А так книжонку из бардачка достал, мордой ткнул, и "за умного" сойдёшь....
Всё, Андрей, хорош брюзжать, не хочешь - не бери.
Те кто протоколы составляют, такими книжками обеспечены, можно их экземпляр взять и в их же книжку их носом тыкнуть (проверено на себе). А пешком охотить в рюкзаке одноразовую макулатуру таскать смысла нету.
А вот мне не понятен момент. Со мной на охоту ездит друг, он не охотник, но любит природу. Он ездит не с целью охоты
фотографировать любит, иногда пойнтером подрабатывает),а в связи с новой формулировкой термина ОХОТА, могут доеб....ся
зеленые человечки???
Цитата: Максим888 от января 31, 2014, 12:35:24
А вот мне не понятен момент. Со мной на охоту ездит друг, он не охотник, но любит природу. Он ездит не с целью охоты
фотографировать любит, иногда пойнтером подрабатывает),а в связи с новой формулировкой термина ОХОТА, могут доеб....ся
зеленые человечки???
так там кое-где получается: еще не доехал в угодья - уже нарушил! Так на фоне таких ляпов, это фигня.. "мимо гулял, идитенайУх" да и все..
Если у меня есть путевка в угодья, где я буду охотиться и ружье в чехле, то я никак не могу ничего нарушить.
Уже не раз говорил Неманский, что нынешний аппарат "управления охот. отраслью" был выработан, набран и заточен на простую в организации и проведении, массовую охоту - свиную. Особых умений не надо - корми (или знай где кормят) и вези туда народ пострелять. Выгодно, достаточно быстро и не очень сложно. Способность вида к быстрому размножению и развитое сельское хозяйство приподняли плотность свиней по республике, что и создало воспаленную иллюзию об охоте как виде экономической деятельности. Раз это способ хозяйствования, чиновье потянуло руки и шупальца в новую кормушку. Результат вы все знаете - усилить, жесточайше, поднять цены, использовать эффективно и т.д. А тут вот облом с АЧС на горбу. В ближайшее время весь этот аппарат будет себя доедать и без соли - эффективно дешевые в производстве кабаны кончились и столько ушлепков-служащих уже не протянут на заячих путевках и взносах. Достаточно будет 1 охотоведа и 3х егерей на район :), что б взносы собрат и путевки сезонки записать. Рассчитывать на "трофейную" охоту не стоит - это капля в море по сравнению с валом кабаньих добыч. Да и почти не осталось уже трофеев, за которые стоит платить.
Можно написать правила вообще из одних штрафов за обоссаную березу - не поможет, так как количество охотников и их присутствие на охоте упадет даже не в разы, а в десятки раз. Некого штрафовать будет в ближайшее время.
Зато можно будет более менее спокойно и счастливо охотится на утку, гуся, валюша, бобра, дупелекасов - хантеров поубавится резко.
С мясом вот точно будет проблема - "ночные бэтмэны" перекинут огонь на оленя, лося и козу, что уже и происходит. Бэтманов инспекции все таки придется учиться ловить - ставить в лесах камеры, жить в лесу на дежурствах и НАЛАЖИВАТЬ контакты с местным населением.
Ужесточение себя исчерпало, похоже.
Как говорится, ничто не вечно под луной.
Цитата: Максим888 от января 31, 2014, 13:18:16
Если у меня есть путевка в угодья, где я буду охотиться и ружье в чехле, то я никак не могу ничего нарушить.
Запросто. Если по пути на "охотуспутевкой" закидываешь жену с детьми на дачу. А там охотугодья уже другие, и нужно делать крюк, т.е. - не совсем что бы и по пути.. 8)
Вы на дачу двигаетесь по дороге общего пользования. Вы запутались в страхах перед инспекцией.
Цитата: Максим888 от января 31, 2014, 14:56:25
Вы на дачу двигаетесь по дороге общего пользования. Вы запутались в страхах перед инспекцией.
Все бы так - не было бы проблемы.
По тем дорогам, по которым я двигаюсь на дачу, потом я же с ружжом и хожу.. Если путевка на дачу.
Лесные-полевые там дороги. Дача возле трассы - это ну бы ее нафиг, такую дачу..
Да, и насчет страхов. Не боятся только дураки, потому как не понимают, чем все это может закончится. К слову - с инспекцией в тех местах встречаться еще не приходилось. 8)
Но факты - веСЧЬ упрямая. Статистика сговорчивее ;D
Ну ведь Вы же не едете на машине с ружьем, которое гордо торчит из окна...
Так и все же, если у ВАС есть ПУТЕВКА в те места, то к Вам уже точно никаких вопросов быть не может.
А вот Вашу фразу - на "охотуспутевкой" я не понял. Лично я езжу на охоту именно с ПУТЕВКОЙ и как ни странно
ни кого не боюсь.
Цитата: Максим888 от января 31, 2014, 15:09:24
Ну ведь Вы же не едете на машине с ружьем, которое гордо торчит из окна...
Так и все же, если у ВАС есть ПУТЕВКА в те места, то к Вам уже точно никаких вопросов быть не может.
А вот Вашу фразу - на "охотуспутевкой" я не понял. Лично я езжу на охоту именно с ПУТЕВКОЙ и как ни странно
ни кого не боюсь.
не хочется флудить, но растолкую.
без путевки на охоту езжу, когда путевка выписывается на месте -1
обычно да, всегда с путевкой-2
Например, путевка - в Мядельский р-н.
Дача - в Воложинском.
Получается - крюк. И находясь в землях Воложинского БООР с ружьем не на дорогах общего пользования с путевкой в Мядельский - ты уже нарушаешь.
Конечно же, ружье гордо не торчит, никто, в целом, не видит и не знает, что у меня в багажнике. Но от этого факт нарушения, если строго по закону - никуда не исчезает 8)
Если я в чем-то не прав, меня поправят.
с уважением 8) [beer]
Вот и написали правила, что никто понять не может ;D
И вроде ничего не сделал, но ощущение что нарушил присутствует)))))
[beer]
а было бы единая земля ..взял бы областную и ходи броди езди..
Цитата: Леший от января 31, 2014, 14:36:39
Результат вы все знаете - усилить, жесточайше, поднять цены, использовать эффективно и т.д. А тут вот облом с АЧС на горбу. В ближайшее время весь этот аппарат будет себя доедать и без соли - эффективно дешевые в производстве кабаны кончились
Ужесточение себя исчерпало, похоже.
Теперь надо ждать следующего этапа, когда будет отдана команда найти виновных в разбазаривании "стратегического ресурса", приведшего к возникновению АЧС поставившей под удар ВСЁ свиноводство. И жэстачайшэ разобраться. Что и наблюдаем в данный момент с деревообработкой, а ведь изначально чиновники-управленцы соловьями разливались что деревообработка-золотое дно.
Вот!!! Я когда первый раз пришел брать путевку малость опешил, что выпишут только на район или охотдачу.
Таки наивный финский парень был)
Уважаемые,что вы все трете об одном и том же. Лучше и легче нам не станет,а тем более жить. Вы назовите хоть один закон,от которого нам стало легче жить
На Пушкина появились на бумажном носителе, издание 2014 года, 20.000BUR
Цитата: подлый от января 31, 2014, 21:00:48
Уважаемые,что вы все трете об одном и том же. Лучше и легче нам не станет,а тем более жить. Вы назовите хоть один закон,от которого нам стало легче жить
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5
Зато можно будет более менее спокойно и счастливо охотится на утку, гуся, валюша, бобра, дупелекасов - хантеров поубавится резко.
С мясом вот точно будет проблема - "ночные бэтмэны" перекинут огонь на оленя, лося и козу, что уже и происходит. Бэтманов инспекции все таки придется учиться ловить - ставить в лесах камеры, жить в лесу на дежурствах и НАЛАЖИВАТЬ контакты с местным населением.
Ужесточение себя исчерпало, похоже.
В том то и проблема что бэтманов никто не ловит, потому что не в силах. А поймать школьника с таптухой или поуком могут, а за кабанов начали отвечать лоси. И это никогда не прикратится.
Цитата: Тужик от февраля 01, 2014, 16:47:05
Бэтманов инспекции все таки придется учиться ловить - ставить в лесах камеры, жить в лесу на дежурствах и НАЛАЖИВАТЬ контакты с местным населением.
Ужесточение себя исчерпало, похоже.
Ну хрен их особенно поймаешь. Техническому оснащению бэтманов - инспекции только остается завидывать.
Цитата: Самсусам от февраля 02, 2014, 14:35:24
Цитата: Тужик от февраля 01, 2014, 16:47:05
Бэтманов инспекции все таки придется учиться ловить - ставить в лесах камеры, жить в лесу на дежурствах и НАЛАЖИВАТЬ контакты с местным населением.
Ужесточение себя исчерпало, похоже.
Ну хрен их особенно поймаешь. Техническому оснащению бэтманов - инспекции только остается завидывать.
точно они на вертолётах летают и следов не оставляют..
следы то они оставляют , то сегодня здесь, а завтра в другом районе.
Цитата: Тужик от февраля 02, 2014, 16:56:55
следы то они оставляют , то сегодня здесь, а завтра в другом районе.
все можно при желании... а если такового нет то так все и останится..
Сергей соглашусь, но если ни егеря на охотдачу нет, ни охотоведа на район - это очем то говорит. Боор вопросы решать не хочеть. Какая аренда, за что , лесхозы не платят. Во всем мире охотничья отрасль живет за счет торговли сопутствующими товарами , у нас на оборот, только за счет путевок и лицензий, пока это не поменяется, в охоте не будет специалистов. Цены в Минских магазинах ты знаешь и посмотри на Гомельские - убогие магазины с их цеником. Гомель самый большой областной центр, по тарелкам даже нехде пострелять, если есть подскажи в личку. Если я не ошибаюсь то около 80% поступлений денег в боор это путевки, взносы, лицензии остальная часть торговля и сдача в аренду. Получается что охотники страны кормят никому не нужную посредническую структуру. Так как зверя кормит сельское хозяйство.
не только есть где пострелять но и люди уверенно выступают на соревнованиях по тарелкам... а вот насчет развлекательной стрельбы не знаю.. в ветке тир есть там и тарелки пускали.. там же и тренировались спортсмены..
Лесхозы аренду платят!!! Не платят только управделами т.к. у них охот. угодья безвозмездно переданные президентом РБ.
ЦитироватьКакая аренда, за что , лесхозы не платят.
Чего-то пришла в голову мысль - а почему, собственно, запрещена охота на гуся скрадом? Есть "неумелые" охотники - они придумали засидки и профиля ;) , а есть ведь и умелые... Имею ввиду именно не шатание по угодьям с ружьём, а целенаправленную охоту на гуся. Знаю несколько умельцев, которые именно скрадом добывают гусей, получается, что они браконьеры... А на самом деле - суперохотники, думаю не надо объяснять, как трудно подкрасться на выстрел из гладкого к гусям.
Т.е., я за то, чтобы у человека был выбор - хочу охочусь с профилями, хочу скрадом. Только не надо песен, что браки будут под эту марку бить всё живое - есть инспекция для этого. Т.е., просто непонятно, почему запрещён стариннейший вид охоты, также как и охота на зайцев лунной ночью из засидки...
Проблема в том, что 99% "скрадывающих" срывают уже эффективно подготовленную и аккуратную охоту окопавшимся. Просто видят , как гуси идут на посадку, заколдованные манкам и профилями, ну и начинают "скрадывать". Это и составляет суть ненавистного поведения "ракоходство". Если они друг друг не мешают, т.е. уважительно относятся к труду и способам охоты друг друга, не лезут в атаку на выставленные явно не для них профиля, то реального смысла в запрете охоты на гуся "скрадом" нет. Более того, зачастую по мелиоративной канаве можно было подойти к севшей стае практически в упор.
В приложении к правилам, где по сноске раскрываются калибры (бывшее приложение №11) оставлено упоминание про 44-ый калибр и его энергию, типа, для данной охоты такой патрон не пойдет (3000 Дж. и более).
Сочинители даже не в курсе, что, согласно закону об оружии, такие калибры запрещены к обороту в РБ.
Вот такие "профи" сочиняют нам правила...
Цитата: Неманский от февраля 13, 2014, 13:57:33
В приложении к правилам, где по сноске раскрываются калибры (бывшее приложение №11) оставлено упоминание про 44-ый калибр и его энергию.......
Не поверишь - могу ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить, что на эту ляпу таки внимание обращалось... Но... "нас там не стояло"...
Механизьма сложная, многоступенчатая....
Цитата: Порох от февраля 13, 2014, 13:07:59
Чего-то пришла в голову мысль ........ почему запрещён стариннейший вид охоты, также как и охота на зайцев лунной ночью из засидки...
Господин Порох. Оставьте зайцев в покое. Точнее, на "светлое время суток"... Не так их и много. Зато количество транспортных средств, способных быстро ездить по пашне ночью выросло многократно.....ни о чём не говорит?
Самый старый способ охоты, доживший до наших дней - силки. Читай - петли. Голосовать будем?
Цитата: Леший от февраля 13, 2014, 13:15:54
Проблема в том, что 99% "скрадывающих" срывают уже эффективно подготовленную и аккуратную охоту окопавшимся. Просто видят , как гуси идут на посадку, заколдованные манкам и профилями, ну и начинают "скрадывать". Это и составляет суть ненавистного поведения "ракоходство". Если они друг друг не мешают, т.е. уважительно относятся к труду и способам охоты друг друга, не лезут в атаку на выставленные явно не для них профиля, то реального смысла в запрете охоты на гуся "скрадом" нет. Более того, зачастую по мелиоративной канаве можно было подойти к севшей стае практически в упор.
Думаю не долго будет сидеть стадо гусей и вообще сможет ли сесть ли рядом с окопавшимися...
Цитата: Vitos от февраля 13, 2014, 14:27:18
Цитата: Леший от февраля 13, 2014, 13:15:54
Проблема в том, что 99% "скрадывающих" срывают уже эффективно подготовленную и аккуратную охоту окопавшимся....
Думаю не долго будет сидеть стадо гусей и вообще сможет ли сесть ли рядом с окопавшимися...
Читайте старые страницы.....
Когда принимали предыдущие правила, эта норма на форуме шла на ура. Особенно среди тех, кто реально занимался гусиной охотой весной....
Что изменилось?
Сидеть будут хоть полдня, пока кто-то не выстрелит или не начнёт болтаться по полю.
Просмотрел правила охоты но так и не понял. В одном приложении по весенней охоте написано что можно добывать селезня кряквы, в другом и красноголовая чернеть, хохлатая чернеть, чирок, широконоска и серая. Подскажите что можно стрелять на весенней охоте
По новым правилам будем охотится следующей весной. Пока только селезни кряквы, кроме хозяйств УДП.
в старых правилах приложение 11 там и чернеть и чирки и т.д.
Охотится будем по действующим:)
Там точно селезень кряквы.
http://www.belhunter.org/files/rules.pdf (http://www.belhunter.org/files/rules.pdf)
77 страница приложение 11
Ок, в 3й раз скажу:
По действующим правилам добывать весной можно только селезня кряквы, кроме хозяйств УДП (77 страница как раз и описывает то, что можно добыть в этих хозяйствах). Листайте вверх, найдете то что можно добывать в обычных хозяйствах.
Понятно.Спасибо
Цитата: Леший от февраля 13, 2014, 13:15:54
Проблема в том, что 99% "скрадывающих" срывают уже эффективно подготовленную и аккуратную охоту окопавшимся. Просто видят , как гуси идут на посадку, заколдованные манкам и профилями, ну и начинают "скрадывать". Это и составляет суть ненавистного поведения "ракоходство". Если они друг друг не мешают, т.е. уважительно относятся к труду и способам охоты друг друга, не лезут в атаку на выставленные явно не для них профиля, то реального смысла в запрете охоты на гуся "скрадом" нет. Более того, зачастую по мелиоративной канаве можно было подойти к севшей стае практически в упор.
13 марта - 9 мая Разрешена охота на гусей (http://belohota.by/animals/gus/) любого пола и возраста в светлое время суток с ПОДХОДА, из засады, с подманиванием, в том числе с подсадными гусями, профилями, чучелами, на пролете. http://belohota.by/calendar/ (http://belohota.by/calendar/)Все теперь можно ;D
так на сайте ихнем сказано
На чьем сайте? Этот мегапортал принадлежит агентству недвижимости. Не вводите людей в заблуждение.
Цитата: василий69 от марта 02, 2014, 10:22:50
13 марта - 9 мая[/color] Разрешена охота на [/size]гусей (http://belohota.by/animals/gus/)[/size][/color] любого пола и возраста в светлое время суток с ПОДХОДА, из засады, с подманиванием, в том числе с подсадными гусями, профилями, чучелами, на пролете. [/font][/color][/size]http://belohota.by/calendar/[/size]Все теперь можно)))) так на сайте ихнем сказано [wirte]
[/size][/size]
Никогда не руководствуйтесь информацией, взятую с непонятных источников!
По правилам охота на гуся разрешена только из скрадка!
О, Harold, опередил))
Цитата: василий69 от марта 02, 2014, 10:22:50
Цитата: Леший от февраля 13, 2014, 13:15:54
Проблема в том, что 99% "скрадывающих" срывают уже эффективно подготовленную и аккуратную охоту окопавшимся. Просто видят , как гуси идут на посадку, заколдованные манкам и профилями, ну и начинают "скрадывать". Это и составляет суть ненавистного поведения "ракоходство". Если они друг друг не мешают, т.е. уважительно относятся к труду и способам охоты друг друга, не лезут в атаку на выставленные явно не для них профиля, то реального смысла в запрете охоты на гуся "скрадом" нет. Более того, зачастую по мелиоративной канаве можно было подойти к севшей стае практически в упор.
13 марта - 9 мая Разрешена охота на гусей (http://belohota.by/animals/gus/) любого пола и возраста в светлое время суток с ПОДХОДА, из засады, с подманиванием, в том числе с подсадными гусями, профилями, чучелами, на пролете.
http://belohota.by/calendar/ (http://belohota.by/calendar/)
Все теперь можно ;D так на сайте ихнем сказано
Извиняюсь, тормознул инет\комп не весь текст ушел.
Это бред, только из засады.
Цитата: василий69 от марта 02, 2014, 11:45:57
Это бред, только из засады.
Бред - это когда из-за одного пидора накрывается охота для охотников, которые эту охоту подготовили. Это тоже самое, что, если бы Вы стояли на номере, а кто то решил поохотиться с подхода впереди Вас!
Цитата: василий69 от марта 02, 2014, 11:45:57
Это бред, только из засады.
А как ещё можно было бы оторваться...?
Возможно Василий имел ввиду, что на сайте том мутном про способы изложен бред, а на самом деле охота разрешена только из засады, что он и осознал, просмотрев действующие правила. А то накинулись :)
Цитата: Юрий от февраля 13, 2014, 14:22:57
Цитата: Порох от февраля 13, 2014, 13:07:59
Чего-то пришла в голову мысль ........ почему запрещён стариннейший вид охоты, также как и охота на зайцев лунной ночью из засидки...
Господин Порох. Оставьте зайцев в покое. Точнее, на "светлое время суток"... Не так их и много. Зато количество транспортных средств, способных быстро ездить по пашне ночью выросло многократно.....ни о чём не говорит?
Самый старый способ охоты, доживший до наших дней - силки. Читай - петли. Голосовать будем?
Не совсем понял, Юрий, Вашу мыслю. Вы хотите сказать, что зайцев в РБ выбили по ночам охотники из засидки? Позвольте не поверить... ;) Если Вы имели ввиду ночных автобраконьеров, то они в засидках на зайца обычно не сидят, у них другие способы добычи... Проводить параллель между автобраками и любителями засидок как-то некорректно...
А про силки - то отдельная тема, которую также можно обсуждать. У меня сосед по даче, бывший охотник ( оставил охоту с оружием по немощности), каждый год зимой успешно ловит зайцев силками у себя в саду. И я его не осуждаю - сад огорожен (зимой дедуля специально для зайцев делает прорехи в заборе), гоночная собачка в силок не попадёт, и дедуля "на охоте" весь сезон...
Цитата: Порох от марта 06, 2014, 10:04:01
Цитата: Юрий от февраля 13, 2014, 14:22:57
Цитата: Порох от февраля 13, 2014, 13:07:59
Чего-то пришла в голову мысль ........ почему запрещён стариннейший вид охоты, также как и охота на зайцев лунной ночью из засидки...
Господин Порох. Оставьте зайцев в покое. Точнее, на "светлое время суток"... Не так их и много. Зато количество транспортных средств, способных быстро ездить по пашне ночью выросло многократно.....ни о чём не говорит?
Самый старый способ охоты, доживший до наших дней - силки. Читай - петли. Голосовать будем?
Не совсем понял, Юрий, Вашу мыслю. Вы хотите сказать, что зайцев в РБ выбили по ночам охотники из засидки? Позвольте не поверить... ;) Если Вы имели ввиду ночных автобраконьеров, то они в засидках на зайца обычно не сидят, у них другие способы добычи... Проводить параллель между автобраками и любителями засидок как-то некорректно...
А про силки - то отдельная тема, которую также можно обсуждать. У меня сосед по даче, бывший охотник ( оставил охоту с оружием по немощности), каждый год зимой успешно ловит зайцев силками у себя в саду. И я его не осуждаю - сад огорожен (зимой дедуля специально для зайцев делает прорехи в заборе), гоночная собачка в силок не попадёт, и дедуля "на охоте" весь сезон...
а ему это зачем? хобби такое, алчность или жрать нечего?! понимаю пенсии маленькие, но моя бабушка пенсионерка меня даже иногда пивом угощает [beer]
Цитата: гончачок от марта 06, 2014, 11:53:18
а ему это зачем? хобби такое, алчность или жрать нечего?! понимаю пенсии маленькие, но моя бабушка пенсионерка меня даже иногда пивом угощает [beer]
Это - Охота - состояние души охотника. Сдал оружие - так хоть таким образом с зайцами посоревнуется...
Так, парни, ВНИМАНИЕ - действующая норма закона.. ???
Безобидный (казалось бы) пункт правил:72. Охотник, получивший охотничью путевку, обязан вернуть еев указанный в путевке срок по месту выдачи с указанием количества фактически добытой дичи по видам либо представить письменный отчет (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет) о количестве добытой дичи по данной путевке, после чего она считается возвращенной.
Всё, никаких наказаний в виде невыдачи в течении года и т.д. Однако, нормы правоведения в случае наличия обязанности и отсутствия прямо прописанного наказания отсылает нас к КоАП, а там есть:
Статья 15.37. Нарушение правил ведения охотничьего хозяйства и охоты
1. Охота без надлежащего на то разрешения, либо в запрещенных местах, либо в запретное время, либо запрещенными орудиями и способами – влечет наложение штрафа в размере от десяти до пятидесяти базовых величин с конфискацией ружей, других орудий охоты и иных предметов, явившихся орудием либо средством совершения указанного нарушения, или без конфискации и с лишением специального права, на индивидуального предпринимателя – от пятидесяти до двухсот базовых величин с конфискацией ружей, других орудий охоты и иных предметов, явившихся орудием либо средством совершения указанного нарушения, или без конфискации, а на юридическое лицо – от пятисот до тысячи базовых величин с конфискацией ружей, других орудий охоты и иных предметов, явившихся орудием либо средством совершения указанного нарушения, или без конфискации.
2. Нарушение правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, за исключением совершения нарушений, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, – влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин или лишение специального права, на индивидуального предпринимателя – от двадцати до двухсот базовых величин, а на юридическое лицо – от ста до тысячи базовых величин...... и мы чудно попадаем под действие закона с 30-ю базовыми величинами в перспективе "или лишением специального права"...
Правоведы, прокомментируйте, плз.
Это будет нарушением правил охоты, но не будет штрафа, т.к. в законе есть прямое указание на наказание за не возврат:
Цитировать131. Охотничья путевка подлежит возврату выдавшим ее пользователю охотничьих
угодий, его вышестоящей организации или организации, заключившей договор с пользователем
охотничьих угодий на реализацию охотничьих путевок, в установленный пользователем
охотничьих угодий срок с представлением отчета о количестве добытых охотничьих животных
по видам.
Лицам, не возвратившим в установленный срок или возвратившим с нарушением порядка,
указанного в части первой настоящего пункта, охотничьи путевки без уважительных причин,
новые охотничьи путевки в течение года не выдаются.
Николай, а как быть с основным и дополнительным? Например, ДТП может повлечь не только административку за ПДД, но и гражданку + уголовку и все в одном пакете.
Коля, внимательнее, плз. Я за новые правила. В новой редакции, которая будет действовать с 26 июня НЕТ прямого указания на наказание, но есть обязанность.
Я в этом ключе правила не перечитывал, мало ли что там ещё осталось "без прямого указания"...
Если есть обязанность, будешь нарушитель пункта правил, со всеми вытекающими.
Вот так вот - не сдал путёвочку - получи до 30 минималок или лишайся права на охоту....
Цитата: Harold от марта 06, 2014, 16:43:49
Это будет нарушением правил охоты, но не будет штрафа, т.к. в законе есть прямое указание на наказание за не возврат:
Цитировать131. Охотничья путевка подлежит возврату выдавшим ее пользователю охотничьих
угодий, его вышестоящей организации или организации, заключившей договор с пользователем
охотничьих угодий на реализацию охотничьих путевок, в установленный пользователем
охотничьих угодий срок с представлением отчета о количестве добытых охотничьих животных
по видам.
Лицам, не возвратившим в установленный срок или возвратившим с нарушением порядка,
указанного в части первой настоящего пункта, охотничьи путевки без уважительных причин,
новые охотничьи путевки в течение года не выдаются.
Мне кажется, что Вы не правы!
Наказание за нарушение в не возврате может быть ,предъявлены, в двух случаях;
-По инициативе Охотпользователя ,выдавшего охотничью путевку.
-По инициативе Госинспекции наделенной правом Государственного контроля в области охоты.
Охотничья путевка сдается для контроля и учета( наверное статистика) добытых охотничьих животных по видам которые проводит МПРиООС.
При получении у охотпользователя путевки нам ее выдают на руки только после нескольких росписей, так вот одна из них закрепляет то, что мы ознакомлены с правилами ответственности при не возврате.
Не выдача же путевок в течение года может применяться как при случае административного делопроизводства, так и без него. Это на правах охотпользователя. Последним же такая мера не применяется т.к экономическая выгода идет впереди Правил. Зачем же разгонять клиентов?
Что касается Госинспекции, в этом случае тоже все зависит от количества выявления текущих правонарушений в их повседневной работе. Нет нарушений, нечем показывать свою работу, могут сделать сверку и выявление. Может быть и я не совсем прав, но в жизни , что то похожее.
А если я её, значит путевочку, почтой послал...А она, по оплошности мелких клерков, не попала к адресату... ?
Цитата: Ducks от марта 06, 2014, 20:22:19
А если я её, значит путевочку, почтой послал...А она, по оплошности мелких клерков, не попала к адресату... ?
Они Вам могут ответить ПО ВЗРОСЛОМУ, шлите заказным с уведомлением.
Путёвка с номером - бланк строгой отчётности. Любая проверка финдеятельности может поднять путёвки за последние 3 года и наградить виновных, а у охотпользователя появился шанс избавиться от нежелательных охотников. Корешок от заказного письма с уведомлением, не подтверждает, что вы отправили именно путёвку. Охотпользователь может сказать, что вы утеряли путёвку, а чтобы не подпасть под санкции отправили конверт с чистой бумажкой. Получается нужно у охотпользователя требовать расписку, что он принял у вас путёвку.
Расписываться нужно давать в специальном журнале, который обязан завести каждый охотник.
Страницы пронумерованы, прошиты и скреплены печатью при регистрации журнала в МПРиООС.
Раз в год проходить сверку в секретариате министерства. При утере журнала охотник лишается... нет, не права охоты, жизни!
Вы на охоту с журналом ездите?! :o
А охотнику не из Минска ещё и в Министерство ежегодно ездить? ???
Цитата: haiax от марта 07, 2014, 09:24:38
Вы на охоту с журналом ездите?! :o
А охотнику не из Минска ещё и в Министерство ежегодно ездить? ???
Это у Неманского сарказм был, если что.
А то мне уже показалось, что у него на фото из рюкзака журнал торчит, типа того, что при Аракчееве будочникам к столам приколачивали
Это другой журнал.Учёта микротравм.У всех должен быть.
Всего я бы обязал охотника вести 5 журналов и книг строгой отчетности.
Желательно регистрировать их все в разных ведомствах и министерствах. Чтобы охотника вусмерть...
1. Книга учета добытых животных и трофеев.
Это облегчит Инспекции работу по выявлению нарушений Правил охоты. Например, сравнить записи в сданных путевках и книге учета. Есть несовпадение по виду, датам, количеству - трындец охотнику.
2. Уже упоминавшийся журнал учета сданных путевок.
3. Журнал проверок условий хранения и чистки оружия.
В нем же делаются отметки органа МВД при выдаче и обратном приеме оружия. Которое будет платно отныне хранится в специально построенных за деньги охотника оружейках в отделах МВД на местах.
*прим.
Нарезное будет храниться централизованно в областных управлениях. Чистка оружия будет проходить по четвергам.
4. Журнал учета нарушений правил обращения с оружием и правил безопасности на охоте.
5. Медицинская карточка учета ежегодных обследований.
Отдельно - карточка уплаты поборов. От госпошлины до квитанций оплаты за хранение оружия в МВД и оплаченных талонов за ежегодное полное медицинское обследование.
Это для начала...
Корвет, Вы? ;D
Цитата: haiax от марта 07, 2014, 09:03:06
Путёвка с номером - бланк строгой отчётности. Любая проверка финдеятельности может поднять путёвки за последние 3 года и наградить виновных......
Не, это "бланк документа с определённой степенью защиты". Дык "билет на балет" тож "документ с определённой степенью защиты"... Правда никем не определена обязанность его сдавать.
Цитата: Неманский от марта 07, 2014, 10:31:42
Всего я бы обязал охотника вести 5 журналов и книг строгой отчетности....
...
Это для начала...
Угу, а для продолжения - журнал учёта боеприпасов с указанием места приобретения, количества и характеристик боеприпасов, и обязательно, графа расхода - где, сколько и по каким целям.... Гильзы сдавать обязательно. Ничего не забыл? ;)
Дай тебе , Андрюха, волю - ты точно научишь нас "Родину любить".... ;)
п.73 новых правил "...соблюдать правила учета, хранения, заполнения и использования бланков охотничьих путевок, разовых разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним, трофейных листов и иных бланков строгой отчетности"
Цитата: Юрий от марта 07, 2014, 11:22:29
Дай тебе , Андрюха, волю - ты точно научишь нас "Родину любить".... ;)
Бог миловал, мне никто волю не дает.
Зато дана другим...
А вот эти как раз и могут включить по просьбе трудящихся мнение одного из авторитетнейших форумчан, тырнет нынче имеет силу доказательства
Андрей, не хватает "Журнал учёта журналов." ( За несвоевременное заполнение -- шесть лет расстрела!)
Цитата: haiax от марта 07, 2014, 11:32:44
п.73 новых правил "...соблюдать правила учета, хранения, заполнения и использования бланков охотничьих путевок, разовых разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним, трофейных листов и иных бланков строгой отчетности"
Где Вы это взяли?
73. Разрешения на добычу охотничьего животного и охотничьи путевки к ним вместе с наличной выручкой, полученной от их реализации, руководитель охоты обязан вернуть пользователю охотничьих угодий в установленные им порядке и сроки, но не позднее семи календарных дней после их закрытия или истечения срока действия.
Утраченные разрешения на добычу охотничьего животного считаются закрытыми, при этом руководитель охоты или охотник, которым они были
выданы, должны внести пользователю охотничьих угодий установленную за них плату.Пользуйтесь официальными источниками. ;)
Извиняюсь, в новых действительно: соблюдать правила учета, хранения, заполнения и использования бланков охотничьих путевок, разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним, трофейных листов и иных бланков документов с определенной степенью защиты;
Но от смены названий ответственность охотника не уменьшилась, а наоборот.
Цитата: haiax от марта 07, 2014, 12:32:27
....Но от смены названий ответственность охотника не уменьшилась, а наоборот.
Так а я о чём? Нашёл - предупредил товарищей.
Думаю, там ещё подобных подвохов не мало всплывёт, после вступления правил в действие
Цитата: Неманский от марта 07, 2014, 10:31:42
Это для начала...
Сме....ки это конечно хорошо, но сразу приходит на ум "Бойтесь своих желаний-они могут исполниться", и судя по происходящему движемся именно в этом направлении. Может не стоит "умникам" подкидывать идеи, они могут принять это как руководство к действию. Такая возможность прогнуться перед выше стоящим, как упустить.
Ну, если могут принять как к руководству к действию, то могу еще добавить.
Но, думаю, "умников", которые могут воспринять сие всерьез, кроме вас, больше не будет. ;D
Цитата: Неманский от марта 07, 2014, 15:23:36
Ну, если могут принять как к руководству к действию, то могу еще добавить.
Но, думаю, "умников", которые могут воспринять сие всерьез, кроме вас, больше не будет. ;D
Спасибо за любезность, позвольте ответить тем же. Я в отличии от Вас читаю сообщения на которые отвечаю, прочитайте ещё раз первое слово в моём сообщении может тогда поймёте, или такому "умнику" как Вы всё разжевать необходимо?
Если бы "там" были умники, давно нашёлся бы "самый умный", который бы искал тропу, чтобы первым (или до того) отреагировать на моё категоричное заявление, что в новых Правилах охоты заложена юридическая "бомба", которая угрожает ВСЕМ руководителям охоты - егерям, охотоведам и т.д.
Висящее на стене заряженное ружьё, оно всё равно выстрелит, рано или поздно, только кто будет жертвой?...
Цитата: Порох от марта 07, 2014, 15:46:52
Если бы "там" были умники, давно нашёлся бы "самый умный", который бы искал тропу, чтобы первым (или до того) отреагировать на моё категоричное заявление, что в новых Правилах охоты заложена юридическая "бомба", которая угрожает ВСЕМ руководителям охоты - егерям, охотоведам и т.д.
На то они и умники, чтобы считать себя умнее других. Оне же целой толпой, целыми отделами два года трудились, прошли всех своих "юристов" (в кавычках, так как и "охотоведы" оне такие же), все возможные согласования, экспертизы...
А тут какой-то чего-то там нашел! Как захотим, мол, так и будем трактовать.
Цитата: Неманский от марта 07, 2014, 15:57:12
На то они и умники, чтобы считать себя умнее других. Оне же целой толпой, целыми отделами два года трудились, прошли всех своих "юристов" (в кавычках, так как и "охотоведы" оне такие же), все возможные согласования, экспертизы...
А тут какой-то чего-то там нашел! Как захотим, мол, так и будем трактовать.
Если дело дойдёт до "дела" ( а оно рано или поздно дойдёт, хотя бы и с нашей "подачи"), суд будет смотреть ТОЛЬКО на БУКВУ закона, и никак иначе. И то, на что раньше "закрывали глаза" и автоматически прописывали везде, теперь, при детальном рассмотрении (когда нужно будет прикрывать свою задницу) окажется болезненным для кого-то. Теоретически писатели Правил могут отвертеться (и отвертятся) - "коллективный труд" и всё такое, но я постараюсь приложить все усилия для того, чтобы руководители охот (осозновая заложенную против них "мину") не возглавляли охоту. Кто захочет быть руководителем охоты, если при определённых обстоятельствах ты автоматически уходишь под суд,
выполняя написанное в Правилах охоты? И зная, что никто тебе не поможет, т.к. ты осознанно, (т.е.читая Правила) изначально не выполнил всё в них написанное...
Цитата: haiax от марта 07, 2014, 12:32:27
Извиняюсь, в новых действительно: соблюдать правила учета, хранения, заполнения и использования бланков охотничьих путевок, разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним, трофейных листов и иных бланков документов с определенной степенью защиты;
Но от смены названий ответственность охотника не уменьшилась, а наоборот.
О какой ответственности Вы пишете?
Не заводите людей в заблуждение. У казанный вами пункт 73 Правил в ред .УПРБ.386 никакого отношения к охотнику не имеет. Документы, кроме того, что читать нужно еще и читать правильно.
Цитата: mikolai от марта 07, 2014, 19:31:25
Цитата: haiax от марта 07, 2014, 12:32:27
Извиняюсь, в новых действительно: соблюдать правила учета, хранения, заполнения и использования бланков охотничьих путевок, разрешений на добычу охотничьего животного и охотничьих путевок к ним, трофейных листов и иных бланков документов с определенной степенью защиты;
Но от смены названий ответственность охотника не уменьшилась, а наоборот.
О какой ответственности Вы пишете?
Не заводите людей в заблуждение. У казанный вами пункт 73 Правил в ред .УПРБ.386 никакого отношения к охотнику не имеет. Документы, кроме того, что читать нужно еще и читать правильно.
Вы юрист? Тогда разъясните, пожалуйста, нам тёмным, какая ответственность по новым правилам грозит охотнику не сдавшему путёвку охотпользователю?
Юрист не тот, который все знает. А тот который умело и правильно пользуется литературой(руководящими документами), знает где и что найти.
Об ответственности(если таковая предусмотрена) за нарушения норм пользования документами спрашивайте у органа их выдавшего.
А на счет упомянутого Вами п. 73, смотрите название Главы, кому к исполнению Правилами этот пункт предписан.
Т.е. Вы умело попользовались литературой и ничего не нашли. Считаете, что путёвку можно не сдавать, а за это охотпользователь отвечать будет?
Ситуация с возвратом путёвок запутанная.Бланк с определённой степенью защиты (путёвка) приравнен к бланку строгой отчётности (постановление совмина от 22.12.2001 № 1846, минфина от 01.06.06 № 60).Охотничья путёвка включена в госреестр минфина. Следовательно,она (путёвка) подлежит возврату. В случае невозврата путёвки по действующим правилам охоты ответственность будет обоюдная: охотник по ст.15.37 коап (нарушение правил охоты) и охотпользователь по ст.23.21 коап (это его бланки, и он должен за ними следить,вести учёт и пр.).Естественно, охотпользователь обидится за штраф.В то же время в новой редакции правил п.72 гласит, что должна быть возвращена путёвка ЛИБО письменный отчёт о добыче за сезон.Таким образом, предоставив письменный отчёт и не вернув путёвку, Вы ничего не нарушаете и "выставляете" охотпользователя на штраф.
Цитата: trapper от марта 10, 2014, 09:50:43
Ситуация с возвратом путёвок запутанная.Бланк с определённой степенью защиты (путёвка) приравнен к бланку строгой отчётности (постановление совмина от 22.12.2001 № 1846, минфина от 01.06.06 № 60).Охотничья путёвка включена в госреестр минфина. Следовательно,она (путёвка) подлежит возврату. В случае невозврата путёвки по действующим правилам охоты ответственность будет обоюдная: охотник по ст.15.37 коап (нарушение правил охоты) и охотпользователь по ст.23.21 коап (это его бланки, и он должен за ними следить,вести учёт и пр.).Естественно, охотпользователь обидится за штраф.В то же время в новой редакции правил п.72 гласит, что должна быть возвращена путёвка ЛИБО письменный отчёт о добыче за сезон.Таким образом, предоставив письменный отчёт и не вернув путёвку, Вы ничего не нарушаете и "выставляете" охотпользователя на штраф.
Мне думается, когда дело дойдет до отчета по Ин-ту, будет разработана специальная программа с обязательным заполнением предложенных ее граф. Пока же до этого не дошло, как и с приобретением ЕЕ через Ин-ет.
Если будет можно сведения передавать через эл. почту, будет указан ( написан) эл. адрес почты в путевке. А пока обязательная сдача официально и только как бумажного носителя.
Может быть не везде так, но при сдаче путевок еще не разу не видел. чтобы где то регистрировали данный факт. Обычно заходишь в кабинет, здрасьте. можно сдать путевку? Да, ложи на стол. Спасибо, до свиданья. Если нигде не регистрируется сдача путевок,то основании чего будут привлекать к ответственности?Думаю, что если бы у охотпользователя болела голова за сдачу-прием путевок, то они бы принимались точно также как и выписывались.
У нас шмонали БООР как-то по этому поводу.
Искажение статотчётности вплоть до уголовной...
Декрет №22 от 18.05.1999
п1.2. представление искаженных данных государственной статистической отчетности, повлекшее причинение крупного ущерба либо существенного вреда правам и законным интересам граждан или государственным либо общественным интересам, а также представление заведомо ложных данных государственной статистической отчетности влекут ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Республики Беларусь за должностной подлог.
А где, в случае если не сдали путевки искажение статотчетности? :o
Только если охотовед, бухгалтер, директор приписали данные больше или меньше, чем указано в путевке. Тут наверное немного другое. Платил лично штраф за искажение статотчетности. :-[
А для чего тогда путёвки (отчёты) сдавать если не для статотчётности?
Для понимания охотпользователем кол-ва дичи добываемой в его угодьях. Из этого можно вывести некую динамику.
К отчетности это отношения не имеет, т.к. охотпользователь куропаток, гусей и вальдшнепов ни у кого не получал, следовательно, отчитываться в использовании не должен.
А когда это отменили госстатотчётность по форме 2-охота?
Цитата: Harold от марта 10, 2014, 15:00:01
Для понимания охотпользователем кол-ва дичи добываемой в его угодьях. Из этого можно вывести некую динамику.
К отчетности это отношения не имеет, т.к. охотпользователь куропаток, гусей и вальдшнепов ни у кого не получал, следовательно, отчитываться в использовании не должен.
Всё так, только маленькая корректировка. К отчётности это имеет отношение, поскольку охотпользователь отчитывается по ненормированным видам тоже. Это я к тому, что припаять нарушение статотчётности могут влёгкую. Вспоминаю "громкие дела" о невнесении ёлочки на территории предприятия на баланс предприятия, или споры в налоговой и статистике как считать раков в прудовом ресторане... :-X Взято "ниоткуда" не есть аргумент. РБ твёрдо находится во второй сотне государств мира по сложности и запутанности налоговой и статотчётности.
Собственно, наглядный пример, как из благого намерения в конечном итоге получается норма закона, несущая по сути карательную направленность..
Когда-то ненормированные виды добывались при наличии марочек за текущий год в охотбилете. И не было никаких путёвок. Кто-то решил "в целях контроля за динамикой численности популяций" ввести путёвки по сезонам. Деньги были вторичны. Это были копейки. Главное было, что бы вернулся бланк путёвки с отмеченным количеством добытого. Сейчас это вовсе не копейки, ни о каком подсчёте или контроле численности популяций ненормируемых видов речь и не стоит, зато есть норма и наказание за невозвращённую путёвку. Такая вот эволюция идеи. :(
Цитата: haiax от марта 10, 2014, 15:27:02
А когда это отменили госстатотчётность по форме 2-охота?
Там отчетность только по разовым разрешениям, но никак не по численности добычи бекаса.
http://www.mlh.gov.by/docs/official/Form2011/18.doc
Возможно есть и другие нормы, я не великий специалист в этом.
Вы мне про ведомственную, а я Вам про государственную - пост Нацстата от 29.09.2011 №272
Почитал, есть такая форма, и в ней действительно фигурируют гуси и бекасы.
Не знал, теперь буду.
Все организации, объединения , общества независимо от формы собственности , деятельность которых связанна с использованием природных ресурсов ведут отчетность перед МПРиООС. Перед кем отчитывается Министерство, не знаю.
Цитата: Harold от марта 10, 2014, 16:58:06
Почитал, есть такая форма, и в ней действительно фигурируют гуси и бекасы.
Не знал, теперь буду.
О, как. ???
И я не знал. Тогда действительно могут вздрючить при проверке, типа не сдано охотниками 20 путевок, вы не потребовали и отчитались по имеющимся 50. В итоге отчитались не по полной. [knup]
Думаю, что на бумаге все выполняется, все отчеты идут куда положено и когда положено, подсчет идет методом ПЗП. А как проверить, все путевки сданы или нет, что они должны храниться в архиве определенный срок? Сильно в этом сомневаюсь.Так что все правильно: есть ложь, наглая ложь и статистика.
Прошу разрешить спор:
в новых правилах (которые еще не вступили в действие) есть пункт
136. Для охоты, тренировки и проведения соревнований и (или) испытаний охотникам разрешается использовать в случаях, установленных настоящими Правилами, охотничьих собак согласно приложению 9 и (или) ловчих птиц согласно приложению 10, зарегистрированных республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов» в соответствии с законодательством об административных процедурах.]Иные животные (подсадные и прочие) могут использоваться для охоты без ограничений, регистрация их может проводиться по желанию владельца.
