Я называю лаек " великими" не потому, что они большие, а потому, что они применяются на охоте на огромных пространствах Европы и Азии и оказывают охотникам неоценимую помощь. На сегодняшний день- лайка самая популярная и востребованная порода среди охотничьих собак. Лайка, как не одна другая порода охотничьих собак, обладает универсальностью, работает по многим видам дичи. В связи с этим, ее можно использовать в течении всех сезонов охоты.
Меня, как эксперта-кинолога, интересует мнение "лайчатников" по всем вопросам, которые касаются наших лаек и охоты с ними. Ваши реальные и ценные предложения, а также и замечания будут обязательно учтены в нашей дальнейшей работе с породами лаек.
Цитата: Lowchiy от апреля 11, 2011, 13:11:44
Ваши реальные и ценные предложения, а также и замечания
будут обязательно учтены в нашей дальнейшей работе с породами лаек.
Я надеюсь на Вашу помощь. [thanks]
P.S. На сайте: www.laika.by есть мои статьи. Советую ознакомиться и обсудить на форуме.
Вот это я понимаю подход к делу. ВЫ просто молодец!!! 8)
Считаю что универсальность лаек на данный момент преувеличена,по крайней мере у нас.Работающих собак по пушнине очень мало.В основном держат лаек для загонок,а в этой охоте возможности лаек не раскрываются!У большинства собак чутье отсуствует,а вот злобы чересчур.Имхо.
И еще. Возможная универсальность лаек искусственно ограничена законами. Весенняя охота по перу - лайку в вольер. Тетерев, бекас, гусь (по осени) - в вольер. Вот и остается: кабан да утка, грубо говоря...
Хотя самому мне лайка нравится. Больше - русско-европейская.
Благодарю всех за то, что ВЫ откликнулись на мою просьбу и включились в предметный разговор!
Да, я согласен с вашими высказываниями по поводу проблем возникшим в связи с повсеместным увлечением наших
лаекников загонными охотами на кабана. Время сечас такое! Заводчики и владельцы лаек, в основном, занимаются
разведением зверовых лаек, т.к на них большой спрос. Но, к сожалению, в связи с этим мы теряем крови собак особо
чутьистых, с хорошим поиском, обладающих универсальностью и способностями по развитию которых работало
не одно поколение охотников промысловиков и экспертов-кинологов.
С нашей стороны, мы делаем все возможное, чтобы ситуацию изменить к лучшему и сохранить еще то, что осталось
с тех давних времен.
На сегодняшний день в нашей республике зарегистрировано более 13000 лаек всех пород и их численность неуклонно
растет. Для примера, в 2009 году было всего 9000 лаек. Основу поголовья составляют ЗСЛ и РЕЛ. КФЛ и ВСЛ значительно
меньше. Наблюдая в течении продолжительного времени за работой лаек, как в вольерах, так и на охотах, я пришел
к выводу, что по совокупности элементов работы бесспорно лучшими себя показывают ЗСЛ и РЕЛ. РЕЛ более универсальнее.
Хочу отметить, что рабочие качества и экстерьерный уровень наших лаек довольно высоки. Среди них имеется не мало
собак по- настоящему универсальных, т.е. имеющих рабочие дипломы не только по кабану и медведю, но и по пушным
зверькам и птице. Замечено, что чаще всего универсальность лайки зависит от самого владельца и от того, какие охоты
он предпочитает.
Для того, чтобы выявить универсальных собак, мы, ежегодно, проводим испытания лаек по пушным зверькам и птице.
В последние годы стали проводить испытания по кровяному следу. Но зта тема требует отдельного разговора.
Цитата: андрей.1980 от апреля 11, 2011, 13:56:49
Считаю что универсальность лаек на данный момент преувеличена,по крайней мере у нас.Работающих собак по пушнине очень мало.В основном держат лаек для загонок,а в этой охоте возможности лаек не раскрываются!У большинства собак чутье отсуствует,а вот злобы чересчур.Имхо.
Мои пёсики работают по копытным и кунице.Летом регулярно беру на уток(собачки крепкие им любой тростник ни почём),
подают битых птах прекрасно...
А где проводятся испытания по пушнине?
Цитата: андрей.1980 от апреля 12, 2011, 08:35:44
А где проводятся испытания по пушнине?
Прошлые годы испытания лаек по белке проводились в районе п. Королев Стан. Сейчас, на этом участке натаска
и притравка собак запрещена. Для проведения испытаний, натаски и притравки выделен новый участок в Воложинском
районе.
Чаще всего, мы проводим испытания по пушным зверькам во время зимнего охотничьего сезона, в местах с достаточной
численностью зверьков.
Что касается испытаний лаек по кровяному следу, то этому уделяется повышенное внимание. Всем понятно, что широкое
использование лаек для добора подранков по кровяному следу приведет к рациональному использованию диких животных.
В Европе уже давно существует требование использовать во время охот с вышек, с подхода, обученных работе по кровяному
следу собак. И это не случайно. Статистика говорит о том, что удельный вес подранков на таких охотах иногда составляет
до 40%. Это дичь погибающая зря. При использовании лайки идущей по кровяному следу, столь больших потерь можно
избежать. Я хочу нацелить владельцев лаек на работу в этом направлении.
И еще, что важно, с лайкой имеющей рабочий диплом по кровяному следу можно находиться в охотничьих угодьях, практически
круглый год, при этом соблюдая требования правил охоты.
Было бы очень хорошо создать тему с примерным расписанием и местом проведения испытаний и состязаний!Думаю что более активней начнется движение!
Цитата: Einsiedler от апреля 11, 2011, 14:29:42
И еще. Возможная универсальность лаек искусственно ограничена законами. Весенняя охота по перу - лайку в вольер. Тетерев, бекас, гусь (по осени) - в вольер. Вот и остается: кабан да утка, грубо говоря...
Хотя самому мне лайка нравится. Больше - русско-европейская.
Извините, но другие породы тоже "страдают". Интересно мнение автора темы вообще о "регулировании" нашими законами областей применения пород на охоте. Где ещё в мире есть подобная практика, и оправдывает ли она себя?