, однозначно сказано, что подсадную можно регистрировать, можно нет
В ныне еще действующих:
196. Для охоты, натаски, нагонки и проведения соревнований охотничьих собак, ловчих птиц, иных животных, используемых для охоты, охотникам разрешается использовать в случаях, установленных настоящими Правилами, зарегистрированных республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов» в порядке, определенном Министерством лесного хозяйства, охотничьих собак согласно приложению 14, а также ловчих птиц согласно приложению 141, подсадных диких животных, отловленных по разрешению Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды или разведенных в неволе
очень скользко написано о подсадных, то есть зарегистрированы в БООРе должны быть собаки, а также ловчие птицы? или все же и дальше по тексту и подсадные?
Хочу весеннюю охоту попробовать с подсадной, вот и стал вопрос регистрации.
Если раньше обсуждалось, прошу понять и простить. :-[
(два владельца подсадных высказали противоположные мнения)
ЦитироватьИные животные (подсадные и прочие) могут использоваться для охоты без ограничений, регистрация их может проводиться по желанию владельца.
Так что тут непонятного? Давным-давно существует такое понятие, как добровольная сертификация, при которой заинтересованное лицо может сертифицировать товар, который не полежит сертификации обязательной. Таким образом он (продавец, производитель) подтверждает на государственном уровне качество своего товара.
То же самое в новых правилах сказано относительно подсадных. Если вы желаете иметь подсадную с бумагой - милости просим на регистрацию. Ежели уточка у вас беспородная, или морочиться вам лень, охотитесь как в старые добрые времена.
Короче, не будет больше обязательной регистрации подсадных и манных гусей.
И я считаю, что это правильно! А то уже скоро блох на собаке надо было бы клеймить и чипировать.
да это все понятно, и я согласен, но сейчас то еще старые действую, регистрировать?
Сейчас - обязательно!
спасибо 8)
Цитата: Митяй от марта 13, 2014, 11:40:19
да это все понятно, и я согласен, но сейчас то еще старые действую, регистрировать?
Возьмите у кого-нибудь папиру с регистрацией (на всякий случай) и охоттесь. Я не думаю, что кто-либо будет проверять, но раз уж действуют старые - лучше перестраховаться.
Я лично знаю 2х человек, регистрировавших своих уток в "промышленном" масштабе. Все успешно зарегистрированы или по одной фотографии или по разным, но одной и той-же утки. Вообще непонятен сакральный смысл сего мероприятия...
Он был бы непонятен если бы регистрация была бесплатная
У меня тож, три утки и один паспорт ::) .
Цитата: haiax от марта 13, 2014, 12:06:46
Он был бы непонятен если бы регистрация была бесплатная
Так она и есть бесплатная.
:o я думал как за собак?
Цитата: haiax от марта 13, 2014, 12:17:00
:o я думал как за собак?
Нет,бесплатно. Правда карточка формата А5. ;D
я уже отсканировал фотку с регистрационной карточки утки моего дядьки, поеду в БООР, если бесплатно - зарегистрирую, если деньги заломят, регистрировать не буду, тут пару месяцев осталось действия старых правил.
всегда есть выбор - простреленная подсадная не требует регистрации :)
Только требует 20 базовых за нарушение правил охоты. А так, да, вариант.
Цитата: Dikiyrog от марта 13, 2014, 12:13:03
Цитата: haiax от марта 13, 2014, 12:06:46
Он был бы непонятен если бы регистрация была бесплатная
Так она и есть бесплатная.
Раньше да, была бесплатная, Демьян Демьянович с грустным видом даже в пластик закатывал карточку утиную даром, хоть 10 шт. попроси :)) Всё, баста, опомнились ужО в БООРе, как так бесплатно ? Таперича уже денюжку берут за регистрацию !
сегодня зарегистрировал утку, 0,15 б.в. - 19500 руб.
Кто знает как по новым правилам измеряеться длина рыб?
Не мучьтись, цитирую: "От рыла до перьев хвоста".
На вопрос - как определить возраст рыбы? Астраханский егерь изрек - чем дальше глаза от попы, тем старше рыба!
Ну что ребята дописались!Сегодня собрали директоров хозяйств и пояснили некоторые пункты правил.Страница 12-Индивидуальная охота - охота, проводимая ОДНИМ охотником самостоятельно или под руководством назначеного пользавателем охотничий угодий руководителя охоты.Т.Е с завтрашнего дня один охотник на егеря.Вот так ЛЯП.
Ну и что? Так что хренового я не пойму?
Что мешает егерю руководить несколькими охотниками, которые "почти самостоятельно" проводят охоту? Где здесь ляп?
Цитата: sever от июня 25, 2014, 21:12:33
Что мешает егерю руководить несколькими охотниками, которые "почти самостоятельно" проводят охоту? Где здесь ляп?
Егерю мешают новые правила.
Цитата: Паляуничы от июня 25, 2014, 21:23:10
Цитата: sever от июня 25, 2014, 21:12:33
Что мешает егерю руководить несколькими охотниками, которые "почти самостоятельно" проводят охоту? Где здесь ляп?
Егерю мешают новые правила.
Вы как-то по подробнее можете описать своё видение "ляпа"?!!
Сегодня я охочусь с егерем и ещё пять охотников Охота с подхода из засидки.Завтра с егерем сможет охотится только один из нас.
Либо остальные 4 сами будут себе руководителями.
Да руководителями могут быть но надо заключать договор.А если все заключат то зачем тогда егерь.И получается что с каждым хозяйством где захочешь поохотится индивидуально нужно будет заключать договор.
Цитата: Паляуничы от июня 25, 2014, 21:43:34
Да руководителями могут быть но надо заключать договор.А если все заключат то зачем тогда егерь.
Ну откуда этот бред в головах. Какой договор, с кем? В путевку вписали, досвидос, иди добывай.
А в какую путевку,в путевку к разрешению или в охотничью путевку.
Зачем что-то додумывать..... Последняя редакция правил.
Индивидуальная охота- охота, проводимая одним охотником самостоятельно или под руководством назначенного пользователем охотничьих угодий руководителя охоты.
Где указано, что у назначенного пользователем охотничьих угодий руководителя охоты может быть только один охотник, который будет пользоваться его услугами.....
Если вас приехала компания на ночную охоту каждый будет охотиться по отдельности но у одного егеря, значит индивидуально....где косяк в новых правилах?
Тож не вижу.
Это местная (памяркоуная) интерпретация . Понятно, что к каждому брэку егеря приставят, а как иначе.
Нормальным разрешают ходить где и когда хочется, и записываться по телефону.
Цитата: Butch от июня 26, 2014, 11:47:42
Тож не вижу.
Так ни кто не видел пока не пришла пора выдавать лицензии после 26.Может где и по другому но по Могилёвской воласти сегодня раздали и сказали один охотник на егеря.
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/26june2014.html (http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/26june2014.html)
Послушайте с 10 минуты. Егерь не нужен если у Вас стаж более 5 лет и нет за Вами соответствующих нарушений
Цитата: Паляуничы от июня 26, 2014, 13:02:37
Цитата: Butch от июня 26, 2014, 11:47:42
Тож не вижу.
Так ни кто не видел пока не пришла пора выдавать лицензии после 26.Может где и по другому но по Могилёвской воласти сегодня раздали и сказали один охотник на егеря.
Значит, в Могилевской области согласно от общей численности охотников, в НЕЙ проживающих будет набран штат егерей в 50% от числа, и из числа этих же охотников. Дабы удовлетворить потребности каждого Могилевского охотника в руководителе охоты. Я так понял.
Хлопцы у Вас у всех есть знакомые егеря.Позвоните узнайте,может такой дибилизм только в Могилёвской обл. Лично я не предстввляю как человеку приехавшему на один вечер будут выдавать лицензию.И что потом с ней делать.
Цитата: Паляуничы от июня 26, 2014, 13:42:44
Хлопцы у Вас у всех есть знакомые егеря.Позвоните узнайте,может такой дибилизм только в Могилёвской обл. Лично я не предстввляю как человеку приехавшему на один вечер будут выдавать лицензию.И что потом с ней делать.
А вот тут вопрос серьезный!
Присваивать лицензию конечно же нельзя- все же бланк строгой отчетности. Наверное, по закону ее нужно будет сдавать должностным лицам и желательно уроженцам Могилевской области.
Да вопрос не как сдать.Как этими охотниками управлять?Тут техника безопасности под вопросом.Не известно кто где ползает.С кабаном понятно а с козлом.Если на хозяйство всего две лицензии осталось кто ж их нам даст.
Сегодня был в Пуховичах на собрании. Не каких ограничений по числу охотников. Но опять начинается дурдом с уничтожением кабана.
Цитата: Паляуничы от июня 26, 2014, 14:00:43
Да вопрос не как сдать.Как этими охотниками управлять?Тут техника безопасности под вопросом.Не известно кто где ползает.С кабаном понятно а с козлом.Если на хозяйство всего две лицензии осталось кто ж их нам даст.
Ну, Уважаемый!
Вы не знаете, как управлять охотником? Да первое , что с него спросить так это, посетил ли он гастроном и если ответ будет для вас положительный о технике безопасности и беспокоится не нужно будет. Думою сразу ползанья начнутся с кабаном, с которым все понятно, а уж потом и до козлов добраться можно будет. Но если лицензий, которых осталось только две давать открыто не станут,(хотя мне кажется, дадут но в присутствии одного руководителя) тогда нужно будет взять их подпольно. Это делается просто только с последовательностью наоборот.
Да я то всё знаю как,я не знаю как надо было писать эти правила что бы сегодня экстренно собирать в Минске совещание( по слухам при совете министров )по этому вопросу?
Цитата: Паляуничы от июня 26, 2014, 15:19:19
Да я то всё знаю как,я не знаю как надо было писать эти правила что бы сегодня экстренно собирать в Минске совещание( по слухам при совете министров )по этому вопросу?
А вот это интересно!
Если слухи не лживые и источник достоверный, может, обнародуете (хотя бы по слухам) решения столь высокого органа как Совмин? Скорее всего, будут решать вопрос по «руководителю охоты» и по лицензиям т.к. глобальнее вопросов на сегодня просто нет!
Есть информация, что через месяц будут утверждены списки животных которых исключат из красной книги... Интересно, если дупеля и коростеля исключат из красной книги... на них можно будет охотиться или должно будет выйти официальное дополнение включающее эти виды в охотничьи? В правилах о таких случаях ни чего кстате не сказано...
Цитата: Maestro_Bear от июня 26, 2014, 20:09:11
Есть информация, что через месяц будут утверждены списки животных которых исключат из красной книги... Интересно, если дупеля и коростеля исключат из красной книги... на них можно будет охотиться или должно будет выйти официальное дополнение включающее эти виды в охотничьи? В правилах о таких случаях ни чего кстате не сказано...
Исключены из красной книги они могут быть, но охотится на них будет нельзя до тех пор, пока вид не будет включен в охотничий. Не знаю точно, кто эти виды включает в охотничьи, может АН(биоресурсы) а может МПРиООС но вот то, что инспекция зная об этом пасти будут так это точно.
Цитата: Maestro_Bear от июня 26, 2014, 20:09:11
Есть информация, что через месяц будут утверждены списки животных которых исключат из красной книги... Интересно, если дупеля и коростеля исключат из красной книги... на них можно будет охотиться или должно будет выйти официальное дополнение включающее эти виды в охотничьи? В правилах о таких случаях ни чего кстате не сказано...
Посмотрите на сайте Госинспекции прес конферекнцию (конечно собрали дефчонок ничего не понимающих)Там только про рыб говорили об исключении.
Вчера звонил в одно хозяйство в Гомельской обл,хотели приехать компанией из 4-х человек на охоту,итог-отказ ,охотовед сказал что желающих около 50-ти человек попасть на охоту а егерей всего 6 и принять могут только по 1 человеку на 1 егеря,я так понимаю охотится теперь будут только очень хорошие знакомые(((
Это называется создание условий способствующих коррупции на государственном уровне. Тем более к выборам и от страха последствий коррупции в братской стране начинается очередная волна борьбы и выбор коррупционеров. Для увеличения статистики сельский егерь выдавший (не выдавший) лицензию кому-то за что-то самый подходящий кандидат. Вроде и должностное лицо, а вроде как никто из высокого начальства за него официально не поручался. Не удивлюсь если по телеку вскоре будут показывать раскулачивание какого-нить охотоведа.
На сайте инспекции http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/26june2014.html прозвучало, что рыбаки обязаны убирать мусор на берегу по приезду на рыбалку, каким пунктом правил это оговорено?
п.98. "Рыболовы, осуществляющие любительское рыболовство, обязаны: поддерживать надлежащее санитарное состояние рыболовных угодий, не оставлять на их берегах, а также на льду мусор и другие отходы, не допускать засорения и загрязнения рыболовных угодий иным образом."
Заснимут Вас на камеру, а рядом мусор. И судья Вас спросит "Да как Вы допустили загрязнение "иным образом" и не поддерживаете надлежащее санитарное состояние рыболовных угодий?". Поэтому - выход как он и сказал, успеть убрать мусор до их приезда. Иду я как-то с представителем санстанции по территории предприятия (я в роли проверяемого), вроде всё убрано. И тут открывается окно на 4 этаже и летит в направлении контейнерной площадки ящик с мусором, понятно, что не попадает по адресу а содержимое разлетается по проезду. Повезло, что это произошло на глазах у проверяющего, а не за 5 минут до этого.
Разъясните про нахождение с зачехлённым оружием в угодьях.как я понял теперь за день до охоты не выедешь у костра не посидишь.
Цитата: haiax от июня 27, 2014, 14:27:24
п.98. "Рыболовы, осуществляющие любительское рыболовство, обязаны: поддерживать надлежащее санитарное состояние рыболовных угодий, не оставлять на их берегах, а также на льду мусор и другие отходы, не допускать засорения и загрязнения рыболовных угодий иным образом."
Заснимут Вас на камеру, а рядом мусор. И судья Вас спросит "Да как Вы допустили загрязнение "иным образом" и не поддерживаете надлежащее санитарное состояние рыболовных угодий?". Поэтому - выход как он и сказал, успеть убрать мусор до их приезда. Иду я как-то с представителем санстанции по территории предприятия (я в роли проверяемого), вроде всё убрано. И тут открывается окно на 4 этаже и летит в направлении контейнерной площадки ящик с мусором, понятно, что не попадает по адресу а содержимое разлетается по проезду. Повезло, что это произошло на глазах у проверяющего, а не за 5 минут до этого.
По моему это всего лишь рекомендация-- Поддерживать надлежащее состояние... , -- Не засорять! Не оставлять! __Это ведь рыбак обязан, а если мусорная свалка уже образована до него? --Трактовать можно двояко. -- Или сказано -- убрать территорию до рыбалки?
Надо вот купить правила..
Цитата: JEGER от июня 28, 2014, 02:00:42
Разъясните про нахождение с зачехлённым оружием в угодьях.как я понял теперь за день до охоты не выедешь у костра не посидишь.
В пункте 3 в первом и втором его абзаце на сказано конкретное время.
–соответствие док-тов это ясно ,но непонятно, какое время имеется в виду, толи начала светлого времени суток, толи охотничьего дня. Нужно где то этот вопрос проконсультировать.
Купил недавно книжку с новыми правилами... вот не знаю.. в ней ли косяк или в правилах... охота на бекаса в таблице указана по первое воскресенье августа... а приложении где описано сколько охотников с одной собакой может ходить - по вторую субботу августа... Чему верить то?
Цитата: Maestro_Bear от июня 28, 2014, 12:28:04
Купил недавно книжку с новыми правилами... вот не знаю.. в ней ли косяк или в правилах... охота на бекаса в таблице указана по первое воскресенье августа... а приложении где описано сколько охотников с одной собакой может ходить - по вторую субботу августа... Чему верить то?
Нужно разобраться,,,,,,,но и в прошлые году по-моему была недельная передышка для бекаса 8) могу и ошибаться,,,,,,
Цитата: mikolai от июня 28, 2014, 11:07:45
Цитата: JEGER от июня 28, 2014, 02:00:42
Разъясните про нахождение с зачехлённым оружием в угодьях.как я понял теперь за день до охоты не выедешь у костра не посидишь.
В пункте 3 в первом и втором его абзаце на сказано конкретное время.
–соответствие док-тов это ясно ,но непонятно, какое время имеется в виду, толи начала светлого времени суток, толи охотничьего дня. Нужно где то этот вопрос проконсультировать.
выезжали на гуся за день до охоты.дорога от 50 и более км.работы много-надо разбить лагерь,установить скрадки,выставить чучела.всё это желательно делать по светлому.ну т как быть в подобной ситуации с оружием?
Цитата: Диманыч от июня 28, 2014, 13:10:37
Цитата: Maestro_Bear от июня 28, 2014, 12:28:04
Купил недавно книжку с новыми правилами... вот не знаю.. в ней ли косяк или в правилах... охота на бекаса в таблице указана по первое воскресенье августа... а приложении где описано сколько охотников с одной собакой может ходить - по вторую субботу августа... Чему верить то?
Нужно разобраться,,,,,,,но и в прошлые году по-моему была недельная передышка для бекаса 8) могу и ошибаться,,,,,,
Была, в проекте этот пробел был устранен... а вот что на выходе получилось.. неясно... может просто опечатка в книжке?
Цитата: JEGER от июня 28, 2014, 13:39:32
Цитата: mikolai от июня 28, 2014, 11:07:45
Цитата: JEGER от июня 28, 2014, 02:00:42
Разъясните про нахождение с зачехлённым оружием в угодьях.как я понял теперь за день до охоты не выедешь у костра не посидишь.
В пункте 3 в первом и втором его абзаце на сказано конкретное время.
–соответствие док-тов это ясно ,но непонятно, какое время имеется в виду, толи начала светлого времени суток, толи охотничьего дня. Нужно где то этот вопрос проконсультировать.
выезжали на гуся за день до охоты.дорога от 50 и более км.работы много-надо разбить лагерь,установить скрадки,выставить чучела.всё это желательно делать по светлому.ну т как быть в подобной ситуации с оружием?
во втором абзаце пункта 3 написано : не признаётся охотой нахождение лиц в охот. угодьях с разряженным зачехлённым оружием в случае
ожидания разрешённого для охоты времени при наличии охотничьей путёвки ...
Думаю согласно этому пункту можно разбить лагерь и ждать разрешённого для охоты времени согласно путёвки.
Цитата: lifebest от июня 28, 2014, 14:46:42
Думаю согласно этому пункту можно разбить лагерь и ждать разрешённого для охоты времени согласно путёвки.
Не прокатывает...
СКОЛЬКО разрешено ждать? Сутки? А двое суток можно? А неделю?
Это истчо одна глупость составителей правил, закавыка или ляпсус.
У них ума, наверное, хватило подумать про открытие на утку - можно с путевкой приехать вечером накануне.
А за два дня?
А вообще без путевки, так как раньше всегда егерь вечером накануне приезжает и выписывает разовые путевки желающим. Или позвонили егерю, мол, будешь? Да, отвечает он, вечером буду. И... не приехал. А по утру собирай протоколы?
На гуся , если путёвка на руках, должно прокатывать, так ка не указано сколько можно ждать. Ну а если егерь пообещал приехать и выписать вечером путевку и не приехал, то да - вилы .
Цитата: Неманский от июня 28, 2014, 15:05:35
Цитата: lifebest от июня 28, 2014, 14:46:42
Думаю согласно этому пункту можно разбить лагерь и ждать разрешённого для охоты времени согласно путёвки.
Не прокатывает...
СКОЛЬКО разрешено ждать? Сутки? А двое суток можно? А неделю?
Это истчо одна глупость составителей правил, закавыка или ляпсус.
У них ума, наверное, хватило подумать про открытие на утку - можно с путевкой приехать вечером накануне.
А за два дня?
А вообще без путевки, так как раньше всегда егерь вечером накануне приезжает и выписывает разовые путевки желающим. Или позвонили егерю, мол, будешь? Да, отвечает он, вечером буду. И... не приехал. А по утру собирай протоколы?
Лучше всего наверное будет задать осторожно вопрос в Госинспекцию, первоначально пусть ответят. Ведь ляпсус конкретный и изменить уже в кратчайшее время как бы не возможно.
И потом, трактование Госинспекции это еще не значит , что правильно. Хотят подтвердить пусть доработают комментарий , а так получается, что писали эти Правила и вносили свою лепту каждый от личной меркантильности так и комментировать берутся все как кому вздумается.
Может я не прав, но если от имени Клуба(официальная регистрация) забросить в конституционный суд все эти ляпсусы(ведь нарушения ни какого-правовое поле) и если там подойдут с грамотностью вопроса и отменят всю написанную голимотью думою у кого то шкуру полосами снимут!
Во втором абзаце вы не правы. Инспекция как раз надела правом трактовать правила охоты.
А вот с последним согласен: раз БООР, который по определению должен защищать права охотников, тупо умывает руки, нужно создавал независимое ОО, которое хотя бы подаст доки в официальные инстанции. И ответы на эти обращения не могут быть проигнорированы.
Вчера в Пружанском лесхозе во всех охотдачах было отказано в охоте по причине 1 егерь - 1 охотник. Причем в тех охотдачах где егеря уже оформили путевки по команде охотоведа примерно после 19.00 всем вернули деньги, а путевки оформили испорченными. Короче, вчера состоялось "закрытие" охоты на потравах в Пружанском районе.
Значит есть какое то указание которого уж очень боятся, если так поступают?
Если раньше охота проводилась с 19-00 до 9-00 , то теперь ка к бы охота разрешена в лучшую сторону в течение суток и в приложении 2 не сказано, что она индивидуальная (из засады,с подхода) так почему же такая дискриминация?
А может быть пришло время охотникам задуматься и ......................?
Цитата: Паляуничы от июня 25, 2014, 20:45:53
Ну что ребята дописались!Сегодня собрали директоров хозяйств и пояснили некоторые пункты правил.Страница 12-Индивидуальная охота - охота, проводимая ОДНИМ охотником самостоятельно или под руководством назначеного пользавателем охотничий угодий руководителя охоты.Т.Е с завтрашнего дня один охотник на егеря.Вот так ЛЯП.
Если следовать такой логике, то с егерем нужно охотиться на ненормируемые виды охт. животных!
Вы не подскажите более точнее причину либо обоснование по которому на одного охотника необходим один руководитель охоты (если вы в курсе)?
Надо писать в инспекцию запросы -- пусть из отпусков выходят и отвечают в письменном виде на обращения граждан!!!
Чем больше запросов-обращений граждан, тем лучше!
Скачал электронную версию правил охоты.. там по срокам на бекаса указано по вторую субботу августа. Значит в маленькой зеленой книжке с правилами опечатка! Будте внимательны, может еще есть опечатки...
Цитата: Дима74 от июня 28, 2014, 20:27:49
Вчера в Пружанском лесхозе во всех охотдачах было отказано в охоте по причине 1 егерь - 1 охотник. Причем в тех охотдачах где егеря уже оформили путевки по команде охотоведа примерно после 19.00 всем вернули деньги, а путевки оформили испорченными. Короче, вчера состоялось "закрытие" охоты на потравах в Пружанском районе.
Видимо Ваши не так поняли. Я сам ниразу не вкурил еще. Сегодня в нашем БООРе эту тему обсасывали. Смысл в том, что если на охоте к примеру летней на кабана 6 желающих, то егерь выписывает
ШЕСТЬ путевок. [knup] [wallbash]. Путевка номер 1 - первая строчка на второй странице - Иванов - руководитель охоты; вторая строчка - Петров 40 000 (охотник). Время охоты такого со стольких и до стольких. Путевка номер 2 - первая строчка на второй странице - Иванов - руководитель охоты; вторая строчка - Сидоров 40 000 (охотник). Время охоты такого со стольких и до стольких. Путевка номер 3 - первая строчка на второй странице - Иванов - руководитель охоты; вторая строчка - Кузнецов 40 000 (охотник). Время охоты такого со стольких и до стольких. И так млеать 6 раз. ??? ??? ??? На одного охотника - одна путевка, а не как раньше всех в одну. Я грю: "А как на загонной-то быть если в охоте участвуют 20-30 человек? Начинать заполнять путевки за сутки? Если к примеру с 8.00, то к обеду может быть закончим, один загон и по домам. МАРАЗМ. ??? [wallbash]
Невольно вспомнилось, как на Хуберте 2014 егерь дотошно вписывал всех нас (БООРовское, когда и до какого, квитанцию или номер карточки учета оплаты госпошлины с датой, госудостоверение). С этим точно не успели бы. Хотя он не виноват, инспекция задрочила. :(
У нас в последний месяц количество охотников записанных в путевку могло доходить до 15-20 человек. Причем в один день охота могла проводится в 5-6 охотдачах одновременно. Можно представить себе количество выписанных путевок за день по лесхозу! Представьте, сколько денег в день недополучает хозяйство в данное время только на реализации путевок при охоте на копытных.
И у меня было, что в двух разных обходах охотились люди, а записаны были в "моей" путевке.
Есть надежда, что наш охотовед тоже читает эту ветку - возможно не затупит и найдет вариант решения проблемы. Поэтому спасибо за все комментарии.
Цитата: Дима74 от июля 01, 2014, 19:09:26
Есть надежда, что наш охотовед тоже читает эту ветку - возможно не затупит и найдет вариант решения проблемы. Поэтому спасибо за все комментарии.
У одного из лидеров геноцида человечестве(Ульянова) была поговорка «темнота и невежество, главнейшие враги советской власти». Однако, не смотря от времени это изречение, сейчас можно применять к нынешней трусливой номенклатуре.
Так, что безграмотность и трусость в принятии решений всегда приводит к непонятным кривотолкам, но не беда когда есть воля спросить у вышестоящих как правильно поступить, а великий грех в гордыне трусливости и безграмотности, особенно ,боясь ее показать на всеобщее обозрение.
Данные правила писались лебедем, щукой и раком. Все в позе последнего натягивали одеяло на себя. Обрыдло и стыдно за то, что на людей они ложили. Пусть тешаться тому, что сотворили. Не долго по ходу.
в очередной раз Первый скажет: ну до коли вы будете над людьми издеваться?????я больше не буду никаких поправок и дополнений принимать. давайте вот еще раз сядьте , обдумайте и напишите. но это уже последний раз. ;)
Давно надо было спайсы запретить, а у людей писавших "Правила" диплом и биографию почитать и выяснить не являлись ли их предки пособниками оккупантов ну и выяснить может как гентически "охотоведение" передается, может у них ген какой маркированный... А вдруг на старте самозванцев бы и выявили, а все говорят коррупция. А когда самозванец откровенный начинает в "АХОТЕ разбираться", тогда ей и приходит конец, а вот зарплата выплаченная самозванцу и есть коррупция.
Как приятно не получать з.п. в этой бедной стране и не жить за счет народа который надрывается в налогах на содержание армии управленцев -- полных профанов буквально всем от А до Я ...
Подумать только на охоту идти нужно специального "трактователя Правил" заводить, а еще лучше адвокатскую контору.
В "зажравшейся" Польше, взял карабин у товарища, открыл журнал с вышками, выбрал свободную ввел координаты и поехал на засидку... Долбанул кабана, отвез в холодильник скупа при ветстанции, через 2 недели забрал проверенную тушу с дозревшим мясом и то если там чума, если нет хоть продавай кому хочешь... Ни путевок, ни "егерей" , ни инспекции В Чехии еще проще, в Сербии, Румынии, Венгрии, Литве и Латвии -- без всякой подготовки выбирай засидку из предложенных и сиди -- стреляй клыкастых, ну или бобров весной. Да с козлами посложнее, если не в Прибалтике, надо иметь регулярную засидку знать всех приходящих в лицо и показать войту, что приберешь вот этого -- зато если уже козелок выходил, по мин бронза
За недобор молодняка оленей по квоте отстрела в Польше -- штраф охотколлективу, а у нас начальства на членовозах и без, хоть бы на одного да по 1 но реальной извилине не дублирующей жировые отложения на м-де, пордон лице, так что же подписал наш всенародно избранный???
Думаю вообще перейти на перепелофф, окучиваю в Раше местечко на 100 км кв ни одного с легавой (не знают что это), все инспектора охотники и даже рады любому приезду! Дупеля в пойме-балках-оврагах почти до ноября проворачиваются, вальдшнепок иногда до нового года зависает, раз по зайцу пошли а он из терна порх я от страха хлоп -- три дня всему району люди рассказывали!!! Перепелофф летом столько бывает -- собака с ума сойдет от их обилия и нахальства!!!
Ну пусть бы в нашей стране сделали сноску в своих "Правилах", мол не распротраняется их действие на трезвых, не обкуренных и охотников с собаками, не объяснишь легавой, гончей или лайке, что такое долбоебы и почему они больше охотятся за границей чем дома!
Уж лучше и проще было бы охотников целый год учить охотиться по европейски, чем давать билеты всем кто при лавандосах и при корыте, а потом всю эту массу пытаться загонять в рамки "правил"!!!
Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что смысл в системе - один охотник - одна путевка - в том, что и разовое разрешение может быть вписано только в одну путевку. То есть на индивидуальной охоте только один охотник может охотиться по одному разовому разрешению, а не несколько, как раньше. Не зависимо, с егерем он или сам "руководитель охоты".
Может кто охотился по новым правилам. В Брестском БООРе говорят что действительно теперь с одним егерем (руководителем охоты) может охотиться только один охотник ,иначе охота уже не индивидуальная а коллективная. То что охотник сам может быть руководителем охоты и охотиться самостоятельно, пока неосуществимо, поскольку в этом случае кроме требований к стажу охоты есть требования об отсутствии ранее у охотника нарушений правил охоты, а это пока тому, кто выписывает путевку проверить невозможно. Хороший экономический эффект для охотхозяйств (http://www.belhunter.org/forum/file:///C:/WINDOWS/Temp/moz-screenshot-2.png).(http://www.belhunter.org/forum/file:///C:/WINDOWS/Temp/moz-screenshot-1.png)
Был на выходных на охотах. Долго думал, как все-таки вписывать (желающих охотиться было больше пяти человек). [wallbash] Общался естественно и с Инспекцией. Последние сказали пишите по старому, мол не нашли где прописано, что одна путевка - один человек. Так что наши егеря, и я в том числе, пишем пока по старому. А там - "будем посмотреть". >:(
Записывают пока всех в одну путевку. Егерь не сопровождает всех естественно. Охотился в Пуховичском р-не и ходил без егеря.
Везет вам однако. Мне ответили, что направлен соответствующий запрос руководству в Минск и, пока не будет получен ответ, охота будет проходить по схеме: один егерь - один охотник.
а вот еще один провокационный момент:
на открытие охоты в пятницу все съезжаются в угодья, поляна, стол и т.п ружья в чехлах, но путевка действует с субботы. Варианты поведения? оставлять машины на дорогах общего пользования или пытаться убеждать инспекцию, что ожидаешь разрешенного время охоты (п3 второй абзац правил)?
КАК БЫТЬ!!! (УПРБ 551)
Смотрим термин; «разделка продукции охоты».
Затем читаем пункты Правил 124,145, 148 .
Напрашивается вопрос. Так все же, как себя вести? Как же поступать?
В пункте 124 абзаце 6 сказано, что до закрытия раз. разрешения можно производить "нутровку "туши, однако, вопрос когда? До подъезда(подхода) егеря, при его присутствии или при том как он ведет заполнение граф раз. разрешения или как?
При t 18-25 с, туша косули в течении 30 минут вздуется. Мало ли какие сложатся обстоятельства.
Получается: Что согласно Правил , исходя из трактовки термина , то до добытого зверя нельзя дотрагиваться согласно п.145.148. Так как же понимать п.124 абзац 6?
Цитата: Митяй от июля 07, 2014, 12:27:48
а вот еще один провокационный момент:
на открытие охоты в пятницу все съезжаются в угодья, поляна, стол и т.п ружья в чехлах, но путевка действует с субботы. Варианты поведения? оставлять машины на дорогах общего пользования или пытаться убеждать инспекцию, что ожидаешь разрешенного время охоты (п3 второй абзац правил)?
По ходу пунк 3... второй абзац... подходит.
Вопрос к знатокам Правил.Наш доблесный охотколлектив летне-осеннее перо встречал просто сказочно до вступление в силу новых Правил. Место проведения охоты расположено на границе "бооровских" и "лесхозовских" угодий. Граница по фарватеру реки. На высоком "лесхозовском" берегу для лагеря есть все: березки,вода,дрова... А приобретали путевки в "бооровские" заболоченные угодья , на ту сторону реки, на прекрасный лет утей. А теперь такой вариант не катит: в лагере ружья хоть и зачехлины, но находимся мы то теперь в "чужих" угодьях ожидая открытия охоты, и естественно, не следуем к месту охоты . Соображения какие-нибудь есть, кроме как сломать многолетнюю традицию?
Соображений нет. То же всегда заезжал на охоту на уток в лесхозовские угодья, а за грибами в соседнее охотхозяйство или весной путевка на вальдшнепа в чуп, но по дороге на тягу всегда спиннинг в лохе покидаю. Теперь ружье надо закапывать в мох :'(
Этот и схожие моменты обсуждались еще в период подготовки "правил". Никто из "написателей" не отреагировал.
Наверное, "подумали", что это же будет ясно и так - браконьер или просто люди приехали заранее на охоту. Ведь этот дебилизм создавался с подачи инспекции с целью иметь "оружие" против тех, кто гоняет по угодьям с зачехленными ружьями.
Пройдет время, и этот казус будет сполна использован и для сведения личных счетов, и для "поствить на место" добропорядочных охотников.
Эх хотя бы вопросы с форума задать составителям ( в очередной раз), да х...ли толку там балбесы которые на плечах бронированные :( .
Цитата: mikolai от июля 08, 2014, 20:20:22
КАК БЫТЬ!!! (УПРБ 551)
Смотрим термин; «разделка продукции охоты».
Затем читаем пункты Правил 124,145, 148 .
Напрашивается вопрос. Так все же, как себя вести? Как же поступать?
В пункте 124 абзаце 6 сказано, что до закрытия раз. разрешения можно производить "нутровку "туши, однако, вопрос когда? До подъезда(подхода) егеря, при его присутствии или при том как он ведет заполнение граф раз. разрешения или как?
При t 18-25 с, туша косули в течении 30 минут вздуется. Мало ли какие сложатся обстоятельства.
Получается: Что согласно Правил , исходя из трактовки термина , то до добытого зверя нельзя дотрагиваться согласно п.145.148. Так как же понимать п.124 абзац 6?
Так что, никого не волнует этот вопрос?
То на чем Госинспекция строит свои показатели. Неужели ни кто на этом не попадался?
Получается, что это непонятно только мне, ну так поправьте.
По-моему, нутровку производить можно сразу же после добычи (но получается там же где легло животное, например, прямо в болоте). Теоретически Вы же можете быть руководителем (на практике - это вопрос). Но в целом вопрос, конечно, спорный, тут, как говориться, на усмотрение судьи, но в большинстве случаев если до суда дело дойдёт - Вы выиграете.
Лично меня больше вопрос волнует охоты с собаками. Если раньше, например, мой выжлец угонял в соседние угодья я мог зачехлить ружьё, подловить пса и на поводке вернуться в свои угодья для продолжения охоты. То по нынешним правилам - мне грозит конфискация пса как незаконного орудия охоты. Тоже грозит иностранцу если собака покинет угодья выделенные для испытаний.
Желательно бы до суда.
Плохо, что нет четкости в написанном. Нет конкретики, все расплывчато, (сразу нельзя и вдруг др. абзацем можно).
Но для чего это все так сделано? Ну почему же нельзя было написать просто и доходчиво, нужно обязательно с вывертами, чтобы сразу человек попал в путаницу законодательства.
А на счет собак так те которые составляли Правила собак не имеют(их же кормить нужно) и им далеко не понятно, что собака в угодьях находится по своим Правилам.
Все документы в РБ готовятся из сталинского принципа "был бы человек, а статья найдётся", если однозначно сформулировать нормативные документы, то законопослушного гражданина нельзя будет ущучить, а для огромной армии контролёров проще наловить "оступившихся"граждан, чем "профессиональных" преступников. Ну, и общая граммотность чиновников крапающих документы... ???
Происхождение из деревни сейчас приоритетно при получении должности госслужащего.
Цитата: Huron от июля 02, 2014, 02:43:19
Может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что смысл в системе - один охотник - одна путевка - в том, что и разовое разрешение может быть вписано только в одну путевку. То есть на индивидуальной охоте только один охотник может охотиться по одному разовому разрешению, а не несколько, как раньше. Не зависимо, с егерем он или сам "руководитель охоты".
Это как раз тот момент, который прос..... ли БООРовци.
Правила охоты писали в МЛХ и писали под себя. Неужели работники БООРа не смогли заметить этот момент, когда вносили свои корректировки. Они «терминов» определяющих способы хохоты не читали или же не понимали их значения. Понадеялись, что все будет хорошо, а в подарок получили огромный финансовый подс.........чник. А теперь из за их попустительства страдают охотники, не могущие свободно попасть на охоту. Нет в БООРе специалистов и это видно уже давно.
Цитата: стрелок от июля 12, 2014, 12:41:53
Происхождение из деревни сейчас приоритетно при получении должности госслужащего.
Это вывод городского "интеллектуала"?
Цитата: haiax от июля 10, 2014, 09:50:16
Все документы в РБ готовятся из сталинского принципа "был бы человек, а статья найдётся", если однозначно сформулировать нормативные документы, то законопослушного гражданина нельзя будет ущучить, а для огромной армии контролёров проще наловить "оступившихся"граждан, чем "профессиональных" преступников. Ну, и общая граммотность чиновников крапающих документы... ???
Этот сочинял [wirte] "Инспектор" подсказывал [blat] , посчитали [vodka] экон. эффект- [applauds] -подписали, теперь [document] -а мывас охотно встретим [blat] [knup] , а нам :( [wallbash] [sos] . Конец фильма.... 8)
Цитата: VAL-CH от июля 09, 2014, 12:13:45
Вопрос к знатокам Правил.Наш доблесный охотколлектив летне-осеннее перо встречал просто сказочно до вступление в силу новых Правил. Место проведения охоты расположено на границе "бооровских" и "лесхозовских" угодий. Граница по фарватеру реки. На высоком "лесхозовском" берегу для лагеря есть все: березки,вода,дрова... А приобретали путевки в "бооровские" заболоченные угодья , на ту сторону реки, на прекрасный лет утей. А теперь такой вариант не катит: в лагере ружья хоть и зачехлины, но находимся мы то теперь в "чужих" угодьях ожидая открытия охоты, и естественно, не следуем к месту охоты . Соображения какие-нибудь есть, кроме как сломать многолетнюю традицию?
Что же делать... Жизнь и удовольствия дорожают. Платите деньги за сохранение традиций! Покупаем разовую путёвку в ЛОХ, а сезонку в БООР.
С этим да, можно еще решить так вопрос. А вот где ружья хранить до открытия млеать, как писали раньше. В авто оставленных на дороге общего пользования за несколько км от планируемого места открытия. [wallbash] :'(
Да еще и ГИМС подкинул сюрприз выпившему и с выпившим в лодке нельзя. Я как-то мало помню себя чуть выпившим в лодке, а на открытие так вообще не помню :-[ ::) Новый год "на сухую" встречал, не раз, а вот открытие ни разу, так будет и в этом году. Встречать буду в непосредственной близости от утренней охоты, что б можно было вплавь, или на самом озере, а в лодку не полезу. >:(
Прописывайся в "бункере", там и сейф ставь)))
А еще я думал прописаться в доме на колесах.
Цитата: Владимир А от июля 16, 2014, 17:29:25
Прописывайся в "бункере", там и сейф ставь)))
Не покатит, участок в Столине заберут. ;) ::)
Цитата: Столинский от июля 16, 2014, 17:39:03
Цитата: Владимир А от июля 16, 2014, 17:29:25
Прописывайся в "бункере", там и сейф ставь)))
Не покатит, участок в Столине заберут. ;) ::)
Участок на кого-нибудь из детей перепеши)))
Выдержка из правил:
"... 3. Не признается охотой нахождение лиц:
на дорогах, проходящих через охотничьи угодья ... в целях следования к местам временного проживания охотников (дома охотника, агроусадьбы и другие)..."
"И другие" это что? Попадают ли под данное опредиление временного проживания: дом на колесах, яхта, автомобиль с разложеными задними сиденьями и скомканым одеялом, полатка с догорающим рядом кострищем или без оного, разложенный спальный мешок под деревом, охапка соломы под кустом с разбросанными остатками пиршества?
Цитата: VAL-CH от июля 17, 2014, 12:57:39
Выдержка из правил:
"... 3. Не признается охотой нахождение лиц:
на дорогах, проходящих через охотничьи угодья ... в целях следования к местам временного проживания охотников (дома охотника, агроусадьбы и другие)..."
"И другие" это что? Попадают ли под данное опредиление временного проживания: дом на колесах, яхта, автомобиль с разложеными задними сиденьями и скомканым одеялом, полатка с догорающим рядом кострищем или без оного, разложенный спальный мешок под деревом, охапка соломы под кустом с разбросанными остатками пиршества?
Не удивляйтесь!
Правила писали лесники-т.е. люди ,которым по жизни предназначено выращивание деревьев.
Пусть сразу дадут определение , что есть слова «места временного проживания»-ЮРИДИЧЕСКИ, согласно законодательства РБ, не зависимо кого(охотников, бомжей, лиц без гражданства).
Знаете, смех и слезы когда читаешь о всех допущенных юридических ошибках при написании Правил охоты искажающих роль сути вопроса не только в них самих но даже в человеческом факторе выброшенном на всеобщее посмешище при их подписании .
Вывод один, либо были конкретно написанные предложения ОДНОЙ РУКОЙ, либо действительно дуболесодебилизм.
Цитата: Митяй от июля 07, 2014, 12:27:48
а вот еще один провокационный момент:
на открытие охоты в пятницу все съезжаются в угодья, поляна, стол и т.п ружья в чехлах, но путевка действует с субботы. Варианты поведения? оставлять машины на дорогах общего пользования или пытаться убеждать инспекцию, что ожидаешь разрешенного время охоты (п3 второй абзац правил)?
Воспользуюсь Вашей цитатой. У меня не провокационный вопрос. А реально-житейский. Планирую взять отпуск на пару недель на начало открытия летне-осеннего сезона на водоплавающих. С целью половить рыбку планирую заехать в угодья Профсоюзов примерно за три дня до начала сезона (там старые торфоразработки с карасем и речка с плотвой). Приеду из Минска (примерно 80 км до угодий) на авто и поставлю ее на наезженной автомобилями и конными повозками (без гравия и асфальта) дороге, а в 10 метрах от нее поставлю палатку (в радиусе 20м . от палатки соберу мусор, оставленный нерадивыми отдыхающими/охотниками/рыбаками) и буду в ней жить во время нахождения в угодьях, ловить рыбу и ждать дня открытия охоты. Путевку на охоту планирую взять накануне дня открытия. Съезжу км за 10 в контору охотхозяйства по разным дорогам, пролегающим по территории этого же хозяйства. Сначала по бездорожью, потом по травяному лугу, потом выеду на старую раздолбанную гравейку – и уж потом на асфальт. Если возьму путевку- поохочусь пару дней (на этих же старых торфоразработках с карасем и речкой с плотвой) . Если по какой то причине не возьму путевку – поеду в другое любое хозяйство Беларуси с надеждой поохотиться на водоплавающих или поохотиться на самца косули. Поэтому при мне все это время будут удочка, гладкоствольное ружье с патронами и карабин с патронами.
В БООРе с 1989 года. Документы на владение охотничьим оружием у меня в порядке, взносы и пошлины разного характера уплачивал всегда и вовремя. Я Гражданин Беларуси. Военнообязанный. Уж сильно вредных привычек нет.Вопрос читающим этот форум представителям охотхозяйств (среди Вас то же ведь есть охотники) , инспекции (и Вы думаю можете отдыхать на берегу речки или есть среди Вас охотники-рыболовы), законодателям (ведь Вы не 24 часа в сутки законодатели) и просто знатокам: в какой части я нарушу действующие правила ведения охотничьего , рыболовного и других хозяйств?Давайте подискутируем. С уважением, Владимир.
Цитата: Полешук от июля 07, 2014, 10:24:34
Записывают пока всех в одну путевку. Егерь не сопровождает всех естественно. Охотился в Пуховичском р-не и ходил без егеря.
Ух ты, как все быстро меняется))
Охотился в другом р-не и обл. так опоздавши на 1,5 часа еще стоял в очереди чтоб всех желающих поохотить козла/кабана записали в индивидуальные путевки. Егерь, есессно, был 1. Охотников около 20.
Цитата: Саид от июля 23, 2014, 20:24:02
Цитата: Митяй от июля 07, 2014, 12:27:48
а вот еще один провокационный момент:
на открытие охоты в пятницу все съезжаются в угодья, поляна, стол и т.п ружья в чехлах, но путевка действует с субботы. Варианты поведения? оставлять машины на дорогах общего пользования или пытаться убеждать инспекцию, что ожидаешь разрешенного время охоты (п3 второй абзац правил)?
Воспользуюсь Вашей цитатой.
У меня не провокационный вопрос. А реально-житейский. Планирую взять отпуск на пару недель на начало открытия летне-осеннего сезона на водоплавающих. С целью половить рыбку планирую заехать в угодья Профсоюзов примерно за три дня до начала сезона (там старые торфоразработки с карасем и речка с плотвой). Приеду из Минска (примерно 80 км до угодий) на авто и поставлю ее на наезженной автомобилями и конными повозками (без гравия и асфальта) дороге, а в 10 метрах от нее поставлю палатку (в радиусе 20м . от палатки соберу мусор, оставленный нерадивыми отдыхающими/охотниками/рыбаками) и буду в ней жить во время нахождения в угодьях, ловить рыбу и ждать дня открытия охоты. Путевку на охоту планирую взять накануне дня открытия. Съезжу км за 10 в контору охотхозяйства по разным дорогам, пролегающим по территории этого же хозяйства. Сначала по бездорожью, потом по травяному лугу, потом выеду на старую раздолбанную гравейку – и уж потом на асфальт. Если возьму путевку- поохочусь пару дней (на этих же старых торфоразработках с карасем и речкой с плотвой) . Если по какой то причине не возьму путевку – поеду в другое любое хозяйство Беларуси с надеждой поохотиться на водоплавающих или поохотиться на самца косули. Поэтому при мне все это время будут удочка, гладкоствольное ружье с патронами и карабин с патронами.
В БООРе с 1989 года. Документы на владение охотничьим оружием у меня в порядке, взносы и пошлины разного характера уплачивал всегда и вовремя. Я Гражданин Беларуси. Военнообязанный. Уж сильно вредных привычек нет.
Вопрос читающим этот форум представителям охотхозяйств (среди Вас то же ведь есть охотники) , инспекции (и Вы думаю можете отдыхать на берегу речки или есть среди Вас охотники-рыболовы), законодателям (ведь Вы не 24 часа в сутки законодатели) и просто знатокам: в какой части я нарушу действующие правила ведения охотничьего , рыболовного и других хозяйств?
Давайте подискутируем.
С уважением, Владимир.
Возьмите охотничью путевку на добычу диких видов в действующее время года в ряде законодательства во времени и пространстве согласно(УПРБ 551) . И не забудьте об парковке(стоянке авто) в 30м. от береговой части водоема.
А так Ваш вопрос звучит как проверка знаний охотничьего законодательства всех охотников Ресурства «ТС» Читайте внимательно Гл.1 п .3 действующих Правил.
Цитата: mikolai от июля 24, 2014, 16:14:39
Возьмите охотничью путевку на добычу диких видов в действующее время года в ряде законодательства во времени и пространстве согласно(УПРБ 551) . И не забудьте об парковке(стоянке авто) в 30м. от береговой части водоема.
А так Ваш вопрос звучит как проверка знаний охотничьего законодательства всех охотников Ресурства «ТС» Читайте внимательно Гл.1 п .3 действующих Правил.
Спасибо за совет. А насчет проверки знаний не стоит Вам волноваться. Вы просто не поняли моего вопроса. Или я не доходчиво спросил. Извините.
Цитата: Саид от июля 25, 2014, 00:19:27
Цитата: mikolai от июля 24, 2014, 16:14:39
Возьмите охотничью путевку на добычу диких видов в действующее время года в ряде законодательства во времени и пространстве согласно(УПРБ 551) . И не забудьте об парковке(стоянке авто) в 30м. от береговой части водоема.
А так Ваш вопрос звучит как проверка знаний охотничьего законодательства всех охотников Ресурства «ТС» Читайте внимательно Гл.1 п .3 действующих Правил.
Спасибо за совет. А насчет проверки знаний не стоит Вам волноваться. Вы просто не поняли моего вопроса. Или я не доходчиво спросил. Извините.
Володя,не парься.
Во первых-карась там весь выдох,после замора прошлогоднего.
Во вторых-плотва там не клюёт и её там очень мало.
И в третьих-утки там практически нет. Ездил туда на разведку.
Поэтому поедем в другое место(намоленное). Там лещ за трёшку берет,луга заливные с бекасом и душевная кумпания.
Цитата: Сергей М. от июля 30, 2014, 20:37:25
................поедем в другое место(намоленное). Там лещ за трёшку берет,луга заливные с бекасом и душевная кумпания.
Вот это то, что я хотел услышать! Аминь! Прости Господи!
Возьмите и меня с Деей?
Леша,ты же знаеш,всегда рады.
Тем более,что лучше бретона может быть только два бретона! :-X
Спасибо.
Что б они обосрались , эти составители правил...
Господа , ткните носом , сам не нашёл : при охоте с лайкой на утку , у собаки обязательно должны быть дипломы по утке , или нет ?
И если я охочусь в "частном" хозяйстве, там могут не допустить собаку к охоте без дипломов или нет ?Согласно каких то своих внутренних уставов?
З.ы. без собаки добыл бы только одну, с собакой взял трех ...
При охоте на утку диплом по утке собе не нужен.В летне-осенний сезон допускаются все охотничьи собы,кроме гончих и борзых.Весной с лаечкой уточку нельзя.Но охотпользователь своим решением может ограничить сроки и орудия охоты (собаки относятся к орудиям охоты).О своём решении охотпользователь обязан проинформировать госинспекцию и ОХОТНИКОВ через СМИ и иными способами не позднее чем за 10 дней до вступления их в силу.
Цитата: Сергей М. от июля 31, 2014, 09:20:58
Тем более,что лучше бретона может быть только два бретона! :-X
В следующем году третим буду! ;)
Согласно новой редакции правил руководитель охоты при добыче бобра и выдры может не назначаться , обязанности руководителя в данном случае возлагаются на самого охотника. Однако охотовед отказал мне в выдаче путевки, мотивируя свой отказ тем что у меня не достаточно стажа(менее 5 лет). Прочитав п.35 и 36 правил у меня появились сомнения по поводу правильности действий данного охотоведа(все мы люди и правила еще довольно новые), огромная просьба пролейте истину в данном вопросе и расскажите как обстоят дела с выдачей путевок(после вступления в силу новых правил) в других хозяйствах.
Предполагаю, что дело в доверии. Т.к. бобра разрешено стрелять пулей и картечью. Вы указывали способ добычи? Или Вам и капканами не разрешили ловить?
Сезонная путевка на бобра не предполагает присутствия егеря, как, в принципе, и разовая.
Сказал что охота разрешена только капканами и путевку мне он не может дать так как я не имею стажа охоты 5 лет.
В П.36 указано "МОЖЕТ БЫТЬ....по РЕШЕНИЮ пользователя охотничьих угодий". Вот он и решил... и не дал.
Сегодня был в в своём БООР. У нас чуть ли не просят взять разрешение на бобра. МАКСЖАГЕР, вам можно с охотником со стажем брать разрешение на него и на себя. Может можно ему на себя не брать разрешение? Только Вам? Так глубоко я не узнавал. Он руководитель охоты. Все проблемы. Пусть этот охотник хоть в машине сидит, ставьте капканы, сидите с ружьём-нет проблем.
Подскажите : могу ли я добыть зайца в "Зоне А" при проведении загонных охот на копытных после открытия сезона по пушнине???
Всё определяет руководитель охот. Спросите у него об этом на инструктаже перед охотой. Прикольно услышать его ответ. Нам расскажите потом.
Сегодня собрание председателей первичек по поводу зон А . Вечером напишу подробнее.
Цитата: Голова1970 от октября 29, 2014, 15:17:34
Всё определяет руководитель охот. Спросите у него об этом на инструктаже перед охотой. Прикольно услышать его ответ. Нам расскажите потом.
Так вот с ним и "поспорили". Он мотивирует тем, что в зоне А добывается только зверье, указанное в путевке. Если зайчик там не указан, то и добывать его нельзя.
Цитата: AUDI_100 от октября 29, 2014, 15:00:15
Подскажите : могу ли я добыть зайца в "Зоне А" при проведении загонных охот на копытных после открытия сезона по пушнине???
Вы не можете быть едины в двух лицах. Дело в том, что участвуя в загонной охоте вы вписаны в путевку на копыта, где заяц не указан. Его срельба - нарушение правил охоты.
Наличие у вас путевки по зайцу запрещает вам охотиться в зоне А, где вы находитесь по путевке на копытных - нарушение правил охоты.
Придется выбирать между невозможностью стрелять зайца и ходить за копытами.
Я по похожему вопросу писал письмо в межрайонную инспекцию. В проекте охотустройства нашего БООР написано, что разрешена охота в зоне А под контролем егерской службы...без использования гончих, борзых и что то в этом духе. Так что при наличии путёвки и егеря можно..... просто как надо дружить или иметь в родне егеря, что бы он посвятил день даже просидев в машине пока ты бродишь по полям. В письме так же разъясняли охоту на вальдшнепа и болотную дичь в зонах А. Опять же надо смотреть охотустройство вашего БООР. Их обычно пишут под копирку..
Цитата: AUDI_100 от октября 29, 2014, 15:00:15
Подскажите : могу ли я добыть зайца в "Зоне А" при проведении загонных охот на копытных после открытия сезона по пушнине???
Прежде посмотрите, какое значение у вас согласно охотустройства имеют «зоны» А ,Б,В и тд.
А после вопрос к руководству пользователя охотугодий.
Цитата: Свидрик от октября 29, 2014, 15:21:32
Сегодня собрание председателей первичек по поводу зон А . Вечером напишу подробнее.
Итак: Борисовское БООР охота в зоне "А" разрешена :1 с гончими собаками имеющими полевые дипломы по зайцу или лисе -- с уведомлением егерской службы. ( Позвонили , сколько человек, по фамилиям , короче ,что бы егерь был в курсе, и если там не будет проводится загонная дал добро.)
2 . С другими собаками только в присутствии егерской службы.( Договариваетесь что бы егерь с вами по зайчику или куничке походил )
3.Разрешена без собак.
По поводу зайца и (рябчика) на загонной : Harold был прав, но прозвучал ещё один вариант:
-Стрельба пулей и картечью по зайцу запрещена.
-Ааааа...?
- А во время переходов и обеда оружие должно быть разряжено.
Да чуть не забыл : границы и зоны опять новые.
Это хорошие новости,а как егерь будет находиться при охотнике(п.2)если их 2-5(охота с гончей),а егерю лет так под 65.Вопрос?Приехала инспекция,почему в зонеА,где егерь,должен быть с тобой-давай штраф,и т.д.
Смолев.БООР,также расширил зонуА,нах....я?
Цитата: Свидрик от октября 29, 2014, 23:21:05
Цитата: Свидрик от октября 29, 2014, 15:21:32
Сегодня собрание председателей первичек по поводу зон А . Вечером напишу подробнее.
Итак: Борисовское БООР охота в зоне "А" разрешена :1 с гончими собаками имеющими полевые дипломы по зайцу или лисе -- с уведомлением егерской службы. ( Позвонили , сколько человек, по фамилиям , короче ,что бы егерь был в курсе, и если там не будет проводится загонная дал добро.)
2 . С другими собаками только в присутствии егерской службы.( Договариваетесь что бы егерь с вами по зайчику или куничке походил )
3.Разрешена без собак.
По поводу зайца и (рябчика) на загонной : Harold был прав, но прозвучал ещё один вариант:
-Стрельба пулей и картечью по зайцу запрещена.
-Ааааа...?
- А во время переходов и обеда оружие должно быть разряжено.
Так кто проводил собрание, местное руководство БООР? И это только по Борисову или по всей РБ так будет???
Разрешение егеря это одно, но инспекции это может быть не аргумент. Например п.60 Правил оговаривает как заполняется путёвка. Там написано про разрешённые (либо запрещённые территории). Поэтому почитайте путёвку! Т.е. пользователь охотугодий письменно запретил, а потом устно разрешил? В нашем БООР решили так: Хочешь в зону "А"-бери разовую в которой нет записи про запрет охоты в зоне "А".
Цитата: Max80 от октября 29, 2014, 23:37:51
Это хорошие новости,а как егерь будет находиться при охотнике(п.2)если их 2-5(охота с гончей),а егерю лет так под 65.Вопрос?Приехала инспекция,почему в зонеА,где егерь,должен быть с тобой-давай штраф,и т.д.
Так же как и на загонной где 25-30 охотников, а егерь в загоне.Подойдёт через 5-10 мин.
Так кто проводил собрание, местное руководство БООР? И это только по Борисову или по всей РБ так будет???
Днём руководство БООР согласовало с инспекцией. Вечером собрало председателей первичек, включая районных, довело до нас, что бы мы распространили среди( жильцов) членов коллективов.
По Борисову точно, а за остальных не знаю, врать не буду.
Цитата: Harold от октября 29, 2014, 16:39:25
Цитата: AUDI_100 от октября 29, 2014, 15:00:15
Подскажите : могу ли я добыть зайца в "Зоне А" при проведении загонных охот на копытных после открытия сезона по пушнине???
Вы не можете быть едины в двух лицах. Дело в том, что участвуя в загонной охоте вы вписаны в путевку на копыта, где заяц не указан. Его срельба - нарушение правил охоты.
Наличие у вас путевки по зайцу запрещает вам охотиться в зоне А, где вы находитесь по путевке на копытных - нарушение правил охоты.
Придется выбирать между невозможностью стрелять зайца и ходить за копытами.
Чисто порассуждать. Имею сезонку на зайца, но сегодня записался на загонку. Была одна лицензия, в 10 утра её закрыли. Всё, загонка на сегодня закрыта. Я заявляю егерю - спасибо, на сегодня я больше не участник загонной охоты. Выхожу из зоны "А", меняю в стволах
картечь пули на мелочёвку, скотчем прикрепляю сезонную путёвку к головному убору (чтоб издалека было видно) и я уже охотник по пушнине. Ложу зайчика. Законно ли это?
В путевке пишется время окончания охоты. А в примечании можно отметить, что охотник выбыл из коллектива.
Но все равно эти дерьмовые правила написаны так, что шансов у охотника в принципе нет. Так и задумывалось.
*прим.
Порох, где обещанный казус в правилах, который "подведет под монастырь всех"?
Цитата: Неманский от октября 31, 2014, 10:25:26
В путевке пишется время окончания охоты. А в примечании можно отметить, что охотник выбыл из коллектива.
Но все равно эти дерьмовые правила написаны так, что шансов у охотника в принципе нет. Так и задумывалось.
О, наш егерь хитрый - говорит: " пейте гады вотку, никаких зайчиков, а то вас с зайцем по дороге прихватят, меня обвинят что во время загонки сбили..."
Цитата: Неманский от октября 31, 2014, 10:25:26
*прим.
Порох, где обещанный казус в правилах, который "подведет под монастырь всех"?
Катастрофически не хватает времени на изложение проблемы в нужном месте.
Если Вам совсем уж невмоготу как хочется узнать про "засаду" - частично расколюсь ;) - при чтении Правил применял специальные познания (которые у Вас, кстати, тоже есть), только Вы читаете бегло... ;D
Цитата: Порох от октября 31, 2014, 10:22:17
Чисто порассуждать. Имею сезонку на зайца, но сегодня записался на загонку. Была одна лицензия, в 10 утра её закрыли. Всё, загонка на сегодня закрыта. Я заявляю егерю - спасибо, на сегодня я больше не участник загонной охоты. Выхожу из зоны "А", меняю в стволах картечь пули на мелочёвку, скотчем прикрепляю сезонную путёвку к головному убору (чтоб издалека было видно) и я уже охотник по пушнине. Ложу зайчика. Законно ли это?
А пулевые патроны куда деть? Выбросить,подарить, закопать? Проблема однако.
Цитата: Aleks от октября 31, 2014, 11:43:08
Цитата: Порох от октября 31, 2014, 10:22:17
Чисто порассуждать. Имею сезонку на зайца, но сегодня записался на загонку. Была одна лицензия, в 10 утра её закрыли. Всё, загонка на сегодня закрыта. Я заявляю егерю - спасибо, на сегодня я больше не участник загонной охоты. Выхожу из зоны "А", меняю в стволах картечь пули на мелочёвку, скотчем прикрепляю сезонную путёвку к головному убору (чтоб издалека было видно) и я уже охотник по пушнине. Ложу зайчика. Законно ли это?
А пулевые патроны куда деть? Выбросить,подарить, закопать? Проблема однако.
За всё турма..... ;)
Цитата: Порох от октября 31, 2014, 11:45:08
За всё турма..... ;)
Вот в том то и дело.
Логично было бы, как раньше, перезарядить на дробь, положить пулевые в патронташ и не париться.
Наши писаки считают всех потенциальными браками, обидно...
Цитата: Aleks от октября 31, 2014, 11:43:08
А пулевые патроны куда деть? Выбросить,подарить, закопать? Проблема однако.
Коль будет подтверждение что был на загонке, запись в путевке у егеря, и так сложилось, а то и вообще в рюкзаке мсяо лося с талоном, то врядли накажут. ::)
*прим.
Порох, где обещанный казус в правилах, который "подведет под монастырь всех"?
Катастрофически не хватает времени на изложение проблемы в нужном месте.
Если Вам совсем уж невмоготу как хочется узнать про "засаду" - частично расколюсь ;) - при чтении Правил применял специальные познания (которые у Вас, кстати, тоже есть), только Вы читаете бегло... ;D
Вот оно, белорусское охотничье братство.Знаю, за что вас отымеют, но не скажу.А скажу позже: А я вас предупреждал...
Цитата: trapper от октября 31, 2014, 13:25:29
Вот оно, белорусское охотничье братство.Знаю, за что вас отымеют, но не скажу.А скажу позже: А я вас предупреждал...
как там у Саныча в подписи: Белорус белорусу - белорус!
Цитата: trapper от октября 31, 2014, 13:25:29
Вот оно, белорусское охотничье братство.Знаю, за что вас отымеют, но не скажу.А скажу позже: А я вас предупреждал...
Если коснётся лично вас - так и скажу.
Что-то Ваша интрига Порох, абсолютно не понятна.
Что-то я вот сижу и торможу,,,,,,,,,,,есть у меня допустим путёвка в ЛОХ на утку,,,,,,,-сьездил,поохотился,взял пару штук,,,,и тут мысля
",,,,,а не рвануть ли мне на зайку",,,имеется путёвка БООР,,,,,
и тут,не дай Бог, проверочка,,,,,,,-в багажнике пара уток,,,,,,
По идее я должОн был домой заскочить,утей оставить?
Корифеи-подскажите,,лень самому листать :-[
А и вправду, если проверочка возле канавы в угодьях БООР - поди объясни упырям, что ты честный человек. Продукция охоты есть, путевки нет. Ты в багажник ягтдаш ложил, а скажут - утку....
Добыча - собственность охотника. Ехал на зайку, встретил товарища, который с утки возвращался, тот угостил парочкой лысух. Не имеет права?
Имеешь полное право и сам вручить, и принять в дар. Более того, будешь совершенно прав, так как тебя не застали в процессе убивания утки без путевки. Но ведь ты сам знаешь, какая неинтересная беседа ждет человека в этой ситуации. А в свете абсолютной предвзятости и в правилах, и в подходе к охотникам в лесу, презумпция невиновности превращается в презумпцию виновности.
А теперь представь, как будет развиваться ситуация, когда у тебя в багажнике машины, стоящей на краю канавы (не на дороге общего пользования) лежит туша косули, добытой утром в другом районе. И даже талончик есть.
Цитата: Леший от ноября 04, 2014, 17:45:29
А теперь представь, как будет развиваться ситуация, когда у тебя в багажнике машины, стоящей на краю канавы (не на дороге общего пользования) лежит туша косули, добытой утром в другом районе. И даже талончик есть.
Уже давно стараюсь раз в неделю юзать сайт госинспекции. И как-то ни разу не встречались нарушения такого вида, что с талоном да остывшее и т.д. Как правило, все с точностью да наоборот, думаю шанс, и не малый, отбрехаться имеется. ::)
Ребята,правила "сырые"и Вы знаете это не хуже меня.Класный адвокат заткнет их в ж...,за 5 мин.заседания.Вопрос,почему я,не могу находиться в зонеА с зачехленным оружием,бред,с этим оружием я могу находиться где хочу т.к. на руках у меня РАЗРЕШЕНИЕ МВД.
Цитата: Леший от ноября 04, 2014, 17:45:29
А теперь представь, как будет развиваться ситуация, когда у тебя в багажнике машины, стоящей на краю канавы (не на дороге общего пользования) лежит туша косули, добытой утром в другом районе. И даже талончик есть.
Все будет нормально,Румас забыл попросить у президента чтобы время еще в талончик записывали.
Цитата: Max80 от ноября 04, 2014, 20:01:48
Ребята,правила "сырые"и Вы знаете это не хуже меня.Класный адвокат заткнет их в ж...,за 5 мин.заседания.
Вы не знакомы с правосудием страны. Никто доводы адвоката не примет во внимание. Правила подписаны президентом.
Цитата: Практик от ноября 04, 2014, 22:13:24
Цитата: Max80 от ноября 04, 2014, 20:01:48
Ребята,правила "сырые"и Вы знаете это не хуже меня.Класный адвокат заткнет их в ж...,за 5 мин.заседания.
Вы не знакомы с правосудием страны. Никто доводы адвоката не примет во внимание. Правила подписаны президентом.
[cool] Именно так и будет. :(
А как бы хотелось по-другому,извините Все,позвонил юристу и....Вы правы.
Имели горький опыт. :( [wallbash]
Короче я так понял,что скорее-всего будет ,,,опа,,,,,,,,,,,,,
Цитата: Диманыч от ноября 05, 2014, 16:49:48
Короче я так понял,что скорее-всего будет ,,,опа,,,,,,,,,,,,,
Рискни, потом отпишешься. :-[ ;) ;D
Цитата: Столинский от ноября 05, 2014, 20:30:07
Цитата: Диманыч от ноября 05, 2014, 16:49:48
Короче я так понял,что скорее-всего будет ,,,опа,,,,,,,,,,,,,
Рискни, потом отпишешься. :-[ ;) ;D
Ишь какой ты "доброжелатель",,,,, ::) а на самом деле-грустно,,,,,, 8)
Цитата: Неманский от ноября 04, 2014, 17:38:16
Добыча - собственность охотника. Ехал на зайку, встретил товарища, который с утки возвращался, тот угостил парочкой лысух. Не имеет права?
... может ошибаюсь, но в путевке указывается "для собственных нужд". это значит только для себя!
в пример ехал в польшу, на границе спрашивают сколько сигарет"маешь" ? ответил, что блок. спрашивают,а в кормане еще пачка есть? говорю нет, я не курю... сигареты отцу везу! а мне говорят - ДАВАЙ ПАН С РАЗВОРОТОМ! я спросил -чего? блок сигарет и литр спиртного можно?! мне ответили _МОЖНО,НО ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД!
структуры может и разные , но смысл от этого не меняется!
Цитата: stepan81 от ноября 05, 2014, 22:29:20
Цитата: Неманский от ноября 04, 2014, 17:38:16
Добыча - собственность охотника. Ехал на зайку, встретил товарища, который с утки возвращался, тот угостил парочкой лысух. Не имеет права?
... может ошибаюсь, но в путевке указывается "для собственных нужд". это значит только для себя!
в пример ехал в польшу, на границе спрашивают сколько сигарет"маешь" ? ответил, что блок. спрашивают,а в кормане еще пачка есть? говорю нет, я не курю... сигареты отцу везу! а мне говорят - ДАВАЙ ПАН С РАЗВОРОТОМ! я спросил -чего? блок сигарет и литр спиртного можно?! мне ответили _МОЖНО,НО ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД!
структуры может и разные , но смысл от этого не меняется!
ОООчень Интерестно..... :(
А чем это все закончилось?
Муйню не городите. Пример за уши притянут.
Для собственных нужд, по-вашему, я даже жене не могу предложить попробовать косули. Есть, но только для себя...
Цитата: raijin от ноября 04, 2014, 20:02:07
Все будет нормально,Румас забыл попросить у президента чтобы время еще в талончик записывали.
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться.
Имел разговор с инспектором........тот заявил что смотрите на загонных и ночных охотах не стреляйте лис, енотов и остальных так сказать не желательных если они не вписаны у егеря в путёвку с кабанами и лосями.......
Его слова-
1. спрошу кто добыл лису
2. спрошу разрешал ли руководитель охоты добыть энное
3. проверю у егеря вписана ли она в путёвку
и тогда решу на кого писать протокол. ???
Я это всем говорю и егерям, у виска крутят и говорят, чтобы не придумывал)))
своим сказал......приняли к сведению
Цитата: Gennadiyker от ноября 12, 2014, 22:59:43
своим сказал......приняли к сведению
меня лет 6 назад научили так заполнять путевки ..для себя и охотников безопаснее.........
Цитата: Gennadiyker от ноября 12, 2014, 22:47:12
Имел разговор с инспектором........тот заявил что смотрите на загонных и ночных охотах не стреляйте лис, енотов и остальных так сказать не желательных если они не вписаны у егеря в путёвку с кабанами и лосями.......
Его слова-
1. спрошу кто добыл лису
2. спрошу разрешал ли руководитель охоты добыть энное
3. проверю у егеря вписана ли она в путёвку
и тогда решу на кого писать протокол. ???
В ПРАВИЛАХ , гл.9, п.132 прописано, что добыча волка, лисицы и т.д. разрешается при любом законном нахождении в охотничьих угодьях в целях охоты. Об этом же написано и в приложении 2 , п.23. данных ПРАВИЛ. О том, чтобы данные виды животных были записаны в путёвке речи не идёт. Хоть для подстраховки лучше, если есть соответствующая запись в путёвке, поскольку проверяющие разные бывают, что у одного можно, у другого -- нет.
Кто еще сам себе геморра придумает, как ни сам охотник?
Gennadiyker, Игорь 1980, на основании чего вы придумали себе эти ограничения?
В новых правилах есть нежелательные виды? Нет. И если в путевку на утку они не вписаны, что получается? БРАКОНЬЕРСТВО
слова инспектора......охотник был от услышанного в ах..е, честно говоря
надо перечитать правила........его слова - ключевое слово по путёвкам
Цитата: Игорь 1980 от ноября 13, 2014, 00:02:41
В новых правилах есть нежелательные виды? Нет. И если в путевку на утку они не вписаны, что получается? БРАКОНЬЕРСТВО
Почему браконьерство? При охоте на утку по соответствующей путёвке разрешается добыча и волка, и лисицы , и т.д. в сроки и способы добычи утки, т.е. утинной дробью в светлое время суток.
Где это у вас в путевке написано??? Перечень есть птицы - есть, нежелательных есть - нету.И? Браконьерство
В БООР инспектор у нас пришёл и сказал всех обзвонить и дописать.......так и сделали.
Молодцы
Вот ответ насяльника
— Возможна ли добыча лисы или волка из нарезного оружия в том случае, если они вписаны в охотничью путевку в качестве нежелательных видов?[/size]— В соответствии с Правилами ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденными Указом Президента Республики Беларусь от 8.12.2005 г. № 580 с изменениями и дополнениями, предусмотренными Указом Президента Республики Беларусь от 30.04.2007 г. № 207, при охоте на диких животных нежелательных видов (в том числе волка и лисицу) допускается использовать огнестрельное охотничье оружие с нарезным стволом (стволами) в случае, если охотничья путевка выдана только на диких животных нежелательных видов с отметкой об использовании нарезного охотничьего оружия.
А если не вписаны.. то браконьерство. Это уже мои слова
Такой грамотный инспектор охотникам помогает лису правила разрешают с картечи добывать , значит и носить с собой разрешается.Видете и там люди есть.
Цитата: Игорь 1980 от ноября 13, 2014, 00:44:27
А если не вписаны.. то браконьерство. Это уже мои слова[/size][/font]
У вас учебники старые.
вы мужики как не слышите - СЛОВА ИНСПЕКТОРА [wallbash]
Кто-нибудь ответит на мой прямой вопрос: какие пункты запрещают мне, будучи на утке, стрельнуть волка №0000?
Или, будучи на индивидуальной охоте по кабану, пульнуть с нареза?
*прим.
Выше приведены пункты действующих правил (п.132), прямо разрешающие мне так поступить.
Путёвку на пушнину получал на месяц раньше - в неё вписан дипломированный выжлец, а на обороте написано, что я имею право добывать куницу, белку и т.п. И вот гонял в минувшие выходные выжлец куницу по бурелому, а я стоял и думал если выскочит - стрелять или не стрелять, т.к. согласно п.21 приложения №2 Правил это браконьерство [wallbash]
Этот момент (один из многочисленных) - косяк писателей-недоучек.
Лично вам, получается по непонятному замыслу писак, куницу по этой путевке бить нельзя.
Нужно было купить еще одну путевку, без гончака...
Вторая путёвка спасёт в случае если гончак не на поводке (или дома), да и покупать вторую сезонку для охоты с лайкой :o ? А как быть товарищам, у которых в сезонки записан мой выжлец, но с ноября они охотятся самостоятельно, их тоже ущучат?
Нужно играть по предложенным инспекцией правилам.
Например, нет фактической разницы между найденными останками лося и останками сойки (белки и т.п.)
Нужно вызывать инспекцию на каждый такой случай нахождения останков в лесу. Юридически погибший муравей, сойка, кабан - погибшее по неустановленной причине дикое ЖИВОТНОЕ.
- Здравствуйте! Моя ФИО такие-то, звонок записывается. Представьтесь, пожалуйста. В 21 квартале 3-го обхода такой-то дачи найдены останки погибшего животного, Принадлежность не могу понять. Приезжайте, жду...
Нужно быть законопослушным.
Цитата: Gennadiyker от ноября 13, 2014, 00:55:29
вы мужики как не слышите - СЛОВА ИНСПЕКТОРА [wallbash]
А что "ИНСПЕКТОР" у нас уже высший законодательный орган в стране?Если в эту самую инспекцию набрали "полуграмотных папуасов" то что ,теперь перед ними в струнку вытягиваться и честь отдавать?
Вот выдержки из Правил:
60. В охотничьей путевке при ее оформлении обязательно указываются:
.........виды разрешенных к добыче охотничьих животных, если перечень этих видов сокращен по отношению к перечню видов, на которые в данные сроки настоящими Правилами разрешается охота.
62. В охотничьей путевке к разрешению (разрешениям) на добычу охотничьего животного при ее оформлении обязательно указываются:
...........
виды разрешенных к добыче охотничьих животных (в охотничьей путевке к разрешению (разрешениям) на добычу бобра также указываются норка американская и ондатра);
Получается, что в охотничьей путевке вообще могут не перечислять виды разрешенных к добыче охотничьих животных, а вот в охотничьей путевке к разрешению виды разрешенных к добыче охотничьих животных указывать обязательно.
Цитата: Gennadiyker от ноября 12, 2014, 22:47:12
Имел разговор с инспектором........тот заявил что смотрите на загонных и ночных охотах не стреляйте лис, енотов и остальных так сказать не желательных если они не вписаны у егеря в путёвку с кабанами и лосями.......
Его слова-
1. спрошу кто добыл лису
2. спрошу разрешал ли руководитель охоты добыть энное
3. проверю у егеря вписана ли она в путёвку
и тогда решу на кого писать протокол. ???
Инспектор имел ввиду охоту на нормируемые виды, поэтому в данной ситуации получается что он прав. А здесь начинают пытаться это применить ко всем видам охоты.
Цитата: Игорь 1980 от ноября 13, 2014, 00:44:27
Вот ответ насяльника
— Возможна ли добыча лисы или волка из нарезного оружия в том случае, если они вписаны в охотничью путевку в качестве нежелательных видов?— В соответствии с Правилами ведения охотничьего хозяйства и охоты, утвержденными Указом Президента Республики Беларусь от 8.12.2005 г. № 580 с изменениями и дополнениями, предусмотренными Указом Президента Республики Беларусь от 30.04.2007 г. № 207, при охоте на диких животных нежелательных видов (в том числе волка и лисицу) допускается использовать огнестрельное охотничье оружие с нарезным стволом (стволами) в случае, если охотничья путевка выдана только на диких животных нежелательных видов с отметкой об использовании нарезного охотничьего оружия.
А если не вписаны.. то браконьерство. Это уже мои слова
Где он такое вычитал? Пусть насяльника научится читать Правила, а потом комментирует. Действительно старые учебники читает.
Цитата: Gennadiyker от ноября 13, 2014, 00:55:29
вы мужики как не слышите - СЛОВА ИНСПЕКТОРА [wallbash]
Пишу стоя (трепеща перед
тем инспектором :-[ ). Молодец, правильно "строит" народ.
А прямое разрешение на отстрел волка и т.д. при ЛЮБОМ законном нахождении... кто-то во внимание не принимает? Почему сами себе ищем оправдания глупостям заинтересованных в обратном инспекторов?
ПРЯМОЕ разрешение БЕЗ всяких ссылок на пункты, "если иное не предусмотрено законодательством" и т.п.
Вот так было написано ранее в Правилах редакции Указа президента РБ от 23 июля 2010 г. N 386:
125. В охотничьей путевке при ее оформлении указываются согласно приложению 11 виды разрешенных к добыче охотничьих животных, сроки охоты, а также место охоты и при необходимости количество разрешенных к добыче охотничьих животных, способы и орудия охоты, вид использования продукции охоты (для экономической деятельности пользователя охотничьих угодий или собственных нужд охотника), другие условия охоты.
В охотничьей путевке к разовому разрешению на добычу охотничьего животного указываются серии и номера разовых разрешений на добычу охотничьего животного, виды разрешенных к добыче охотничьих животных, место охоты, время, дата начала и окончания срока действия путевки, способы и орудия охоты, другие условия охоты.
Дикие животные нежелательных видов, добыча которых разрешается при любом законном нахождении в охотничьих угодьях в целях охоты, в охотничьей путевке не указываются.
Нет уже нежелательных видов.
Я про это и пишу, что это старая редакция где были нежелательные виды, а некоторые пытаются из нее перетащить несуществующие нормы и применить в новой редакции.
дайте ссылку на приложения номер два в правилах от05,12,2013
Цитата: Игорь 1980 от ноября 13, 2014, 10:03:42
Нет уже нежелательных видов.
И что? Какая разница? Все они (бывшие вредные, бывшие нежелательные) ВСЕ РАВНО перечислены поименно в п. 132.
Я тоже считаю, что Правила чётко оговаривают охоту на "нежелательные" виды. Охотниками либо вырваны слова инспектора из контекста разговора, либо не правильно истолкованы(пересказаны). Например, Правила разрешают охоту на вальдшнепа в пятницу. Пятница в нашем БООР не охотничий день. Ну так какой инспектор возьмёт на себя смелость составить протокол в пятницу на охотника стоящего на тяге?
дело в том что охот пользователь вправе оговаривать свои сроки и время охоты...вот не напишут в районном боре что в пятницу можно валюша и приказ напишут чи там тоже пятницы не будет вот и составят
Тогда и за сороку с вороной можно отгребсти. Кто их вписывает в путёвку?
Цитата: Голова1970 от ноября 13, 2014, 10:39:15
Тогда и за сороку с вороной можно отгребсти. Кто их вписывает в путёвку?
вот о том речь и ведут..
Цитата: пасечник от ноября 13, 2014, 10:41:32
Цитата: Голова1970 от ноября 13, 2014, 10:39:15
Тогда и за сороку с вороной можно отгребсти. Кто их вписывает в путёвку?
вот о том речь и ведут..
Вы опять начинаете. Если речь идет об охоте по путевкам на ненормируемые виды, то ничего там из бывших вредных и не должно быть записано (см. п. 60 Правил).
Цитата: Gennadiyker от ноября 12, 2014, 22:47:12
Имел разговор с инспектором........тот заявил что смотрите на загонных и ночных охотах не стреляйте лис, енотов и остальных так сказать не желательных если они не вписаны у егеря в путёвку с кабанами и лосями.......
Его слова-
1. спрошу кто добыл лису
2. спрошу разрешал ли руководитель охоты добыть энное
3. проверю у егеря вписана ли она в путёвку
и тогда решу на кого писать протокол. ???
Ни одного слова представителя от президента не изменено, не пропущено, не добавлено......
Интонацию передать не смогу 8)
Повторюсь - все правильно он сказал. Речь идет об охоте по путевкам к разрешению, т.е. на нормируемые виды, и действует порядок заполнения путевки предусмотренный п. 62 Правил.
Требование законные в путевку на нормированные виды должны быть вписаны волк, лисица , енотовидная собака. Если они вписаны в путевку на пушнину разрешено на охоте иметь и добывать эти виды с картечи.
С куницой ералаш полный.То что было раньше в новой редакции правил исчезло.
Многие охот пользователи на эти виды продают путевки отдельно , я такие путевки видел был удивлен.
Каждый зарабатывает как может. Кризис... У нас охотпользователь счастлив, если кто волка стрельнёт из охотников. Некоторые волков не дают стрелять, мотивируя что россияне приедут. Мы им загонную на волка устроим и ещё за валюту продадим. Директор сегодня показывал статью в ПиР где по БООР вышел приказ(или рекомендации особо не вчитывался)что за волка обязаны выплатить охотнику деньги. 10 базовых за волчицу. Так, вроде.
В первых числах ноября консультировался по вопросу законной добычи лисицы, ен.соб, волка, пи охоте по путевке к разовому разрешению.
Ответ НЕ ЛЬЗЯ.
Можно добывать вышеперечисленные при законном нахождении в охотничьих угодьях ,при охоте на ненормируемые виды.
Путевка к разовому разрешению выписывается только на нормируемые виды.
Ещё тема к размышлению для тех кто помогает охот хозяйствам с отстрелом по АЧС.
По словам инспекции егеря упускают из вида при проведении охот по отстрелу кабана согласно указа, момент с подранками.....
И привёл пример - охотник подранил кабана......тот уходит......какие действия были бы при нормальной охоте понятны......заплатил 50% и всё.
Но сейчас егеря забывают указать момент ранения животного и при обнаружении туши каким грибником или колхозником в поле и вызове на место инспекции возникает ситуация плачевная.......
Ранение не указано......пуля извлекается и наступает по бумагам момент браконьерства......
Так что не надо молчать про подранка......себе же лучше.... 8)
Инспектор сказал? для чего? При охоте на ненормируемые виды при законном нахождении охотника в угодьях, разрешено добывать "ранее-вредные виды" без указания таких в путевке. При охоте на нормируемые виды при законном основании нахождения в угодьях без указания нежелательных видов в путевке, разовом разрешении и т.д. Т.е. при нахождении на загонке можете стрелять нежелательные виды из оружие с которым охотитесь на загонке. Хотите отдельно охотится на нежелательные, егерь путевка и разрешенными способами. Не надо маразма. Это пояснения инспектора. При ЗАКОННОМ нахождении в угодьях ЗАКОННО проводя охоту вы ни кому не нужны. Инспекция сказала!!! Все аларм... Еще и БООР путевки исправил...???
Цитата: Gennadiyker от ноября 13, 2014, 14:56:04
Ранение не указано......пуля извлекается и наступает по бумагам момент браконьерства......
Так что не надо молчать про подранка......себе же лучше.... 8)
Чтобы закрыть подранка - надо хотябы след крови найти, а по чернотропу это сделать не всегда возможно да и ранение разное может быть и кровь может пойти метров через 200-300, не заявлять же подранка после каждого выстрела. А если найдут убитого в лесу, пулю извлекут и найдут владельца, то ничего страшного не будет, если конечно накануне законно охотился в этих местах.
Цитата: napoleon-by от ноября 13, 2014, 15:28:11
Инспектор сказал? для чего? ... Инспекция сказала!!! Все аларм... Еще и БООР путевки исправил... ???
Не разубеждайте мазохистов - ну нравится им самих себя хлестать.
Цитата: Порох от ноября 13, 2014, 15:55:40
Цитата: napoleon-by от ноября 13, 2014, 15:28:11
Инспектор сказал? для чего? ... Инспекция сказала!!! Все аларм... Еще и БООР путевки исправил... ???
Не разубеждайте мазохистов - ну нравится им самих себя хлестать.
Ну-ну......флаги в руки......нет что бы на ус намотать......нет надо на рожон лезть......
Кто хочет тот обезопасится.....а так вперёд господа по судам по прокуратурам.....копья ломать
Цитата: Gennadiyker от ноября 13, 2014, 16:53:26
Ну-ну......флаги в руки......нет что бы на ус намотать......нет надо на рожон лезть......
Кто хочет тот обезопасится.....а так вперёд господа по судам по прокуратурам.....копья ломать
Чтобы полностью обезопасится при общении с теми товарищами, кому-то нужно снять кепку, кому-то надо ещё согнуться в поклоне, кому-то ещё и снять штаны.... А кому-то достаточно просто поговорить.
Не могу я без согласия доверителей рассказывать здесь об интересных аспектах общения с теми товарищами, но для себя вывод сделал однозначный - наглость тех товарищей вызвана полной безнаказанностью за совершаемые деяния. Составили протокол за полную муйню, и мурыжат человека, порой годами. При этом руководство их прикрывает, городя также полную муйню. И суды, и менты, и прокурорские местные, не разбираясь, становятся на их сторону. Радует, что вышестоящие инстанции исправляют их ошибки, но на это действительно уходит время, нервы, деньги... И на моей памяти ни один человек не попытался дать потом сдачи, не пожаловался "наверх" - все действовали по принципу "выпутался и ладно".
Цитата: Порох от ноября 13, 2014, 18:09:43
.. А кому-то достаточно просто поговорить. ...
Любопытно, а некогда упоминавшаяся бомба, якобы заложенная разработчиками Правил под свои собственные кресла, уже взорвалась? Возможно, я пропустил событие или она еще ждет своего судного часа?
Не колется...
Я уже задавал этот вопрос парами страницами назад.
Тов. Порох, будьте любезны!
Цитата: hollowpoint от ноября 13, 2014, 22:39:58
Любопытно, а некогда упоминавшаяся бомба, якобы заложенная разработчиками Правил под свои собственные кресла, уже взорвалась? Возможно, я пропустил событие или она еще ждет своего судного часа?
Ждёт, ждёт своего часа. Боюсь даже аллегорично писать о том, что взорвать бомбу в пустыне и в людном месте - разный эффект будет. Пропиши я существенные недостатки Правил здесь, даже подробно, эффекта не будет. Привычно не заметят "писатели" свой косяк. Потом, в отдалённом будущем, когда круги по воде разойдутся, возможно кому-то это поможет, потом однозначно внесут изменения в Правила и т.д. Но это всё в отдалённом будущем, а мне хотелось бы сделать это как можно быстрее. Вот и думаю, где и как донести информацию, чтобы она была услышана.
Просто после такой публикации может шум подняться - иски пойдут, руководители охот откажутся быть руководителями и т.д., а сейчас самый сезон... ;)
Цитата: Неманский от ноября 13, 2014, 22:41:14
Не колется...
Я уже задавал этот вопрос парами страницами назад.
Тов. Порох, будьте любезны!
Тов. Нёманский, пару страницами назад я Вам отвечал - лично Вы смотрели этот косяк, но не хотели его видеть (я упоминал специальные познания, а оне у Вас есть).
А кто нибудь читал ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ, ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПРОДУКЦИИ И ОРУДИЙ ОХОТЫ, утвержденное ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 3 мая 2014 г. N 423.
Вот где полный бред.
13. Протокол досмотра вещей составляется в одном экземпляре и должен содержать:.......
Владельцу вещей по результатам досмотра на руки вообще ничего не выдают, хотя у него могут изыматься и оружие и документы на право охоты. И как потом доказывать что у тебя было и чего небыло. При необходимотси протокол могут затем переписать и в графе "Владелец вещей" написать "от подписи отказался".
21.3. после проведения досмотра транспортного средства:при обнаружении орудий или продукции незаконной охоты составить протокол досмотра транспортного средства согласно приложению 3 с учетом требований, изложенных в пунктах 13 - 15 настоящего Положения, применительно к досмотру транспортного средства;
Получается, что если ничего не обнаружили, то и протокол дрсмотра составлять не надо.