Моё мнение, что в силу "регулирования" лайка получила такое распространение в нашей стране. Собака хорошая, спору нет. НО. Так ли она хороша в загоне? И так ли она хороша по крови? И сколько у нас той охоты по пушнине? Лайка - собака промысловика-индивидуума, мы же её приспособили под себя и под коллективные охоты. И ещё один момент, немаловажный для городского охотника - лайка в городской квартире это не совсем удобно для хозяина и совсем плохо для собаки.
Не стоит указывать на европейский опыт и сразу переносить его именно на лайку. В мире достаточно пород, работающих по кровяному следу. Так что, фразу: "При использовании лайки идущей по кровяному следу, столь больших потерь можно избежать"...
отношу к такому лёгкому "передёргиванию". И слово "лайки" в указанной фразе я бы заменил на "обученной собаки", без привязки вообще к какой либо породе.
Цитата: Юрий от апреля 12, 2011, 15:10:39
Цитата: Einsiedler от апреля 11, 2011, 14:29:42
И еще. Возможная универсальность лаек искусственно ограничена законами. Весенняя охота по перу - лайку в вольер. Тетерев, бекас, гусь (по осени) - в вольер. Вот и остается: кабан да утка, грубо говоря...
Хотя самому мне лайка нравится. Больше - русско-европейская.
Извините, но другие породы тоже "страдают". Интересно мнение автора темы вообще о "регулировании" нашими законами областей применения пород на охоте. Где ещё в мире есть подобная практика, и оправдывает ли она себя?
Моё мнение, что в силу "регулирования" лайка получила такое распространение в нашей стране. Собака хорошая, спору нет. НО. Так ли она хороша в загоне? И так ли она хороша по крови? И сколько у нас той охоты по пушнине? Лайка - собака промысловика-индивидуума, мы же её приспособили под себя и под коллективные охоты. И ещё один момент, немаловажный для городского охотника - лайка в городской квартире это не совсем удобно для хозяина и совсем плохо для собаки.
Не стоит указывать на европейский опыт и сразу переносить его именно на лайку. В мире достаточно пород, работающих по кровяному следу. Так что, фразу: "При использовании лайки идущей по кровяному следу, столь больших потерь можно избежать"...
отношу к такому лёгкому "передёргиванию". И слово "лайки" в указанной фразе я бы заменил на "обученной собаки", без привязки вообще к какой либо породе.
Ну да.. Больше гончих не страдает никто.
Для городских охотников, практически круглый год - терьеры, легавые, ретриверы...
Цитата: андрей.1980 от апреля 12, 2011, 14:27:49
Было бы очень хорошо создать тему с примерным расписанием и местом проведения испытаний и состязаний!Думаю что более активней начнется движение!
Прежде, чем испытываться и состязаться надобно хорошенько натаскаться.....
Ну в вольере лучше всего показать зверя,а натаскивать лучше в угодьях.Имхо.
Цитата: андрей.1980 от апреля 12, 2011, 17:22:16
Ну в вольере лучше всего показать зверя,а натаскивать лучше в угодьях.Имхо.
Вы правы, мне нечего добавить.
Цитата: Юрий от апреля 12, 2011, 17:10:02
Цитата: андрей.1980 от апреля 12, 2011, 14:27:49
Было бы очень хорошо создать тему с примерным расписанием и местом проведения испытаний и состязаний!Думаю что более активней начнется движение!
Прежде, чем испытываться и состязаться надобно хорошенько натаскаться.....
Полностью согласен с автором этих слов. Чувствуется, что человек знает, что такое испытания и требования
предъявляемые к охотничьей лайке. На испытания следует выставлять собаку только в том случае, когда есть
уверенность в том, что она сработает на диплом. На испытаниях случайностей не бывает.
Цитата: андрей.1980 от апреля 12, 2011, 14:27:49
Было бы очень хорошо создать тему с примерным расписанием и местом проведения испытаний и состязаний!Думаю что более активней начнется движение!
Принято... По поводу всех проводимых мероприятий читайте в разделе: Выставки, испытания, состязания.
Если говорить по поводу испытаний, то мы практикуем такой порядок:
Владельцы собак желающие учавствовать в испытаниях, заранее, записываются у штатного кинолога области
и когда набирается необходимое число участников, организуются испытания. Связано это с тем, что трудно
предвидеть наперед факторы припятствующие проведению мероприятия, погодные условия и т.д.
Ответы на часто задаваемые вопросы ( см. вложение )
Цитата: Lowchiy от апреля 13, 2011, 19:58:23
Ответы на часто задаваемые вопросы ( см. вложение )
Посмотрел. Неудовлетворён. Много нодомолвок. Вопрос о законодательном регулировании и личное отношение вообще не нашёл отражения. 8)
Цитата: Юрий от апреля 14, 2011, 17:16:31
Цитата: Lowchiy от апреля 13, 2011, 19:58:23
Ответы на часто задаваемые вопросы ( см. вложение )
Посмотрел. Неудовлетворён. Много нодомолвок. Вопрос о законодательном регулировании и личное отношение вообще не нашёл отражения. 8)
К сожалению, я не могу удовлетворить Вашу неудовлетворенность... Разглагольствование о законадательстве- это
лишняя трата времени. Одним словом, не будем отвлекаться от темы. В этой теме, мы говорим о лайках и только
о лайках. Прошу высказать Ваши предложения по работе с породами лаек и охоте с ними.
Раскажите есть ли какая методика натаски лаек?или же надо на охоту чаще брать,а там сама научится.Еще интересует как натаскивать собаку по кровяному следу?
Цитата: Lowchiy от апреля 14, 2011, 18:43:05
К сожалению, я не могу удовлетворить Вашу неудовлетворенность... Разглагольствование о законадательстве- это
лишняя трата времени. Одним словом, не будем отвлекаться от темы. В этой теме, мы говорим о лайках и только
о лайках. Прошу высказать Ваши предложения по работе с породами лаек и охоте с ними.