6. По результатам досмотра должностными лицами пользователя охотничьих угодий:
разрешается дальнейшее движение физического лица, его транспортного средства;
производится захват физического лица, подозреваемого в совершении преступления, либо захват физического лица для пресечения преступления и немедленного информирования органов внутренних дел (иных органов уголовного преследования) об обнаружении признаков уголовно наказуемых деяний и о захвате указанного лица - при обнаружении в ходе досмотра признаков уголовно наказуемых деяни
Цитата: Владимир Н. от ноября 14, 2014, 11:53:49
А кто нибудь читал ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ, ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПРОДУКЦИИ И ОРУДИЙ ОХОТЫ, утвержденное ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 3 мая 2014 г. N 423.
Вот где полный бред.
М-да, документ явно идёт вразрез с главным документом - Конституцией.
Да, протокол составляется в одном экземпляре, но выдаётся копия. Также можно затребовать Акт изъятия, в котором состояние изымаемого должно быть подробно описано
Цитата: Порох от ноября 14, 2014, 13:31:49
Да, протокол составляется в одном экземпляре, но выдаётся копия. Также можно затребовать Акт изъятия, в котором состояние изымаемого должно быть подробно описано
Да не заметил. Про Акт изъятия там нет ни слова. В образце Протокола досмотра вещей есть раздел "В результате досмотра вещей гражданина(-ки) обнаружены и изъяты".
Цитата: Владимир Н. от ноября 14, 2014, 14:02:27
Может не внимательно читал, но что-то про копию протокола не видел. Если речь про ксерокопию. то где они в лесу ее делать будут? Затребовать-то можно, а вот удастся-ли получить?
П. 11.3. ....... подписать протокол досмотра вещей у всех лиц, участвовавших в досмотре, вручить копию данного протокола под роспись владельцу вещей;
......
Похоже, это положение писали такие безграмотные писаки, как и те, что писали правила. А также многое другое...
Цитата: Неманский от ноября 14, 2014, 14:49:32
Похоже, это положение писали такие безграмотные писаки, как и те, что писали правила. А также многое другое...
Не согласен - если пишут "безрамотные", то уклон будет и в сторону послабления, и в сторону ужесточения - называется "абы з рук", т.е. лишь бы отстали. А пока вижу уклон только в сторону ужесточения, "наклона", как любит говорить их ТНП.
Цитата: Неманский от ноября 14, 2014, 14:49:32
Похоже, это положение писали такие безграмотные писаки, как и те, что писали правила. А также многое другое...
А-а-а безграмотные! Этот документ писали агрономы, бригадиры, фуражиры а утверждали председатели колхозов. Загляните в биографию восседателей и сразу поймете какие ждут нас правовые основы.
После 17 года кто??? Вот и сейчас...
Цитата: mikolai от ноября 14, 2014, 15:58:28
Цитата: Неманский от ноября 14, 2014, 14:49:32
Похоже, это положение писали такие безграмотные писаки, как и те, что писали правила. А также многое другое...
А-а-а безграмотные! Этот документ писали агрономы, бригадиры, фуражиры а утверждали председатели колхозов. Загляните в биографию восседателей и сразу поймете какие ждут нас правовые основы.
Не далее как четыре дня назад у меня зашел спор на работе, как определить северный полюс в условиях звездной ночи!... --Бригада электромонтеров в возрасте от 28 до 53лет. --Шесть человек.На прописную истину либо не могли ответить, либо несли такую ахинею,что вы не поверите. Прошу не думать что я выдумщик, на диктофон записать и мне не хватило ума... ,ибо был в шоке.
Обеденный перерыв. 30 ти летний Антон рассказывает как в армии был во взводе разведки и как их там обучали ориентироваться на местности и прочей лабуде. Вообще любит поговорить как там их тренировали.Некоторые поддерживают разговор, прихлебывая борщи,чаи .И тут я слышу следующее -- Обращается Антон к своему напарнику, окончившему ВУЗ ,электромонтеру пятого разряда -- Вот ТЫ(!) ,знаешь как найти север ,если нет компаса?
--КАК-как!?-по большой медведице!--Где МЕДВЕДИЦА --ТАМ И СЕВЕР.
--Молодец!
Я вставляю свои пять копеек. -- Во первых не по медведице а по полярной звезде! Она в любое время суток указывает на север.
Антон. -- Ты че гонишь!! --Север меняется от времени суток!!!--Выйди на улицу ! -- Медведица ТАМ(указывает направление), а утром будет --ТАМ!! (Снова указывает.протягивая руку)
Я сразу не понял...,переспросил...
Тот же ответ.
Я начинаю возмущаться,обвиняя их в безграмотности. И начинается спор уже с двумя...-Согласились как найти полярную звезду, но никак не могли согласиться что она не вращается с остальными созвездиями...Даже мой напарник признался что астрономию знает плохо.
Никто не встал на мою сторону. В результате обложили друг друга Х--ми и разошлись. Я в недоумении,они искать правду в инете...
Кто не верит --может кинуть в меня камень. ??? --Это невозможно описать словами. Никакой не розыгрыш,--все на полном серьезе.
Цитата: Славик от ноября 16, 2014, 19:06:45
Кто не верит --может кинуть в меня камень. ??? --Это невозможно описать словами. Никакой не розыгрыш,--все на полном серьезе.
Ну зачем же камнями кидаться, всё очень даже реально. Как сказал в своё время Владимир Семёнович: "Они всё путают и время и названия...". Могу ещё подкинуть.
Тут недавно один "умник" чуть слюной не захлебнулся доказывая мне что на 20-25 метров из гладкого я не попаду пулей в точку прицеливания, потому как на упаковке с патронами написано что надо брать на 2,5 см ниже на 45м. На все мои доводы что рассматривать нужно комплекс ружьё-патрон, и для разных результат может быть разным, и что гладкое это не нарезное и на таких расстояниях разница практически не заметна, ничего кроме попыток хамить я не услышал. Желая меня окончательно "добить" принёс упаковку с этими самыми патронами и гордо ткнул в выше указанную надпись. Правда потом сам же прочитал далее что разброс на это же расстояние до 10 см норма. После моего замечания где смысл в прицеливании на 2,5 см ниже, если пуля может уйти в любую сторону на 5 см скромно замолчал. Они не понимают даже то что видят, читают, а Вы хотите их в чём то переубедить.
[flood]
Про стрельбу все понятно, про Полярную звезду не верю, это анекдот про блондинок. Север меняется в течениее суток, да как он психиатра проходит!
...пустота какая-то!... о чем вы вообще говорите?!
Цитата: гончачок от ноября 17, 2014, 11:39:05
...пустота какая-то!... о чем вы вообще говорите?!
В общем то о жизни,"Каков народ-такие и бояре", но это лучше в "Жы"и"Шы" перенести, наверно.
Цитата: Kulgenvas от ноября 17, 2014, 09:52:58
Про стрельбу все понятно, про Полярную звезду не верю, это анекдот про блондинок. Север меняется в течениее суток, да как он психиатра проходит!
А как Вы проходите???
Вы для начала тему почитайте, а именно пост Славика, а потом делайте выводы. Я процитировал некоего Антона из его поста.
Славик правду написал - редкий человек нынче правильно ткнет пальцем в в небо, попадя в полярку. А уже про Б.Медведицу и как от нее полярку найти - это и вовсе запредельно.
Сегодня на ЛЮБОЙ даже простой вопрос великовозрастный тинейджер машинально ищет клаву и строку поисковика...
Без компа в лесу часто и поговорить не о чем с людями.
А чего пристали к Полярной звезде? Нафик она кому нужна? Вы что, часто ездите на собачьей упряжке по тундре? Есть шайтан-стрелка - компас, по которому можно ориентироваться ещё и днём, ещё и при тучах, закрывающих ту звезду... Вы ещё про мох на деревьях заговорите... Знаю только одну ситуацию, когда по мху можно определиться, где вы находитесь - если на дереве есть мох, вы в Южной Корее, если нет - в Северной ;)
Цитата: Разгильдяй от ноября 17, 2014, 15:10:51
Цитата: гончачок от ноября 17, 2014, 11:39:05
...пустота какая-то!... о чем вы вообще говорите?!
В общем то о жизни,"Каков народ-такие и бояре", но это лучше в "Жы"и"Шы" перенести, наверно.
[za]
Цитата: Grivol от ноября 17, 2014, 18:57:33
Кто подскажет пункт Правил в котором чётко прописано, кто назначается руководителем охоты.
Возможно что-то пропустил читая Правила.
СМ. Термин "руководитель охоты",,,,,,
Указ Президента Республики Беларусь от 5 декабря 2013 г. №551 "О внесении изменений и дополнений в Указы Президента Республики Беларусь от 8 декабря 2005 г. №580 и от 26 апреля 2010 г. №200" (http://rgooboor.by/d/674003/d/ukaz-prezidenta-respubliki-belarus-ot-05.12.2013-g.-551-o-vnesenii-izmeneniy-i-dopolneniy-v-ukazy.pdf)
Руководитель охоты - пункты 35,36 правил.
Цитата: Порох от ноября 17, 2014, 17:13:30
А чего пристали к Полярной звезде? Нафик она кому нужна? Вы что, часто ездите на собачьей упряжке по тундре? Есть шайтан-стрелка - компас, по которому можно ориентироваться ещё и днём, ещё и при тучах, закрывающих ту звезду... Вы ещё про мох на деревьях заговорите... Знаю только одну ситуацию, когда по мху можно определиться, где вы находитесь - если на дереве есть мох, вы в Южной Корее, если нет - в Северной ;)
Тоже вопрос скользкий. Как то всю жизнь ходил сам по себе(не блудил правда ни разу ,не раньше, ни теперь), пару или чуть больше, лет назад, купил "шайтан стрелку", смотрю, вроде не то показывает, купил еще три, все разное говорят(очень разное). Одна правильна(еле нашел, правда купленную еще в детстве, для уроков географии). Еще АСТРО есть, тоже то мобильник, то ружье рядом, то ЛЭП,то батарейки сменил опять компас калибруй, иначе "Север вокруг тебя идет".
Цитата: юрa от ноября 17, 2014, 21:13:37
]Тоже вопрос скользкий. Как то всю жизнь ходил сам по себе(не блудил правда ни разу ,не раньше, ни теперь), пару или чуть больше, лет назад, купил "шайтан стрелку", смотрю, вроде не то показывает, купил еще три, все разное говорят(очень разное).
Сами и указываете на ошибки - то ружьё рядом металл), то ЛЭП. Любой, даже говенный китайский компас укажет на север, только его нужно чуть больше подержать в горизонтальном положении на вытянутой руке. Если положите для проверки рядом два компаса - естественно, они будут врать - нужно разнести их как минимум на метр. Один охотник носит с собой два компаса, так как ему постоянно кажется, что стрелка кружит, и он ей не верит - ан нет, другой показывает то-же. За многие годы убедил в этом не один десяток людей.
Может кому интересно будет. Официальный ответ.
Может кто вычитывал новые Правила в части использования мелкашек (.22LR) для охоты на куницу, белку - просветите.
А такое понятие как "Презупция невиновности" на охотника распространяется??? Читал "Правила" решил что нет.
Прочтите ответ инспекции в предыдущем посте - нельзя.
будем стрелять волка, лисицу и енотовидную собаку дробью №7, а лучше №9, вот зверь удивиться [wallbash]
Цитата: haiax от ноября 21, 2014, 13:18:14
Прочтите ответ инспекции в предыдущем посте - нельзя.
Неужели так сложно просто прочитать приложение №2 ?
МОЖНО. И не только мелкашкой, но и воздушкой.
Извиняюсь, действительно - можно! Вот странно, 5,6 - можно, а 5,45 - нельзя :-[
Дырку сложнее найти.я думаю мотив такой был когда приложение составляли.
Цитата: haiax от ноября 21, 2014, 14:56:38
Извиняюсь, действительно - можно! Вот странно, 5,6 - можно, а 5,45 - нельзя :-[
скорости разные и энергия выстрела..
Не указана дульная энергия, потому можно использовать любые патроны калибра 5.6мм: и 22ЛР, и 22 магнум, и Хорнет и прочие калибры 5.6мм - 5,6x39 (Барс); 222 Remington; 222 Remington Magnum; 223 Remington; 22–250 Remington; 224 Weatherby Magnum; 5,6x50R Magnum; 5,6x52R; 5,6x57.
Там, где есть ограничения по джойлям, дается ссылка.
Цитата: Неманский от ноября 21, 2014, 15:18:08
Не указана дульная энергия, потому можно использовать любые патроны калибра 5.6мм: и 22ЛР, и 22 магнум, и Хорнет и прочие калибры 5.6мм - 5,6x39 (Барс); 222 Remington; 222 Remington Magnum; 223 Remington; 22–250 Remington; 224 Weatherby Magnum; 5,6x50R Magnum; 5,6x52R; 5,6x57.
Там, где есть ограничения по джойлям, дается ссылка.
тоесть... по кунице моно использовать 223 имея в кармане путевку на мех..
Цитата: Неманский от ноября 21, 2014, 15:18:08
Не указана дульная энергия, потому можно использовать любые патроны калибра 5.6мм: и 22ЛР, и 22 магнум, и Хорнет и прочие калибры 5.6мм - 5,6x39 (Барс); 222 Remington; 222 Remington Magnum; 223 Remington; 22–250 Remington; 224 Weatherby Magnum; 5,6x50R Magnum; 5,6x52R; 5,6x57.
Там, где есть ограничения по джойлям, дается ссылка.
Спасибо, как раз в тему ответ, даже вопрос не успел задать:))
тоесть... по кунице моно использовать 223 имея в кармане путевку на мех..
Согласно приложения можно использовать 5.6.
Думаю, 5,56 это не 5,6 формально нельзя. ;D
Цитата: raijin от ноября 21, 2014, 15:57:03
тоесть... по кунице моно использовать 223 имея в кармане путевку на мех..
Согласно приложения можно использовать 5.6.
а в приложении про зверьков должны быть ограничения по кунице в джоулях ..
222 рем. указан в одном ряду с калибрами 5.6мм, фактически таковым и является.
И где вы вообще выс...традали "5.45" или "5.56" ???
Правила упоминают 22, 222, 223, 224, а не 5.45.
Цитата: пасечник от ноября 21, 2014, 16:14:08
а в приложении про зверьков должны быть ограничения по кунице в джоулях ..
Тебе должны? Требуй вернуть.
Но я не видел ограничений. И вообще что значит "должны быть"? Или есть, или нету. Если есть, покажи.
Цитата: Неманский от ноября 21, 2014, 16:16:00
Цитата: пасечник от ноября 21, 2014, 16:14:08
а в приложении про зверьков должны быть ограничения по кунице в джоулях ..
Тебе должны? Требуй вернуть.
Но я не видел ограничений. И вообще что значит "должны быть"? Или есть, или нету. Если есть, покажи.
дай ссылку на новые .. в старых были точно знаю
Ссылка в соседней теме прикреплена.
в старых было что куницу можно нарезным не привышающих 1500 дж.. а в самом конце книжки была табличка с градировкой что и по каким джоулям
ты ссылка что в первом коленом посте не работает у меня покрайней мере
ха вот это они касяк загнали.. или не умышленно.. куницу можно с калибром 5,6.... без ограничения по джоулям...
В приложении ограничение только по пневматике не более 25 джоулей, так прописано.
Цитата: пасечник от ноября 21, 2014, 16:19:47
ты ссылка что в первом коленом посте не работает у меня покрайней мере
Поправил.
Цитата: Harold от ноября 21, 2014, 16:31:35
Цитата: пасечник от ноября 21, 2014, 16:19:47
ты ссылка что в первом коленом посте не работает у меня покрайней мере
Поправил.
Коля это последняя редакция вступившая в силу С 26 июня 2014 ???
Пасечник!
В этом разделе в СОСЕДНЕЙ прикрепленной и заблокированной теме есть ссылка на действующие правила. Тема так и называется.
В этой теме ссылка была ни о чем.
Цитата: пасечник от ноября 21, 2014, 16:44:26
[Коля это последняя редакция вступившая в силу С 26 июня 2014 ???
А какую тебе надо? Просто скопировал ссылку на действующие ныне правила охоты. Что приняты они в 2013, так это нормально. Вступили в действие как раз в июне этого года.
Да, в предыдущих правилах было ограничение "до 1500 Дж".
В последних - НЕТ
Цитата: Неманский от ноября 21, 2014, 17:04:28
Да, в предыдущих правилах было ограничение "до 1500 Дж".
В последних - НЕТ
с одной стороны это хорошо можно дальше перевороружаться.. но с нашей скоростью изменения правил можно попасть в непонятку.. купишь ствол внесут поправки и ствол в сейф...
Цитата: Harold от ноября 21, 2014, 16:59:13
Цитата: пасечник от ноября 21, 2014, 16:44:26
[Коля это последняя редакция вступившая в силу С 26 июня 2014 ???
А какую тебе надо? Просто скопировал ссылку на действующие ныне правила охоты. Что приняты они в 2013, так это нормально. Вступили в действие как раз в июне этого года.
разобрался ужо
Цитата: Порох от октября 31, 2014, 10:22:17
Цитата: Harold от октября 29, 2014, 16:39:25
Цитата: AUDI_100 от октября 29, 2014, 15:00:15
Подскажите : могу ли я добыть зайца в "Зоне А" при проведении загонных охот на копытных после открытия сезона по пушнине???
Вы не можете быть едины в двух лицах. Дело в том, что участвуя в загонной охоте вы вписаны в путевку на копыта, где заяц не указан. Его срельба - нарушение правил охоты.
Наличие у вас путевки по зайцу запрещает вам охотиться в зоне А по путевке на копытных - нарушение правил охоты.
Придется выбирать между невозможностью стрелять зайца и ходить за копытами.
Чисто порассуждать. Имею сезонку на зайца, но сегодня записался на загонку. Была одна лицензия, в 10 утра её закрыли. Всё, загонка на сегодня закрыта. Я заявляю егерю - спасибо, на сегодня я больше не участник загонной охоты. Выхожу из зоны "А", меняю в стволах картечь пули на мелочёвку, скотчем прикрепляю сезонную путёвку к головному убору (чтоб издалека было видно) и я уже охотник по пушнине. Ложу зайчика. Законно ли это?
Вот история, в воскресенье ехали с братом с загонной, уехали раньше так как в первом загоне наши собы иушли за лосем мы их долго искали ми решили что поедем домой так как мне ещё нужно былотна Питер ехать. Ехали из соседнего р-на. Уже заехали к себе в РАЕН как позвонил ещё один брат и попросил подобрать его. Мы подъехали остановились подождали брата он загрузил своих собак сел к нам в машину (да при этом мымноходилисьна дороге общего пользования Н 10929). И толька я начал движение, на встречу едет нива, моргает нам фарами. Я остановился. (Все происходило в х-ве УДП). В машине были местный охотовед и зам хоз-ва по охоте. Попросили показать документы , вроде все ок. И тут началось а что у вас вкарманах потрантошах и т д. Естественно у нас с братом имелись потроны пуль и картечи. У третьего опять же естественно была только дробь. И вот с жуткими криками нас начали обвинять в браконьерстве. Все мои оргумены что мы едем с загонной и находимся на дороге общего пользования не принимались в рсчет. Буквально отобрав у нас документы и оружие чиновники со словами завтра в 9 в лесхозе удалились, не оформляя ни каких документов. Я человек не конфликтный и до последнего надеялся что указанные "защитники природы" остынут и поймут свою не провоту. Но нет в понедельник мы приехали в лох надеясь на мирное разрешения этого недорозумения, ан нет там нас уже ждал начальник местной инспекции. Казалось этот то должен разобраться что к чему. Но не тут то было он тоже начал нам доказывать что мы не правы. Мы написали обьяснения, из которого как мне казалось станет ясно что мы ни в чем не виновны. Но его это не убедило. Он выехал на место написал протакол осмотра. После чего попросил уинас время на дооформление доков. После чего он вызывет нас даст нам все копии и т.д. Где в ранее 5часов вечера я сам ему позвонил. На что он мне сказал что не успевает собрать материал и завет нас во вторник к 5часам. Тут я уже начал требовать объяснений, в ответ он крайне вежливо попрасил меня приехать во вторник но уже к 3 часам. При этом сказав что то типо, не волнуйтесь вам выпишем минимальный штрафик...
Мужики скажите это какой-то театр обсурда или он реально можетвыписать мне штраф?
Цитата: Александр1980 от ноября 25, 2014, 08:48:40
Буквально отобрав у нас документы и оружие чиновники со словами завтра в 9 в лесхозе удалились, не оформляя ни каких документов. ....
Мужики скажите это какой-то театр обсурда или он реально можетвыписать мне штраф?
Ваша самая главная ошибка это "
Буквально отобрав у нас документы и оружие чиновники со словами завтра в 9 в лесхозе удалились".Теперь все документы уже у инспекции и написать они могут уже что угодно и обжаловать уже будете в суде.Сразу нужно было на месте вызывать инспекцию (милицию на крайняк если номер инспекции не знали) и все фиксировать в протоколе.А теперь напишут к примеру что Вы были не на дороге а в угодьях и доказывать обратное будете опять же в суде.Удачи Вам!
А "минимальный штрафик" знакомому (нёс в скрадок от машины чучела гусей и ружьё зарядил на всякий случай) обернулся лишением права на оружие на 3 года 8)
Цитата: ИРМА от ноября 25, 2014, 09:02:53
Цитата: Александр1980 от ноября 25, 2014, 08:48:40
Буквально отобрав у нас документы и оружие чиновники со словами завтра в 9 в лесхозе удалились, не оформляя ни каких документов. ....
Мужики скажите это какой-то театр обсурда или он реально можетвыписать мне штраф?
Ваша самая главная ошибка это " Буквально отобрав у нас документы и оружие чиновники со словами завтра в 9 в лесхозе удалились".Теперь все документы уже у инспекции и написать они могут уже что угодно и обжаловать уже будете в суде.Сразу нужно было на месте вызывать инспекцию (милицию на крайняк если номер инспекции не знали) и все фиксировать в протоколе.А теперь напишут к примеру что Вы были не на дороге а в угодьях и доказывать обратное будете опять же в суде.Удачи Вам!
Не совсем.
Первое-съездите в милицию территориально и напишите заявление о том, что у вас отобрали оружие и документы без всякого делопроизводства.
Второе- после милиции в прокуратуру заявление об не правильных действиях должностных лиц.
Третье- вы охотились на загонной, законной охоте, наличие записи ваших фамилий в охотпутевке.Где находились патроны во время когда вас начали проверять( в карманах, в одетом патронташе, в сумке)-это важный вопрос?
Далее в зависимости от вашей компетенции и бумажного производства если дойдет дело до суда по вашим заявлениям в милицию и прокуратуру доказательствами в некоторой степени могут являться документы(распечатка) выданные оператором мобильной связи.
Срочно бегом писать встречные заявления.
Презупцию невиновности никто не отменял, Вас разводят!!!
Ни один себя уважающий охортовед не станет допытывать людей на дороге общего пользования, да в лесу он всегда прав, а вот на дороге -- просто ...
Протокола изъятия Вашего имущества никто не составлял, т.н. оружие было отнято силой!
Т.к. боеприпасы не пересчитывали, забрав оные -- пишите заявление о пропаже в милицию, если обнаружите не свои -- пишите о "подкидосе"
т.к. с ружьями поступили аналогично -- обратите внимание на дефекты вызванные транспортировкой дуболомами -- готовьте имущественный иск и определяйте сумму компенсации
Против лома есть приемы... Множество ломой более реальных
Цитата: haiax от ноября 25, 2014, 09:33:03
А "минимальный штрафик" знакомому (нёс в скрадок от машины чучела гусей и ружьё зарядил на всякий случай) обернулся лишением права на оружие на 3 года 8)
Какой штрафик?
Если все трое напишут , что оружие, документы и патроны забрали силой и будут стоять твердо не своем( давая одинаковые показания в милиции)---- Грабеж!
Если кто то научит и трое одинаково напишут показания(в заявлениях) , что оружие отнимали силой и его( оружие) отняли лишь потому как на них ( охотников) был направлен ствол огнестрельного оружия в результате чего им пришлось все отдать—пи...дец –Разбой 100% , сядут.
Это я к тому, что не надо соглашаться ни на какие "маленькие штрафики". Никаких переговоров с террористами. Лучше привлечь толкового адвоката.
Проблем вообще не вижу.....основное что у них я понял наличие картечи при себе......вы с ней охоту по зайцу не проводили.
Да пусть да же она была у вас в карманах......Самое простое....остановили на дороге это раз......вы когда уходили с загонной охоты положили пулевые и картечные патроны в авто, что бы не нарушать правила это два...... а когда закончили охоту по пушнине подойдя к машине положили эти патроны в карманы или патронташ (на своё привычное место, нечего что бы патроны по коврикам в авто валялись) и всё.......
интересно что написано в протоколе.....что шьют.....
Цитата: Неманский от ноября 21, 2014, 16:14:31
222 рем. указан в одном ряду с калибрами 5.6мм, фактически таковым и является.
И где вы вообще выс...традали "5.45" или "5.56" ???
Правила упоминают 22, 222, 223, 224, а не 5.45.
тут присмотрел себе комби с 222 рем... но вот какое дело...
правила упоминают о 22, 222, 223 и т.д. - в разрезе дульной энергии при охоте на копыта, по сноске,...
а при охоте на пушнину (белку, куницу), указан только один калибр - 5,6... 222 рем по ВИКИ 5,56, 5,7 - указано как настоящий калибр, производителем, к примеру патроны Norma .222 Remington Oryx указывается калибр 5,7х43 мм, соответственно использование таких 222 рем на куницу/белку будет нарушением правил...
в остатке смотрю в сторону: 22 хорнет заявленного производителем как - 5,6х35 (но опять же - настоящий тот же 5,7), 5,6х39, 22 lr - 5,6х15... их для пушнины за глаза и от проблемной трактовки подальше...
Цитата: Денис от ноября 25, 2014, 15:56:10
... 222 рем по ВИКИ 5,56, 5,7 - указано как настоящий калибр, производителем, к примеру патроны Norma .222 Remington Oryx указывается калибр 5,7х43 мм, соответственно использование таких 222 рем на куницу/белку будет нарушением правил...
Да, 5,56 - размер по полям, 5,69 - размер по нарезам. Но, если не ошибаюсь, наши (в смысле инспекция, менты) трактуют .222 и .223 как 5,6. Из каких это берется инструкций не в курсе.
Это как в анекдоте: что будет если свинье еще и рога дать. Что творят ох.....ть, беспредел полный.
Цитата: hollowpoint от ноября 25, 2014, 17:38:18
Цитата: Денис от ноября 25, 2014, 15:56:10
... 222 рем по ВИКИ 5,56, 5,7 - указано как настоящий калибр, производителем, к примеру патроны Norma .222 Remington Oryx указывается калибр 5,7х43 мм, соответственно использование таких 222 рем на куницу/белку будет нарушением правил...
Да, 5,56 - размер по полям, 5,69 - размер по нарезам. Но, если не ошибаюсь, наши (в смысле инспекция, менты) трактуют .222 и .223 как 5,6. Из каких это берется инструкций не в курсе.
Александр, так в том то и дело, инструкций/пояснений либо нет, либо я их пока не нашел, в правилах "чотка" прописано только 5,6 и ни милиметра в сторону, а зная методы "работы" органов, трактоваться данная норма может в любую сторону, скорее всего будет исходя из принципа/посыла "был бы человек, а статья найдется"... пока считаю важно что бы производителем был указан калибр 5,6, вот в этом случае и взять то не чего, а так...
Я бы спросил в разрешительной в ГУВД, позвонил бы в инспекцию. Почему бы не спросить у них какие они используют инструкции?
В сертификации надо узнавать.. магазы серцифитируют патроны там должно быть все четка.. от этого и плясать будут..
Цитата: Александр1980 от ноября 25, 2014, 08:48:40
Вот история, в воскресенье ехали с братом с загонной, уехали раньше так как в первом загоне наши собы иушли за лосем мы их долго искали ми решили что поедем домой так как мне ещё нужно былотна Питер ехать....
Год назад, Александр1980, Вы в пух сражались на этом форуме, доказывая, как классно всё насчёт охоты в РБ и вообще в этой стране. Реалии оказались не совсем таковы?
Не совсем уверен в правильности изложенного Вами [wirte] , возможно что-то упустили ;) , для этого нужно видеть первичные документы.
А вообще тут кое-кто посмеивался над рекомендациями, как вести себя в таких ситуациях, жисть показывает что зря ;) . Зачем вообще останавливались? Поморгал кто-то вам фарами - поморгайте в ответ ;D и поехали. Как можно отдать оружие фиг знает кому, да ещё без актов-протоколов? Что за походы на посиделки, где придумывают что вам вменить? (должна быть вручена надлежащим образом повестка с указанием в качестве кого и для чего вызываетесь) и т.д. и т.п. Надеялись, что "по-хорошему" разберутся - надейтесь.
+1
Приблизительно был такой спич: "Зарабатывайте и стоните!"
*прим.
Даже с нашими порядками и вседозволенностью инспекции описанное никак не укладывается в голове.
Где-то кто-то НЕ ВСЕ рассказал.
А , что мешало охотпользователям составить протокол досмотра транспортого средства и протокол изъятия на месте.Тут много почему.Не вздумайе не чего подписывать исли все так есть как вы говорите.
Не хочу повторяться, но послушайте, коллеги, доброго совета: сообщение № 24 в нижеуказанной теме
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14354.msg297023#msg297023 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=14354.msg297023#msg297023)
Други не забывайте запастись после удачной охоты документом на провоз дичи, в свете последнего постановления от 17.112014 можете оказаться вне закона
Чье постановление и о чем?
Повторюсь.
Я, например, накапливаю в морозилке мясо, которое собираюсь пустить на тушенку. Например, есть лось, жду кабана косулю, чтобы смешать.
Может, спустя две недели или по случаю еду на Нарочь, где у меня стоит автоклав.
Какие наухй документы мне нужны для того, чтобы в багажнике привести на Нарочь МОЕ мясо???
Вспомните что было раньше.......охотник гостивший у матери официально добыл две косули......разобрал и решил поехать в соседнюю область ко второму другу поохотиться, а эти туши загрузили брату, не охотнику и тот поехал в Минск домой.....
Под Минском нарушил правила и в универсале бдительные милиционеры узрели туши и вызвали инспекцию.
Всё разрешилось по нулям, но нервы и время потрачено не мало.....И все же суки должны были при приезде бумажные разбирательства устроить......а пару звонков сделать трудно было......и убедившись отпустить человека.
Так что везти мясо можно но проблемы возникнуть могут неоткуда.
Есть разница между "тушей" в багажнике и кусками мяса в тазике.
согласен......везде в нас чикатил видят
Цитата: Неманский от ноября 26, 2014, 19:11:42
Есть разница между "тушей" в багажнике и кусками мяса в тазике.
Никакой.
Главное ,чтобы с мясом находился не ближе 200м. от лесного массива.
Движение к автоклаву только по полевым и асфальтным дорогам.
Никакой?
На прошлую охоту в домик в угодьях (в лесу) приехали заранее, привезли с собой из Минска пол туши козы и варили шурпу.
Причем тут 200м от массива?
Истчо.
На загонную привез мсяа косули в качестве ссобойки. Кто-то скажет сырое. Я сказал бы, что карпаччо.
Не нужно дуть на лед. Не горячий.
200-шутка.
Было бы о чем переживать. Все талоны в карман и никакого страха.
Вон Постановление СМ РБ приняли « Разрешили содержание дикого кабана в вольерах»
Бля, какие талоны на мясо, которое я убил месяц или два назад???
Я даже не помню, что конкретно там было - олень или коза.
Цитата: Неманский от ноября 26, 2014, 20:18:41
Бля, какие талоны на мясо, которое я убил месяц или два назад???
Я даже не помню, что конкретно там было - олень или коза.
ОНИ тоже не понимают, а талоны должны быть, « без бумажки мы букашки, а столонами люди», не нужно расстраиваться.
Я расстраиваюсь за тех, кто САМ инспекции поет.
Нет у меня ни перед кем обязанности, раздав свою собственность (добытое мясо) четверым моим родственникам, снабдить каждый кусок талоном.
как отписали в том случае на заданный письменно вопрос компитентики ...... инспектора обязаны были отреагировать в правовом поле закона, что они и сделали......правы все и охотник и анальносверлильные органы......но мудистики не избежать
мы можем а они обязаны......
Андрей, вчера звонил охотовед из Чаус (юрист по специальности - ты его знаешь), тоже про это постановление мне втирал. Обнаружат в машине дикое мясо без документов - жопа. Конечно думаю речь шла о мясе кабана, бо теперь отмазки купил/нашел не проканают.
Цитата: Butch от ноября 26, 2014, 23:24:58
звонил охотовед из Чаус (юрист по специальности ),
Так кто же звонил?
Цитата: Неманский от ноября 26, 2014, 15:13:25
+1
Приблизительно был такой спич: "Зарабатывайте и стоните!"
*прим.
Даже с нашими порядками и вседозволенностью инспекции описанное никак не укладывается в голове.
Где-то кто-то НЕ ВСЕ рассказал.
Мужики, вы что злорадствуете? Этим делом сейчас занимается прокуратура, юристы и еще кое какие спец огганы. Как все закончится отпишусь.
Цитата: Butch от ноября 26, 2014, 23:24:58
Обнаружат в машине дикое мясо без документов - жопа. Конечно думаю речь шла о мясе кабана, бо теперь отмазки купил/нашел не проканают.
Опять же, у меня 100% есть замороженное мясо кабана еще с лета.
Вы всерьез полагаете, что я не могу достать из ларя пару седел кабана и отвезти родителям???
Цитата: mikolai от ноября 26, 2014, 23:52:15
Цитата: Butch от ноября 26, 2014, 23:24:58
звонил охотовед из Чаус (юрист по специальности ),
Так кто же звонил?
С какой целью интересуетесь?
А куда везти? -- Да это можно и проверить.. Возмите пару седел в корзинку,в машину, да и поехали. А Киллер пускай "стуканет" в ГАИ,что дядька в камуфляже повез мясо кабана, для быстрой развязки. Ну и кто нибудь с камерой следом...для полного ,так сказать,засвидетельствования события...
Уж любопытно было бы поглядеть на получившуюся сцену!... ;D
А как будут определять дикое это мясо или нет? Каким документом подтверждать, что я везу из деревни мясо барашка, козы, кабана, гуся, утки и т.д. Или в этом случае надо заказывать милицейское сопровождение, как для спецгруза? Пускай еще организуют рейды по проверке холодильников: нет документа о происхождении мяса - в тюрьму.
В Барановичах давно был случай определения мяса на дичину.........в отчёте было написано - предположительно мясо косули, так как обнаружен прилипший волос на 99,7% косули европейской...... ;D
И суды.....суды......и не важно что мог быть пакет от ссабойки после дележа трофея.
После были оповещены все "шестёрки" и в наглую варилась шурпа возле беседки в угодьях, а в кармане отрывной талон на тушку барашка купленного у ип.
Но никто не приехал с автоматами.......жалко.....
Цитата: Александр1980 от ноября 27, 2014, 08:01:26
Мужики, вы что злорадствуете? Этим делом сейчас занимается прокуратура, юристы и еще кое какие спец огганы. Как все закончится отпишусь.
Да никто не злорадствует! Просто предполагают, что Вы не обо всём нам поведали. Ну если это так, то в принципе и правильно...
Удачного Вам разрешения возникшего вопроса!
Неманский 100% прав, я могу возить мясо лося, оленя, косули (законно добытой, пусть и не мной и не при моём участии) и т.д. где угодно и когда угодно. И мне за это ничего не будет, если только какой-нибудь дол..ёб глупый человек со стороны того же ГАИ или инспекции не нарвётся. В этом случае, мне так же ничего не будет, только как писал Gennadiyker, времени могут отнять...
Ага, подумаешь, побыл под следствием по уголовной статье - фигня какая ;D
Цитата: haiax от ноября 27, 2014, 11:54:27
Ага, подумаешь, побыл под следствием по уголовной статье - фигня какая ;D
Дмитрий, Вы опять в своём репертуаре! Каким следствием??? Если не понимаете о чём говорите, зачем писать?! Чтобы находиться под следствием, необходимо, чтобы в отношении лица или по факту было возбуждено уголовное дело, и после этого лицо было признано подозреваемым по данному делу. Уголовное дело никто возбуждать не будет, пока не будет проведена проверка, есть ли в данном действии состав уголовно- наказуемого деяния! Какой состав в данном случае может быть, если я еду в гости, на дачу, на природу, на охоту и так далее, и везу с собой, добытое мной ранее законно мясо дичи. Или добытое Васей Пупкиным и угостившим меня! Пускай проверяют, это их работа!
Просто надоедает, когда человек не понимает или не знает что-то, но упрямо утверждает, что он прав!
Сколько не рассуждай, но после этого пОССУЛА есть вероятность возвращения в 37 годок. Не понравился соседу звонок куда надо и у подъезда ждет тебя карета,ранец и холодильник к осмотру. Правду может и найдешь но время и здоровье потеряешь. Остается сдать билет в БООР, оставить праздник открытия сезона на водоплавающую, дальше ружьишко в чехол и переходи дорогу на разрешающий сигнал светофора
Не волнуйтесь, государство помогает избежать уголовной ответственности своим гражданам (правда только тем кто с деньгами). Так что, как сказал один член клуба "Зарабатывайте господа!" И можете фигачить копыта по административной статье. Жэсточайше - это только для малоимущих охотников - см. п.2:
http://news.tut.by/society/423972.html (http://news.tut.by/society/423972.html)
Цитата: Славик от ноября 27, 2014, 09:47:06
А куда везти? -- Да это можно и проверить.. Возмите пару седел в корзинку,в машину, да и поехали. А Киллер пускай "стуканет" в ГАИ,что дядька в камуфляже повез мясо кабана, для быстрой развязки. Ну и кто нибудь с камерой следом...для полного ,так сказать,засвидетельствования события...
Уж любопытно было бы поглядеть на получившуюся сцену!... ;D
Прикол прошел!!!...
Цитата: Любитель от ноября 27, 2014, 12:31:11
Цитата: haiax от ноября 27, 2014, 11:54:27
Ага, подумаешь, побыл под следствием по уголовной статье - фигня какая ;D
Дмитрий, Вы опять в своём репертуаре! Каким следствием??? Если не понимаете о чём говорите, зачем писать?! Чтобы находиться под следствием, необходимо, чтобы в отношении лица или по факту было возбуждено уголовное дело, и после этого лицо было признано подозреваемым по данному делу. Уголовное дело никто возбуждать не будет, пока не будет проведена проверка, есть ли в данном действии состав уголовно- наказуемого деяния! Какой состав в данном случае может быть, если я еду в гости, на дачу, на природу, на охоту и так далее, и везу с собой, добытое мной ранее законно мясо дичи. Или добытое Васей Пупкиным и угостившим меня! Пускай проверяют, это их работа!
Просто надоедает, когда человек не понимает или не знает что-то, но упрямо утверждает, что он прав!
По новому указу от 17 ноября незаконная добыча косули ,поросенка является уголовно наказуемым. Ну а как разбираться будут за провоз без таллона можно догадаться.
Цитата: Славик от ноября 27, 2014, 19:16:36
По новому указу от 17 ноября незаконная добыча косули ,поросенка является уголовно наказуемым. Ну а как разбираться будут за провоз без таллона можно догадаться.
А что, раньше за это предусматривалась административная ответственность? ))) Если только до 2005 года, а после него, только уголовная!
Раньше можно было включить дурачка, купил на дороге.В настоящем указе несешь ответственность независимо кусок мяса или цельная туша. Интересно какие последствия были бы если вдруг завтра никто не выйдет на охоту,как будет регулироваться численность животных, птиц. У зеленых праздник а куда деть инспекцию?
Вот вам и ответ. -- Мясо в багажнике, -- следствие. Нет талона. Все напрашивается на ту самую уголовную ответственность.А решает у нас суд.
Мне приходилось быть ответчиком в суде за неправильно выданную путевку директором хозяйства. Оказалось та зона закрыта для охоты. Инспекция не стала разбираться. Причесали около 18 человек и в суд. --Полгода лишения и 10 базовых.Выиграли дело только два человека и то после нескольких судов. Но время ушло ,потрачены деньги на адвоката и результат тот же по деньгам. Разве что оправданы.Остальные изначально не стали связываться. Ну и директора вроде наказали.Получается сами виноваты ,что зон не знали.
Один говорит указ, второй - постановление. О чем в конце-концов идет речь?
Что за документ, согласно которому кусок мяса в машине влечет уголовную ответственность?
Здесь же где то читали только . На сайте инспекции кажется. Да у нас в городе и совещание прошло среди контролирующих органов. Поставлены задачи работать по этому новому постановлению или указу. Разницы нету по моему. Рыбы не больше 5ти килограммов ловить. Теперь по весу штрафовать будут а не только по головам.Раньше за сеть в которую пару рыбин попадало по 10кг давали как за 2головы, --сейчас за вес. Если сеть везешь ближе 1км от водоема --штраф от 30 базовых до 50ти по моему. Все в таком плане...
Я совсем плохо изъясняюсь?
Я просто просил: покажите ссылку на постановление (указ), а не пересказывайте. Вы уже достаточно правила пересказали. Хорош.
Изменения в уголовный кодекс ст 281 прим от 17 11 2014
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/21november.html
Не, мужики, Вы читаете видимо между строк, или сами себе "геморой" создавать любите?!
Вы же утверждали, что якобы какое-то постановление или указ вышел, запрещающий провоз мяса не по дороге общего пользования, если нет талона ))) !
А тут изменения в УК РБ и КоАП РБ. Читайте внимательно, ключевое слово НЕЗАКОННОЕ! Если будет доказанно, что Вы его добыли незаконно или подобрали там, ту же косулю автомобилем сбитую, то да. А остальное всё ерунда!
Если бы речь шла не о незаконной перевозке, а о незаконной добыче, то Вы - правы. Но здесь речь о незаконном провозе мяса или рыбы свыше 5 кг (а если я её 3 дня ловил и в садке держал? :o ), а законный - талон или чек на покупку и т.п. Нет бумажки - разбирательство, следствие, суд. Уверен, что Неманский решит всё на первом этапе. Но для большинства это случай из рекламы "Не пытайтесь повторить это самостоятельно..."
Цитата: haiax от ноября 28, 2014, 08:39:09
Если бы речь шла не о незаконной перевозке, а о незаконной добыче, то Вы - правы. Но здесь речь о незаконном провозе мяса или рыбы свыше 5 кг (а если я её 3 дня ловил и в садке держал? :o ), а законный - талон или чек на покупку и т.п. Нет бумажки - разбирательство, следствие, суд. Уверен, что Неманский решит всё на первом этапе. Но для большинства это случай из рекламы "Не пытайтесь повторить это самостоятельно..."
Ещё раз повторю, незаконная перевозка вытекает из незаконной добычи! Вот если они докажут, что Вы добыли её не законно, тогда, да, статья. А законно добытое или приобретённое мясо или рыбу мне никто не запретит перевозить! А наличие талона или чека единственно сократит время Вашего общения с проверяющими. Но иметь Вам его вовсе не обязательно!!!
Речь идет об перемещении в угодьях (для рыбы - 1км от водоема).
Да и уголовка начинается со 100 базовых ущерба. Т.е. с 15 млн. Косуля, например, вряд ли потянет на 15 млн.
Безусловно, выезжая из леса и имея в багажнике мсява дикого животного, вам стоит иметь сегодняшний талон от разрешения на добычу этого животного.
Но вот сегодня я собираюсь ехать из Минска в сторону Вильнюса с мсявам косули. На руках нет никаких талонов. Буду на выезде с кольца в 17.00. Желающие стукануть милости прасю.
Синий Ситроен ХМ г.н. 0855.
Косуля, тов. Нёманский, "стоит" 18000000 (восемнадцать) миллионов (такса за возмещение). Так что косулька - уже уголовка.
П.С. Стоять будете на заправке за кольцевой или где?
Перед заправкой. Где при СССР был пост ГАИ.
Согласно этим же изменениям в УК возвещение ущерба освобождает от уг. ответственности.
*прим.
Да, косулю оценили в 120 базовых.
Цитата: Неманский от ноября 28, 2014, 13:40:30
Речь идет об перемещении в угодьях (для рыбы - 1км от водоема).
Да и уголовка начинается со 100 базовых ущерба. Т.е. с 15 млн. Косуля, например, вряд ли потянет на 15 млн.
Безусловно, выезжая из леса и имея в багажнике мсява дикого животного, вам стоит иметь сегодняшний талон от разрешения на добычу этого животного.
Но вот сегодня я собираюсь ехать из Минска в сторону Вильнюса с мсявам косули. На руках нет никаких талонов. Буду на выезде с кольца в 17.00. Желающие стукануть милости прасю.
Синий Ситроен ХМ г.н. 0855.
Так, на всякий случай :)
http://auto.tut.by/news/road/425635.html (http://auto.tut.by/news/road/425635.html)
Цитата: Неманский от ноября 28, 2014, 14:08:36
Да, косулю оценили в 120 базовых.
120 базовых - это 18 миллионов возмещения ущерба и однозначно уголовная ответственность [blat] , пусть условно, с отсрочкой исполнения и т.д. - но уголовная ответственность. А мяса с козы - всего ничего :'( , потому и выгодно по таким законам выбивать сейчас лосика :-[ - возмещение вреда (300 БВ) больше в два с половиной раза, уголовка и так и так, но мяса в случае удачи больше не в 2,5 раза [negat] , а в 10 раз [топор] . Как то так... :-X
Но и у косульки есть несколько подобных преимуществ. Например - рюкзачный размер (местным транспорт не нужен), кладут её нулями - нет необходимости ношения пули или картечи, лисы утилизируют остатки быстро. Судя по отчётам форумчан вскоре основная добыча осенне-зимнего сезона будут волк и лиса.
Цитата: Любитель от ноября 28, 2014, 08:19:15
Не, мужики, Вы читаете видимо между строк, или сами себе "геморой" создавать любите?!
Вы же утверждали, что якобы какое-то постановление или указ вышел, запрещающий провоз мяса не по дороге общего пользования, если нет талона ))) !
А тут изменения в УК РБ и КоАП РБ. Читайте внимательно, ключевое слово НЕЗАКОННОЕ! Если будет доказанно, что Вы его добыли незаконно или подобрали там, ту же косулю автомобилем сбитую, то да. А остальное всё ерунда!
Нет Виктор. О дорогах общего пользования, или не общего пользования речь не шла. Шла о перевозке,(перемещении, транспортировке не важно). И как я понял --не важно где, --в городе или в лесу тебя остановят. Нужен талон на провоз ДИКОГО МЯСА. Иначе твои проблемы с задержанием ,выяснением,доказательствами. И это при том что инспекция пойдет тебе навстречу. Может быть и по другому. --Составят протокол и в суд.Для них это проще.И уже там будет определяться будущее ответчика.
Итак, искомая статья:
ЦитироватьСтатья 282-1. Незаконные перемещение (транспортировка) или разделка диких животных
1. Незаконные перемещение (транспортировка) или разделка диких животных, относящихся в соответствии с законодательными актами к объектам охоты, в том числе погибших, или их частей, совершенные в течение года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом.
2. Незаконные перемещение (транспортировка) или разделка диких животных, относящихся в соответствии с законодательными актами к объектам охоты, в том числе погибших, или их частей в крупном размере, либо на территории заповедника, национального парка, заказника, на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, где установлен контрольно-пропускной режим, либо диких животных, виды которых заведомо для виновного включены в Красную книгу Республики Беларусь, либо совершенные лицом, ранее судимым за преступления, предусмотренные настоящей статьей или статьей 282 настоящего Кодекса, –
наказываются штрафом, или арестом, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на срок до трех лет.
3. Действия, предусмотренные частями 1 или 2 настоящей статьи, совершенные должностным лицом с использованием своих служебных полномочий, либо незаконные перемещение (транспортировка) или разделка диких животных, в том числе погибших, или их частей в особо крупном размере –
наказываются штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью со штрафом, или ограничением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения, или лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
Примечания:
1. Под незаконными перемещением (транспортировкой) или разделкой диких животных, в том числе погибших, или их частей в настоящей статье понимаются их перемещение (транспортировка) или разделка в случаях, запрещенных законодательными актами об охране и использовании животного мира
Отсюда, как учит нас семья и школа, мы с непреложной ясностью видим, что т. Неманский перевозящий мясо законно добытой им косули, в пакетиках, не является правонарушителем (уркой). Ибо, в охотничьей путевке на право добычи нормируемых видов имеется графа «Вид использования продукции охоты», с записью - "собственность охотника".
При любых вопросах в свой адрес тов. Неманский мгновенно отвечает, что перевозимое им дикое животное законно добыто согласно разового разрешения, оригинал которого находиться в делах охотхозяйства "Летучемышенксое".
На чем вопрос закрывается, ибо проверить заявление тов. Неманского можно в течении 5 минут по телефону.
Цитата: Harold от ноября 28, 2014, 18:36:41
На чем вопрос закрывается, ибо проверить заявление тов. Неманского можно в течении 5 минут по телефону.
На практике же "товарищ" легко может провести ночь в ИВС а перевозимое мяско вместе с машиной как вещдоки в ближайшем ГОВД.Потом конечно проверят,разберутся (может быть) и отдадут все обратно (уже протухшее).и что характерно,ни одна из норм действующего законодательства не будет нарушена.Ну не обязан сотрудник милиции ничего выяснять по телефону...
Цитата: ИРМА от ноября 28, 2014, 18:47:57
Цитата: Harold от ноября 28, 2014, 18:36:41
На чем вопрос закрывается, ибо проверить заявление тов. Неманского можно в течении 5 минут по телефону.
На практике же "товарищ" легко может провести ночь в ИВС а перевозимое мяско вместе с машиной как вещдоки в ближайшем ГОВД.Потом конечно проверят,разберутся (может быть) и отдадут все обратно (уже протухшее).и что характерно,ни одна из норм действующего законодательства не будет нарушена.Ну не обязан сотрудник милиции ничего выяснять по телефону...
а будет выпендриваться еще и по ребрам получит за неповиновение... :(
Еду за город. В машине мясо и маринад для шашлыка. Еду на несколько дней и мясо буду готовить на месте. Мясо на рынке купил. Чек черви доедают. Получается в перспективе ночь на ИВС и по ребрам?
Хтота перегибает.
Да достало уже, терли много раз до этого. На дороге документ - талон на мясо. Нет его - получи проблемы, согласно всяких статей и пр. Раньше было не так жестко и в основном административка, сейчас легко уголовка. Это в суд вы приведете кучу свидетелей, принесете всякие бумаги и лицензии, можете даже егеря за ухо притащить вместе с собакой и не доеденными ей копытами с памятной фотографией с вашими отпечатками, отпечатками лося и его чистосердечным завещанием своей туши в вашу пользу.
А на дороге только ТАЛОН на провоз мяса является аргументом для всяких полномочных структур.
Да дебилизм, да нарушение прав трудящихся, да пох. им на вас, как и во всей остальной жизни - неужели не понятно.
Пример из жизни:
Прохожу сейчас проверку налоговую. Все чисто. До.баться не до чего. Но не хватает одной накладной за 2011 год на 20 000 бел рублей. Возврат испорченной продукции. Восстановить не возможно. Штраф 30 + 15 минималок [wallbash]
я ща талончики на провоз не выкидываю, в случае чего предъявлю, когда буду мясо из морозильника перевозить)) пусть разбираются)
Если владелец оружия(Назовём так. На охоту не ходит) хочет пострелять в тире либо в месте пристрелки охотничьего оружия то госпошлину на право охоты платить не надо? И второе: стаж на нарезное у него тоже идёт? Правильно считаю?
Цитата: Голова1970 от ноября 29, 2014, 09:50:11
Если владелец оружия(Назовём так. На охоту не ходит) хочет пострелять в тире либо в месте пристрелки охотничьего оружия то госпошлину на право охоты платить не надо? И второе: стаж на нарезное у него тоже идёт? Правильно считаю?
в тире и месте пристрелки достаточно иметь при себе разрешение на хранение и ношение оружия. Передвигаться к месту пристрелки строго по определенной дороге, обозначенной на карте охотпользователя - иначе браконьер.
госпошлину надо платить, если собираетесь охотиться, если только стрелять в местах пристрелки - не надо. стаж на нарезное идет при владении гладким и ни как не влияет охотитесь вы или просто храниете оружие.
Можно рассуждать иначе.Госудостоверение на право охоты - это основание для владения охотничьим оружием.Номер госудостоверения указывается в заявлении в милиции и т.д. При неуплате госпошлины удостоверение считается недействительным,следовательно, утрачивается основание для владения оружием.Если попадётся грамотный разрешитель или другое "лицо", могут взъипать.
Цитата: trapper от ноября 30, 2014, 15:46:48
Можно рассуждать иначе.Госудостоверение на право охоты - это основание для владения охотничьим оружием.Номер госудостоверения указывается в заявлении в милиции и т.д. При неуплате госпошлины удостоверение считается недействительным,следовательно, утрачивается основание для владения оружием.Если попадётся грамотный разрешитель или другое "лицо", могут взъипать.
Госудостоверение на право охоты это не "основание для владения охот.оружием" а основание для выдачи такового органами МВД.И удостоверение при неуплате госпошлины вовсе не становится "недействительным"-неуплата пошлины не позволяет всего лишь охотится с ним-и это полное право его владельца-не платить пошлину в определенный период и не охотится в течение его 8) Для органов МВД основополагающим фактором при выдаче разрешения на оружие является наличие самого гос.удостоверения на право охоты а не уплата пошлины..
А как определят на дороге что мясо "дикое" ?А что если у меня будет чек из магазина?
Друзья, подскажите пожалуйста, согласно новым правилам может ли с охотничьей собакой зарегистрированной на мое имя охотиться мой отец (при наличии док. разумеется)?
может
Цитата: Александр1980 от ноября 27, 2014, 08:01:26
Цитата: Неманский от ноября 26, 2014, 15:13:25
+1
Приблизительно был такой спич: "Зарабатывайте и стоните!"
*прим.
Даже с нашими порядками и вседозволенностью инспекции описанное никак не укладывается в голове.
Где-то кто-то НЕ ВСЕ рассказал.
Мужики, вы что злорадствуете? Этим делом сейчас занимается прокуратура, юристы и еще кое какие спец огганы. Как все закончится отпишусь.
Ну вот, вроде не все так плохо в нашем государстве!
Здорово.
А как должны ответить за свои неправомерные действия ретивые "главные охотоведы"?
Компенсацию морального ущерба (все соседи и родственники отвернулись от преступников, например)?
Действительно. Это какими тупорылыми нужно быть, чтобы так облажаться. Идиоты.
Так охотоведы ружья отняли без бумаг и куда то отвезли. Интересно посмотреть как без протоколов в РОВД сдали или где оружие находилось все это время. История эта вроде так начиналась? Мне из той бумаги очень понравилось выражение. при проверке документов обнаружены патроны человек понимает,что он пишет. Или там очередной СЕРЕГА ответы дает.
Учить, учить и ещё раз учить.......и не словами а по карману.....по стулу на котором сидят......следующий раз будут видеть в охотнике сначала человека а не нарушителя.....
Не тут все в корне запущено с этими ответами надо идти дальше .
Когда и как закончиться эта история для остальных участников сего "мероприятия", сообщу дополнительно...
Начальнику инспекции в Республику отправьте такой ответ такое нагородили. Там СЕРЕГИ заодно с охот пользователем действуют.
То что на тормозах спускать точно нельзя. Надо учить уму - разуму. [za]
подскажите как правильно определить является ли дорога общего пользования или нет.например грунтовая лесная между двумя деревнями .
Дорога общего пользования , дорога на которй установлены дорожные знаки. Знаков нет значит нет.
Цитата: mikola73 от декабря 21, 2014, 01:56:32
подскажите как правильно определить является ли дорога общего пользования или нет.например грунтовая лесная между двумя деревнями .
Автомобильная дорога общего пользования
дорога, обеспечивающая движение автомобилей, отвечающих требованиям государственного стандарта (по нагрузкам и габаритам). Находится на балансе органов управления дорожным хозяйством. Дороги общего пользования по своему народнохозяйственному и административному значению подразделяются на дороги федеральные и территориальные.
Что Николай Михайлович страшно с ружьем расчехленным ездить?
Цитата: mikolai от декабря 21, 2014, 02:07:24
Цитата: mikola73 от декабря 21, 2014, 01:56:32
подскажите как правильно определить является ли дорога общего пользования или нет.например грунтовая лесная между двумя деревнями .
Автомобильная дорога общего пользования
дорога, обеспечивающая движение автомобилей, отвечающих требованиям государственного стандарта (по нагрузкам и габаритам). Находится на балансе органов управления дорожным хозяйством. Дороги общего пользования по своему народнохозяйственному и административному значению подразделяются на дороги федеральные и территориальные.
Что Николай Михайлович страшно с ружьем расчехленным ездить?
От куда в РБ дороги фелерального значения? Как правило, если два населенных пункта соеденны между собой грунтовой доогой то это дарога относится к дорогам общего пользования местного значения. При этом она имет свой шестизначный номер, начинающийся с буквы Н и далее пять цифр. Доберусь до компа, скину ссылки на все опрелеления.
ЦитироватьАвтомобильные дороги общего пользования должны иметь наименования и номера
Берете атлас, смотрите на вашу дорогу, если есть номер - дорога общего пользования.
http://www.mogilevavtodor.by/Content/Part%202/Zakon.htm
В законе так .Статья 15. Автомобильные дороги необщего пользования
К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для внутрихозяйственных и технологических перевозок, служебные и патрульные автомобильные дороги вдоль каналов, трубопроводов, линий электропередачи, других коммуникаций и сооружений, а также служебные автомобильные дороги к гидротехническим и иным сооружениям.
Еще немного. Статья 17. Наименования и номера автомобильных дорог
Автомобильные дороги общего пользования должны иметь наименования и номера, автомобильные дороги необщего пользования – наименования.
Наименование автомобильной дороги общего пользования включает в себя названия ее начального и конечного населенных пунктов в границах Республики Беларусь, а при необходимости – названия промежуточных населенных пунктов.
Наименование автомобильной дороги может включать в качестве названий начального и конечного пунктов названия географических, исторических или иных объектов.
Номер автомобильной дороги общего пользования состоит из буквы алфавита и группы цифр, которые указываются на информационно-указательных дорожных знаках, картах и в атласах.
Наименования и номера международных автомобильных дорог утверждаются Советом Министров Республики Беларусь в соответствии с международными договорами Республики Беларусь.
Наименования и номера республиканских автомобильных дорог утверждаются республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
Наименования и номера местных автомобильных дорог утверждаются областными исполнительными комитетами по согласованию с республиканским органом государственного управления в области автомобильных дорог и дорожной деятельности.
Наименования автомобильных дорог необщего пользования утверждаются областными исполнительными комитетами по представлениям владельцев автомобильных дорог.
Цитата: Александр1980 от декабря 15, 2014, 16:11:19
Цитата: Александр1980 от ноября 27, 2014, 08:01:26
Цитата: Неманский от ноября 26, 2014, 15:13:25
+1
Приблизительно был такой спич: "Зарабатывайте и стоните!"
*прим.
Даже с нашими порядками и вседозволенностью инспекции описанное никак не укладывается в голове.
Где-то кто-то НЕ ВСЕ рассказал.
Мужики, вы что злорадствуете? Этим делом сейчас занимается прокуратура, юристы и еще кое какие спец огганы. Как все закончится отпишусь.
Ну вот, вроде не все так плохо в нашем государстве!
Поздравляю Александр! Что так благополучно всё для Вас закончилось!
С беспредельщиками-лесниками что-то официально надо решать!
Что Николай Михайлович страшно с ружьем расчехленным ездить?[/size]Нас не запугать.Да и по дорогам с расчехленным ружьем не ездим.Вот только определения емкого и внятного о дорогах общего пользования получить не удается .КАК ТО больно все размыто.А для встречи с врагами ясность нужна.
Цитата: mikola73 от декабря 21, 2014, 23:39:16
Что Николай Михайлович страшно с ружьем расчехленным ездить?Нас не запугать.Да и по дорогам с расчехленным ружьем не ездим.Вот только определения емкого и внятного о дорогах общего пользования получить не удается .КАК ТО больно все размыто.А для встречи с врагами ясность нужна.
Только из жизненного опыта.
Обходишь (его-дерь....о) ,обходишь даже с великими стараниями а все ровно вступишь. Так лучше лишний раз перестраховаться, для этих целей купить( пошить) чехол «во весь рост» ружья. А если нахождения с ним в определенном времени и без путевки так Ряжин насчет этих дорог все написал. Лесная дорога между населенными пунктами без покрытия к дорогам общего пользования отнесена не будет. Однако этой дорогой пользуются все по ней проезжающие без ограничения. Правила написаны кем??? Вот так Николай Михайлович!
Поздравляю Александр! Что так благополучно всё для Вас закончилось!
С беспредельщиками-лесниками что-то официально надо решать!
[/quote]
Спасибо! А вообще в этой истории каждый получит по заслугам. Я, как говорил ранее, человек конечно не конфликтный, но безнаказанно беспределить в отношение меня мало кому удастся, во всяком случае не в этот раз...
Цитата: mikola73 от декабря 21, 2014, 23:39:16
Что Николай Михайлович страшно с ружьем расчехленным ездить?[/size]Нас не запугать.Да и по дорогам с расчехленным ружьем не ездим.Вот только определения емкого и внятного о дорогах общего пользования получить не удается .КАК ТО больно все размыто.А для встречи с врагами ясность нужна.
В настоящее время в Республике Беларусь сеть автомобильных дорог общего пользования составляет 86 648 километров. При этом к республиканским автомобильным дорогам относится 15 757 километров, к местным автомобильным дорогам – 70 891 километр.
Классификация автомобильных дорог
1. Автомобильные дороги общего пользования
1.1. Республиканские автомобильные дороги
К республиканским автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, включенные в сеть международных автомобильных дорог, а также автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи:
столицы Республики Беларусь – города Минска с административными центрами областей, Национальным аэропортом «Минск»;
административных центров областей между собой;
· административных центров областей с аэропортами, находящимися вне их городской черты, и административными центрами районов;
· административных центров районов между собой по одному из направлений;
городов областного подчинения с административным центром области, на территории которой эти города расположены;
железнодорожных станций (внеклассных и I класса), расположенных вне городов, пунктов пропуска через Государственную границу Республики Беларусь, а также иных объектов, имеющих государственное значение, с республиканскими автомобильными дорогами.
1.2. Местные автомобильные дороги
К местным автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, обеспечивающие транспортные связи:
административных центров сельсоветов, городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков, сельских населенных пунктов с административными центрами районов, на территории которых они расположены, а также городов районного подчинения, городских, курортных и рабочих поселков между собой и с ближайшими железнодорожными станциями, аэропортами, речными портами и пристанями, находящимися вне городской черты;
мест массового отдыха, туризма, спортивных комплексов, курортов, парков, больниц, школ-интернатов, домов отдыха, оздоровительных лагерей, кладбищ, исторических памятников, памятников природы и культуры с административными центрами областей и районов, на территории которых находятся эти объекты, а также с ближайшими железнодорожными станциями, аэропортами, речными портами, пристанями и республиканскими автомобильными дорогами;
административных центров сельсоветов между собой, сельских населенных пунктов (в том числе дороги, проходящие по территории этих населенных пунктов) с автомобильными дорогами общего пользования;
· районов индивидуального жилищного строительства, расположенных в сельской местности (включая основные проезды по данным районам), и садоводческих товариществ с автомобильными дорогами общего пользования.
2. Автомобильные дороги необщего пользования
К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для внутрихозяйственных и технологических перевозок, служебные и патрульные автомобильные дороги вдоль каналов, трубопроводов, линий электропередачи, других коммуникаций и сооружений, а также служебные автомобильные дороги к гидротехническим и иным сооружениям.
ВАЖНО: Улицы и дороги населенных пунктов не относятся к автомобильным дорогам общего пользования и содержатся предприятиями коммунального хозяйства.
Полезная информация для пользователей
Важнейшие республиканские автомобильные дороги называются магистральными дорогами. В Республике Беларусь таких дорог 12.
Всем автомобильным дорогам общего пользования (кроме подъездов) присвоены номера, содержащие букву и цифры.
Наименования магистральных автомобильных дорог начинаются с буквы М, прочих республиканских дорог – с буквы Р, местных дорог – с буквы Н. Участки магистральных автомобильных дорог, которым присвоен статус международных автомобильных дорог, имеют одновременно два номера – республиканский (М или Р) и международный (Е).
Для информирования участников дорожного движения (водителей транспортных средств, пешеходов, пассажиров) на автомобильных дорогах устанавливаются стандартные дорожные знаки «Номер дороги». Знаки с буквой Е имеют зеленый фон, с буквой М – красный, с буквой Р – красный или синий, с буквой Н – белый.
Для быстрого и достоверного определения местонахождения на автомобильных дорогах устанавливаются также знаки «Указатель расстояний» и «Километровый знак».
Знак «Указатель расстояний» применяется вне населенных пунктов для указания расстояния от места установки знака до начала населенного пункта или другого объекта.
Километровые знаки применяются для указания расстояния от условной начальной точки отсчета километража до места установки километровых знаков.
За условную начальную точку отсчета километража принимаются:
- знак отсчета километража автомобильных дорог, установленный в столице республики г.Минск, – для автомобильных дорог общего пользования, выходящих из г.Минска;
- специальный знак, установленный в административных центрах областей, районов и других городах вблизи здания почты, государственных или общественных зданий – для автомобильных дорог общего пользования, соединяющих населенные пункты;
- пересечения осей сопрягающихся дорог – для автомобильных дорог общего пользования, соединяющие другие автомобильные дороги общего пользования или примыкающих к другим автомобильным дорогам общего пользования;
- границы географических, исторических и других объектов – для автомобильных дорог общего пользования, соединяющие указанные объекты.
И вообще с дорогами в РБ все нормально. Как показала практика, при желании, без особых усилий, любую дорогу можно проверить на предмет того относиться она к дорогам общего пользования или нет.
Благодарю за помощь в поиске истины вроде на столь простой вопрос .Жаль что в нашем государстве законы пишутся так что без 0,5 не разберешь.Главное написать так чтобы людям не до смеху было.А потом хоть чехол для ружья шей во весь рост ,хоть сам в него хавайся. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО.........
Цитата: Александр1980 от декабря 22, 2014, 18:17:18
И вообще с дорогами в РБ все нормально. Как показала практика, при желании, без особых усилий, любую дорогу можно проверить на предмет того относиться она к дорогам общего пользования или нет.
АЛЕКСАНДР простите за назойливость но все таки как проще проверить является ли дорога общего пользования или нет исходя из вашего опыта.Я понял что грунтовая- лесная дорога между поселками или поселками и другими дорогами и есть дарога общего пользования.
всем доброго времени суток.немного просмотрел правила,но ничё не нашёл относящегося к дозволеным орудиям охоты "рогатину",её неким другим заморским словом обзывают.астахов, по охоте и рыбалке, уже с неделю с этим орудием ходит по нашим лесам...
и ещё-у нас теперь и с луком и арбалетом можно охотиться?
Вот уже и новый год на носу, а не за горами и охота на гуся. Почитав правила, создалось впечатление, что охота двух и более охотников из одного скрадка незаконна (см. определение охота из засады). Может и расстояние от скрадка до скрадка определено инспекцией, что бы не сочли за коллективную охоту? :o
Ни один инспектор не сможет сделать столько плохо охотнику, сколько некоторые сами себе.
Зачем дуть на воду, зарождая семя сомнений в аналогичных больных головах?
Цитата: Неманский от декабря 30, 2014, 20:05:47
Ни один инспектор не сможет сделать столько плохо охотнику, сколько некоторые сами себе.
Зачем дуть на воду, зарождая семя сомнений в аналогичных больных головах?
[applauds] [applauds] Золотые слова.
Цитата: Неманский от декабря 30, 2014, 20:05:47
Ни один инспектор не сможет сделать столько плохо охотнику, сколько некоторые сами себе.
Зачем дуть на воду, зарождая семя сомнений в аналогичных больных головах?
А я думал, что светлая и здоровая голова Неманского даст конкретный ответ со ссылкой на пункты Правил, а она, оказывается только тролить и флудить способна.
Цитата: vladimir-013 от декабря 21, 2014, 15:19:02
Цитата: Александр1980 от декабря 15, 2014, 16:11:19
Цитата: Александр1980 от ноября 27, 2014, 08:01:26
Цитата: Неманский от ноября 26, 2014, 15:13:25
+1
Приблизительно был такой спич: "Зарабатывайте и стоните!"
*прим.
Даже с нашими порядками и вседозволенностью инспекции описанное никак не укладывается в голове.
Где-то кто-то НЕ ВСЕ рассказал.
Мужики, вы что злорадствуете? Этим делом сейчас занимается прокуратура, юристы и еще кое какие спец огганы. Как все закончится отпишусь.
Ну вот, вроде не все так плохо в нашем государстве!
Поздравляю Александр! Что так благополучно всё для Вас закончилось!
С беспредельщиками-лесниками что-то официально надо решать!
а что плохого вам сделали лесники? по моему вы наверное путаете лесника с охраной природы и другими особами приближенными к ...
Лесники - должностные лица ЛОХ ( охотовед и егерь ), которые всё это и заварили.
Цитата: trapper от января 12, 2015, 19:50:47
Лесники - должностные лица ЛОХ ( охотовед и егерь ), которые всё это и заварили.
вы бред написали! это типа мастера в лесу. ему на охотников вообще начхать. в его обязанности входит следить чтоб мусора в лесу не было, повалы убирать, не допускать незаконных рубок, отпускать заготовленный лес...
они охрану природы сами бояться...
Цитата: stepan81 от января 12, 2015, 21:10:57
Цитата: trapper от января 12, 2015, 19:50:47
Лесники - должностные лица ЛОХ ( охотовед и егерь ), которые всё это и заварили.
вы бред написали! это типа мастера в лесу. ему на охотников вообще начхать. в его обязанности входит следить чтоб мусора в лесу не было, повалы убирать, не допускать незаконных рубок, отпускать заготовленный лес...
они охрану природы сами бояться...
http://www.pravoby.info/docum09/part27/akt27879/page2.htm - найдите должностные обязанности лесника, там ниже они...
Цитата: shkval от января 12, 2015, 21:24:58
Цитата: stepan81 от января 12, 2015, 21:10:57
Цитата: trapper от января 12, 2015, 19:50:47
Лесники - должностные лица ЛОХ ( охотовед и егерь ), которые всё это и заварили.
вы бред написали! это типа мастера в лесу. ему на охотников вообще начхать. в его обязанности входит следить чтоб мусора в лесу не было, повалы убирать, не допускать незаконных рубок, отпускать заготовленный лес...
они охрану природы сами бояться...
http://www.pravoby.info/docum09/part27/akt27879/page2.htm (http://www.pravoby.info/docum09/part27/akt27879/page2.htm) - найдите должностные обязанности лесника, там ниже они...
я даже читать не буду т.к. отец у меня лесником работает и его обязанности и полномочия я очень хорошо знаю. а то что там написано - притензии к писателям!
Цитата: stepan81 от января 12, 2015, 21:29:20
Цитата: shkval от января 12, 2015, 21:24:58
Цитата: stepan81 от января 12, 2015, 21:10:57
Цитата: trapper от января 12, 2015, 19:50:47
Лесники - должностные лица ЛОХ ( охотовед и егерь ), которые всё это и заварили.
вы бред написали! это типа мастера в лесу. ему на охотников вообще начхать. в его обязанности входит следить чтоб мусора в лесу не было, повалы убирать, не допускать незаконных рубок, отпускать заготовленный лес...
они охрану природы сами бояться...
http://www.pravoby.info/docum09/part27/akt27879/page2.htm (http://www.pravoby.info/docum09/part27/akt27879/page2.htm) - найдите должностные обязанности лесника, там ниже они...
я даже читать не буду т.к. отец у меня лесником работает и его обязанности и полномочия я очень хорошо знаю. а то что там написано - притензии к писателям!
значит читали. у меня тоже лесник.
так что вы мне здесь примеры приводите если сами все знаете?!
Цитата: stepan81 от января 12, 2015, 21:40:17
так что вы мне здесь примеры приводите если сами все знаете?!
документы на право охоты имеют полномочия проверять. и в том случае, понеслось.
Цитата: shkval от января 12, 2015, 21:46:06
Цитата: stepan81 от января 12, 2015, 21:40:17
так что вы мне здесь примеры приводите если сами все знаете?!
документы на право охоты имеют полномочия проверять. и в том случае, понеслось.
ну проверит...ну,не в порядке...ну, пошлют его нахер... а зачем ему это? у него своих вопросов и проблем при зарплате в 2500000 хватает!
Степан81, в том сообщении охотоведа и егеря образно назвали "лесниками". Не потому что они лесники по обязанностям и трудовой,а просто сотрудники лесхоза.
Цитата: trapper от января 12, 2015, 22:28:26
Степан81, в том сообщении охотоведа и егеря образно назвали "лесниками". Не потому что они лесники по обязанностям и трудовой,а просто сотрудники лесхоза.
тогда понятно...
По правилам манки, чучела, профиля на гуся ( только гуся ) весной можно использовать или нет ?
Каждый год всплывает этот вопрос. Просто каждый, без вариантов.
Можно, более того - нужно.
Мне думается надо знать больше? права и обязанности егеря,инспектора, охотника , плюс КоАП и т.д. хотя бы минимум что бы как то защитить себя от протоколов и т.д.?
Цитата: Capra от января 25, 2015, 00:13:20
Мне думается надо знать больше? права и обязанности егеря,инспектора, охотника , плюс КоАП и т.д. хотя бы минимум что бы как то защитить себя от протоколов и т.д.?
У самого нет желания поработать егерем или охотинспектором?
Цитата: Capra от января 25, 2015, 00:13:20
Мне думается надо знать больше? права и обязанности егеря,инспектора, охотника , плюс КоАП и т.д. хотя бы минимум что бы как то защитить себя от протоколов и т.д.?
Хотите знать наши права, пажалуйста. Они везде одинаковые...... 4. Егерь (старший егерь) имеет право:
4.1. На нагрудный знак, ежегодное обеспечение бесплатным форменным
обмундированием в соответствии с установленными нормативами.
4.2. Хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные
средства при исполнении служебных обязанностей.
4.3. Проверять у охотников наличие охотничьих билетов, разрешений
органов внутренних дел на хранение и ношение оружия, путевок; отмечать в
путевках количество отстреленной дичи; проверять оружие;
4.4. В установленном законом порядке задерживать для составления
протокола нарушителей правил охоты; при вскрытии случаев браконьерства
передавать материалы в районные органы внутренних дел для возбуждения
уголовного дела.
4.5. Доставлять нарушителей в правоохранительные органы, изымать
оружие и орудия лова, продукцию незаконной охоты (кроме зайцев и птиц),
составлять протоколы об изъятии. Продукция незаконной добычи подлежит
сдаче предприятиям общественного питания. Приемная квитанция прилагается
к протоколу.
4.6. Производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц,
проверку оружия и других орудий добывания охотничьих животных.
Как видите прав мизир, зато обязанностей на три листа.
Ничего, что эта типовая инструкция сделана по нормативно правовой базе РФ, так еще и для егеря, сотрудника коммерческого охот. хозяйства?
В Беларуси, подозреваю, все намного сложнее.
[quote author=Harold link=topic=3803.msg467255#msg467255 date=1422211503Ничего, что эта типовая инструкция сделана по нормативно правовой базе РФ, так еще и для егеря, сотрудника коммерческого охот. хозяйства?
В Беларуси, подозреваю, все намного сложнее.
Всё один в один. И то, благодаря постановлению СМ за №423 от 03.05. 14. До этого права досмотра транспорта и личных вещей у нас не было. Теперь есть, но только в границах ухотугодий и не метром дальше. Досмотр только в присутствии владельца с обязательным составлением протокола. На админостративное задержание прав у нас нет.
Цитата: змей от января 25, 2015, 11:46:51
Цитата: Capra от января 25, 2015, 00:13:20
Мне думается надо знать больше? права и обязанности егеря,инспектора, охотника , плюс КоАП и т.д. хотя бы минимум что бы как то защитить себя от протоколов и т.д.?
У самого нет желания поработать егерем или охотинспектором?
понял что мне тут не х... делать...
После выстрела по зверю руководитель охоты (с охотником или без него) обязан проверить результаты стрельбы. При этом допускается нахождение руководителя охоты или охотника с руководителем охоты с расчехленным заряженным охотничьим оружием на расстоянии не более 300 метров от вышки, с которой был произведен выстрел по охотничьему животному. Самостоятельно (без руководителя охоты) охотник не имеет право покидать вышку с расчехленным охотничьим оружием. При установлении ранения охотничьего животного, руководителем охоты делается соответствующая отметка в разовом разрешении на добычу охотничьего животного и дальнейшие действия по добору подранка осуществляются в соответствии с пунктом 205 Правил. Разрешенный способ охоты в этом случае – с подхода, в том числе с легавыми, терьерами и таксами, а также собаками других пород, имеющими диплом по кровяному следу.[/size]По информации Минприроды
ВОПРОС: диплом по кровяному следу нужен для собак других пород или на легавую,терьера,таксу в том числе?
создайте прецендент для последующей судебной практики :))
Наши законотворцы, такое ощущение, специально подобные формулировки создают.
Исходя из определения, я считаю, что диплом по кровяному следу НУЖЕН для собак других пород. Тоесть добирать подранка можно с любой зарегистрированной собакой имеющей диплом по кров....
... а также с легавой, терьером и таксой без дипломов.
Цитата: Неманский от февраля 16, 2015, 11:45:18
... а также с легавой, терьером и таксой без дипломов.
Вот именно это и интересует,у меня терьер ,получать диплом это долго ,да и не так просто ,получается он и не нужен.
Где написано, что он для терьера нужен?
Во зазомбировали население! Прямо, без всяких ссылок и оговорок сказано, что подранка добирать можно с терьером. Больше про терьера ничего не сказано. Нет, нужно самим себе придумать ограничения...
Спасибо!
Андрей, если из определения убрать вводное предложение, выделенное запятыми: ",а также с собаками других пород,", то получится несколько другое понятие! Где правда?
При особом желании можно также увидеть, что разрешено добор подранка только с собаками, чьи клички начинаются на букву "Б".
А если убрать " в том числе", то получится, что можно добирать ТОЛЬКО с собакой. А еще указано, что разрешенный способ охоты - "с подхода", но не сказано, что ружейный!
Цитата: Неманский от февраля 16, 2015, 14:06:20
При особом желании можно также увидеть, что разрешено добор подранка только с собаками, чьи клички начинаются на букву "Б".
А если убрать " в том числе", то получится, что можно добирать ТОЛЬКО с собакой. А еще указано, что разрешенный способ охоты - "с подхода", но не сказано, что ружейный!
;D
Всё это хорошо, но попасть можно, поэтому считаю -- требуются разъяснения, во всяком случае трактовать формулировку можно двояко, но исходя из правил русского языка -- диплом по крови должен быть. Пусть лингвист подключится, может он прояснит, если таковой имеется.
если бы им всем нужны были дипломы ,то за чем перечислять терьеров,легавых и такс?
Исходя из правил русского языка, как раз и следует, что терьерам не нужен диплом. Иначе бы просто написали "с собаками, имеющими диплом по кровяному следу". Хотя, судя по тому, как написаны правила в общем, цель их написания и состояла в двусмысленности и (или) писали, как умели.
Да тут юристам до хрипоты спорить можно, не то что простым людям [wallbash]
Написали юмористы, не поймут юристы. Во загнул.
наверное ссострил.
Всё охоту перенесли, и внесли изменения.теперь путёвка на гуся будет продаваться отдельно на 28 календарных дней, в срок установленый охот пользователем, на усмотрение местного охот хозяйства.А на вальдшнепа путёвка будет продаваться отдельно, но сроки охоты на него не изменились.было собрание, вот этим и порадовали. в министерстве придумали что то новое.28 колендарных дня будет охота бе перерыва.все дни недели.
ждите официального разьяснения
Цитата: Grivol от марта 01, 2015, 18:35:56
Цитата: Михалылыч от марта 01, 2015, 17:55:13
28 колендарных дня будет охота бе перерыва.все дни недели.
С этого места подробнее. На все виды 28 дней без перерыва?
нет только на гуся, и вроде на селезня.на вальдшнепа сроки остаются прежними.да 28дней непрерывной охоты на гуся.
нашёл в интернете такую статью.
Весенняя охота в Беларуси - новые сроки
срок окончания сезона весенней охоты на глухаря и тетерева перенесен с 30 апреля на 10 мая;
общая продолжительность весеннего сезона охоты на гусей и уток не сможет превышать четырех недель (28 календарных дней).
конкретные сроки весенней охоты на гусей и уток в определенном диапазоне дат (со второй субботы марта по второе воскресенье мая) будут устанавливаться приказом или иным решением пользователя охотничьих угодий до начала сезона охоты.
Цитата: Михалылыч от марта 01, 2015, 17:55:13
28 колендарных дня будет охота бе перерыва.все дни недели.
Это вранье. Ни кто ещё не отменял ружейные охотничьи дни: суббота, воскресение, 2 дня по выбору охот пользователя.
да, а как же п. 116 Правил... Не той дорожкой пошли...
Цитата: Михалылыч от марта 01, 2015, 19:12:21
Цитата: Grivol от марта 01, 2015, 18:35:56
Цитата: Михалылыч от марта 01, 2015, 17:55:13
28 колендарных дня будет охота бе перерыва.все дни недели.
С этого места подробнее. На все виды 28 дней без перерыва?
нет только на гуся, и вроде на селезня.на вальдшнепа сроки остаются прежними.да 28дней непрерывной охоты на гуся.
Может где есть почитать официальное постановление? [document] А то, как то, слабо вериться в их заботу о нас, охотниках :(
Какие охотничьи все 28 дней?))) Вы что, только на свет появились? Все дни для охоты - это только для иностранного охотника! А мы, простые смертные, граждане своего государства, ему совсем не интересны))). Нам, как и раньше, остаётся 2 выходных и 2 дня по решению охотпользователя. И открывать будут на местах, по решению охотпользователя. Это для охоты на селезня и гуся. На вальдшнепа всё по старому и путёвка должна быть одна, только дата, с которой вальдшнепа можно охотить, будет вписана....
Цитата: Любитель от марта 02, 2015, 09:56:16
Какие охотничьи все 28 дней?))) Вы что, только на свет появились? Все дни для охоты - это только для иностранного охотника! А мы, простые смертные, граждане своего государства, ему совсем не интересны))). Нам, как и раньше, остаётся 2 выходных и 2 дня по решению охотпользователя. И открывать будут на местах, по решению охотпользователя. Это для охоты на селезня и гуся. На вальдшнепа всё по старому и путёвка должна быть одна, только дата, с которой вальдшнепа можно охотить, будет вписана....
Больше похоже на правду
Цитата: Любитель от марта 02, 2015, 09:56:16
Какие охотничьи все 28 дней?))) Вы что, только на свет появились? Все дни для охоты - это только для иностранного охотника! А мы, простые смертные, граждане своего государства, ему совсем не интересны))). Нам, как и раньше, остаётся 2 выходных и 2 дня по решению охотпользователя. И открывать будут на местах, по решению охотпользователя. Это для охоты на селезня и гуся. На вальдшнепа всё по старому и путёвка должна быть одна, только дата, с которой вальдшнепа можно охотить, будет вписана....
Зря незная пишите , так оно уже есть, звоните в свои охот хозяйства интересуйтесь, у нас уже так, как я писал раньше.и путёвка будет отдельно на вальдшнепа уже нас известили.
Не понятно, с какого бодуна путевки на гуся отдельно???
Если на летне-осенний сезон брали путевки к открытию, то там просто было написано, что куропатка с первой субботы сентября.
Не понимаю, почему нельзя взять весеннюю путевку, где также будет написано, что гусь - такого-то числа?
как сказали так и пишу, как давать начнут так всё будет известно.и почему никто в своих хозяйствах этого не слышал, что у нас только это придумали? ребята подождите до конца недели и всё всем и каждому будет известно и все вопросы исчерпаются сами собой.Я не сам придумал, а на собрании деректор БООР всем объявил.Всё дословно написал здесь.
А про вторую путёвку, цена на неё будет совершенно другая, сказали не большая, и выдоваться будет одельно и только на вальдшнепа, а как сделают хер его знает, к концу недели всё будет известно, вот и весь ответ.
Цитата: Михалылыч от марта 02, 2015, 18:34:53
Зря незная пишите , так оно уже есть, звоните в свои охот хозяйства интересуйтесь, у нас уже так, как я писал раньше.и путёвка будет отдельно на вальдшнепа уже нас известили.
Так я не не зная пишу:):), у нас на собрании так пояснили... Да и на следующий день заезжал в БООР, специально уточнял, то же самое повторили... 8) Вот кто из них прав, это другой вопрос:):):).....
Звонил в Глыбокский лесхоз, цены пришли, но озвучить отказались. Типа неутверждены пока. Звони, говорят, в понедельник.
Подскажите пожалуйста, весенний сезон охоты на гуся по новым правилам разрешается ли использовать чучела?
А то в способах охоты указано, ружейный из засады только из скрадка.
Только камни в меня не бросайте.
Цитата: Александр. М. от марта 06, 2015, 19:44:11
Подскажите пожалуйста, весенний сезон охоты на гуся по новым правилам разрешается ли использовать чучела?
А то в способах охоты указано, ружейный из засады только из скрадка.
Только камни в меня не бросайте.
Все разобрался, посмотрел термин что такое охота из засады. :-X
И это гораздо лучше, если бы кто-то процитировал нужные строки из правил.
Цитата: Александр. М. от марта 06, 2015, 19:44:11
Подскажите пожалуйста, весенний сезон охоты на гуся по новым правилам разрешается ли использовать чучела?
А то в способах охоты указано, ружейный из засады только из скрадка.
Только камни в меня не бросайте.
можно, и даже нужно... пункт 113 правил читайте...
Как жеж они утомили...
А с чем охотиться на гуся, с красными флагами? Прекращайте транслировать на форум измышления местечковых кузьмичей не умеющих читать правила охоты.
Пункт 113. Использование способов и орудий охоты регламентируется приложением 2 к настоящим Правилам и при необходимости охотничьей путевкой и (или) охотничьей путевкой к разрешению на добычу охотничьего животного.
Орудия и способы охоты на охотничьих животных, не соответствующие настоящим Правилам, являются запрещенными.
Применение на охоте охотничьих ножей, осветительных приборов, оптических, коллиматорных и иных прицелов и прицельных приспособлений для оружия, биноклей, приборов и прицелов ночного видения, сигнальных средств, в том числе сигнального оружия, средств коммуникации и связи, окладных флажков, подсадных животных, чучел, профилей, манков, приманок и иных средств подманивания охотничьих животных разрешается без ограничений, кроме случаев, предусмотренных в настоящих Правилах.
откуда клоуны сбежали такое пишут
ХЗ, как бы в приложении 2 в способах охоты, написано:
12. Гусь животные со второй ружейный из гладкоствольное
белолобый, любого пола субботы марта засады только охотничье
гусь-гуменник, и возраста по второе из скрадка оружие с
гусь серый воскресенье использованием
<4>, казарка мая <5> в патронов,
канадская светлое время снаряженных
суток, кроме дробью; для
периода с 11 розыска и
до 18 часов подачи добытой
дичи
допускается
использование
охотничьих
собак: терьеры,
таксы, легавые,
а на утку :
13. Кряква, самцы со второй ружейный из -"-
чернеть (селезни), субботы марта засады только
красноголовая, только по второе из скрадка с
чернеть подсевшие воскресенье подманиванием,
хохлатая, или мая <5> в с помощью
чирок- подлетевшие светлое время подсадной утки
трескунок, к подсадной суток, кроме (уток) и (или)
чирок- утке (уткам) периода с 11 чучела (чучел)
свистунок или чучелу до 18 часов и манка
(чучелам) (манков)
Я думаю лучше официальный запрос на испекцию написать, что б потом больно не было
Откуда у данной проблемы растут ноги - понятно. В разделе о сроках охоты сказано про гуся и утку раздельно. И тут, о ужас, егерь замечает, что в способах охоты на гуся написано: "ружейный из засады только из скрадка", а на утку: "ружейный из засады только из скрадка с подманиванием, с помощью подсадной утки (уток) и (или) чучела (чучел) и манка (манков)". "Все пропало!", кричит егерь, гуся нельзя охотить с чучелами и манками!
Здесь стоило бы почитать правилаохоты буквально. Если на утку способ с подманиванием и подсадными/чучелами прописан жестко, то на гуся ОБЯЗАТЕЛЕН только скрадок. Можно не выставлять чучела/манных гусей и не дудеть в манок.
Каждый год, каждый!!! Возникает эта тема. И каждый год рупор апокалипсиса вещает нам пророчества об охотниках на гуся на которых инспекция будет составлять протоколы, т.к. они, нелюди, пользовались, вдумайтесь только, ЧУЧЕЛАМИ и МАНКАМИ.