Да и не надо. Спасибо и на том. Да, и простите за маленькую провокацию. 8)
Тема не моя, влез исключительно по причине "кровяного следа".
Цитата: андрей.1980 от апреля 14, 2011, 19:05:08
Раскажите есть ли какая методика натаски лаек?или же надо на охоту чаще брать,а там сама научится.Еще интересует как натаскивать собаку по кровяному следу?
Приятно пообщаться с любителем лаек. Я думаю, Вы не жалеете о том, что приобрели эту собачку.
Методик по натаске лаек, подготовке их к испытаниям и выставкам очень много. Я рекомендую использовать
книгу" корифея" и уважаемого знатока лаек- Войлочникова А.Т. Книга называется- Охотничьи лайки -1982г.выпуска.
По вопросу натаски лаек по кровяному следу и подготовки их к испытаниям, читайте мои статьи№ в журнале -
Охота и рыбалка-№1,№5,№9, 2010 года, или на сайте: laika.by Сейчас, готовятся к печати очередные статьи
в журнале под номерами-№5,№6 и т.д. в 2011 году.
Западно-сибирская лайка "Юкон" 120000 евро
http://www.laika.by/laikapr/109-yukon
:o ???
Цитата: gwagen от апреля 15, 2011, 14:55:26
Западно-сибирская лайка "Юкон" 120000 евро
http://www.laika.by/laikapr/109-yukon
:o ???
очепятка,скорее 1,200-да но и другие ценники там,,,,,,,,,,,,,,,,
Цитата: gwagen от апреля 15, 2011, 14:55:26
Западно-сибирская лайка "Юкон" 120000 евро
http://www.laika.by/laikapr/109-yukon
:o ???
владеет иностранными языками?управляет космическим кораблем?
Цитата: gwagen от апреля 15, 2011, 14:55:26
Западно-сибирская лайка "Юкон" 120000 евро
http://www.laika.by/laikapr/109-yukon
:o ???
Это бред и, конечно, опечатка.
Прошу ответить: Что эта золотая( брильянтовая ) лайка умеет делать. Какие у нее полевые дипломы и оценка
эстерьера? Кто хозяин?
ценники похоже борисёнковские
Цитата: Lowchiy от апреля 15, 2011, 16:43:09
Цитата: gwagen от апреля 15, 2011, 14:55:26
Западно-сибирская лайка "Юкон" 120000 евро
http://www.laika.by/laikapr/109-yukon
:o ???
Это бред и, конечно, опечатка.
Прошу ответить: Что эта золотая( брильянтовая ) лайка умеет делать. Какие у нее полевые дипломы и оценка
эстерьера? Кто хозяин?
Хозяин Яковлев А И.Заводчик Борисенок.В родословной у этой собаки в ближайших родствениках П,Ч.Соболь.П,Ч.Катунь.ч.п,ч.Дунай.п,ч.Дина.ч.п,ч.Пелым.Вот и цену ставят соответствующую!Чемпионскую! :-X
Что касается Юкона, тут все ясно и понятно.... Коментарии излишни.
Владельцы лаек ! Где Вы ?..
Я думаю, что нам есть о чем поговорить и что обсудить. Не все так хорошо, как кажется на первый взгляд.
Есть проблемы, которые нужно решать сообща. Включайтесь в разговор!
мы тута
у меня проблема, что падла малая как выскочит за забор, то на команды не реагирует
сваливает гулять по деревне
час погуляет, потом приходит
Денис а в лесу как себя ведет?
в лесу пока не был
А что про лаек тереть? Или работает или нет. А у барисёнка цены хорошие.
Цитата: Lowchiy от апреля 22, 2011, 11:51:01
Владельцы лаек ! Где Вы ?..
Я думаю, что нам есть о чем поговорить и что обсудить. Не все так хорошо, как кажется на первый взгляд.
Есть проблемы, которые нужно решать сообща. Включайтесь в разговор!
[/quote /Думаю что будет проще начать разговор,и привлечь новых людей если вы опишете существующие проблемы и выскажите ваше мнение по этим проблемам.
Цитата: gwagen от апреля 22, 2011, 12:05:43
мы тута
у меня проблема, что падла малая как выскочит за забор, то на команды не реагирует
сваливает гулять по деревне
час погуляет, потом приходит
Видимо, собака молодая...и ей хочеться набегаться. Особых проблем, в данном случае, я не вижу.
Нужно чаще ее выгуливать и работать над послушанием. Послушание - очень важный элемент
для охотничьей собаки!
Цитата: андрей.1980 от апреля 23, 2011, 10:04:11
Цитата: Lowchiy от апреля 22, 2011, 11:51:01
Владельцы лаек ! Где Вы ?..
Я думаю, что нам есть о чем поговорить и что обсудить. Не все так хорошо, как кажется на первый взгляд.
Есть проблемы, которые нужно решать сообща. Включайтесь в разговор!
[/quote /Думаю что будет проще начать разговор,и привлечь новых людей если вы опишете существующие проблемы и выскажите ваше мнение по этим проблемам.
Придеться так и сделать...
У меня вопрос к тов. Ловчему. Как развить у лайки (11 месяцев) ЗСЛ злобу и вязкость?
Цитата: Костюковичский от апреля 25, 2011, 11:45:28
У меня вопрос к тов. Ловчему. Как развить у лайки (11 месяцев) ЗСЛ злобу и вязкость?
Что касается развития злобы и смелости у лаек, то кратко на этот вопрос ответить трудновато...
Понимая, что для удачной охоты на крупного зверя нужна крепкая, сильная, смелая и злобная лайка,
скажу следующее:
Злоба к зверю у лаек передается по наследству на генном уровне и привить злобность, любой собаке,
практически не возможно, а вот развить и закрепить можно, и нужно. Делается это на притравках и охоте.
Главное, когда приходиться приобретать щенка лайки, следует внимательно изучить родословную родителей.
И еще, что важно, нужно провести тестирование на смелость и злобу. В этом, может оказать помощь опытный
эксперт-кинолог.