Бог мой! Наложи тяжкую узду на уста мои!
мужыки за что купил за продал попусту кликать клавиши не буду так что удаляю сообщеня
Цитата: Неманский от марта 02, 2015, 19:24:25
Не понятно, с какого бодуна путевки на гуся отдельно???
Если на летне-осенний сезон брали путевки к открытию, то там просто было написано, что куропатка с первой субботы сентября.
Не понимаю, почему нельзя взять весеннюю путевку, где также будет написано, что гусь - такого-то числа?
Поменялись правила и в порядке заполнения путевки п. 60 указывается срок действия путевки и виды, про то что можно указывать в одной путевке сроки в разрезе видов не сказано поэтому путевки будут выдавать две на гуся с уткой и вальдшнепа или три гусь, утка, вальдшнеп. Все эти танцы с бубнами что б инспекция а та та по попе не сделала. Если не разобраться с этой фигней теперь, то осенью тоже будут две или три путевки: на утку, на рябчика и куропатку, на гуся.
Выкроил чуток времени, чтобы прописать часть ляпов новых Правил охоты. Их там много, начну с того, что может больно ударить по руководителям охот.
Статья 169 Правил охоты гласит:
«Если во время охоты произошел несчастный случай, руководитель охоты обязан:
незамедлительно прекратить охоту;
оказать пострадавшему первую медицинскую помощь;
организовать скорейшую доставку потерпевшего в ближайшую организацию здравоохранения;
оформить акт о несчастном случае с приложением схемы места происшествия;
безотлагательно информировать о несчастном случае правоохранительные органы, руководителя пользователя охотничьих угодий, организацию Министерства лесного хозяйства, Государственную инспекцию охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь;
при необходимости организовать охрану места происшествия до прибытия правоохранительных органов.»
Разбомбим пока пункты, касающиеся оказания помощи и доставки потерпевшего к эскулапам.
Есть ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 18 июня 1993 г. № 2435-XII «О здравоохранении», в котором прописано, кто, как и когда должен оказывать медицинскую помощь. Последние изменения в этот Закон вносились 16.06.2014 N 164-З, т.е. за 10 дней до вступления Правил в действия, однако эти изменения совершенно не коснулись предмета нашего разбирательства (добавились понятия высокотехнологичная медицинская помощь; медико-социальная помощь; паллиативная медицинская помощь и т.д. – то, что нас касательно охоты не интересует). Буду оперировать формулировками, которые действовали на момент написания Правил и действуют сейчас.
Итак:
Статья 1. Основные термины, используемые в настоящем Законе, и их определения
медицинская помощь – комплекс медицинских услуг, направленных на сохранение, укрепление и восстановление здоровья пациента, включающий профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию и протезирование, осуществляемый медицинскими работниками;
медицинский работник - физическое лицо, имеющее высшее или среднее специальное медицинское образование, подтвержденное документом об образовании, и в установленном законодательством Республики Беларусь порядке занимающееся деятельностью, связанной с организацией и оказанием медицинской помощи, обеспечением санитарно-эпидемиологического благополучия населения, проведением медицинских экспертиз;
Чуете к чему клоню? В Правилах прописано, что руководитель охоты обязан оказать первую МЕДИЦИНСКУЮ помощь, а что такое медицинская помощь я процитировал выше. Оказывать медицинскую помощь может только медицинский работник, т.е. лицо, имеющее соответствующее образование. Если совсем коротко, то теперь руководитель охоты должен либо сам иметь среднее или высшее медицинское образование, либо постоянно иметь рядом человека с таким образованием. Скажете ерунда, немного попутали понятия? Не-а – если во время охоты произойдёт ЧП (а это может быть даже ДТП при переезде из оклада в оклад), и потерпевшему не будет оказана медицинская помощь, он вправе засудить руководителя охоты. Что и будет делаться, как только народ (в т.ч. родственники и адвокаты) почуют свой интерес. Судью не будет интересовать, что подразумевали писатели Правил, лепя про «первую медицинскую помощь», она будет смотреть на вышеприведённый мной «Закон о здравоохранении». Возможно «писатели» перепутали первую и первичную помощь? Есть в Законе и о том:
Статья 16. Виды, формы и условия оказания медицинской помощи
Пациентам оказывается медицинская помощь следующих видов:
первичная медицинская помощь;
специализированная медицинская помощь.
Первичная медицинская помощь – основной вид оказания медицинской помощи при наличии у пациента наиболее распространенных заболеваний, в том числе травм, отравлений и других неотложных состояний, включающий также проведение иных мероприятий, направленных на улучшение качества жизни пациента.
Специализированная медицинская помощь – вид оказания медицинской помощи при наличии у пациента заболеваний, требующих применения специальных методов оказания медицинской помощи, а при необходимости – сложных, высокотехнологичных или уникальных методов оказания медицинской помощи, основанных на современных достижениях медицинской науки и техники.
Пациентам в зависимости от состояния их здоровья, медицинских показаний и противопоказаний, а также лечебно-диагностических возможностей организаций здравоохранения медицинская помощь оказывается в следующих формах:
скорая (неотложная) медицинская помощь;
плановая медицинская помощь.
Скорая (неотложная) медицинская помощь – форма оказания медицинской помощи при внезапном возникновении у пациента заболеваний, в том числе травм, отравлений и других неотложных состояний, а также внезапном ухудшении состояния здоровья пациента с хроническими заболеваниями, угрожающими его жизни, при которых требуется срочное (неотложное) медицинское вмешательство.
Плановая медицинская помощь – форма оказания медицинской помощи при заболеваниях, не требующих срочного (неотложного) медицинского вмешательства и не представляющих непосредственной угрозы для жизни пациента или окружающих.
Т.е. «писатели» насыпали боб с горохом, не имея понятия о чём пишут. Этих проблем можно было избежать, если бы с обсуждению Правил охоты привлекли нас, т.е. обЧественность ( то формальное «обсуждение» не беру в расчёт, наших представителей, пришедших с предложениями, выгнали как пацанов).
Чтобы избежать пустой полемики, приведу ещё несколько аргументов.
Википедия:
Пе́рвая по́мощь — срочное выполнение лечебно-профилактических мероприятий, необходимых при несчастных случаях и внезапных заболеваниях[1], меры срочной помощи раненым или больным людям, предпринимаемые до прибытия медработника или до помещения больного в медицинское учреждение
(о медработниках выделено мной)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_помощь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C)
Там же:
«До недавнего времени в гражданской медицине не было официальной терминологии относительно первой помощи[3], что порождало трудности в трактовке законов, их применении и обучении первой помощи. Однако в текущей редакции федерального закона «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»[4] устранены неоднозначности и в статье 31 дается трактовка термина «первая помощь». В законе подчеркнуто, что первая помощь не является видом медицинской помощи, и оказывается пострадавшим до медицинской помощи.[4][5]. В отличие от медицинской помощи, первая помощь может оказываться любым человеком. Для некоторых категорий граждан оказание первой помощи является обязанностью по закону или по правилу — это сотрудники ГИБДД[6], МВД[7], военнослужащие, сотрудники и работники МЧС[8], пожарных служб, специалисты по охране труда, медицинские работники, присутствующие на месте происшествия. В соответствии с частью 4 статьи 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков. Медицинские работники, не являющиеся врачами, помимо первой помощи, по возможности, должны оказывать также первую доврачебную помощь.»
Т.е. в России то, о чём я пишу, поняли (а были и судебные прецеденты) и изложили всё так, как и должно быть.
Маленькая выдержка из «Закона РФ Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
http://rus-kodeksy.com/ob_osnovah_ohrany_zdorovya/31.htm (http://rus-kodeksy.com/ob_osnovah_ohrany_zdorovya/31.htm)
Статья 31. Первая помощь
1. Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
Статья 32. Медицинская помощь
1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
1) первичная медико-санитарная помощь;
2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;
4) паллиативная медицинская помощь.
И т.д. – россияне чётко разграничивают «первую помощь» и «медицинскую помощь» (жирное выделено мной)
Теперь коротЕнько о скорейшей доставке к дохторам.
Приведу недавний характерный пример http://www.belta.by/ru/all_news/society/Bober-napal-na-rybaka-i-zagryz-dosmerti_i_630614.html (http://www.belta.by/ru/all_news/society/Bober-napal-na-rybaka-i-zagryz-dosmerti_i_630614.html)
Бобёр прокусил бедренную артерию человеку и тот умер до приезда «скорой помощи». Случись подобное на охоте – никогда вы не довезёте потерпевшего живым до операционного стола без правильного оказания помощи на месте. Травмы, связанные с позвоночником (упал в завале, ДТП и т.д.) - ни в коем разе не пытайтесь доставать-грузить-транспортировать потерпевшего, если не обучены этому – в лучшем случае покалечите, в худшем убьёте (хотя неизвестно, что лучше для потерпевшего). Прописывать для должностного лица обязательную необходимость транспортировки потерпевшего – (напишу мягко) верх некомпетентности.
Выводы из написанного: каждый руководитель охоты должен либо возить с собой дипломированного медика, либо долго молиться перед охотой. Если молитва не помогла и случилось ЧП – быстренько рвать домой и брать узелок с сухарями, туалетной бумагой и сменным бельём.
Будет время – напишу о других ляпах действующих Правил.
Да уж, ляп из мегаляпов.
Думаю именно это имел в виду Порох, когда говорил про уенный лап в правилах - медицинская помощь.
Которую руководитель охоты оказать априори не может, но... должен.
Цитата: Неманский от марта 19, 2015, 15:35:14
Которую руководитель охоты оказать априори не может, но... должен.
Ну почему не может - вон человек (по моему Андрей 1980) швы себе в условиях леса накладывал.... Когда захочем - можем ;D . Возможно мы просто не понимаем глубоко заложенного смысла в требование постоянно иметь рядом доктора - может это забота о нас такая... [thanks]
Зато как резко возрастёт теперь авторитет докторов на охотах - будут забесплатно приглашать, поить-ублажать, токо чтоб под суд не попасть [wallbash]
А руководителям охоты - да, им не повезло, постоянно под топором ходят [топор] . Народ нонче злой, до денег охочий, если ЧП произойдёт не в спаянном коллективе - писец руководителю охоты. Да ещё и понятие прописали "несчастный случай" - очень широко трактуемое, при желании можно и приступ радикулита увязать.
Ну и привидите Ваши мысли, г-н Порох, как должен правильно звучать сей пункт.
Блин, только теперь увидел, что тот пост написал... сам Порох. ;D
Истчо думаю, как же он быстро откликнулся.
Ауди-100 4х4, в посте Пороха уже есть ответ. Лень почитать?
Цитата: AUDI_100 от марта 19, 2015, 17:31:21
Ну и привидите Ваши мысли, г-н Порох, как должен правильно звучать сей пункт.
Сходу не скажу (я ж не "писатель" Правил ;D ), но если посидеть-подумать, да ещё коллективно - можно выдать близкую к идеалу формулировку. Во всяком случае напрямую не подставляющую сотни людей [negat] . А можно стырить "рыбу" в других документах и шлифануть.... Главное - понимать что ты делаешь и что должно получиться в итоге.
Цитата: Неманский от марта 19, 2015, 17:34:23
Блин, только теперь увидел, что тот пост написал... сам Порох. ;D
Может пивка для ускорения мыслей? ;D Или чего посущественней? ;)
Продуло на выходных. Туплю, туго соображаю уже не первый день.
Поеду в баню, наберу, куда пиво вести.
да можно не менять ничего ;D
Ps. за медпомощь на охоте денег не беру, ем -пью немного, при хороших условиях размещения (кровать, душ, туалет в доме) возможность выезда медбригадой даже с реаниматологом
Помощь несколько раз приходилось оказывать,знакомый доктор научил.
Подходишь к пострадавшему задаешь вопрос, будем лечить или пусть живет?
Как правило пострадавший пишет расписку,от мед.помощи отказываюсь.
Добровольно разумеется.
Цитата: Неманский от марта 19, 2015, 17:34:23
Блин, только теперь увидел, что тот пост написал... сам Порох. ;D
Истчо думаю, как же он быстро откликнулся.
Ауди-100 4х4, в посте Пороха уже есть ответ. Лень почитать?
Млять, прочитал не раз. С первой медицинской помощью ещё более или менее понятно, а как с ОРГАНИЗАЦИЕЙ СКОРЕЙШЕЙ ДОСТАВКИ пострадавшего? Предлагаем оставить пострадавшего с огнестрельным ранением сидеть ждать, пока водитель скорой будет искаться по угодьям?
Нужно было просто опустить слово медицинская, а написать первая помощь.
Не знаю... писали об том или нет... но по весне нельзя добывать селезня серой утки и широконоски... а по осени, данная птица, разрешена к отстрелу, как охотничий вид. Это ляп или преднамеренное действо со стороны Зеленых?
Цитата: Ducks от марта 19, 2015, 22:36:55
Не знаю... писали об том или нет... но по весне нельзя добывать селезня серой утки и широконоски... а по осени, данная птица, разрешена к отстрелу, как охотничий вид. Это ляп или преднамеренное действо со стороны Зеленых?
В недавнем прошлом весной можно было только селезня кряквы (кроме УДП), а по осени-всех, в правильном смысле слова. Еще больше ляп выходит.
Цитата: Andrej 30-06 от марта 19, 2015, 17:46:44
да можно не менять ничего ;D
Ps. за медпомощь на охоте денег не беру, ем -пью немного, при хороших условиях размещения (кровать, душ, туалет в доме) возможность выезда медбригадой даже с реаниматологом
Не забудьте взять меня в долю ;D
Смех смехом, но сейчас умный охотпользователь на звонки охотника должен отвечать: "берите с собой доктора, или договаривайтесь с местным, я страдать не хочу". Хорошо пока всё хорошо, но как только клюнет жареная птица - с многих слетает напускное благородство и начинается тяжба. Примеров таких много, в т.ч. на данном форуме.
Цитата: AUDI_100 от марта 19, 2015, 21:43:09
Млять, прочитал не раз. С первой медицинской помощью ещё более или менее понятно, а как с ОРГАНИЗАЦИЕЙ СКОРЕЙШЕЙ ДОСТАВКИ пострадавшего? Предлагаем оставить пострадавшего с огнестрельным ранением сидеть ждать, пока водитель скорой будет искаться по угодьям?
Каждый случай индивидуален, поэтому нельзя прописывать
обязательную скорейшую доставку в медучреждение. Уточните у практикующих фельдшеров-докторов, оказывающих экстренную помощь - они приведут вам много примеров из собственной практики, когда потерпевшего неумелыми руками трогать было нельзя. Как пример - при ДТП, если пострадавший жалуется на боль в позвоночнике или находится без сознания ( с сохранением функции дыхания) - перемещать-доставать его нельзя!!! Кроме одного случая - возгорания автомобиля, когда возможный причинённый ущерб будет меньше, чем если человек точно сгорит.
Поэтому пункт о необходимости обязательной транспортировки потерпевшего писать ни в коем случае нельзя.
Подскажите пожалуйста, кто знает, а может и носом ткните в Правила, можно ли охотиться на вальдшнепа в зоне "Г" ? :-[ 8)
И не только на вальдшнепа, а и на остальные виды? :-[
Могу ткнуть в правила, что там такого запрета нет ;D
Если не ошибаюсь запрещено только в зонах покоя. И то можно нежелательных и кабана добывать на определённых Правилами условиях.
Вот и я не нашел, да думаю может люди нашли. 8)
Цитата: haiax от апреля 13, 2015, 17:03:35
Могу ткнуть в правила, что там такого запрета нет ;D
Если не ошибаюсь запрещено только в зонах покоя. И то можно нежелательных и кабана добывать на определённых Правилами условиях.
на сколько я понимаю правила, в зонах покоя тоже можно... но безружейным способом. или я не прав?
Валюша безружейным? Эт как ?
Цитата: Леший от апреля 13, 2015, 18:22:46
Валюша безружейным? Эт как ?
не, я не про валюша... не правильно сформулировал ответ.
Добрый день, уважаемые форумчане.
По Правилам - шаг влево или вправо с разряженным и зачехленным ружьем, но без путевки и можно остаться без этого самого ружья.
В п. 3 Правил написано, что можно перевозить оружие разряженное и зачехленное без путевки по дорогам общего пользования.
А как узнать является ли дорога общего пользования или нет.
Попадется, к примеру, на пути дорога лесная через охотничьи угодья (таких дорог не мало от одной деревни к другой), а путевки нету. И тогда, если дорога оказалась не общественная, то выходит, что незаконная охота со всеми последствиями.
Уточнять нужно в исполкомах местных. Но практически все дороги между деревнями, обслуживаемых дорожниками, являются общего пользования. А вот дорога, которая служит специально для вывоза леса, уже не общего. Короче, определения можно найти на нашем форуме через поиск, обсуждали. Скорее всего даже в этой теме.
Или в Нете можно поискать.
Цитата: qvania от сентября 28, 2015, 16:56:21
Добрый день, уважаемые форумчане.
По Правилам - шаг влево или вправо с разряженным и зачехленным ружьем, но без путевки и можно остаться без этого самого ружья.
В п. 3 Правил написано, что можно перевозить оружие разряженное и зачехленное без путевки по дорогам общего пользования.
А как узнать является ли дорога общего пользования или нет.
Попадется, к примеру, на пути дорога лесная через охотничьи угодья (таких дорог не мало от одной деревни к другой), а путевки нету. И тогда, если дорога оказалась не общественная, то выходит, что незаконная охота со всеми последствиями.
Наша областная инспекция поясняла так, дороги обслуживаемые дорожными службами - дороги общего пользования (каждая такая дорога имеет номер), в случае, если такая дорога не подпадает к дорогам общего пользования (к примеру, полевая дорога от ж/д станции к населенному пункту через лесной массив), то либо охотник обращается к охотпользователю, а охотпользователь учитывая интересы охотников, либо с личной инициативой ходатайствует в Инспекцию о признании данной дороги "зеленым коридором".
Хм. В атласе дорога обозначена километровым знаком как местная, да еще и с покрытием (видимо, имеется в виду покрытие ямами и канавами), если учесть, что ее раз в году утюжат грейдером, значит она обслуживается какой-то дорожной службой. Выходит, что дорога общего пользования.
а грейдер - колхозный, любую знАчимую для колхоза дорогу/дорожку/проселок председатель может грейдерить, но от этого она не становится ДОП
Есть единый стандарт в определении этих самых "дорог" http://mintrans.gov.by/rus/activity/roadmanagement/ctructure/set_ (http://mintrans.gov.by/rus/activity/roadmanagement/ctructure/set_) И есть реестр этих дорог http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num24/d24057.html
реестра по сылке нет, есть только требования к обращению для получения выписки из реестра 8)
Вот этим деятелям http://beldor.centr.by/?page_id=797
пишете запрос: " В связи с требованиями пункта .... указа президента № 580, по нахожднию с оружием только на дорогах общего пользования, прошу определить, является ли дорога ведущая из н.п. Шпакава Будка, до урощища Красная могила, дорогой общего пользования."
Госпошлину на право охоты-платим?
Как кто.
Кто охотится, платит.
Цитата: Порох от марта 19, 2015, 14:11:07
Выкроил чуток времени, чтобы прописать часть ляпов новых Правил охоты. Их там много, начну с того, что может больно ударить по руководителям охот.
Статья 169 Правил охоты гласит:
«Если во время охоты произошел несчастный случай, руководитель охоты обязан:
незамедлительно прекратить охоту;
оказать пострадавшему первую медицинскую помощь;
организовать скорейшую доставку потерпевшего в ближайшую организацию здравоохранения;
оформить акт о несчастном случае с приложением схемы места происшествия;
безотлагательно информировать о несчастном случае правоохранительные органы, руководителя пользователя охотничьих угодий, организацию Министерства лесного хозяйства, Государственную инспекцию охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь;
при необходимости организовать охрану места происшествия до прибытия правоохранительных органов.»
Разбомбим пока пункты, касающиеся оказания помощи и доставки потерпевшего к эскулапам.
Теперь коротЕнько о скорейшей доставке к дохторам.
Приведу недавний характерный пример http://www.belta.by/ru/all_news/society/Bober-napal-na-rybaka-i-zagryz-dosmerti_i_630614.html (http://www.belta.by/ru/all_news/society/Bober-napal-na-rybaka-i-zagryz-dosmerti_i_630614.html)
Бобёр прокусил бедренную артерию человеку и тот умер до приезда «скорой помощи». Случись подобное на охоте – никогда вы не довезёте потерпевшего живым до операционного стола без правильного оказания помощи на месте. Травмы, связанные с позвоночником (упал в завале, ДТП и т.д.) - ни в коем разе не пытайтесь доставать-грузить-транспортировать потерпевшего, если не обучены этому – в лучшем случае покалечите, в худшем убьёте (хотя неизвестно, что лучше для потерпевшего). Прописывать для должностного лица обязательную необходимость транспортировки потерпевшего – (напишу мягко) верх некомпетентности.
Ну вот, в опросе, который замутила Инспекция, предлагается слово "медицинскую" помощь убрать, оставив просто "первую помощь". Дошло таки. А по второму пункту -
"организовать скорейшую доставку потерпевшего в ближайшую организацию здравоохранения" не прореагировали никак, оставили как было. Даю свежий пример слепого исполнения этого пункта http://www.ntv.ru/novosti/1544260/ (http://www.ntv.ru/novosti/1544260/) Виновник схватил травмированного человека и пытался затянуть её в автомобиль, надо полагать, чтобы доставить её в больничку. Ничего кроме вреда он ей не принёс. т.к. в той ситуации нужны были жёсткие носилки и т.д.
П.С. Вспоминается старый анекдот. Приходит дедушка к терапевту и говорит: у меня что-то с желудком, так как газы выходят из меня абсолютно бесшумно и совершенно не пахнут. Доктор дал ему таблеток и сказал придти через две недели.
Диалог после курса лечения:- ну как дедушка, таблетки помогли?
- только частично - появился запах, и такой "ядовитый", что аж волосы в носу скручиваются... А звука нет..
- хорошо дедушка. вот вам другие таблеточки, попейте их и приходите. Поворачивается к медсестре и говорит: носик вылечили, теперь ушки лечить будем...
Так и с пунктами в Правилах по оказанию помощи - что-то исправили, а что-то придётся объяснять дальше. Хотя что проще - уточнили у специалистов и всё, а если хочется примеров - обратитесь к бригадам "скорой", у них таких ужастиков валом, когда человека хватали и куда-то волокли, травмируя или убивая его.
Цитата: Severdm от октября 31, 2015, 19:59:54
Почему вы пишите «инспекция предлагает убрать слово медицинскую»? В Национальном реестре все изменили (а если я правильно понимаю, то т. к. указа об изменении правил не было то правильно говорить ПОДМЕНИЛИ). Купил недели 2 назад в г. Мозырь в магазине «Светач» вот такую книжицу (см. фото) официальное издание. На сайте госинспекции в правилах осталась «медицинскую». Хоть ты всю книгу сверяй может уже по ней и на утку с дробью ходить нельзя. Если есть юристы на форуме, объясните судить по каким правилам будут? Или может в суде третью редакцию из под стола достанут и прочитают: «за нахождение в лесу с расчехленным оружием – смертная казнь»?
Озадачили.... Тут год назад меня разубеждали, что после подписания документа Президентом в него никаких правок ни под каким предлогом внести не могут. Оказывается могут... Так можно действительно фиг знает чего навносить-напечатать. Неужто согласовано?.
Действительно, Правила были изменены Указом от 01.12.2014 №552 "О внесении изменений и дополнений в указы Президента Республики Беларусь".
Так что изменять и изменять Правила охоты ещё будут и не раз.
Цитата: Сяргей от ноября 02, 2015, 15:26:55
Действительно, Правила были изменены Указом от 01.12.2014 №552 "О внесении изменений и дополнений в указы Президента Республики Беларусь".
Так что изменять и изменять Правила охоты ещё будут и не раз.
Спасибо, нашёл, действительно внесли изменения. А ведь грозились, что пару лет никаких изменений не будет [bayan]
Прошу знающих людей объяснить,является ли завернутый в кусок ткани карабин-зачехленным? Или только чехол должен быть куплен в магазине?
Цитата: naidadog от ноября 04, 2015, 15:54:46
Прошу знающих людей объяснить,является ли завернутый в кусок ткани карабин-зачехленным? Или только чехол должен быть куплен в магазине?
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах, предназначенных для его хранения и ношения.
Цитата: AUDI_100 от ноября 04, 2015, 16:22:41
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых, завязанных) чехлах или футлярах, предназначенных для его хранения и ношения.
Вот тут очередной ляпсус наших любимых "правил"-нигде и ни в каких законодательных документах не прописано что значит "чехол предназначенный для хранения и ношения" и требования к нему.Вот лично я могу хранить и носить свое оружие завернутое в старую портянку завязанную снаружи старыми шнурками от ботинок (требование "застегнутых,завязанных" соблюдено)-вот хватило только на такой денег-и пускай кто-либо докажет что это не "чехол" :-[
Я например сшил себе из старых джинс два чехольчика, один на ствол, другой на приклад. Чудесно входят в кожанный чехол. Перед охотой кожу основной оставляю в машине, а джинсу сворачиваю в карман (на всякий пожарный).
Братья с востока давно уже все придумали http://ru.aliexpress.com/item/Air-Gun-Sock-54-100-Polyester-Silicone-Treated-Hunting-Shotgun-Protection-Rifle-Cover-Bag-Case-3/32348376972.html?spm=2114.03010108.3.44.bUSCFq&ws_ab_test=searchweb201556_1_91_71_72_73_74_75,searchweb201644_5,searchweb201560_9 Видимо про наши "правила" знают :-X
Получается,можно на карабин натянуть женский капроновый чулок,завязать на прикладе и гуляй спокойно? Что то я сумневаюсь...
Эти носки используют для хранения оружия в сейфах . Хотя в России, в достатке продаются мягкие чехлы для ружей, используемые для переноски.
Найдите кусок мягкой плотной ткани, отнесите в ателье пусть прострочат и будет вам счастье...
Перед поездкой на охоту открыл сайт http://www.pogoda.by/26666 заход солнца в Витебске указан 16-59. На других аналогичных сайтах от 16-04 до 16-06 .Разница 53-55 минут.запросто мог влететь на штраф....Каким сайтом пользоваться для определения времени восхода и захода солнца?
http://pogoda.by/26666
Я этим пользуюсь, там есть СУМЕРКИ ГРАЖДАНСКИЕ, на это время ориентируюсь.
А в правилах прописано "час после захода солнца и час до восхода"...Никаких "гражданских сумерек" там не упоминается...И к примеру вот здесь http://www.gismeteo.by/weather-polock-4215/ (http://www.gismeteo.by/weather-polock-4215/) уже совсем другое время восхода-заката.Так что вопрос конечно интересный :-[
я просто тупо листок отрывного календаря с собой беру, хотя пока эту на тему не встречался... ттт
Есть ещё такой сайт: http://voshod-solnca.ru
Не знаю, на какие пояса этот сайт рассчитан, но время заката солнца 16-30 а в БРЕСТКОЙ ОБЛАСТИ В 17-35- оно еще светит и садится за горизонт.
Этот световой день,это полный абсурд. Для каких поясов и какое время захода? Как можно сравнивать заход солнца в Витебской и Брестской областях одновременно?
И ЧТО ТАКОЕ ЗОХОД И ЗАКАТ СОЛНЦА?
[size=0pt]«светлое время суток – период времени, который начинается за один час до восхода солнца и заканчивается спустя один час после захода солнца»[/size]
Перед выездом на охоту выхожу на сайт http://www.pogoda.by/26850 (http://www.pogoda.by/26850) . Например, сегодня заход солнца в Минске 17 часов 11 минут. Я еду в Лепель выбираю в списке городов Лепель - получится http://www.pogoda.by/26659 (http://www.pogoda.by/26659) заход солнца в 17час.03мин. Вот это время и учитывает инспекция в зависимости от места охоты. Сумерки гражданские - это не для охоты. Состояние луны так же меня интересует.
Довольно точный погодный сайт rp5.by (http://rp5.by) 8)
До какого абсурда можно дойти?
Хорошо, вы идеально вычислили восход-заход в месте охоты. Но вот беда - часики ваши остали на 1 минуту...
Все, звиздец?
*прим.
Примеры заполнения путевки на сутки с "ошибкой" на 1 минуту и приписыванием вследствие этого незаконной охоты уже имеются.
А разве уже с новыми правилами не дошли?... [document]
Истчо.
1. Часы инспекции спешат.
2. Инспекция пользуется не тем сайтом, что вы.
3. Инспекции вообще насрать. Тупо составили протокол, и будьте уверены, суд их поддержит при любых обстоятельствах.
Кстати, а возвращение по лесовозной дороге домой с зачехленным ружьем уже под ночь, что случается, когда гончака ждать приходится - это и есть незаконная охота. Лишение.
Еще ляп писак правил?
Толковый охотник должен не только уметь выследить и добыть зверя, а и построить свою охоту так и изучить пути отхода чтобы избежать встречи с нежелательными объектами. Это тоже необходимо. Нужно проявлять смекалку. А как же наши деды воевали за свою свободу ?!
Цитата: ПКРЭ от ноября 12, 2015, 13:42:48
Толковый охотник должен не только уметь выследить и добыть зверя, а и построить свою охоту так и изучить пути отхода чтобы избежать встречи с нежелательными объектами. Это тоже необходимо. Нужно проявлять смекалку. А как же наши деды воевали за свою свободу ?!
Вводим военное положение.))))) 1941-1945...........2015 и до полной победы.......)))))) врагом кого назначим
Цитата: Gennadiykern от ноября 12, 2015, 15:33:32
врагом кого назначим
А врагом давно уже назначены все охотники :'(
Цитата: ПКРЭ от ноября 12, 2015, 13:42:48
А как же наши деды воевали за свою свободу ?!
А, ОНА,ИМ досталась???
Интересный вопрос по возвращению с охоты. По правилам не признается охотой нахождение в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или) капканами, и (или) другими ловушками в случае следования к месту либо из места охоты при наличии охотничьей путевки и (или) разрешения на добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему при условии соответствия указанных орудий охоты,...
Причем, если для загонной охоты указано время отведенное для выхода из угодий,то для индивидуальной охоты ни чего не сказано.По идее хоть всю ночь возвращайся. Но с нашими правилами да же в том,что вроде бы ясно прописано,все равно сомнения берут.
Цитата: sultanov от ноября 12, 2015, 18:18:59
По правилам не признается охотой нахождение в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с разряженным зачехленным охотничьим оружием
Рекомендую почитать последнюю редакцию правил.
Как раз считается с разряженным в чехле ружьем вне дорог общего пользования.
Отсюда вывод, нах не нужен джип для охоты. Вот так застрянешь ночью на лесовозной дороге и амба ;D .
Так что, если поехал с ночевкой на охоту, то вроде спишь разряжен зачехлен, а на самом деле охотишься >:(
Действует правило - легальные 6 часов после окончания времени в путевке. Можешь находиться с зачехленным ружьем в угодьях.
Цитата: Неманский от ноября 12, 2015, 20:24:58
Действует правило - легальные 6 часов после окончания времени в путевке. Можешь находиться с зачехленным ружьем в угодьях.
Перечитал еще раз внимательно, 6 часов это при охоте на нормируемые виды с егерем и без.
В остальных случаях нахождение в угодьях можно обосновать ключевым пунктом
Цитировать3. Не признается охотой нахождение лиц:
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с разряженным зачехленным охотничьим оружием, .. в случае следования к месту либо из места охоты при наличии охотничьей путевки и (или) разрешения на добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему при условии соответствия указанных орудий охоты, находящихся у данных лиц, разрешенным для охоты по этим охотничьей путевке и (или) разрешению на добычу охотничьего животного и охотничьей путевке к нему орудиям охоты согласно приложению 2 к настоящим Правилам;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием,.. в случае ожидания разрешенного для охоты времени при наличии охотничьей путевки и (или) разрешения на добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему при условии соответствия указанных орудий охоты, находящихся у данных лиц, разрешенным для охоты по этим охотничьей путевке и (или) разрешению на добычу охотничьего животного и охотничьей путевке к нему орудиям охоты в соответствии с приложением 2 к настоящим Правилам;
...
Т.е. можешь идти на точку или возвращаться после поиска собаки темнотой, хоть спи в ожидании разрешенного времени! ;)
Вопрос в следующем, решил переночевать в лесу, в палатке, выпить для сугреву-ружье зачехлил, положил в палатку-тоже брак?!
Цитата: Гончачок от ноября 12, 2015, 20:44:13
Вопрос в следующем, решил переночевать в лесу, в палатке, выпить для сугреву-ружье зачехлил, положил в палатку-тоже брак?!
смотри выше, но тут вопрос один - нарушение хранения оружия. Хотя ты вроде и на охоте, но в то же время еще не охотишься.
Вот не знаю как инспекцию это ипет?
Цитата: mikolai от ноября 12, 2015, 17:38:06
Цитата: ПКРЭ от ноября 12, 2015, 13:42:48
А как же наши деды воевали за свою свободу ?!
А, ОНА,ИМ досталась???
Истинно свободные правил не имеют. Именно поэтому правила имеют их.(И.Кант)
И все равно ляп.
Следование с места охоты. Это сколько? Час, три?
Может сутки?
А если я наслаждаюсь созерцанием природы и иду очень медленно. Например, неделю.
Цитата: ПКРЭ от ноября 12, 2015, 21:38:15
Истинно свободные правил не имеют. Именно поэтому правила имеют их.
(И.Кант)
Беда в том, что Канты в 17, пришли без Правил, а уж потом их правила устроили всех холопов, последние же присмотревшись к их действиям, в активной форме продолжают эти традиции и сегодня. Дальше в режиме Правил охоты продолжать???????
17+(2015-1990)= 43
Это математика приведенной ниже цитаты. В принципе самый продуктивный возраст и если следовать первоисточнику - то правда. Ценности , а теперь и правила они определяли сами для себя.
Цитата:
Истина всегда она, ее Кант в своем категорическом императиве выразил. А до него еще в Евангелиях.
Но золотое правило этики оно только для "рабов". Истинно свободные правил не имеют. Именно поэтому правила имеют их.
Цитата: Неманский от ноября 12, 2015, 21:43:40
И все равно ляп.
Следование с места охоты. Это сколько? Час, три?
Может сутки?
А если я наслаждаюсь созерцанием природы и иду очень медленно. Например, неделю.
Подобный вопрос я пытался обсуждать так сказать "кулуарно" в нашем БООР с руководством и райсоветом. Наиболее приемлемый ответ был таков-"судья при рассмотрении данного протокола будет пользоваться "принципом разумной достаточности".Ну а у каждого судьи своя "разумная достаточность"-так что двадцать базовых и лишение на полгода-это их стандартная "разумная достаточность"-и напрягать мозг не нужно...
Цитата: ИРМА от ноября 12, 2015, 22:15:58
Ну а у каждого судьи своя "разумная достаточность"-так что двадцать базовых и лишение на полгода-это их стандартная "разумная достаточность"-и напрягать мозг не нужно...
[cool] так было, так есть и так будет........
Цитата: Неманский от ноября 12, 2015, 21:43:40
И все равно ляп.
Следование с места охоты. Это сколько? Час, три?
Может сутки?
А если я наслаждаюсь созерцанием природы и иду очень медленно. Например, неделю.
судя по второму абзацу п.3 так и есть. Главное зачехлен и разряжен.
Давайте попробуем разобрать еще один момент из правил. За несколько минут до окончания разрешенного времени охоты собаки уходят за зверем. Я разряжаюсь,ложу ружье в чехол и потихоньку двигаюсь к машине,периодически подзывая собак.
Вариант 1. Я вышел к машине,стоящей на дороге общего пользования,положил ружье в машину и продолжаю вызывать собак. У подъехавшей инспекции ко мне вопросов нет.
Вариант 2.Не доходя до машины несколько метров меня догоняют собаки.Я уже браконьер т.к. собаки не на поводках,а я еще нахожусь в охотничьих угодьях.
Бред.
Да... С собакой случай конечно очень не хороший получился, хотелось сделать правильно и хорошо, а получилось как всегда!!! В суде вам обязательно дадут слово, посторайтесь доказать судье что Вы делали все в рамках закона- это раз, не сделав этого , т. е. не убив собаку, последствия могли быть обсолютно непредвиденными( процетируйте статью 26)- это два, обязательно ссылайтесь на юредическое понятие КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!!! она заключалась в уничтожении бешенного животного и опять ссылайтесь на статью26. 8) ну чем мог...
Блин, ну если уже в такой ситуации человека сделают "преступником", ну тогда я уж и не знаю...
Отпишитесь как все закончится. Желаю удачи и терпения.
Все, поехал поехал писать обжалование в гомельский суд! Хай знаюць нашых!!!
Ни пуха, ни пера! 8)
судьи не имеют права запретить использовать диктофон.
Inok, имеют, но на открытый процесс могут прийти все желающие.hunter2, лучше это сделать с помощью адвоката разбирающегося в делах, связанных с административными правонарушениями.
Цитата: Grivol от ноября 19, 2015, 19:26:41
*Если можно без злорадства и предположений, только реально с юридической точки зрения. Хочу знать к чему готовиться.
Если наихудший вариант, то с охотой придётся проститься.
17.2
Стрельба из огнестрельного оружия в населенном пункте или в месте, не предназначенном для стрельбы из такого оружия, –влечет наложение штрафа в размере от пяти до десяти базовых величин с конфискацией оружия и боеприпасов к нему
или без конфискации, с лишением специального права
либо без лишения специального права.
Статья 7.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность1. Обстоятельствами, смягчающими административную ответственность, признаются:1) чистосердечное раскаяние физического лица, совершившего административное правонарушение;2) предотвращение лицом, совершившим административное правонарушение, вредных последствий такого правонарушения;5)
совершение административного правонарушения физическим лицом
вследствие стечения тяжелых личных, семейных или
иных обстоятельств;
2. Суд, орган, ведущий административный процесс, могут признать смягчающими административную ответственность и иные обстоятельства, не указанные в настоящей статье.
Еще.
В Указе Президента по Правилам охоты Глава 9 Пункт 133:
Гражданам независимо от наличия у них документов на право охоты разрешается добыча или уничтожение любыми способами (кроме общеопасных) волков, лисиц, енотовидных собак, зашедших
на территорию населенных пунктов.Получается, что пункт 133 расширяет толкование статьи 17.2 КоАП.
Следовательно статья 26 Закона об оружии расширяет толкование статьи 17.2 КоАП. Домыслы и предположения вычеркиваем.
Посоветуйтесь с адвокатом по админ.делам, лучше его присутствие на суде.
Grigory прав, считаю что в описанном Grivol случае с убийством собаки в населенном пункте есть шансы на оправдание или минимально возможное наказание, но нужны свидетели и адвокат с опытом ведения дел об административных правонарушениях.
Настоятельно прошу тут без домыслов и предположений, отстоять которые вы не готовы. Если есть телефоны и контактные данные адвокатов, которые Вам помогали - присылайте сюда в тему.
Константинович, тут тема об идиотизме правил, а не о том, как этот идиотизм правильно соблюдать.
Цитата: Константинович от ноября 20, 2015, 16:18:29
а вот уже с зачехлённым оружием, можно ещё до 6 часов находиться в угодьях.
Олег, а где это прописано про шесть часов? :-[ Это после охоты на "нормированные виды" вроде есть такая норма...
Да.... Константинович веревку и мыло наверное всегда с собой носит. Вдруг указ издадут - всем мужикам старше 55 повесится ровно за час до восхода солнца. Бля, тошнит от таких чтущих святость дебильных правил дебилами же и написанных.
Цитата: Ветер от ноября 20, 2015, 17:33:14
Да.... Константинович веревку и мыло наверное всегда с собой носит. Вдруг указ издадут - всем мужикам старше 55 повесится ровно за час до восхода солнца. Бля, тошнит от таких чтущих святость дебильных правил дебилами же и написанных.
А вы вероятно руководствуясь обостренными чувствами справедливости и свободолюбия оказываете активное сопротивление "нячэсным" сотрудникам правоохранительных органов? Или заявление чисто маркетинговое?
Скажем так, проповедую "нячэсным", особо рьяным чувство меры. Получается, но я к сожалению, не вездесущ. :)
Здесь стоит собирать ляпы правил с конкретными примерами, в том числе и копиями протоколов. Чтобы когда придет время, у нас были аргументы, почему с этими правилами жить нельзя.
Цитата: Константинович от ноября 20, 2015, 17:19:01
Про "нормированные виды", точно есть, а с учётом того, что никаких иных ограничений по этому поводу в правилах нет, видимо эта норма касается любого законного нахождения в угодьях. Кстати очень интересная тема, если фраза "на нормированные виды" это техническая ошибка в тексте правил- это одно, а если умышленный повод для наказания или в случае "доброго" инспектора-не наказания, то это уже другое.
Не все так просто в этом "королевстве"...А к примеру имея сезонную путевку на того же зайца вот вечером "час после заката" наступил-ну ружье в чехол и утренний "час до восхода" буду ждать в угодьях,возле костерка к примеру чай пить-как это будет квалифицировано "добрым-злым" инспектором?Или с путевкой на руках и ружьем в чехле буду жить в палатке в охотугодьях пару-тройку дней до выходного к примеру в который охота уже разрешена...И не инспекторов здесь винить надо,хотя и тупое бездумное исполнение всех закорючек идиотских законов тоже имеет место быть...А вот этих "законописцев" что Правила и подобные документы пишут наверное в сталинские годы расстреляли бы в течение суток после выхода таких законов...
Это очень интересная тема и по правилам получается, что заночевать в угодьях с зачехленным разряженным имея даже путевку на завтра нельзя, превышая 6 часов. Зато заночевав в тех же угодьях, но в "охотдаче" все можно. Пускай, но в законодательстве различий нет. Та самая "коррупционная" составляющая.
Цитата: Неманский от ноября 20, 2015, 18:48:24
Здесь стоит собирать ляпы правил с конкретными примерами, в том числе и копиями протоколов. Чтобы когда придет время, у нас были аргументы, почему с этими правилами жить нельзя.
Вот это разумно.
Пока не совсем понятно в чем разум. "Когда придет время" понятие расплывчатое.
Как повод потрындеть вполне годный - форум походу вялый как и все охотничьи в РБ. Активность "человека с ружьем" на уровне среднестатистической погрешности. Странно, ведь столько бумаг и инстанций пройдет не каждый.
*прим.
Последний раз исправляю бездумное цитирование. В следующий раз просто удалю.
Цитата: Grigory от ноября 20, 2015, 20:25:21
Пока не совсем понятно в чем разум. "Когда придет время" понятие расплывчатое.
Как повод потрындеть вполне годный - форум походу вялый как и все охотничьи в РБ. Активность "человека с ружьем" на уровне среднестатистической погрешности. Странно, ведь столько бумаг и инстанций пройдет не каждый.
Ну хотя бы в том, что если УЖ и коснется дело в предложениях внесенных от общественности тех случаев в которых охотник косвенно(не преднамеренно) подпадает под нарушение Правил не совершая при этом действий умышленного браконьерства. Так вот эту «копилку» имеющуюся в виду Неманским, можно легко найти. Распечатать, редактировать и внести как предложение.
А вот по поводу «вялого» форума, так это только потому как у всех разные взгляды, как на саму охоту, так и на в НЕЙ творящееся.
Если Правила, то ОНИ для всех!
Если по Европейски так уж и правда !
А не так , что по накупали за государственный счет дорогих игрушек типа тепловизоры и ночники, принесли их в дом родной и используют «в целях охраны», и такие же Правила написали ,и только под себя любимых.
Вот лично я против браконьерства, хочется много зверья, хочется Правильной охоты но, иногда посмотрев на все происходящее не через призму Закона, думою , что правильно поступают, те КТО НЕ БОИТСЯ!
Копилка потихоньку превращается в курилку.
Цитата: Константинович от ноября 21, 2015, 00:26:03
Цитата: Ветер от ноября 20, 2015, 17:33:14
Да.... Константинович веревку и мыло наверное всегда с собой носит. Вдруг указ издадут - всем мужикам старше 55 повесится ровно за час до восхода солнца. Бля, тошнит от таких чтущих святость дебильных правил дебилами же и написанных.
Саша, прочтите тему с начала и Вы поймёте, что написали глупость! Я, в отличии от Вас, призываю коллег-охотников соблюдать действующие правила, чтобы потом, с гордо поднятой головой, не бегать по судам и .....в итоге не ходить на охоту с палкой, вместо ружья. Вы меня ферштейн!?!
С гордо спущенными штанами!
Цитата: sultanov от ноября 14, 2015, 21:03:32
Давайте попробуем разобрать еще один момент из правил. За несколько минут до окончания разрешенного времени охоты собаки уходят за зверем. Я разряжаюсь,ложу ружье в чехол и потихоньку двигаюсь к машине,периодически подзывая собак.
Вариант 1. Я вышел к машине,стоящей на дороге общего пользования,положил ружье в машину и продолжаю вызывать собак. У подъехавшей инспекции ко мне вопросов нет.
Вариант 2.Не доходя до машины несколько метров меня догоняют собаки.Я уже браконьер т.к. собаки не на поводках,а я еще нахожусь в охотничьих угодьях.
Бред.
И в первом пункте тоже брак, ведь собы не на поводке, а натаска только в зоне Г и в стветлое время!
Если по серьезняку, хоть это дурдом, я думаю, нужно звонить в горячую линию и предупреждать!
Может когда им каждый день будут по 20 челов звонить они снизошлют на низы(Боор) приказ поменять пункт правил [wallbash]
Цитата: Grigory от ноября 20, 2015, 19:38:02
Это очень интересная тема и по правилам получается, что заночевать в угодьях с зачехленным разряженным имея даже путевку на завтра нельзя, превышая 6 часов. Зато заночевав в тех же угодьях, но в "охотдаче" все можно. Пускай, но в законодательстве различий нет. Та самая "коррупционная" составляющая.
можно, и давайте по этим вопросам сюда , все там разжуем друг другу
Правила охоты 2014 - обсуждение (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=3803.1755)
А то точно курилка а не архив [!!!!!!]
Цитата: Pirat от ноября 21, 2015, 01:12:53
Если по серьезняку, хоть это дурдом, я думаю, нужно звонить в горячую линию и предупреждать!
То есть чтобы инспекторы не тратили время зря а сразу ехали к Вам писать протокол.Это типа если я позвоню на горячую линию МВД и предупрежу что сейчас поеду на машине по городу 120км.час-мне так надо сейчас...
Мишь, тут речь видимо о холостых вызовах, чтобы бензин палили зря и время тратили суки ;)
Цитата: Pirat от ноября 21, 2015, 01:12:53
Может когда им каждый день будут по 20 челов звонить они снизошлют на низы(Боор) приказ поменять пункт правил [wallbash]
Может пора навести уже в голове порядок и прежде, чем писать ерунду, понять, что правила ведены указом президента и , соответственно, только документом такого же ранга в них могут вноситься любые изменения.
Один мудрый и опытный человек, один из авторов старого варианта правил охоты, на занятиях в Белгосохоте нам объяснял, что действительно большой процент бешенства и их не только можно, но и нужно уничтожать в населенных пунктах. Так что ваше предположение в точку. Также он говорил, что общеопасные способы это швырять в них гранаты или гоняться по дворам с ранцевым огнеметом. Он наверное десяток раз повторил, что согласно правил застрелившему этих зверюг даже без документов ничего не грозит в плане ответственности.
Кстати у меня где то записан его мобильный и он предлагал не стесняться и обращаться за советами. Если найду брошу вам в личку, может поможет в истории с собакой.
Наверное он просто... устал.
общеопасный способ совершения преступления — поджог, взрыв, затопление и другие способы, которые грозят человеческими жертвами либо причинением материального ущерба
Необходимо делать акцент на том, что именно активные предпринятые действия предотвратили опасные последствия и ущерб здоровью граждан.
Хотя может и жаль, что бабу, вызвавшую милицию, не успела покусать та собака. Так у нее вряд ли выработается здравая человеческая и гражданская позиция.
Применение яда. Оставил на даче отравленную водку на столе, бомж забрался, выпил, умер - тебе тюрьма.
Цитировать вы запрещаете. Про яд. Это преднамеренное деяние, направленное на лишение жизни. Все нормально.
Запрещено бездумное цитирование целыми повестями.
Перестаньте выдумывать юридические определения исходя исключительно из степени своего дрыста.
Хотя бы просто посмотрите определение "общеопасный способ" в любом словаре.
Ув. Константинович.
Иными словами вы категорически отрицаете возможность применения пункта 133 главы 9 Правил охоты, утвержденных Указом Президента РБ?
Вот так просто, пораскинув житейской мудростью туда сюда, вы признаете пункт неправильным в корне и советуете им не руководствоваться, ну как бы чего не вышло. А если бешенные зверюги перекусают детей и женщин (мужиков не жалко конечно) только потому, что в РОВД телефон занят или закончился суточный лимит бензина это фигня. ПМСМ пункт 133 обозначает гражданскую позицию любого охотника, ответственную по отношению к окружающим.
Константинович, хватит стращать людей. Прасю об этом уже не первый раз.
Большого ума не надо, чтобы понять, что тебе ничего не угрожает, если:
- ты отвернешься, когда пьяная рвань будет приставать к девушке
- ты побежишь домой звонить 102, в слезах рассказывая о том, как енотовидная собака кусает детей на детской площадке
- ты не поедешь на охоту - мало ли что там может произойти...
Лучший способ понять ситуацию это представить себя на месте другого человека в той ситуации.
Я бы поступил так, как поступил grivol, ситуация требовала решительных действий.
А как этот пункт соотносится с пунктом 133? Прикладом он не бил животное, а убил его, не причинив никому вреда. И это факт.
Вам нужно думать, а главное писать о другом.
Цитата: Grigory от ноября 21, 2015, 20:27:05
Один мудрый и опытный человек, один из авторов правил охоты, на занятиях в Белгосохоте нам объяснял, что нужно уничтожать в населенных пунктах. Также он говорил, способы , это швырять в них гранаты или гоняться по дворам с ранцевым огнеметом.
Наберут детей на курсы, втолкуют им бред в молодые головы ,а ответственности за сказанное не несут. Вот это и плохо. А после этих курсов , одаренно обученные начинают учить всех и вся.
Из бывших авторов наверное, Зубко или Орешко??? Смехота и срам.
Стрельба может быть квалифицирована под термин "общеопасный способ" только по наступившим последствиям. Иначе любой стелявший в населенном пункте был бы жестачайше расстрелян в назидание общественности.
Цитата: Константинович от ноября 21, 2015, 21:50:26
Вы станете стрелять енотовидную собаку, которая волтузит ребёнка
Константинович, не впадайте в детские споры. П.133 Правил, охоты вообще не имеет ни какого отношения к случаю с «Гривол».
Посмотрим, какое определение вынесет суд, если «потерпевший» отпишется. Зачем вступать в ненужные перепалки. Ну не была та стрельба социально опасной. Просто люди гнилые на случай попались вот и прецедент.
Вся беда в том, что каждая П.... хочет пахнуть ромашкой, а такое не всегда получается.
При всем уважении к всем участникам дискурсии-все же примите как аксиому-стрельба из огнестрельного оружия физическими лицами любым судом трактуется как "общеопасный способ" со всеми вытекающими последствиями...
Цитата: Константинович от ноября 21, 2015, 22:32:10
Цитата: ИРМА от ноября 21, 2015, 22:29:13
При всем уважении к всем участникам дискурсии-все же примите как аксиому-стрельба из огнестрельного оружия физическими лицами любым судом трактуется как "общеопасный способ" со всеми вытекающими последствиями...
Спасибо Михаил! Битый час пытаюсь донести эту мысль коллегам-охотникам , но в горячих головах, она никак не может уместиться. :(
Стрельба - тюрьма, человек - гауно, ложись - памирай ;D [cool]
Не надо тут про аксиомы.
УК РБ ст.4 п. 13
13. Под общеопасным способом понимается способ совершения преступления, характеризующийся большой разрушительной силой или иным образом создающий опасность гибели людей, причинения телесных повреждений, иных тяжких последствий (взрыв, поджог, затопление и др.)
А стрельба в городе не запрещена, а регламентирована.
В ПКУП «Коммунальник» прокомментировали массовый отстрел собак в Бресте [size=78%]http://www.realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-pkup-komunalnik-prokomentirovali-masovyi-otstrel-sobak-v-breste.html (http://www.realbrest.by/novosti/brest-i-region/v-pkup-komunalnik-prokomentirovali-masovyi-otstrel-sobak-v-breste.html)[/size]
http://odsgomel.org/rus/news/gomel/57403/
Цитата: Константинович от ноября 21, 2015, 22:32:10
Цитата: ИРМА от ноября 21, 2015, 22:29:13
При всем уважении к всем участникам дискурсии-все же примите как аксиому-стрельба из огнестрельного оружия физическими лицами любым судом трактуется как "общеопасный способ" со всеми вытекающими последствиями...
Спасибо Михаил! Битый час пытаюсь донести эту мысль коллегам-охотникам , но в горячих головах, она никак не может уместиться. :(
Учитывая теперешнюю практику - Суд точно не будет на стороне стрелка. Ищите адвоката (не отличника) , просто знающего судью
Цитата: ИРМА от ноября 21, 2015, 22:29:13
...стрельба из огнестрельного оружия физическими лицами любым судом трактуется как "общеопасный способ" со всеми вытекающими последствиями...
"Общеопасный способ" ЧЕГО? Или ЧТО?
Речь шла о сохранении здоровья и о спасении жизни.
Закон об оружии.
А про "общеопасный способ" вам привели статью УК. Чего еще?
Интересно этих то-же в суд потянут. http://news.tut.by/society/473680.html
Интересно, какой способ бы выбрал Константинович ( копье, милицию позвать, сети поискать у соседей или капканы поехать купить в магазине), если бы на члена его семьи во дворе бросилась бы неуправляема агрессивная собака, а рядом носился бы ее хозяин и орал "она бешенная!!!!". Наверное, смотрел бы, успокаивал всех, просил бы всех при этом не ругаться и читал правила. А потом еще сверился бы с нормами уголовного кодекса и КоАП. Зато все справедливо и законопослушно.
Тьфу три раза, конечно, но такая картина уже как данность выглядит на фоне коментов.
Еще из КоАП на тему бешеных собак. Статьи 5.1 (это не подходит, собака конечно посягала, но вряд ли противоправно :o ), 5.3 и 5.4 вам в помощь.
Глава 5
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРИЗНАНИЕ ДЕЯНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНЫМ ПРАВОНАРУШЕНИЕМ
Статья 5.1. Необходимая оборона
1. Каждое физическое лицо имеет право на защиту от противоправного посягательства. Это право принадлежит ему независимо от возможности избежать посягательства либо обратиться за помощью к другим физическим лицам или уполномоченным государственным органам.
2. Не является административным правонарушением действие, совершенное в состоянии необходимой обороны, то есть при защите жизни, здоровья, прав обороняющегося или другого физического лица, интересов общества, государства или юридического лица от противоправного посягательства путем причинения посягающему вреда.
Статья 5.3. Крайняя необходимость
1. Не является административным правонарушением действие, совершенное в состоянии крайней необходимости, то есть для предотвращения или устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, правам и законным интересам данного лица или других лиц, интересам общества или государства, если эта опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред не является более значительным, чем предотвращенный.
2. Состояние крайней необходимости признается также в случае, если действия, совершенные с целью предотвращения опасности, не достигли своей цели и вред наступил, несмотря на усилия физического лица, добросовестно рассчитывавшего его предотвратить.
Статья 5.4. Обоснованный риск
1. Не является административным правонарушением причинение вреда охраняемым настоящим Кодексом законным интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.
2. Риск признается обоснованным, если совершенное деяние соответствует современным научно-техническим знаниям и опыту, а поставленная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями и физическое или юридическое лицо, допустившее риск, предприняло все возможные меры для предотвращения вредных последствий.
Охотник=знание, умение и опыт обращения с оружием (экзамен же сдал как-то)?
Это же не мужик-сосед Константиновича у него ружбай из-под срахи вытащил и бахнул бешеного, пока последний в 102 звонил. ))) Вру, он наверное все ружбаи продал, не дай боже что случится.
Цитата: Леший от ноября 22, 2015, 01:37:19
Интересно, какой способ бы выбрал Константинович ( копье, милицию позвать, сети поискать у соседей или капканы поехать купить в магазине), если бы на члена его семьи во дворе бросилась бы неуправляема агрессивная собака, а рядом носился бы ее хозяин и орал "она бешенная!!!!". Наверное, смотрел бы, успокаивал всех, просил бы всех при этом не ругаться и читал правила. А потом еще сверился бы с нормами уголовного кодекса и КоАП. Зато все справедливо и законопослушно.
Леший, ты меня редко, но веселишь. )))
Думаю что защиту нужно строить от фактической угрозы жизни. Т.е. от возможного заражения бешенством. Болезнь летальная - заключение может дать любой врачь с печатью. Если на вас напал бандит с ножом и вы его застрелили, то это еще не фактическая угроза, а может быть расценено, как превышение необходимой обороны, нож не той системы, попал бы он вам по жизненно важным органам, или нет, и т.д. С бешенством вариантов нет ;)
Олег, тогда завязывай со своими умозаключениями, там где тому не место. Мои "подвиги" не виртуальны, и коров взбеленившихся стрелял и лис и собак. Все норм. Было спасибо и всецело понимание. Может потому что сам не собака бешеный и не по-собачьи к людям отношусь?
Пику вам в руку(жопу) и вэлком из темы.
Я принципе с вами завязал общение. Старческий маразм никто еще не отменял.На сим закончили.
Всё это хорошо, но события пойдут так : Звонок 102 был? Следовательно, граждане чувствовали опасность. Факт подтвердился ? Подтвердился. Всё. Дальше никому не интересно. Плюс старая совковая установка - ну нельзя гражданину защищать с оружием в руках жизнь свою и близких. А то он и свободу захочет потом добыть. Так что не обольщайтесь, а ищите, как советовали, концы и канаты. ( Я сам - за стрелка, но я реалист.)
звонок по 102 закрывается пост фактум рапортом выезжавшего. Мол все зашибись, все убиты, ждем медалей. Но если люди друг-другу не люди, то уже это проблема местности и людей на ней живущих..
Рапортом такие дела закрываются если с родителями повезло. А если человек простой и плюс думает что он прав - то это считай попадалово. И фермеров у нас в стране в основном не любят.
Все это фантазии. Может человек убил собаку друга, похожую на бешеную по просьбе друга. Может он убил собаку друга желая убить друга. Может друг натравил собаку на тетку, а та, затаившись за забором, вызвала 102. А может бешеная тетка, покусав собаку вызвала друга. Слова на форуме.
Решение суда будет в контексте обстоятельств, фактов и свидетельств, а также желания судьи вникать. По законодательству вроде есть все основания дать звезду героя без конфискации и лишения. Правильно ПМСМ отметил кто то выше, надо искать адвоката, знакомого с судьей. И не для коррупции, ни в коем случае..., а для желания судьи вникнуть хоть во что то.
Все уже перетерто, но если Константинович пораскинет Гуглом, то поймет, что стрельба может квалифицироваться очень по разному. И по УК и по КоАП и как подвиг.
Конечно если приоритет права охотника, то можно и копье подождать с доставкой из китайского магазина, попросив подождать собаку. Она поймет или ее убедят, когда нибудь. Копье походу не сертифицированное, могут счесть хладным оружием.
До сарая поди не каждая бешеная собака добежит. Здесь просто вам завидуют - рассудочно решать внезапно возникшие вопросы не каждому дано, большинство норовит спонтанно отреагировать. Не совершенны еще люди, но демократия старается.
Цитата: Ветер от ноября 22, 2015, 20:27:38
звонок по 102 закрывается пост фактум рапортом выезжавшего. Мол все зашибись, все убиты, ждем медалей. Но если люди друг-другу не люди, то уже это проблема местности и людей на ней живущих..
Александр,в нашем районе был прецедент-мой хороший друг, к сожалению уже ушедший от нас в мир иной,работая егерем "по просьбе трудящихся" пострелял собак на ферме колхозной-кусали доярок знаете ли,может и бешеные были со слов работников сельского хозяйства,причем с ним вместе был и участковый-представитель власти соответственно.Но участковый то умный-из липупера своего не стрелял...И нашелся один "умный деревенский патриот-праведник"-он возьми да все это дело и опиши на бумаге и отослал куда надо.Еле разгреблись и "стрелок" и "представитель власти"-почти в суд дело уже передали, и дело было ну уж очень впечатляющее по срокам-но как-то получилось замять...После этого приятель на всю жизнь зарекся стрелять в деревне...
Зарекся стрелять значит было из чего продолжать стрелять. Как то удалось это было как то проведено по суду или по отказу в возбуждении. Значит как то прописано либо в судебном решении либо в отказе от возбуждения. Здесь как раз интересен скан бумажки - именно он поможет другим страдальцам так как будет являться прецедентом, на который можно ссылаться. Есть такая бумажка?
Цитата: Константинович от ноября 22, 2015, 22:06:48
Цитата: Grigory от ноября 22, 2015, 21:34:23
.... большинство норовит спонтанно отреагировать.
Спонтанность в совершении действий с огнестрельным оружием, весьма опасная вещь.
Да нет никакой разницы разводным ключем, топором, лопатой или ружьем. Опасно не оружие, а человек.
Константинович! Дорогой вы наш человек! Конечно же, я не могу себе позволить иметь даже мысли о претензиях к вам и, на самом деле, я даже могу сам найти оправдание вашей осторожности, рассудительности и прагматичному пессемизму. Но это все никак нельзя изливать в окружающий мир и тем более на действующих лиц нынешнего острого вопроса. То, что вам подсказывает ПЕЧАЛЬНЫЙ опыт или эмоциональное состояние, не дОлжно ровнять с принципами, которыми должны руководствоваться люди разумные, справедливые и решительные в своих благих намерениях. Никакой учтивостью и выгодной предусмотрительностью нельзя оправдать трусость и раболепие пред обстоятельствами.
Я могу застрелить выращенного в своем хозяйстве порося?
Ну, вот в связи с ИГИЛом и их роликами по отрезанию голов патологически не могу колоть свинчука ножом...
Консэтнтинович, я то деревенский. И нормально так предсьавляю себе, что такое подворье и насколько "рациональный" на нормальном подворье подход к жизни.
А вот в Правилах принятых Указом, написано копытных разрешено пуля и картечь. Однако арендатор БООР в своих хозяйствах запретил загонки с картечью, т.е. даже в патронташе нельзя?!
Теперь в лису пулей метить?
ткните ссылкой/советом плиз...
к "примеру" ситуация: учавствую в охоте на лося, также имею путевку на пушнину в этот район... в патранташе пули и дробь, попутно из - под лайки добываю куню... контролеры заявляют, что не имею права проводить две охоты одновременно, на вопрос "почему?", ответ "читайте правила", правила пролистал, не видел, пропустил? или что?
Спасибо.
Цитата: Денис от ноября 24, 2015, 11:32:53
ткните ссылкой/советом плиз...
к "примеру" ситуация: учавствую в охоте на лося, также имею путевку на пушнину в этот район... в патранташе пули и дробь, попутно из - под лайки добываю куню... контролеры заявляют, что не имею права проводить две охоты одновременно, на вопрос "почему?", ответ "читайте правила", правила пролистал, не видел, пропустил? или что?
Спасибо.
да? то есть имея путевку и лицензию на бобра(безружейную) , а также на утку- не имею право капканы попутно с ружьем проверить? поясните...
Цитата: Денис от ноября 24, 2015, 11:32:53
ткните ссылкой/советом плиз...
к "примеру" ситуация: учавствую в охоте на лося, также имею путевку на пушнину в этот район... в патранташе пули и дробь, попутно из - под лайки добываю куню... контролеры заявляют, что не имею права проводить две охоты одновременно, на вопрос "почему?", ответ "читайте правила", правила пролистал, не видел, пропустил? или что?
Спасибо.
Так если контролеры не могут пояснить, как смертным-то понять?
Цитата: Леший от ноября 24, 2015, 11:59:07
Так если контролеры не могут пояснить, как смертным-то понять?
Леша, так кто их поймет, на предложение составить протокол, ответили "достаточно предупреждения"... я так-то и не понял вообще что это было:))) ну их... лучше лишний раз обойти "по-тихому":)))
Цитата: stepan81 от ноября 24, 2015, 11:57:43
да? то есть имея путевку и лицензию на бобра(безружейную) , а также на утку- не имею право капканы попутно с ружьем проверить? поясните...
что б знал - пояснил бы, а так...
текст запроса?
А про внешние признаки бешенства и опасность для жизни в поведении данных животных где?
Позволю себе цитировать закон об оружии:
"Статья 26. Применение оружия
Оружие применяется по целевому назначению. Оно также может быть применено для защиты жизни, здоровья, прав и законных интересов гражданина, интересов общества и государства, то есть в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости, а равно при задержании лица, совершившего преступление. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное и очевидное для лица, против которого применяется оружие, предупреждение о намерении его применить, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создаст непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оружие применяется в качестве крайней меры, когда иными способами невозможно защитить правоохраняемые интересы от общественно опасного посягательства.
Оружие может быть использовано также для отражения нападения животного или подачи сигнала тревоги.
Запрещается применять оружие при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица, в направлении огнеопасных и взрывоопасных, а также содержащих сильнодействующие ядовитые вещества складов (хранилищ), в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.
О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, лицо, применившее оружие, обязано незамедлительно (не позднее суток) сообщить о происшедшем в органы внутренних дел по месту применения оружия, а также принять меры по оказанию пострадавшему медицинской помощи.
Правила применения гражданского оружия во время охоты устанавливаются Президентом Республики Беларусь, при занятии спортом - Министерством спорта и туризма Республики Беларусь по согласованию с Министерством внутренних дел Республики Беларусь, в учебных целях - Министерством образования Республики Беларусь по согласованию с Министерством внутренних дел Республики Беларусь.
(часть шестая статьи 26 в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
(см. текст в предыдущей редакции)
Иные правила применения боевого, служебного и гражданского оружия устанавливаются законодательством Республики Беларусь.
(часть седьмая статьи 26 в ред. Закона Республики Беларусь от 04.05.2012 N 360-З)
(см. текст в предыдущей редакции)"
При этом следует обратить внимание, что имеющиеся прямые запреты применения оружия говорят о трех, независимых друг от друга случаях, которые стоит рассматривать:
1. значительном скоплении людей
2. когда от этого могут пострадать посторонние лица
3. в направлении огнеопасных и взрывоопасных, а также содержащих сильнодействующие ядовитые вещества складов (хранилищ)
Судя по описанной ситуации ни одно их рех перечисленных запретов не было нарушено. ОСОБО стоит отметить, что указанной статьей НЕ УСТАНОВЛЕНЫ ограничения по месту примеения оружия в указанных целях. Т.Е. нет запрета или ограничения на применение его в указанных целях, например, в городе или на собственном дворе.
Кстати, тут БООР и Правила хоты вовсе не причем к ситуации, на самом деле.
Согласен с лешим, тут нужно обопираться исключительно на Закон "Об оружии", а не на Правила охоты.
Я не специалист по административному праву, но практически уверен что убийство животного на территории населенного пункта из огнестрельного оружия относится к общеопасным способам.
Цитата: Grivol от ноября 24, 2015, 17:38:00
А теперь о моём случае с собакой.
Только что приехал от разрешителя, который проводил проверку.
"Из-за отсутствия состава правонарушения дело сдаётся в архив".
Ответ пришлёт позже.
*Я с вами...
Спасибо всем кто не остался равнодушен к проблеме одного человека и подсказал алгоритм действий.
Иопта! Все же есть разум и нормальные люди!
Григорий, это повод! Кстати, Вайра отметилась по зайцу на эти выхи.
Grivol, с полем!
И это ответ тем, кто ссытся, подбивая ссаться других.
Grivol, мои предварительные поздравления! Не сомневался что все будет пучком.
Только прочел, с полем.
Цитата: Неманский от ноября 24, 2015, 17:59:43
Grivol, с полем!
И это ответ тем, кто ссытся, подбивая ссаться других.
[cool]
Grivol, с полем!
Звонил сегодня в инспекцию.
Имею сезонку на бобра и на пушнину. Спросил, могу ли я одновременно охотится в зоне "Б" естественно, на бобра и на пушнину имея при себе соответствующие боеприпасы? Ответ: да, при наличии всех разрешающих документов.
Цитата: Grivol от ноября 24, 2015, 18:15:27
Цитата: Леший от ноября 24, 2015, 17:59:16
Иопта! Все же есть разум и нормальные люди!
Григорий, это повод! Кстати, Вайра отметилась по зайцу на эти выхи.
Два! Пойду накаЧу ещё и за Вайру! ;D
Замечательно! Как услегка причастный к судьбе Вайры, отдельно поздравляю и со счастливым разрешением смелого и правильного поступка и с отличным потомком!
Цитата: Grivol от ноября 24, 2015, 17:38:00
Цитата: Butch от ноября 24, 2015, 16:29:57
А про внешние признаки бешенства и опасность для жизни в поведении данных животных где?
...
*Я с вами...
Спасибо всем кто не остался равнодушен к проблеме одного человека и подсказал алгоритм действий.
Поздравляю!
Что всё так благополучно закончилось!
если в путёвку на пушнину охотовед вписал в разрешённые зоны охоты кроме зоны Б, ещё и зону А, можно без проблем идти на охоту на зайца в зону А? или есть какой-то подводный камень ? о чём не знаю ...
PS: правила перечитал - на эту тему ничего не нашёл. (может плохо читал? подскажите пункт где почитать)
Вы случайно не оговорились? В разрешенные зоны или запрещенные? Зона В это зона покоя. Обычно в путевке пишут "кроме зоны покоя". У вас точно не написано охота разрешена "кроме зоны покоя и зоны А"?
Цитата: Grigory от ноября 24, 2015, 23:20:17
Вы случайно не оговорились? В разрешенные зоны или запрещенные? Зона В это зона покоя. Обычно в путевке пишут "кроме зоны покоя". У вас точно не написано охота разрешена "кроме зоны покоя и зоны А"?
да, ошибся, не В, а Б. Исправил.
Тогда никаких камней. Хозяйство само вправе устанавливать правила по зоне А. Если представитель хозяйства вписал в путевку зону А как разрешенную можно идти. Конкретно узнавал в БООР и в двух охотхозяйствах. Везет вам, какие охотоведы душевные люди.
В правилах написано, что должны ознакомить с условиями и вы ознакомившись подписываете путевку. Получается, что вас письменно ознакомили прямо в путевке.
пока только пообещал на словах - дописать, но ещё не сделал )) вроде не душевный - вот я и задумался .... )
Цитата: Grivol от ноября 24, 2015, 17:38:00
Цитата: Butch от ноября 24, 2015, 16:29:57
А про внешние признаки бешенства и опасность для жизни в поведении данных животных где?
В личном разговоре с представителем Минлесхоза поднял вопрос обоснованности применения п.133.
Ответ был следующим: высокий процент бешенства у этих животных. И как правило те, что заходят в н.п. - бешеные.
Официальный ответ будет чуть позже. Как появится, сообщу.
А теперь о моём случае с собакой.
Только что приехал от разрешителя, который проводил проверку.
"Из-за отсутствия состава правонарушения дело сдаётся в архив".
Ответ пришлёт позже.
*Я с вами...
Спасибо всем кто не остался равнодушен к проблеме одного человека и подсказал алгоритм действий.
Ну, Слава Богу ...
П.С. Гриша, Сходи в церкву, что-то у тебя сплошные геморы в последнее время.
Цитата: Grivol от ноября 24, 2015, 17:38:00
А теперь о моём случае с собакой.
Только что приехал от разрешителя, который проводил проверку.
"Из-за отсутствия состава правонарушения дело сдаётся в архив".
Ответ пришлёт позже.
*Я с вами...
Спасибо всем кто не остался равнодушен к проблеме одного человека и подсказал алгоритм действий.
Присоединяюсь к поздравлениям,
а соба все таки бешеная была или ?
Цитата: Grivol от ноября 24, 2015, 12:47:51
4. К каким способам будет отнесены действия охотника, застрелившего из охотничьего ружья волка, лисицу, енотовидную собаку, зашедших на территорию населенных пунктов?
23 ноября 2015года _____________Г.Г. Волов
Буду с нетерпением ждать ответа, так как уже этой осенью имею в активе два таких эпизода, в последнем свидетелей многовато...
Специально озвучил этот пункт правил очевидцам дабы исключить отсебятину. (люди кстати, благодарили, бо за осень и уток и курей полегло от лис много)
Радостно, что все хорошо у Вас.
[beer]
С полем! [applauds]
Вот тут уже разжевала Инспекция
о законности ношения и транспортировки охотничьих патронов, снаряженных пулями и картечью, при охоте на ненормируемые виды охотничьих животных:
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html
Леша, снаступающим, да и хер с ними с патронами, каму надо тот знает, кому не надо, не дойдет, может выпьем ?
Цитата: yurok.by от ноября 26, 2015, 01:31:11
Леша, снаступающим, ... может выпьем ?
Спасибки, таки может и выпьем, но не раньше пятницы [beer]
можем и на поле где сустрэцца
Вот вопрос из соседней ветки возник
http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/
Получается мне нельзя охотиться с собакой друга при наличии путевки и документов на собаку, но без хозяина собаки???
или это касалось охоты на зайку в октябре?!
Во б...ь
Одна собака зарегистрирована на меня, другая на сына.
Сын по ходу обстоятельств не охотиться со мной. Доки у меня на обоих.
Если я охочусь с двумя соб. - я нарушитель? Ну б. и раскад!...
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 13:26:59
Вот вопрос из соседней ветки возник
http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/ (http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/)
Получается мне нельзя охотиться с собакой друга при наличии путевки и документов на собаку, но без хозяина собаки???
или это касалось охоты на зайку в октябре?!
ИМХО: нужно в путёвку вписать охота с собакой(порода,№)+регистрационная карточка.
Цитата: aleksej_006 от ноября 26, 2015, 13:51:50
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 13:26:59
Вот вопрос из соседней ветки возник
http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/ (http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/)
Получается мне нельзя охотиться с собакой друга при наличии путевки и документов на собаку, но без хозяина собаки???
или это касалось охоты на зайку в октябре?!
ИМХО: нужно в путёвку вписать охота с собакой(порода,№)+регистрационная карточка.
это требуется, согласно Правил, только в октябре при охоте на зайца. Народ в БООРе по 10 чел 1 гончую вписывали, видно по очереди ходили. И если вы были на такой охоте четвертый и больше или без собаки, то попадали под незаконную охоту.
110. Граждане при проведении охоты должны иметь при себе:действительное государственное удостоверение на право охоты;охотничью путевку .., выданные этим гражданам ..;разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия ..;
регистрационные документы на охотничьих собак (при охоте с их использованием), выданные республиканским государственно-общественным объединением «Белорусское общество охотников и рыболовов»...
Больше нет упоминания своя или чужая может быть собака, и вписывать согл прил. 2 тоже не нужно.
Указанная ситуация выплыла из этого ответа
http://belohota.by/vopros/dobryy-denpriobrl-vzrosluyu-sobaku-s-reg-148/
непонятно каким пунктом Правил мотивирована?!
У меня в путёвке ноябрь-январь вписаны собаки.
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 01:22:57
Вот тут уже разжевала Инспекция
о законности ношения и транспортировки охотничьих патронов, снаряженных пулями и картечью, при охоте на ненормируемые виды охотничьих животных:
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html (http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html)
Если поехал на охоту в другой район или область на два - три дня,
т.е. в субботу охотимся на копыта (дробовые лежат в машине) потом ночуем на охот. базе , а в воскресенье беру путевку на пушнину (пулевые патроны остаются в машине), то я автоматически становлюсь браконьером?
Цитата: Андрей 13 от ноября 26, 2015, 19:19:26
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 01:22:57
Вот тут уже разжевала Инспекция
о законности ношения и транспортировки охотничьих патронов, снаряженных пулями и картечью, при охоте на ненормируемые виды охотничьих животных:
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html (http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html)
Если поехал на охоту в другой район или область на два - три дня,
т.е. в субботу охотимся на копыта (дробовые лежат в машине) потом ночуем на охот. базе , а в воскресенье беру путевку на пушнину (пулевые патроны остаются в машине), то я автоматически становлюсь браконьером?
Да! Хоть в землю зарывай!
Цитата: Андрей 13 от ноября 26, 2015, 19:19:26
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 01:22:57
Вот тут уже разжевала Инспекция
о законности ношения и транспортировки охотничьих патронов, снаряженных пулями и картечью, при охоте на ненормируемые виды охотничьих животных:
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html (http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html)
Если поехал на охоту в другой район или область на два - три дня,
т.е. в субботу охотимся на копыта (дробовые лежат в машине) потом ночуем на охот. базе , а в воскресенье беру путевку на пушнину (пулевые патроны остаются в машине), то я автоматически становлюсь браконьером?
Из последних нововведений да, оставляйте на базе, в хате, в другой машине итд... Мы на второй день после загонки на зайца ходили так "под камушек" возле дороги патроны скинули, на обратке забрали. Лучше их потерять, чем Права.
Кстати в ветке "оружейные чехлы" подняли вопрос на сколько закапывать останки разделанных животных.
Нашел касаемо копытных:
<blockquote>
Цитировать49. Охотникам при нутровке туш животных, добытых на охоте, запрещается оставлять в лесу внутренние органы или их части.
50. Все отходы от нутровки добытых животных подлежат сжиганию или закапыванию на глубину не менее 2 метров.
</blockquote>А вот что с мелкими охотничьими при индивидуальной путевке? Или на кухне перья щипать и зайку подвешивать на люстру :(
Патроны пулевые могут быть в авто, только автомобиль будучи на охоте надо парковать на дорогах общего пользования. А если съехал на просёлочную дорогу, тогда залёт.
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 22:54:08
... Мы на второй день после загонки на зайца ходили так "под камушек" возле дороги патроны скинули, на обратке забрали. Лучше их потерять, чем Права.
О дожились......довели охотников..))) а если кто из детей грибников присёк и заберёт из под камушка.......)
МАРАЗМ закона.
Разговаривал с одним браком (я раньше егерем работал) так он говорит - как патрон по кантейнеру обрезал так и буду и на..й мне ваши картечи и пули.
Можно в контейнере дробь воском залить,россияне поделились,сказали падает всё... :-[
С этим секретом падают и попадают все и мы и россияне.
Цитата: astryzh от ноября 30, 2015, 22:07:36
Можно в контейнере дробь воском залить,россияне поделились,сказали падает всё... :-[
на ютюбе видел - американский вариант, только давление повышается сильно!
Цитата: Неманский от декабря 12, 2015, 09:35:29
Без права добычи и без ружжа.
Без права добычи,можно вписать в путевку лицо только с гос удостоверением на руках.
Протоколов за такие записи нахватали.
На загонной кроме охотников быть не кого не должно.
Могут только лица оказывающие егерские услуги(не штатные).Договор должен быть на руках.
Обосновали четко, в правилах есть.
В дискуссию вступать не хочу.Не инспекция.
Протоколы за что? За записи "егерские услуги" или "без права добычи".
Без права добычи.Съемка на видео камеру не охотником оказывается выслеживание.
Сегодня по "Охоте Рыбалке" смотрел "Европейскую охоту на косулю", едет мужик на велосипеде с карабином за спиной без чехла по дороге общего пользования, а рядом собака бежит и ни тебе инспекции злой, ни куя ему не мешает охотится ::)
А их загонные охоты с детьми и жонами в загоне ;) А нас скоро всех в вальеры загонят с автоматчиками за колючей проволокой по периметру - попробуй чего нарушь >:(
Цитата: Butch от декабря 12, 2015, 23:44:57
Сегодня по "Охоте Рыбалке" смотрел "Европейскую охоту на косулю", едет мужик на велосипеде с карабином за спиной без чехла по дороге общего пользования, а рядом собака бежит и ни тебе инспекции злой, ни куя ему не мешает охотится ::)
А их загонные охоты с детьми и жонами в загоне ;) А нас скоро всех в вальеры загонят с автоматчиками за колючей проволокой по периметру - попробуй чего нарушь >:(
Такую же ситуацию я видел в Луненце там на великах и моцыках расчихлеными на охоту ездят, как то было диковато.
Я для себя одно интересное занятие-охоту открыл, но не для широкой огласки. И ещё: охотьтесь на бобра, это пока доступно, увлекательно, мсяо-струя, общение с природой. Бобра дохрена, лицензий много, сопровождение не нужно, стоит немного, срок охоты почти полгода с оружием, нарез.
только можно сильно удивиться , когда тебя с лично закрытой лицухой инспектор остановит
при желании на протокол там легко наковырять
поверьте мне
А я в радиусе дальше версты от дома не хожу, да и специфика охоты расслабляет (я бобра не стреляю и не ловлю).
Кстати, по первоначальной теме. Местные и к ним приезжие срать хотели на все запреты, как охотились "По-свойски", так и охотятся. Только скрупулёзней в оставляемых следах стали. Это из личных наблюдений и по слухам.
Цитата: Huron от декабря 12, 2015, 20:50:18
Цитата: Леший от декабря 12, 2015, 18:02:43
Цитата: Pirat от декабря 12, 2015, 17:02:21
Цитата: Неманский от декабря 12, 2015, 09:35:29
Без права добычи и без ружжа.
но с собакой можно и бесплатно.
С чего бы так? Нахождение со спущенной с поводка собакой в угодьях перестало быть охотой?
Собаку, в отличие от оружия, можно передавать для охоты другим лицам. Главное, чтобы она была зарегистрирована. "Передал" собаку тем, кто с оружием и с правом охоты, а сам с палкой в загоне, якобы без собаки ::)
Собаку нельзя передавать. Где то был ответ инспекции на этот вопрос. Будет протокол.
Точно?
Ответ в правилах. Там ни слова про хозяина собаки, только про документы.
За последнее время это уже не первая подсказка, как можно ещё сильнее нахлобучить нашего брата. Я думаю представители инспекции, читая все это, с "искренне м чувством благодарности" готовят к изменению последнюю редакцию правил...
Цитата: Неманский от декабря 13, 2015, 09:06:10
Точно?
Ответ в правилах. Там ни слова про хозяина собаки, только про документы.
Ответ вкратце такой был.. по памяти... документ на собаку один на охотника "А". Путевка у охотника "Б". Если охотник "Б" в угодьях с собакой с доками на охотника "А", протокол, т.к. собака не оформлена на охотника "Б". Если два охотника вместе, но у охотника "А" нет путевки. То собака не принадлежит охотнику "Б", а у охотника "А" нет путевки... значит спущенная с поводка собака ,признается охотой и значит на охотника "А" протокол. Такой замкнутый круг.
Возможно если будет какая то доверенность на передачу собаки юридически оформленная, тогда возможно проктит.. но это все надо уточнять)
Немного не теме.., но где-то фраза в правилах промелькнула про собак "под контролем" толи про запретное время разговор был.. Никто не помнит такого?
Цитата: Maestro_Bear от декабря 13, 2015, 12:18:15
Цитата: Неманский от декабря 13, 2015, 09:06:10
Точно?
Ответ в правилах. Там ни слова про хозяина собаки, только про документы.
Ответ вкратце такой был.. по памяти... документ на собаку один на охотника "А". Путевка у охотника "Б". Если охотник "Б" в угодьях с собакой с доками на охотника "А", протокол, т.к. собака не оформлена на охотника "Б". Если два охотника вместе, но у охотника "А" нет путевки. То собака не принадлежит охотнику "Б", а у охотника "А" нет путевки... значит спущенная с поводка собака ,признается охотой и значит на охотника "А" протокол. Такой замкнутый круг.
Возможно если будет какая то доверенность на передачу собаки юридически оформленная, тогда возможно проктит.. но это все надо уточнять)
Собака может быть зарегистрирована на другого человека)
Ходатович Д.Д. консультировал...
Цитата: sever от декабря 13, 2015, 15:26:01
Немного не теме.., но где-то фраза в правилах промелькнула про собак "под контролем" толи про запретное время разговор был.. Никто не помнит такого?
Это в проекте правил было "собака находящаяся под контролем владельца и не работающая по объектам охоты". Но написали "собака спущенная с поводка = браконьер".
Точно.., в проекте было. Интересно какой ущерб может нанести лайка в наморднике на вальдшнепиной тяге?..
интересно, а какой ущерб может нанести собака, которая вообще не может в принципе охотить ничего. и не является охотнчией априори.
беру с собой иногда погулять в лес. инспекторы вечно грозятся протоколом, но потом отпускают.
Сегодня сорвался с работы прихватив обеденный перерыв,чтобы проверить близкие капканы.В зоне А стал передеваться и машионально клац рукой по карману куртки-доки на месте,а там:
1 билет БООР
2 гос.уд-е,
3 талон;
5 разрешение на оружие;
6 путёвка на пушные;
7 путёвка на водяные;
8 лицензия на бобра;
9 деньги за лицензию;
10 регистр.карт.собаки.
Короче нормальный ёмкий пакет,но гложет предчуствие,что чего-то не хватает.
Веревки и мыла как минимум. Всем ни пуха ни пера!
Цитата: док+ от декабря 13, 2015, 19:44:52
Короче нормальный ёмкий пакет,но гложет предчуствие,что чего-то не хватает.
Цитата: sever от декабря 13, 2015, 19:29:22
Точно.., в проекте было. Интересно какой ущерб может нанести лайка в наморднике на вальдшнепиной тяге?..
Если она(собака)еще и на поводке, то огромный, недобор штрафов!
Все там просто в письме у инспекции: отправили в минлесхоз и дадим когда-нибудь совместный ответ.
Ну, а герою - слава. Надеюсь, дадут орден за спасение епнутой старухи, которая нажаловалась.
А затем, что у охотников есть собака. Которую, например, тупо не с кем оставить в городе.
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 22:54:08
Цитата: Андрей 13 от ноября 26, 2015, 19:19:26
Цитата: Pirat от ноября 26, 2015, 01:22:57
Вот тут уже разжевала Инспекция
о законности ношения и транспортировки охотничьих патронов, снаряженных пулями и картечью, при охоте на ненормируемые виды охотничьих животных:
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html (http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20november2015rab.html)
Если поехал на охоту в другой район или область на два - три дня,
т.е. в субботу охотимся на копыта (дробовые лежат в машине) потом ночуем на охот. базе , а в воскресенье беру путевку на пушнину (пулевые патроны остаются в машине), то я автоматически становлюсь браконьером?
Из последних нововведений да, оставляйте на базе, в хате, в другой машине итд... Мы на второй день после загонки на зайца ходили так "под камушек" возле дороги патроны скинули, на обратке забрали. Лучше их потерять, чем Права.
Но и здесь вы нарушаете . Вы обязаны обеспечить недоступность для посторонних лиц.
Оружие свое законное в лесу оставлять не пробовали?
)))
Цитата: Константинович от декабря 13, 2015, 23:22:32
Андрей, да перестаньте Вы с героем! Застрелить собаку из ружья- это уже стало геройством!? Не позорьтесь.
Я вел охотника по косуле. Без ружжа. Мы были атакованы бешеной лисой. Там без анализов было все на морде написано. Товарищ сложил ее из карабина в 2-х метрах от наших ног.
Да, я считаю его как минимум героем. Как и ответственного, смелого (без дрыста) мужика тов. Grivol.
Цитата: Константинович от декабря 13, 2015, 23:29:40
Цитата: Неманский от декабря 13, 2015, 23:13:06
А затем, что у охотников есть собака. Которую, например, тупо не с кем оставить в городе.
Возможно и так, но зачем портить поэтическую охоту лайкой, если лайка дороже собственных впечатлений, то уж лучше взять бумаги на бобра, вот там лайка порезвиться вдоволь: разроет берег, погрызёт коренья... короче получит удовольствие, если её оставить не с кем. P.S.Кстати, с учётом сроков охоты на бобра, собака может получать удовольствие с 1 сентября по 31 марта!
Тут тоже из двух зол нужно выбрать меньшее...
Либо с ружьем, либо с собакой...
Слова охотоведа...
Каждому времени, каждому обстоятельству свое "геройство".
Если дрыст заставляет человека спрятаться в доме от бешенной собаки, отвернуться на улице от выходок пьяного хулигана - как бы чего не вышло, моя хата скраю, пусть кто-нибудь другой, а мне это зачем, я прикроюсь подвигами предков, то вряд ли этот дрыст, когда придет его время, превратится волшебным образом в Сотникова. Он останется Рыбаком.
Не очень понятно зачем Вы упорствуете в признании того, что человек не заморачиваясь с большой долей вероятности сохранил окружающим часть здоровья или жизни. Действуя в соответствии с обстоятельствами, быстро и решительно. Насколько я понял Вы считаете стрелять бешеных собак как минимум неспортивно, надо их кортиком запороть или зубами загрызть. Охотник официальный "человек с ружьем". И помимо прав у него есть и обязанности как члена общества, имеющего дополнительные преимущества, использовать их во благо окружающих. Что и было проделано. Медальку "за спасение таких то" уж точно можно вручать.