Что касается вязкости, то ее можно развить с помощью специальных тренеровок. Мой совет, не следует слишком
торопиться оказывать помощь лайке, которая нашла и облаивает зверя. Нужно дать ей возможность работать
без вашего присутствия. Лишь замечая по голосу, что собака теряет интерес к зверю, вот тогда необходимо прийти
ей на помощь и показать свою заинтересованность в дальнейшей ее работе, в добыче зверя.
Читайте мои статьи в журнале"Охота и рыбалка" №5, 2010г.
Часто задаваемые вопросы по электронной почте:
Как стать экспертом по охотничьим собакам РГОО БООР ?
Каким требованиям должны отвечать претенденты на звание эксперта-кинолога ?
Претендент на звание эксперта должен отвечать следующим требованиям:
- быть членом БООР;
- иметь многолетний опыт работы с собаками( наличие опыта в разведении, выращивании и воспитании собак, иметь
положительные результаты, как на выставках, так и на испытаниях и состязаниях );
- иметь образование ( среднее, желательно средне-техническое или высшее );
- окончить курсы по подготовке экспертов или подготовиться экстерном;
- претендент должен знать все правила и положения проведения кинологических мероприятий;
- пройти стажировку на испытаниях и выставках;
- звание эксперта присваевается раздельно по группам пород, после сдачи экзамена.
Стажером можно стать написав заявление в областную организационную структуру БООР - ведущему кинологу.
Затем, необходимо пройти стажировку на испытаниях и выставках у опытного и заслуженного эксперта-кинолога,
который, в последствии, и напишет вам характеристику-рекомендацию. ;)
Как обещал, поговорим о проблемах...
Решился все-таки завести. И именно лайку. Жду. В конце июня должны родится щенки и один, вернее, одна из них будет моя. + под мамкой месяц.., получается только в конце июля заберу.. Долго ждать еще, а невтерпеж. Ну ничего, пока вольер буду строить..
Цитата: sever от мая 24, 2011, 16:34:08
Решился все-таки завести. И именно лайку. Жду. В конце июня должны родится щенки и один, вернее, одна из них будет моя. + под мамкой месяц.., получается только в конце июля заберу.. Долго ждать еще, а невтерпеж. Ну ничего, пока вольер буду строить..
Поздравляю с таким решением!!! Давно известно, что охотник без собаки - что невеста без жениха!
Мой совет, при выборе щенка отнеситесь к этому очень серьезно, т.к. это очень важное решение. Имейте в виду,
что от того, как Вы отнесетесь к этому, зависит многое и прежде всего успехи на охоте.
У-д-а-ч-и !!!
Благодарю.
ПРОБЛЕМЫ ГИБРИДИЗАЦИИ ЛАЕК С ВОЛКАМИ И ДРУГИМИ ПОРОДАМИ СОБАК
Домнич В.И., Петриченко В.В., Шестопалова Т.В. Запорожский национальный университет
Одной из самих основных и важных проблем является факт кровосмешания в чистокровном разведении охотничьих собак. Близкое генетическое родство волков и собак общеизвестно. Поведение волко-собачих гибридов считается чрезвычайно непредсказуемым. Одни ученые считают, что скрещивание с волком не даст желательных результатов, так как волк стойко передает потомству
нежелательные признаки: пугливость, осторожность, недоверчивость, из-за чего гибриды бывают неуправляемы, тогда как другие полагают, что можно получить гибридов с новыми хозяйственными свойствами, способных хорошо работать (Войлочникова С.Д. , 2007). Многие охотники считают, что скрещивание лаек с волками даст им сильное и выносливое потомство, обладающее лучшими
рабочими качествами чем у лаек. Но это приводит только к проблемному и опасному поведению гибрида и к заметному
ухудшению экстерьера: больший индекс растянутости, прямой хвост, светлый глаз. К тому же, последующая реализация таких волко-собачих щенков сопровождается поддельными документами, подтверждающими "породность" помета. В современной сети интернета можно без проблем найти объявления о продаже щенков таких волкособов. А в дальнейшем эти "собаки" идут в племенное разведение, тем самым вырождая породу и убивая в ней самобытную красоту и охотничьи качества настоящей зверовой лайки России. В связи с этим можно сделать вывод, что заниматься гибридизацией лаек с волком не имеет смысла, так как есть ряд четко сформированных заводских пород, в которых есть много хорошо работающих собак.
В качестве отдельной проблемы рассматривались проблемы скрещивания лаек с бойцовыми породами собак, в основном с бультерьерами. Получаемые гибриды, среди охотников, именуемые как лайтеры, используются в качестве смертельного оружия при охоте на кабана. Они также имеют поддельные свидетельства о происхождении. Для меньшего подозрения из помета выбираются щенки наиболее подходящие под тип лайки: со стоящими ушами, кольцеобразным хвостом, соответствующим шерстным покровом. Но при детальном рассмотрении грамотный эксперт-кинолог может отличить лайку от, так называемого, лайтера. Помеси лаек и бойцовых терьеров отличаются другой анатомией: широкий постав конечностей; «бочкообразность» грудной клетки; небольшие, глубоко сидящие и близко расположенные, но при этом с косым разрезом век глаза; не типичный для
породы голос. Если лайки обладают злобным, звонким, доносчивым, постоянным — без больших перемолчек, голосом при облаивании зверя, то лайтеры, как правило, вообще не лают, а если это и происходит, то лай их отрывистый, нервный и резкий. Но лучше всего лайтера от лайки можно отличить по манере работы (на испытаниях, состязаниях или охоте). Лайка по своей природе универсальна и может работать по любому виду дичи или зверя. Хорошо работает в паре. Лайтер же в стае работают плохо, он не лает, молча бросается, причем атака может быть не предсказуема и не знаешь на кого он пойдёт в следующий момент, то ли на зверя то ли на собаку, то ли на человека. Пара опытных лаек обычно старается разъединить табун на отдельные группы. Если табун кабанов пытается уйти, остановить их непросто, удается это только паре злобных и сильных собак, делающих болевые хватки сзади — за гачи. Если собаки останавливают одиночного секача, он обычно вертится на месте, прижимается задом к толстому дереву или камню и следит за собакой. Часто вепрь сам атакует, причем так стремительно, что даже опытные собаки не успевают увернуться от его страшных клыков. Работа лайтеров полностью отличается от работы лаек. Лайтер атакует почти всегда молча и практически «висит» на своей добыче, делая «мертвую хватку» (если брать для примера кабана). Рвёт его, а при попытках дикого кабана сбросить с себя собаку, не отступает для самосохранения, а наоборот идет напрямую и пытается сделать хватку в область «рыла».