А пулевые на зайца таскать и не зачехляться это не героизм, а рас...во или чувство уверенной безнаказанности.
Цитата: Maestro_Bear от декабря 13, 2015, 08:42:25
Собаку нельзя передавать. Где то был ответ инспекции на этот вопрос. Будет протокол.
Какой протокол? OSPF???
Каким людям запрещено передавать ЗАРЕГИСТРИРОВАННУЮ собаку? Чужим, близким, родным ?
На несколько человек одна собака не регистрируется. А если в семье два охотника , а собака одна?
По вашему, если основной владелец на охоту не идет, то и другой тоже не имеет права с ней охотится. Выходит, что если собаку, не возможно, зарегистрировать на несколько человек , то нужно заводить собаку на каждого охотника.
Не пишите новые Правила на свой лад.
Передача зарегистрированной охотничьей собаки нарушением Правил охоты не считается.
Цитата: Maestro_Bear от декабря 13, 2015, 08:42:25
Собаку нельзя передавать. Где то был ответ инспекции на этот вопрос. Будет протокол.
Найдите этот ответ. Это будет очень интересно.
http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/
Задал там-же вопрос по поводу собаки , зарегистрированной на сына , в его отсутствие и с его доками на собаку. Ответа нет, вопрос проигнарировали.
Цитата: Леший от декабря 14, 2015, 18:13:43
Цитата: Maestro_Bear от декабря 13, 2015, 08:42:25
Собаку нельзя передавать. Где то был ответ инспекции на этот вопрос. Будет протокол.
Найдите этот ответ. Это будет очень интересно.
В посте ниже вашего ссылка на ответ.
Дублирую на всякий случай http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/
Цитата: Константинович от декабря 13, 2015, 22:57:19
Цитата: sever от декабря 13, 2015, 19:29:22
Точно.., в проекте было. Интересно какой ущерб может нанести лайка в наморднике на вальдшнепиной тяге?..
Не менее интересней, а зачем на вальдшнепиной тяге лайка!?
Понимаю,что такой вопрос мог задать только не охотившийся с лайкой на тяге (думаю,что такой же и правила писал).
Хорошо обученная лайка во время тяги находится рядом с охотником.Очень далеко слышит летящего вальдшнепа и указывает направление поворотом головы с настороженными ушами. Не знаю,как у Вас,а у меня подранки случаются.Найти их не простая задача.Мои карелки приносили мне подранка за 30 метров от места падения птицы и как я не видел как по не высокой траве убегал подранок для меня всегда было загадкой.
И самое главное-лично для меня не найденный подранок -это отрицательные эмоции ,которые портят общий настрой от красивой охоты.
Как-бы не совсем то, что надо. Этот вопрос не мой.
Я задвавал подобный , но с конкретными уточнениями по ,,хозяйственному двору" и отсутсвием ,,хозяина собаки" , т.е. моего сына . Уточнил, что не спрашиваю о передаче оружия, а ,,орудий" охоты (собаки, капканов, передвижной вышки, чучел и манков)? :-[
Maestro_Bear, хорош тащил всякое... фигню со сторонних сайтов.
КТО там дает ответы, кстати?
Цитата: Maestro_Bear от декабря 14, 2015, 19:04:54
Цитата: Леший от декабря 14, 2015, 18:13:43
Цитата: Maestro_Bear от декабря 13, 2015, 08:42:25
Собаку нельзя передавать. Где то был ответ инспекции на этот вопрос. Будет протокол.
Найдите этот ответ. Это будет очень интересно.
В посте ниже вашего ссылка на ответ.
Дублирую на всякий случай http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/
О запрете передачи собаки там ни слова. Написано: протокол за то, что был с собакой, но без документов на право охоты.
Константинович, что Вы пытаетесь доказать? Человек застрелил собаку с очевидными признаками бешенства. Конечно героем его называть чересчур, наверно... Но спорить с тем, что он поступил правильно, как минимум странно...
Цитата: Константинович от декабря 15, 2015, 00:29:30
это вопрос МВД, они занимаются вопросами, связанными с использованием охотничьего оружия не по назначению.
А почему оружие было применено не по назначению? Выше есть выдержки из закона "Об оружии". Мотивируйте, если уж даете квалификацию действиям.
Благодарность спасенных людей. А кто видите ли испугался бедный как стрельнули, ничего страшного. Так требовала обстановка, для их же блага.
з.ы. Я петарды на новый год тоже боюсь, а ничего не поделаешь))
Давайте подождем результата.
ст. УК "Оставление в опасности"- тоже никто не отменял. Попасть можно и под такой ракурс, если вместо совести - ПРАВИЛА. Что только потом при определенном раскладе с этим делать?
А если приезжают спецально обученые бригады по отстрелу собак, и начинают луппть всех подряд, то это не страшно и их судить не надо? А человека который реально застрелил собаку, которая могла покусать детей того же писаки, который наеисал жалобу, было бы лучше?
Хай бы трохи грызанула... Но не факт,что у писаки, мозг от этого бы увеличился!Сам был в похожей ситуации,еле отбился от "добросовестных" сотрудников.
Константинович, я опять повторюсь, но в как раз таки в статье 26 закона "Об оружии" нет разграничения видов оружия (спортивное, служебное, гражданское), потому как ЛЮБОЕ оружие может быть использовано для "отражения нападения животного или подачи сигнала тревоги."
И, пожалуйста, обратите внимание: все самое страшное и неприятное, чего вы нажелали, уже произошло - и недокусаная баба милицию вызвала, и проверка была, и собака бешеной оказалась.
Вот только решительность и здравый смысл в данном случае победил, чего Вы никак не ожидали.
Кстати по собакам, слышал прецеденты были и людей лишали права охоты, за нахождение в угодьях без путевки с собакой имеющей регистрационные документы БООР, но фактически с другим охотником имеющим документы на право охоты, который и охотился с этой собакой. Ведь по сути в правилах нигде не прописана норма обязательного правообладания - регистрационные документы и все!
Как я понимал до сего времени тому кто предъявил регистрационные документы на собаку тот с ней и охотиться. Где обозначена в правилах обязательная собственность для использования в целях охоты. Де-юре собака вещь, по аналогии скажем, как автомобиль, и какой правовой акт запрещает ее использование не собственником с разрешения последнего? Регистрационные документы прописаны и для участия в движении и для участия в охоте, но обязательная собственность нет!
И что на инспекцию и белгосохоту возложено право трактовки законодательства?
Возможно я не прав, юристы у нас есть, дайте пожалуйста свои комментарии. Я почему то уверен, что достаточно ушлые инспектора составляли протокол, где указывали на нахождении в охот угодьях со своей собакой не имея документов на охоту делая на это акцент, и совершенно "забыв" указать, что фактически охотился другой охотник с документами.
Ну нет слов: цитирую http://belohota.by/vopros/dobryy-denpomogite-razobratsya-v-voprose-172/
"охотиться с чужой собакой, при наличии документов и самого хозяина, можно, но так скажем "номинально". Владение собаки юридически подтверждается документом. Если среди группы охотников есть владелец собаки по документу, то к вам вопросов не будет. Но в этом случае оба человека ведут охоту и у них обоих должны быть документы на охоту.
Протокол составили справедливо, т к у охотника с собакой не было документов на охоту. Если бы второй охотник сказал, что собака его, он бы получил протокол за то, что у него отсутствуют документы на собаку."
Они пишут пр владение, но Правила не требуют владения!!! А вот, где я подчеркнул хитрят, а как в том случае если бы документы были у него?? Скажем достал он их из своего кармана?
Что то в этой Беларуси есть убогое, быстро ведемся топтать друг друга в грязь. А еще совсем недавно с упоением читали "Плаху" и "Детей Арбата"
И ты, Брут???
Тащишь всякую фигню и пытаешься возразить откровенному бреду. Мы даже не знаем, кто этот сомнительный типчик, что дает такие "ответы".
В приведенном выше ответе,на мой взгляд,описана не совсем та ситуация ,которую мы обсуждаем.Там владелец собаки присутствовал на охоте без необходимых документов на охоту,а регистрационная карточка находилась у него.
В случае передачи собаки другому охотнику по правилам его нельзя привлечь за охоту с зарегистрированной собакой,хоть она и не принадлежит ему. В правилах указывается,что собака должна быть зарегистрирована и ни где не сказано на кого зарегистрирована.Но это "по уму",а на деле у нас все может быть.
На мой взгляд протокол был составлен за незаконную охоту не правомерно, потому как документы на охотничью собаку имелись, пошлина за регистрацию собаки, как охотничья - уплачена, человек, которому собака была передана во временное пользование для охоты имел все законные основания для охоты на момент составления протокола, всеми разрешенными способами и в разрешенных для охоты местах и время.
Потому как собственником собаки, в данном случаи, охотничьей, а именно регистрационной карточкой на собаку, может быть любой гражданин РБ, при этом для регистрации собаки, как охотничьей, ему не необходимо предоставлять справки о состоянии здоровья и получать разрешения на право владение охотничьей собакой, а тот охотник может охотится согласно правил, я имею в виду ...ружейным способом и с легавыми или там гончими...., с патронами снаряженными дробью не выше.....и. т. д.
Отсюда вывод: Не надо ждать, а надо подавать заявление в суд.
Не чапайте Константиновича. Он почти пещерный человек. Читает только "Новости Дзержинска" и не смотрит телик. Не знаю как, но бешеную собаку он бы тоже кокнул, если, что.. Скорей всего из СВД, т.к. ничем другим толком пользоваться не умеет.
Цитата: Порсенский от декабря 15, 2015, 17:58:23
Потому как собственником собаки, в данном случаи, охотничьей, а именно регистрационной карточкой на собаку, может быть любой гражданин РБ, при этом для регистрации собаки, как охотничьей, ему не необходимо предоставлять справки о состоянии здоровья и получать разрешения на право владение охотничьей собакой,
Но для регистрации охотничьей собаки необходимо предоставить гос. удостоверение на право охоты,и его номер вписывается в регистрационную карточку.Так что не любой...
Так наличие административной практики - уже основание для применения нормы и в последующем. Хоть у нас и не прецендентная система права, но судебную практику и аналогию применения используют повсеместно. Как-то так.
В конкретно описанной ситуации, человек при регистрации собаки имел все необходимые документы, про которые вы говорите.
Раз уж вы, Ирма затронули этот момент, то при лишении этого человека права охоты, его должны были лишить регистрационной карточки на этого пса, кстати имею две собаки с такими карточками, да есть там такие графы, но не в одной из них, они не заполнены.
С уважением.
Тут ведь с этими идиотскими правилами ситуаций может быть бесчисленное множество.К примеру как вам такая вводная-в охот. угодьях рядом друг от друга находится несколько охотников, время для охоты не разрешенное, но путевки у всех есть (ну к примеру весной в обед), ружья у всех естественно зачехлены ,и рядом бегает спущенная с поводка охотничья собака, принадлежащая одному из этих охотников и зарегистрированная естественно на него-как вы думаете-на кого будет составлен протокол о нарушении при проверке данной ситуации нашей любимой инспекцией?А по лишению собаки-так это по всей видимости еще "недоработка" писателей наших законов-вовремя подсказали им еще один "пунктик" :'( .
Да ситуаций много, но в вашей ситуации могут составить как на хозяина, так и ни на кого, если остальные будут настоящими друзьями, которые посчитают, что раз вместе вляпались, то и раз,,, ться вместе))) !!!, а тогда ничего не получиться у составляющих, потому как собака не бегала в угодьях в запрещённое время, а была на поводке, охотников больше чем проверяющих.
Про ситуацию описанную выше, то надо человеку отстаивать свои права, шансы на все 99 процентов, что правда за ним.
Цитата: Порсенский от декабря 15, 2015, 22:26:32
а тогда ничего не получиться у составляющих, потому как собака не бегала в угодьях в запрещённое время, а была на поводке, охотников больше чем проверяющих.
Это не проходит-сейчас у инспекции всегда с собой видеокамеры и видеозапись является юридическим доказательством при любом процессе...И почитайте правила в части "спущенных с поводка собак"-там ведь не конкретизируется чьих...Вот ведь нонсенс какой...Протоколы напишут при желании на всех...
Господа, давайте все эти нюансы перенесете в ДИАЛОГИ С ИНПЕКЦИЕЙ , ОБСУДИМ ПРАВИЛА , и тп темы
здесь не для этого
Моднраторы,уберите пож
8)
Тут на днях, на Тельмана, Шумский пробегал, как оказалось хочет нас всех олениной накормить, и всю страну, и ближнее и дальнее зарубежье.....
Спущенная собака это может и грех, но что такое "поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи" - ни дай Бог склонится над следом или пересечь попутно след зверя - всё статья. Еще немножко, и в суде докажут, что человек силой мысли или гипнозом пытался овладеть диким животным.
За само нахождение человека в местах обитания животных, уже можно прилепить и поиск и попытку. Человек = браконьер
Из за этих нюансов и на охоту ходить страшно.
Цитата: Константинович от декабря 15, 2015, 22:17:30
С учётом того, что бешеная собака уже порядком поднадоела, давайте разберёмся вот с таким вопросом, согласно п.133 Гл.9, гражданам независимо от наличия у них документов на право охоты разрешается добыча или уничтожение любыми способами (кроме общеопасных) волков, лисиц, енотовидных собак, зашедших на территорию населённых пунктов. Как поступить, не нарушая закона, с зашедшей или поселившейся в населённом пункте норкой!? Года два назад, ко мне обратился сосед с просьбой отловить зверька, который за ночь убил двух кролей, путём прогрызания головы, утром в поставленном капкане был обнаружен вредитель, им оказалась норка... спрашивается, а законно добывать такую норку, хорошо у меня была путёвка на пушные, а если нет, получается незаконная добыча 35 базовых ущерб + штраф ?
]Есть в правилах еще один интересный пукнкт местные и исполнительный органы на запретных для охоты
тереториториях обязаны организовать регулирование распостронения и численности охотничьих животных, в том числе пораженных заболеваниями, опасными для их жизни или здоровья других животных и (или) граждан.
Одно только плохо, что эти органы не чего об этом не знают и не занимаются этим.
Собак стало столько ребенок в школу один дойти не может.
И бешенством этих собак бродячих по населенных пунктам не кто не занимается и приманки не разбрасывает .
А в угодья выедешь 30-40 бегает мне что по фэншую смотреть на это сквозь пальцы или метры от населенного пункта рулеткой мерять?
Цитата: Константинович от декабря 15, 2015, 22:17:30
... Года два назад, ко мне обратился сосед с просьбой отловить зверька, который за ночь убил двух кролей, путём прогрызания головы, утром в поставленном капкане был обнаружен вредитель, им оказалась норка... спрашивается, а законно добывать такую норку... получается незаконная добыча 35 базовых ущерб + штраф ?
По вашему делу ищо срок давности НЕ прошёл [document] , а значит ищо Не поздно покаяться-сходить в церковь и поставить свечку и в Испекции при ...-написать
добровольное чистосердечное признание, будет
смягчающим обстаятельством-будет по
минимуму! Ибо вы выловили зверька в запретной зоне и подвергли вашего соседа опасности от применения [document] ...
В Новый год нужно идти без долгов!!!
С Наступающим!!!
Цитата: raijin от декабря 15, 2015, 22:45:51
Собак стало столько ребенок в школу один дойти не может.
И бешенством этих собак бродячих по населенных пунктам не кто не занимается и приманки не разбрасывает .
А в угодья выедешь 30-40 бегает мне что по фэншую смотреть на это сквозь пальцы или метры от населенного пункта рулеткой мерять?
В этом сезоне, с подачи егеря, перестал стесняться в угодьях разбираться с дворнягами. Нравится это кому-то или нет. Жалко скажете?
А пустых полей осенью не жалко?!
Насмотрелся за последние недели в смолевичском р-не.
И ладно, когда "тойтерьеры" бродят, а так банды смесь лайки с овчарами. Стремно за гончака становится.
Близко к фермам держатся там их и подкармливают видно.
Их не подкармливают, они сами жрут. Много раз встречал не глубоко закопанных и поэтому разрытых туш. А зимой могут вовсе выбросить на снег. Какой дурень будет зимой землю долбить.
Цитата: м.м. от декабря 15, 2015, 22:39:25
Тут на днях, на Тельмана, Шумский пробегал, как оказалось хочет нас всех олениной накормить, и всю страну, и ближнее и дальнее зарубежье.....
Спущенная собака это может и грех, но что такое "поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи" - ни дай Бог склонится над следом или пересечь попутно след зверя - всё статья. Еще немножко, и в суде докажут, что человек силой мысли или гипнозом пытался овладеть диким животным.
За само нахождение человека в местах обитания животных, уже можно прилепить и поиск и попытку. Человек = браконьер
Из за этих нюансов и на охоту ходить страшно.
Вот, вот. А если, еще на машине в лес или поле заехал, то уже пытаются привлеч за "выслеживание и преследование" с использованием транспортного средства.
Бродячих собак никогда не отпускаю...
Цитата: Константинович от декабря 13, 2015, 22:54:37
Для проверки капканов слишком большой список, достаточно пунктов 1, 2, 3, 8, а вот не хватает основного, в списке нет путёвки на бобра!
С пунктом под №1 вы не переборщили?))
Для "ми-ми-шных" граждан :
Ловцы с сачками и охотники с ружьями. Как после трагедии под Гомелем истребляют бездомных собакибо :Цитата: raijin от декабря 15, 2015, 22:45:51
Есть в правилах еще один интересный пукнкт местные и исполнительный органы на запретных для охоты
тереториториях обязаны организовать регулирование распостронения и численности охотничьих животных, в том числе пораженных заболеваниями, опасными для их жизни или здоровья других животных и (или) граждан.
Читать полностью:
http://news.tut.by/society/477163.html (http://news.tut.by/society/477163.html)
Цитата: Константинович от декабря 16, 2015, 22:31:21
Цитата: Любитель от декабря 16, 2015, 14:32:41
С пунктом под №1 вы не переборщили?))
Если путёвка приобретена в БООРовском охотхозяйстве и по цене, как для членов БООР, то не переборщил.
Любите вы постоянно на пустом месте "палку перегибать"...
Пункт правил пожалуйста укажите или как большинство на форуме, "сам придумал"?)))
Цитата: Pirat от декабря 16, 2015, 01:20:54
Цитата: raijin от декабря 15, 2015, 22:45:51
...
В этом сезоне, с подачи егеря, перестал стесняться в угодьях разбираться с дворнягами. Нравится это кому-то или нет. Жалко скажете?
А пустых полей осенью не жалко?!
Насмотрелся за последние недели в смолевичском р-не.
И ладно, когда "тойтерьеры" бродят, а так банды смесь лайки с овчарами. Стремно за гончака становится.
...
Что-то я не понимаю?
Стрелять ястребов-тетеревятников и лис (не в сезон)изводящих куропаток/ утят/рябчиков и особенно зайчат -Жалко?!!
А двортерьеров нет?
А в чём разница?
Цитата: vladimir-013 от декабря 17, 2015, 22:53:10
Цитата: Pirat от декабря 16, 2015, 01:20:54
Цитата: raijin от декабря 15, 2015, 22:45:51
...
В этом сезоне, с подачи егеря, перестал стесняться в угодьях разбираться с дворнягами. Нравится это кому-то или нет. Жалко скажете?
А пустых полей осенью не жалко?!
Насмотрелся за последние недели в смолевичском р-не.
И ладно, когда "тойтерьеры" бродят, а так банды смесь лайки с овчарами. Стремно за гончака становится.
...
Что-то я не понимаю?
Стрелять ястребов-тетеревятников и лис (не в сезон)изводящих куропаток/ утят/рябчиков и особенно зайчат -Жалко?!!
А двортерьеров нет?
А в чём разница?
Про лису не понял, как и про рябчиков.
По "орлам". Не то чтобы жалко, просто не разделяю точку зрения о вредности "орлов" из-за уничтожении поголовья полевой дичи.
Да их вроде бы стало больше на полях, так может истреблять перестали? И абы какую или подряд всех хищных птиц, если не разбираешься, стрелять не нужно - можно больше вреда сделать чем "добра"!
Скажите много ли у нас охотников различает, с биноклем хотя бы, различные виды ястребов и соколов????
Гусей лебедей кстати тоже развелось, вот их бы [shoot]
Цитата: Константинович от декабря 17, 2015, 00:37:14
Я люблю, по возможности, не" дразнить гусей" в лице госинспекции и если я охочусь в БООРовской охотдаче, с БООРовкой путёвкой, то я (что совершенно естественно) беру с собой БООРовский охотничий билет. Что же касательно Вашего замечания Виктор, то ели в моих постах Вы не видите для себя ничего полезного или они Вас раздражают, можете их просто пропускать. Да, если Вам не хочется брать с собой охот. билет, не берите т.к. в перечне документов билет охотобщества действительно отсутствует. P.S. Я кстати говоря, стараюсь прислушиваться с советам уважаемых людей, к примеру недавно Ветер посоветовал мне брать на охоту кроме всего необходимого ещё и верёвку с мылом... ну верёвка и так всегда в кармане, а вот мыло прекрасная идея, от крови и г-на очень хорошо руки мыть, особенно если после разделки зверушки в полевых условиях ещё и кушать собираешься.
Константинович, меня не в коей мере не раздражают сами посты, а раздражает то, что Вы довольно часто вводите ими людей в заблуждение...
Цитата: Константинович от декабря 18, 2015, 17:45:33
Цитата: Pirat от декабря 18, 2015, 01:11:08 Скажите много ли у нас охотников различает, с биноклем хотя бы, различные виды ястребов и соколов?
В современных условиях, Ваш вопрос является основополагающим, при принятии решения на выстрел по "орлу", так как "орлы" бывают разные и в результате можно лишится оружия и попасть на хорошие деньги. Вот как этот дядька, (http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/21november2015pt.html) например.
Проблема актуальна. Купил в качестве карманного определителя Птицы Беларуси, разочарован. Вместо фото невнятные картинки, описания для охоты несут нулевую информацию. Может кто посоветует что нибудь толковое?
Для информации.
Качественные справочники никогда не снабжаются фотографиями. ТОЛЬКО картинки. Обычно утрированные, дабы выделить отличительные черты для более легкого определения.
На здоровье, не за что.
Цитата: Pirat от декабря 18, 2015, 01:11:08
Цитата: vladimir-013 от декабря 17, 2015, 22:53:10
Цитата: Pirat от декабря 16, 2015, 01:20:54
Цитата: raijin от декабря 15, 2015, 22:45:51
...
...
...
Про лису не понял, как и про рябчиков.
...
Скажите много ли у нас охотников различает, с биноклем хотя бы, различные виды ястребов и соколов? ???
...
Про лис может что-то и перепутал...а вот Рябчики-просто помнится, что эт твоя одна из любимых видов дич (и вполне заслуженно), а никто так не выбивает боровую/болотную/луговую дичь как ястреба!
Спутать сокола с ястребом,а ястреба и какого-нить орла\беркута, так же легко как цаплю и серую ворону...
Да и вообще, не важно что там сокол,ястреб вредоностный или редкостный хищный птиц(несомненно не умеешь отличить нех стрелять)-ответственность перед испектором будет одинаковая...посмотри направо/посмотри налево и если не улетел,если совесть позволяет и "вина доказана" -отрегулируй численность...
И вообще, хищные птицы отличаются не ток окраской, но и манерой летать, крики...
Цитата: vladimir-013 от декабря 18, 2015, 21:54:38
Цитата: Pirat от декабря 18, 2015, 01:11:08
Скажите много ли у нас охотников различает, с биноклем хотя бы, различные виды ястребов и соколов? ???
...
...если совесть позволяет и "вина доказана" -отрегулируй численность...
И вообще, хищные птицы отличаются не ток окраской, но и манерой летать, крики...
Владимир,
дайте список чья "вина доказана" в уничтожении куры-зайки и кого пора регулировать, а то вдруг не тех порешаем... Неплохо бы еще аргументы, кроме личной неприязни.
зы. прочитал недавно от одного авторитетного для меня человека
Цитироватькуропатка подвержена периодическим колебаниям численности, с циклом примерно в 8-10 лет, и ее много, в последние пару лет. Причины численной депрессии, тем более не совсем пока понятны науке...
Ндаа, мозг себе "сломал" пока уловил суть...если она там вообще присутствует...И эта бумажка подписана замминистром ? Печалька ??? ...
Цитата: Pirat от декабря 19, 2015, 02:26:45
Цитата: vladimir-013 от декабря 18, 2015, 21:54:38
Цитата: Pirat от декабря 18, 2015, 01:11:08
Скажите много ли у нас охотников различает, с биноклем хотя бы, различные виды ястребов и соколов? ???
...
...если совесть позволяет и "вина доказана" -отрегулируй численность...
И вообще, хищные птицы отличаются не ток окраской, но и манерой летать, крики...
Владимир,
дайте список чья "вина доказана" в уничтожении куры-зайки и кого пора регулировать, а то вдруг не тех порешаем... Неплохо бы еще аргументы, кроме личной неприязни.
з...
Ты это всеръёз Алексей ? Про личную неприязнь?
Ястреба -без права на помилования, не зависимо от популяции!
Луни болотный и луговой -если популяция зашкаливает-на каждые 2-3 км по паре-выводку птиц-эт много!
На остальных хищных птиц -нех даж косо смотреть, тем более регулировать, они слишком редковаты!
Хотяя теже сокола-вродь пустельга, по моим местам, где постоянно охочусь- развелось с избытком?
Но пусть живут-мелковаты оные для хищныков...
Grivol, как раз мы и пытались своими силами доказать слегка пугливым и бдительным нашим товарищам на форуме, что ружье не есть "общеопасный способ".
Что и отражено в официальном письме.
Суть в ст.4 УК. Где не упомянуты автомобили, топоры и ружья.
А чтобы не выдавать карт-бланш аппаратом бюрократии дан как обычно обтекаемый ответ.
Заметьте, что на конкретно поставленные вопросы даны тупо цитаты из законодательных актов.
Ничего нового. Формальности соблюдены. и если снова написать с требованием все же дать конкретный и четкий ответ, получим такую же отписку. А третий раз - примут меры на "жалобщика", т.к. дважды уже отвечали ему.
И в целом правильно: четкий и однозначный ответ можно получить только в суде.
Дааа! А наш суд, самый гуманный суд в мире [applauds] [applauds] [applauds] [applauds] .
В целом складывается впечатление, что страной управляют не компетентные в массе своей люди. Мастера прикрыть свою жопу, виртуозы карьерных интриг. И более ничего.
В компетенции инспекции и минлесхоза трактовать правила охоты. И что мы видим в ответ на ПРЯМЫЕ (перечисленные по пунктам) вопросы?
Кому тогда их задавать, чтобы получить исчерпывающий ответ?
Они были обязаны дать конкретные ответы. Всвязи с тем, что они дали такую поверхностную отписку, можно обратиться в вышестоящий орган, обеспечивающий надзор за результатами ответов на обращения граждан. Кто это - х.з., но думаю он есть, т.к. не отвечать вовсе все чиновники очень боятся.
Похоже не Мин лесхоз туда всунул,уничтожение любыми способами (кроме общеопасных).
Я так думаю. Общеопасные по трактовке УК распространяются только на террористов.
Цитата: Сяргей от ноября 20, 2015, 11:21:44
Inok, имеют,
не імеют, ВС уже несколько раз разъяснял, что использование диктофонов на суде не может ограничиваться. сам раза 3 точно в этом информационном письме расписывался.
Цитата: Grivol от декабря 29, 2015, 15:26:22
- Ни в коем случае не применять оружие в населённом пункте ... и далее в том же духе.
Ну почему же уважаемые господа никак не признают что применение оружия в населенном пункте может быть отнесено и скорее всего будет отнесено при прецеденте к "др. общеопасным ( в конце ответа) способом создающим опасность гибели людей"?ЗЫ-если что то я не родственник Констаниновича...
Цитата: Grigory от декабря 29, 2015, 18:01:49
потому что воздействие ружьем на граждан как правило точечное
Отличная постулат :-X Прилетевшая случайному гражданину в лоб пуля ну ни разу опасная для него в целом,потому что она попадет только в лоб...
Не гони пургу.
Эта пуля не общеопасная, так как она конкретного человека. Да и не нужно самому переписывать ст. 4 УК.
Ничего не собираюсь "переписывать"-не вхож пока в круг законотворцев-но и там присутствует то же расширение "и др."-и что под ним будет понимать конкретный судья одному Богу известно.И давай еще расширим круг наших размышлений-а если не одна пуля а к примеру все десять штук из магазина самозарядного оружия-это уже "общеопасный"?
Дробь 9-ка выпущенная из раструбов - ваще массовый пиздец.
Столовая вилка может поразить сразу четырех - массовый падеж. А если два раза тыркнуть? То сразу восемь. ОМП.
Хорош прикалывался.
Если унич ожение из ружья является общеопасным способом, то какого хрена у нас в стране повсеместно таким способом херачат бездомных собак даже на детских площадках. Только не надо сейчас ссылаться на то, что у этих стрелков есть бумаги а потому способ сразу становиться необщеопасным. Конечно, бумага всех защитит . Какая разница для способа: есть бумага или нет, если и в том и другом случае стреляет один и тот же охотник.
Как сказал Неманский такое очучение ,что страной управляют не компетентные в массе своей люди !!!Дело в том, что вы рассматриваете процедуру ответа инспекции и минлесхоза , как обыкновенные люди, верующие, что вам ответят -- и вам официально ответят, написав всяческий бред - проще отписка !!! и никто на себе не возьмет ответственность, написать как написано в правилах или даже близко : Потому что ответ с инспекции и минлесхоза должен быть одинаковым !!!!( тогда он имеет силу!!!), а перезвонившись между собой, сотрудники которые пишут ответ , в письме -ответе малюют мелом по стене, если можно так сказать , а при личном разговоре говорят совсем другое, и опустив глаза говорят вы же понимаете !!! Понимаем! Мы всё понимаем!! (((
Тупик, господа. Чиновник "не владеет" и не пытается, т.к. не хочет напрягаться. Видимо, придётся запить водой.
Последний раз: см. ст.4 УК РБ.
И нефиг выдумывать. В зависимости от уровня мастерства обывателя можно под словами "и др." вообразить все, на что ума хватит.
Только впредь делайте это про себя. Не вслух.
Цитата: Неманский от декабря 29, 2015, 19:45:32
Последний раз: см. ст.4 УК РБ.
И нефиг выдумывать. В зависимости от уровня мастерства обывателя можно под словами "и др." вообразить все, на что ума хватит.
Только впредь делайте это про себя. Не вслух.
http://kodeksy-by.com/ugolovnyj_kodeks_rb/4.htm
Ты абсолютно прав в части "др." - все что угодно могут представить общеопасным. ИМХО только конкретное исключение из ДР. применения огнестрельного охотничьего оружия спасет от этой статьи. Ни адвокат, ни мама, ни св. Николай угодник, ни Неманский, а КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ компетентных органов!
Беда в том, что сегодня в РБ нет компетентных органов.
Пришло письмо. Побегало по этажам и спустилось к молодому, принятому на должность по блату чьему-то сынку: "Через два часа дай ответ, я подпишу. А то уже почти две недели по этажам ходит".
Тот в интернете скопировал нужные (по его, недоучу, разумению) статьи и вставил цитаты в рыбу.
Ответ готов.
Откуда взяться компетентному ответу?
Да ладно, есть конкретный вопрос: "является ли применение охотничьего огнестрельного оружия общеопасным?" Значит должен быть конкретный ответ: "Является!", или "Не является." Вот и все. Нет ответа, значит надо его получить. Не хотят, или не могут дать - жаловаться выше.
Кстати, если оно таковым является, какого хера нам разрешено с ним по лесу шататься, там ведь грибники, ягодники, туристы, просто ебаки зеваки толпами ходят. Целыми беззащитными обществами можно сказать.
Дык за компетентный ответ нужно нести ответственность, а за тупое цитирование нормативки никто не отвечает.
Цитата: Butch от декабря 29, 2015, 20:34:56
ИМХО только конкретное исключение из ДР. применения огнестрельного охотничьего оружия спасет от этой статьи. Ни адвокат, ни мама, ни св. Николай угодник, ни Неманский, а КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ компетентных органов!
Только решение конкретного судьи в каждом конкретном случае "спасет" от применения этой статьи-и никакие "компетентные органы" не вправе влиять на это решение.Такова у нас судебная система...
В данных вопросах судья принимает решение именно на основе ответа компетентных органов (и это должны быть не гидрометцентр, или директор цирка, а именно те, кто и должен пояснять эти вопросы), а не от того скоро ли у неё месячные пойдут.
Судья, даже не смотрит в письмо , компетентных органов !!!! , а принимает решение в пользу компетентных органов , в любом случае (стране надо пополнять бюджет) !!! А прокурор встает оглашает приговор ! садится и краснеет ( это в моём конкретном случае! ) А в остальном всё верно, вставляются ссылки из правил "в рыбу" , человеком который знает какого цвета обложка правил и всё никакой ответственности , работа выполнена!!! как есть так есть!
Прокурор не может огласить приговор.
Да! она согласилась с приговором .
Еще бы. Прокурор на процессе для того и есть, чтобы требовать максимум по самой тяжелой статье. У адвоката противоположная задача. Другое дело, что адвокатом, как правило, не бывает вообще, если это административное дело.
В полемике, что идёт на последних страницах данной темы не нахожу ответа каково решение суда о стрельбе в населенном пункте по бешеной собаке? Или ещё суда не было?
А с чего должен быть суд?
Ответ был изначально понятен и он есть:
Цитата: Grivol от декабря 15, 2015, 17:50:10
Мой вопрос с МВД закрыт как раз-таки в вопросе правомерности применения оружия.
Цитата: артем от декабря 30, 2015, 09:09:00
Судья, даже не смотрит в письмо , компетентных органов !!!! , а принимает решение в пользу компетентных органов , в любом случае (стране надо пополнять бюджет) !!! А прокурор встает оглашает приговор ! садится и краснеет ( это в моём конкретном случае! ) А в остальном всё верно, вставляются ссылки из правил "в рыбу" , человеком который знает какого цвета обложка правил и всё никакой ответственности , работа выполнена!!! как есть так есть!
Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Решение суда в пользу компетентных органов может быть только на основании нарушения из-за общеопасного метода. Встаем и спрашиваем: "Метод был - общеопасный? Где это написано?" На ответ про ссылки из правил "в рыбу", достаете письмо компетентных органов и показываете судье. Вот для этого оно и должно быть получено заранее и должно быть конкретным и понятным, а не та рыба, что тут показали. Считаю, что получить его вполне возможно. И если его иметь, то думаю ни какого суда не будет изначально.
Здравствуйте форумчане.
Всех с наступающим новым годом!
Кто подскажет,можно ли 31.12 и 01.01 сходить на пушнину?должен же быть хоть один день праздничным
С ув.Юра
Дык это-первое января всегда был официальным ПРАЗДНИЧНЫМ днем-следовательно первого можно.Но нужно иметь сильный характер ;D
31 декабря никогда не считался праздничным, если ток в хозяйстве не охотничьий день(четверг или пятница).
А вот 32 и 33 декабря всегда были праздничными, неважно на какие дни оные выпадали :)))...
;D [applauds]
Цитата: ИРМА от декабря 30, 2015, 18:51:23
Дык это-первое января всегда был официальным ПРАЗДНИЧНЫМ днем-следовательно первого можно.Но нужно иметь сильный характер ;D
Многие даже не помнят ( я думаю, что даже и не подозревают), что есть такое день, как 1 января. Обычно после 31 декабря, наступает сразу 2 января.
Не надо обобщать.
У моего приятеля в прошлом году после 31 декабря сразу наступило 14 января. Никогда не помешает посмотреть календарь. ;)
Скажите если я возьму отца (не охотник) на охоту на зайца просто для компании, проблем не будет?
Ну все, приехали...
так что никто не ответит а то стремно как-то завтра будет.
Цитата: Остер Блейд от декабря 31, 2015, 12:05:37
так что никто не ответит а то стремно как-то завтра будет.
Поступите проще.
Загляните на сайт Госинспекции и позвоните им (ЧТОБЫ НЕ СКУЧАЛИ) они более компетентны в этих «непростых » вопросах.
Берите хоть всю семью. Оружие и патроны не давать.
Голова1970, не факт про семью. Они занимаются выслеживанием зверя. А если еще кто нибудь из семьи несет заяся на плече- то тушите свет. Наши законы и такие же их "законные требования" и т.д. Примером может служить ответ о общеопасном способе уничтожения диких животных в нас пункте.
Конечно, надо иметь мозг и в случае вопросов правильно на них отвечать. А на счёт таскания добычи другим человеком(не охотником) разговор уже был. Добыча-твоя собственность. Что хочу, то и делаю. Могу сыну отдать, могу выкинуть, ведь все документы подтверждающие законность нахождения тебя в угодьях есть.
Старею однако. Память подводит. Помогите с замученной темой: в рабочую субботу зайса топтать разрешено? Перенос то с пятницы, закрытого дня для охоты. [thanks]
Мттожно. Все субботы считааются дрнями охотничьими.
Такой вопрос появился! Правда уже не раз обсуждали его но лучше перестраховаться. Вопрос в том что, при весеннем запрете ( нересте рыбы) можно ли охотнику пользоваться надувной лодкой, для расстановки чучел и подбора стрелянной дичи! [beer]
Можно для перемешения до места охоты и для дабора подранков но без мотора.
Цитата: Вова Барин от марта 06, 2016, 22:00:44
Можно для перемешения до места охоты и для дабора подранков но без мотора.
Ездил сегодня на разлив, так там все затопило , скрадок где хотел ставить пару дней назад, так и то место в воде по колено ??? и понял что , все стрелянные птицы будут как на зло падать по дальше и поглубже ::) Так что без резинки не обойтись вот и интересуюсь. [beer]
Я этим вопросом тоже задовался на днях и егерь мне сказал так как и я вам сказал.
Цитата: Михалыч12 от марта 06, 2016, 22:14:13
Так что без резинки не обойтись
Весна все-таки.
Цитата: Вова Барин от марта 06, 2016, 22:19:42
Я этим вопросом тоже задовался на днях и егерь мне сказал так как и я вам сказал.
Большое спасибо за разъяснения [beer]
Всегда пожалуйста.
По поводу скрадка перейду из темы Гусь2016 сюда.
Звонил начальнику Мстиславской инспекции, можно ли покидать скрадок для добора подранка (хотя в прежних разъяснениях было и для поиска подранка).
Он: - категорически нельзя с расчехленным ружьем.
Я: Говорю, было разъяснение к старым правилам (когда впервые ввели охоту из скрадка), в новых ничего не поменялось, значит разъяснения действуют?
Он: я не знаю какие были разъяснения
Я: подробно зачитал ему вопрос и разъяснение инспекции
Он: в пределах видимости до 300 м с расчехленным ружьем подранка добирайте, но если в это время вас встретит инспектор и вы ему не покажете подранка которого добрали (или собираетесь добрать) - протокол
Я: а если подранок спланировал и я его не вижу, а ищу?
Он: зачехлите ружье и идите куда хотите
В принципе понятно, дальше не стал выяснять, текст разъяснений ношу с собой
а можно кинуть сюда разъяснения,чтобы долко не искать вновь 8)
Цитата: dimon25ga от марта 22, 2016, 16:06:46
а можно кинуть сюда разъяснения,чтобы долко не искать вновь 8)
оно внизу сообщения, вордовский файл
хотя лучше получить свежий ответ 2016 года
Цитата: Митяй от марта 22, 2016, 16:08:37
Цитата: dimon25ga от марта 22, 2016, 16:06:46
а можно кинуть сюда разъяснения,чтобы долко не искать вновь 8)
оно внизу сообщения, вордовский файл
хотя лучше получить свежий ответ 2016 года
спасибо 8)
Взял путевку на утку-вальдшнепа, охотничьи дни написаны - суббота, воскресенья, понедельник, вторник. Спрашиваю про вальдшнепа вечером в пятницу, говорят, охоться, в путевке есть отсыл, что "согласно Правил", а в правилах про пятницу написано, что разрешается. Но в правилах и про субботу-воскресенье написано, а в путевке они тоже есть.
Как поступать, требовать чтобы дописали эту пятницу (если не запрещали в своих угодьях) или это само-собой разумеется и охотиться спокойно в этот день?
Цитата: ukemi от марта 25, 2016, 13:16:26
Взял путевку на утку-вальдшнепа, охотничьи дни написаны - суббота, воскресенья, понедельник, вторник. Спрашиваю про вальдшнепа вечером в пятницу, говорят, охоться, в путевке есть отсыл, что "согласно Правил", а в правилах про пятницу написано, что разрешается. Но в правилах и про субботу-воскресенье написано, а в путевке они тоже есть.
Как поступать, требовать чтобы дописали эту пятницу (если не запрещали в своих угодьях) или это само-собой разумеется и охотиться спокойно в этот день?
само собой ,в пятницу с 18.00.
Открывая каждый вид охоты в хозяйстве издают соответствующий приказ с ценами, сроком и способами. Если волнуетесь за соблюдение правил хозяйством - попросите ознакомиться с приказом или заполнить путевку согласно правил. Скорее всего, они и приказ переделают сразу :)
Цитата: Митяй от марта 22, 2016, 16:08:37
Цитата: dimon25ga от марта 22, 2016, 16:06:46
а можно кинуть сюда разъяснения,чтобы долко не искать вновь 8)
оно внизу сообщения, вордовский файл
хотя лучше получить свежий ответ 2016 года
В теме гусь 2016 писал.. ниже в аттаче разъяснение 2016 года.
По итогу старое разъяснение действительно.
Цитата: Леший от марта 25, 2016, 13:19:45
Если волнуетесь за соблюдение правил хозяйством - попросите ознакомиться с приказом или заполнить путевку согласно правил.
Я сомневаюсь в реакции Инспекции на мое одинокое нахождение в вечернем пятничном лесу.
На словах меня успокаивают в районном и областном БООРе.
Что и требовалось доказать, ура, товарищи [thanks]
(это моя реакция на разъяснения)
а по пятнице вальдшнепа, п 116 правил, охотьтесь и посылайте всех на юг...
Сегодня просматривая правила обратил внимание на перечень земель не входящих в фонд охотничьих угодий, заставили задуматься земли промышленности. Получается, что охотиться на заброшенных, но не рекультивированных карьерах, очистных сооружениях(отстойниках) нельзя. Или я ошибаюсь?
6. Не включаются в фонд охотничьих угодий:
территории земель населенных пунктов, садоводческих товариществ и дачных кооперативов, зон массового отдыха;
запретные для охоты зоны вокруг населенных пунктов, зон массового отдыха и (или) иных объектов (далее – запретные для охоты зоны);
территории земель промышленности (за исключением территорий торфоразработок);
территории, подвергшиеся радиоактивному загрязнению в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС, относящиеся к зоне эвакуации (отчуждения), зоне первоочередного отселения, зоне последующего отселения, с которых отселено население и на которых установлен контрольно-пропускной режим;
особо охраняемые природные территории или их отдельные зоны, иные территории, в границах которых в соответствии с режимом их охраны и использования изъятие диких животных запрещено.
Вопрос: может ли арендатор водных угодий(рыболовство) запретить мне охотиться у себя в угодьях? есть ли статья какая-то ? был прецедент ...
Правилами ведения рыболовного хозяйства и рыболовства не предусмотрено право арендаторов ограничивать охоту в арендуемых ими рыболовных угодьях.
Наоборот, согласно п. 87 Правил арендаторы (пользователи) рыболовных угодий обязаны не препятствовать свободному доступу граждан к рыболовным угодьям для осуществления их права общего природопользования, а также не допускать нарушения прав других пользователей объектов животного мира, а также пользователей водных объектов, в границах которых осуществляется ведение рыболовного хозяйства.
Однако могут быть нюансы. Например, совпадение охотпользователя и арендатора рыболовных угодий в одном лице. В таком случае он может что угодно. Или исключение земельного участка, переданного в аренду вместе с рыболовными угодьями, из фонда охотничьих угодий, или придание ему статуса территории, в границах которых в соответствии с режимом ее охраны и использования изъятие диких животных запрещено и т.п. Но это уже не арендатор рыболовных угодий, насколько я понимаю, должен решать.
Я бы сразу же обратился к пользователю охотничьих угодий, продавшему путевку. Он устанавливает режим охоты на арендованной территории, у него должна болеть голова об охотоустройстве. Ведь арендатор рыболовных угодий, самовольно препятствуя охоте, нарушает в первую очередь права именно охотпользователя.
И да, Правила охоты у нас уже не «-2014», а «-2018».