Зачем же выводятся гибриды? Некие любители ярких зрелищ и шоу способствуют их разведению, отдавая предпочтение не свойственной работе лаек по кабану и медведю, а смертельным схваткам вольерных зверей и лайтеров, что порой часто заканчивается гибелью для последних.
Вопросы о разведении такой охотничьей группы как лайки, на исконной родине в России, так и в ряде других славянских стран с каждым годом требуют все более тщательного внимания и контроля.
А проблемы, которые создают «горе-собаководы» приходится решать кинологам-лайчатникам. Остается только одно – быть крайне внимательными при подборе племенных пар. Жестко пресекать новые появления «чудо-гибридов» с помощью административной ответственности за разведение и распространение (реализацию) волко-собачих гибридов и нечистопородных особей с фальшивыми документами о происхождении.
Цитата: Ученый-охотовед от июня 15, 2011, 13:04:20
ПРОБЛЕМЫ ГИБРИДИЗАЦИИ ЛАЕК С ВОЛКАМИ И ДРУГИМИ ПОРОДАМИ СОБАК
........ нечистопородных особей с фальшивыми документами о происхождении.
А вот и сосчитайте на предстоящем сэйшине БООР "чистых" и "нечистых" лаек - судя по предыдущему сэйшину - достаточно всяких. ;)
Цитата: Lowchiy от апреля 25, 2011, 10:35:26
Цитата: gwagen от апреля 22, 2011, 12:05:43
Послушание - очень важный элемент для охотничьей собаки!
О-о-о... послушание собаки это Ахилесова пята у охотников.
Опреления экстерьера собаки может производится только на выставках или же у экспертов имеются полномочия определять не только на них (выставках) ??
Я по лайкам не спец. Но одну знал хорошо. Пол-жизни на цепи, потом (вынужденно) - в квартиру - идеал. Никаких проблем. По охоте: в башке - gps, чутьё, слух - вау, соображает лучше нас бестолковых. В общем, лайка. В загоне работала метров на 200-300 от загонщика. Минусы - перекур - себе на уме - мог сам "поработать" по окрестностям. Пёс был рождён внепланово, дипломов не имел, но был настоящим ОХОТНИКОМ. К сожаления, его с нами уже нет - погиб в бою. Вот фото:
В правилах не видел, но говорили что осенняя охота по перу с лайками запрещена????????????
р.с. Все что интересует (Да/Нет)
Цитата: Костюковичский от июня 20, 2011, 08:27:28
В правилах не видел, но говорили что осенняя охота по перу с лайками запрещена????????????
р.с. Все что интересует (Да/Нет)
на утку разрешена.
Скажите, по окрасу лайки можно сказать какой конкретно разновидности лайка, "ЗСЛ", "ВСЛ", "РЕЛ" ???
Цитата: amatar от июня 19, 2011, 20:12:42
Опреления экстерьера собаки может производится только на выставках или же у экспертов имеются полномочия определять не только на них (выставках) ??
Оценку экстерьера собак осуществляют только на выставках разного ранга... (где ее и записывают в родословную).
Цитата: viza7 от июня 22, 2011, 17:02:17
Скажите, по окрасу лайки можно сказать какой конкретно разновидности лайка, "ЗСЛ", "ВСЛ", "РЕЛ" ???
надо видеть саму собаку,зсл и рел трудно перепутать,а у всл окрасов много.
Цитата: Ученый-охотовед от июня 15, 2011, 13:04:20
ПРОБЛЕМЫ ГИБРИДИЗАЦИИ ЛАЕК С ВОЛКАМИ И ДРУГИМИ ПОРОДАМИ СОБАК
Домнич В.И., Петриченко В.В., Шестопалова Т.В. Запорожский национальный университет
Одной из самих основных и важных проблем является факт кровосмешания в чистокровном разведении охотничьих собак. Близкое генетическое родство волков и собак общеизвестно. Поведение волко-собачих гибридов считается чрезвычайно непредсказуемым. Одни ученые считают, что скрещивание с волком не даст желательных результатов, так как волк стойко передает потомству
нежелательные признаки: пугливость, осторожность, недоверчивость, из-за чего гибриды бывают неуправляемы, тогда как другие полагают, что можно получить гибридов с новыми хозяйственными свойствами, способных хорошо работать (Войлочникова С.Д. , 2007). Многие охотники считают, что скрещивание лаек с волками даст им сильное и выносливое потомство, обладающее лучшими
рабочими качествами чем у лаек. Но это приводит только к проблемному и опасному поведению гибрида и к заметному
ухудшению экстерьера: больший индекс растянутости, прямой хвост, светлый глаз. К тому же, последующая реализация таких волко-собачих щенков сопровождается поддельными документами, подтверждающими "породность" помета. В современной сети интернета можно без проблем найти объявления о продаже щенков таких волкособов. А в дальнейшем эти "собаки" идут в племенное разведение, тем самым вырождая породу и убивая в ней самобытную красоту и охотничьи качества настоящей зверовой лайки России. В связи с этим можно сделать вывод, что заниматься гибридизацией лаек с волком не имеет смысла, так как есть ряд четко сформированных заводских пород, в которых есть много хорошо работающих собак.
В качестве отдельной проблемы рассматривались проблемы скрещивания лаек с бойцовыми породами собак, в основном с бультерьерами. Получаемые гибриды, среди охотников, именуемые как лайтеры, используются в качестве смертельного оружия при охоте на кабана. Они также имеют поддельные свидетельства о происхождении. Для меньшего подозрения из помета выбираются щенки наиболее подходящие под тип лайки: со стоящими ушами, кольцеобразным хвостом, соответствующим шерстным покровом. Но при детальном рассмотрении грамотный эксперт-кинолог может отличить лайку от, так называемого, лайтера. Помеси лаек и бойцовых терьеров отличаются другой анатомией: широкий постав конечностей; «бочкообразность» грудной клетки; небольшие, глубоко сидящие и близко расположенные, но при этом с косым разрезом век глаза; не типичный для
породы голос. Если лайки обладают злобным, звонким, доносчивым, постоянным — без больших перемолчек, голосом при облаивании зверя, то лайтеры, как правило, вообще не лают, а если это и происходит, то лай их отрывистый, нервный и резкий. Но лучше всего лайтера от лайки можно отличить по манере работы (на испытаниях, состязаниях или охоте). Лайка по своей природе универсальна и может работать по любому виду дичи или зверя. Хорошо работает в паре. Лайтер же в стае работают плохо, он не лает, молча бросается, причем атака может быть не предсказуема и не знаешь на кого он пойдёт в следующий момент, то ли на зверя то ли на собаку, то ли на человека. Пара опытных лаек обычно старается разъединить табун на отдельные группы. Если табун кабанов пытается уйти, остановить их непросто, удается это только паре злобных и сильных собак, делающих болевые хватки сзади — за гачи. Если собаки останавливают одиночного секача, он обычно вертится на месте, прижимается задом к толстому дереву или камню и следит за собакой. Часто вепрь сам атакует, причем так стремительно, что даже опытные собаки не успевают увернуться от его страшных клыков. Работа лайтеров полностью отличается от работы лаек. Лайтер атакует почти всегда молча и практически «висит» на своей добыче, делая «мертвую хватку» (если брать для примера кабана). Рвёт его, а при попытках дикого кабана сбросить с себя собаку, не отступает для самосохранения, а наоборот идет напрямую и пытается сделать хватку в область «рыла».
Зачем же выводятся гибриды? Некие любители ярких зрелищ и шоу способствуют их разведению, отдавая предпочтение не свойственной работе лаек по кабану и медведю, а смертельным схваткам вольерных зверей и лайтеров, что порой часто заканчивается гибелью для последних.
Вопросы о разведении такой охотничьей группы как лайки, на исконной родине в России, так и в ряде других славянских стран с каждым годом требуют все более тщательного внимания и контроля.
А проблемы, которые создают «горе-собаководы» приходится решать кинологам-лайчатникам. Остается только одно – быть крайне внимательными при подборе племенных пар. Жестко пресекать новые появления «чудо-гибридов» с помощью административной ответственности за разведение и распространение (реализацию) волко-собачих гибридов и нечистопородных особей с фальшивыми документами о происхождении.
Совершенно очевидно, что непродуманное, бесконтрольное получение гибридов волка с лайкой, кроме вреда, никакой
пользы не принесет. Мне известны все случаи получения таких гибридов, но никто не сообщил о том, что в результате
прилития крови волка были получены выдающиеся в рабочем смысле лайки. А.Т. Войлочников полагал, что нельзя
полностью, отрицать целесообразность гибридизации волка с лайкой с целью улучшения их рабочих качеств и прежде
всего:чутья(обоняния, зрения,слуха). Опыты по гибридизации волка с лайкой и наблюдения за ними были проведены
в питомнике ВНИИОЗ ( г. Киров). Ученые - собаководы пришли к выводу, что гибриды 1-ого и 2-ого поколения потенциально
опасны и для охоты негодятся. Только гибриды 3-его поколения, проявляли хорошие охотничьи качества. А.Т. Войлочников
утверждал, что при этом острота обоняния, слуха и зрения у гибридов была значительно лучше, чем у лаек. Внешне они
не отличались от породных ЗСЛ и на выставках получали хорошие оценки экстерьера.
У нас в Беларуси отмечались единичные случаи подобных " эксперементов", но они в корне присекались. В связи с этим,
могу уверенно сказать, что этому вопросу нами уделяется большое внимание и такие вопросы держатся под
надлежащим контролем. Еще неизвестно ни одного случая, чтобы гибрид получил родословную и т.д.
P.S Тревожит факт регистрации собак без родословных, где и могут найти лазейку не чистые на руку горе-собаководы.
Но это уже отдельный разговор...
Цитата: viza7 от июня 22, 2011, 17:02:17
Скажите, по окрасу лайки можно сказать какой конкретно разновидности лайка, "ЗСЛ", "ВСЛ", "РЕЛ" ???
У каждой породы лаек есть свой стандарт. В стандарте на конкретную породу( ЗСЛ,РЕЛ,ВСЛ, КФЛ ) и указан
характерный окрас. Если Вас это интересует, то в интернете все делается очень просто( в поисковике).
Я могу Вам ответить на поставленный вопрос, но это займет много драгоценного времени которого всегда не хватает.
Родилась таки моя лаечка, через 2 недели как "обладатель права на первоочередной выбор" поеду на смотрины..
Владимир Николаевич, к Вам вопрос: родители моей будущей сученки хорошо, даже очень хорошо работают по копытным. Но натаскивались специализировано, в ущерб, на мой взгляд, другим видам охот с лайкой. Меня же интересует охота по утке, кунице, тому же кабану, ну и заяц. Вопрос такой: смогу я охватить весь этот перечень охот одной собачкой (в принципе, скрепя зубами, могу пожертвовать уткой и зайцем), но тогда не смогу брать собаку на загонку по кабану (будет отвлекаться и меня отвлекать) или лучше узкая специализация, но так я буду не полностью удовлетворен в других видах охот.
Уважаемый Александр! Ваш вопрос очень даже своевременный. Если у будущей Вашей собаки предки-зверовые лайки,
то возможно, что и она будет с этими наклонностями. Этот дар передается по наследству.
В любом случае, нужно иметь в виду, что лайка разносторонняя собака и если Вы постараетесь, то она будет стараться
угодить Вам. Самое главное- это своевременная натаска. Осенью начните с утки и пушного зверька, а далее, когда собака
окрептет физически, можно показать и кабана. Будем надеяться, что у Вас все получится.
Однако, надо сказать, что лаек одинаково работающих, как по пушнине, водным и полевым птицам, так и по копытным,
довольно мало. Что-то будет преобладать. Право выбора за Вами.
Все в Ваших руках и многое зависит от Вас.
Удачи!!!
По утке наверное все-таки будет сложновато: август-сентябрь вроде еще маленькая (25 июня родилась), а в октябре вода холодновата, может потом ее, воду, не взлюбить. Поскольку эта моя 1-ая собака, еще боюсь, что после утки поиск короткий будет. В лесу по пушнине нахаживать кажется более простым для меня. Затем с зайцем познакомлю, посмотрю как будет его охотить может и не надо будет мне это потом... Затем через год, когда куница закрепиться, познакомлю с кабаном, если, правда, она его раньше сама не найдет (почти все предыдущие щенки, старшие братья и сестры так сказать, начинали уже в месяцев 6-7 работать по кабану). А по утке.. по канавам проходить конечно буду, тем более там еще и бобров много, но наверное без специальной натаски по уткам. Посмотрю как будет себя вести с ними: вспугивать конечно должна, но возможно далеко.. Но пусть так, чем закрепленный невзначай,, по моей неопытности, короткий поиск. Вот примерно таков мой, пока еще не до конца определенный, план натаски. Приоритет куница и кабан, попутно заяца из крепкого места поднять, а с уткой как сложится.., хотя.., хорошо конечно было бы, если сложилось бы.
Интересно, а кто-нибудь пробовал объяснять лайке (словами там, или дав понюхать из мешочка с куском шкурки куницы, бобра, зайца или кабана) на кого желаема охота? И возможно ли это? Объясняют же служебно-розыскным породам кого искать надо.
С уткой будет действительно сложновато, тем более, как Вы правильно отметили, при этом поиск собак действительно
страдает. При охоте на утку требуется поиск на выстреле, а это будет портить поиск, что не желательно. Другое дело,
подача уток с воды и крепких мест. К воде лайку следует приучать как можно раньше.
Что касается последнего вопроса, то тут особых ухищрений не требуется. Лайка выращеная со щенка всегда находит
взаимопонимание с хозяином и понимает его с одного слова,взгляда. Главное, нужно найти с собакой полный контакт.
Мои лайки понимали меня с одного слова, жеста. Прошу искать белку, куницу и они сразу начинают смотреть на деревья.
Покажу свежий след кабана и они сразу-же бросаются в поиск. Брошу камень в воду и они начинают прочесывать камыши
в поисках уток. Но, чтобы добиться этого, требуется чаще общаться с собакой, как дома, так и на охоте. Лайка чувствует
нутром своего хозяина и всегда старается ему угодить.
Понял. Спасибо. Но с водой тоже сложно будет - мал еще в 3 месяца будет. Придется позже знакомить. Думаю мне, в моем случае, следует уделить большое внимание подаче поноски "на берегу", разазартить этим, затем может и в воду похолоднее пойдет.. По крайней мере в "пушной сезон" буду иметь уже щенка годного по возрасту к натаске.
Какой инвентарь нужен для натаски щенка?
Для отработки подачи хорошо иметь длинный поводок и, допустим, тушку утки или крыло от нее.
Для притравки по кунице и белке, норке и т.д. тушки этих зверюшек.
Как отрабатывается подача и осуществляется притравка по пушным зверькам, читайте соответствующую литературу.
Основное требование к владельцу лайки - это своевременная натаска! Начинать необходимо не позднее 5-6 месяцев.
Понял. еще раз спасибо. Теперь буду ждать, когда щенка забрать можно будет, ну и читать и читать инфу о них...
Получено много вопросов по электронной почте. Всем был дан ответ. Думаю и Всем форумчанам будет интересно...
Соглашусь с моими коллегами, что действительно, по широте использования при добыче диких животных лайки не имеют
себе равных. Многолетние личные наблюдения за лайками, а также обширные фактические материалы, собранные
более чем за 35- летний период, говорят именно об этом. Достаточно отметить, что в большинстве районов России
и в нашей стране с помощью лаек добывается большое количество копытных зверей, куниц, норок и других пушных зверьков.
Многие лайчатники думают( ошибочно ), что каждая лайка, проявившая свои охотничьи качества во время натаски
и охоты, должна, обязательно получать рабочий диплом на испытаниях и состязаниях. Однако, практика испытаний
свидетельствует о том, что значительное число неоднократно проверенных в работе и дипломированных собак не
получают дипломы. На результат работы лайки оказывают влияние многие факторы: состояние здоровья, особенность
характера, тренированность, настроение, погода, окружающая обстановка и т.д и т.п. Поэтому на испытаниях следует
спокойно относиться к любой неудаче и не делать поспешных выводов.. [топор]. Время покажет на что способна Ваша собака.
У знакомого был зсл сука (погибла под колесами). Зайца зимой ловила. Причуивала место где он сидит, набирала скорость и к нему - заяц даже не успевал разогнаться..
Цитата: юра1 от июля 09, 2011, 21:21:57
Может я чтото не пойму Но почти на всех темах форума одни и теже лица и все спецы во всем :оружии собаках снаряжении и тд У меня тоз34 1988гвпадает все куда попадет Стрелять учитесь! из собак были предки чемпионов ГОДНЫ НА ШАПКУ ТОЛЬКО работают обычно только свои "шавки" Так и здесь почитаеш и думаеш А из вас хоть кто на охоте или хоть в лесу был когда САМ без свиты ЧТОБ советы давать
Кто это вас так зацепил?
Цитата: юра1 от июля 10, 2011, 11:12:09
не здесь эта тема нормальна и начал ее спец с большой буквы думаю лучше Николаевича здесь никто в поднятом вопросе не разбирается, просто лазиш по форуму во всех темах одни и теже лица разбираются во всех вопросах так не бывает не все вундеркинды А действительно толковый ответ найти трудно
Что поделаешь-имеем дело с "паркетными генералами"...
Ездил. Выбрал! Помет 7 щенков, 4 кобелька и з сучки. Все одинаково упитанные. Выбирал из 3-х сученок: одну приметил сразу - отличалась немного окрасом (больше на мать похожа, от отца лишь небольшое белое пятнышко на лбу), 2 остальные с залысинами на морде (в отца). Не поверите, подхожу ближе, присаживаюсь на корточки, и та лайчонка, что приметил, подошла любопытствуя понюхала мои руки, затем спокойно отошла, немного по изучала территорию и вернулась к остальным щенкам. Вобщем, ВЫБРАЛ! Осталось кличку придумать...
помогите советом!!! У меня ЗСЛ, возраст 2 года. На охоте он с 4-х месяцев. До полутора лет я с собакой мог без боязни по деревне пройти, но после того, как осенью 2011 года мой пёс совершенно беспричинно порвал в поле домашнего козла, теперь на охоте как вдали вижу деревню, так сразу собаку на поводок. Стал неравнодушен к домашним животным. Как отучить его от этого? [sos]
Цитата: юра1 от июля 11, 2011, 16:34:38
у меня тоже кобель ЗСЛ жил в деревне вольер рядом с курами знал и другую животину Но до конца своих дней (8лет прожил) давил все что поймает птицу,кошек ,коз . Несмог я или несумел отучить .может кто подскажит можно ли с этим бороться или это в кро ви уних? Гончие обычно по молодости пробуют скотинничать, но очень легко отучаются . А как с лайкой?
Есть одна истина, взрослую лайку, задавившую домашнее животное, в последующем НЕВОЗМОЖНО отучить от этой
вредной привычки как бы сурово ее ни наказывали!!!
Может быть, при вашем присутствии она будет показывать равнодушее к ним, а в отсутствии станет все равно
их давить( убедился на собственном опыте в начале занятий с лайками).
Поэтому, еще в раннем возрасте, обязательно нужно приучать собаку к спокойному отношению к домашним животным,
главным образом, к курам,уткам, гусям, козам и овцам.
Обычно, любая лайка выращенная в городе и невидевшая этих животных, без разбору бросается на них и стремится
придушить. Очень важно не упустить такую первую встречу и, как только лайка попытается схватить кого-либо,
подать команды "нельзя"и "ко мне"( которые собака должна безукоризненно выполнять с раннего возраста). Если она
не бросает погоню, ее следует наказать, повторяя команду"нельзя". При необходимости наказать собаку, ОЧЕНЬ ВАЖНО,
чтобы наказание следовало за проступком немедленно. В большинстве случаев 1-3 таких уроков бывает достаточно.
Цитата: юра1 от июля 11, 2011, 21:47:43
Подскажите кто информацию о заводчиках ЗСЛ что бы взять нормального щенка с хорошим поиском , вязкого. Не для загона.
А для чего? Белку промышлять? ;)........сомневаюсь. Видать решили лосяша и кабанчиком приостановить на досуге чисто для эстетизму ;)
Правильную лайку хотите товарищ! Да чтоб гнала по правильному - без голоса!
Щас все больше практикуют подсвинков с под собаки сами дорезать ну и чтоб гнала с голосом, не понимаю я таких лаек, неправильные оне.
Кстати я тож лаечку не для загона беру. Почему выбираю из зверовых и буду пробовать на пушнину? Что бы иметь некоторую гарантию, что собака не будет только "мелочницей" (только "мелочница" меня не устраивает)
Охотничьи дружины князей Киевской Руси нередко были весьма многочисленными, не уступая в этом отношении тем дружинам, с которыми князья выходили на войну.
Охотились с собаками. Судя по фрескам киевского Софийского собора, датируемым XI-XII вв., на Руси имели распространение несколько пород охотничье-промысловых собак. На белку, куницу, горностая, вепря охотились с собакой типа лайки. Это был далекий потомок так называемой торфяной собаки, прирученной еще в каменном веке и широко распространенной в Европе в период бронзы. Собака находила и облаивала пушного зверя, задерживала кабана и медведя.
Для преследования оленя служил другой вид собаки, напоминавшей борзую.
На тех же фресках Софийского собора изображены собаки типа гончих. С ними "гна по звери в лес". Охотничьих псов знает Русская Правда. За кражу ловчего пса установлен штраф 3 гривны. Характерно, что за убийство смерда или холопа уплачивался штраф всего 5 гривен (что свидетельствует не только о бесправном положении простой чади, но и о ценности охотничьих собак).
Псовая охота на Руси получала все большее и большее распространение.
Варварские тексты: Мавродин Владимир Васильевич. Охота в Киевской Руси
Можете поздравить!
(Приятным сюрпризом оказалось что и мамаша дипломированная. )
Поздравляю!Гавно собачка,тьфу на нее.Растите и радуйте.
АГА, "говницо"... Спасибо. Будем теперь ростить.
Цитата: sever от июля 23, 2011, 13:09:57
Можете поздравить!
Поздравляю! Такой волчонок серенький :-* Кобель? Сучонка? Как зовут?
Пасибо. Сучонка. Назвал Алма (папа Алмаз). Когда приехал ее забирать, снова сама подошла (уже во 2-ой раз). Уверенная как танк, даже взгляда не отводит. Уже отругала жену, когда та отобрала у нее игрушку (после 3-х секундной паузы подбежала ближе и залаяла (но не зло) глядя ей (обидчице) в лицо. Жена оторопела.) Кусать за руки почти отучил, так устраивает охоту на ноги. Не знаю как куничницу, а кабанятницу уже видно. БЕДНЫЕ МОИ ТАПКИ! Короче доволен как слон! [thanks]
Цитата: sever от июля 23, 2011, 13:09:57
Можете поздравить!
(Приятным сюрпризом оказалось что и мамаша дипломированная. )
Наконец, свершилось!!! П о з д р а в л я ю!!! Щенок [cool]
Теперь остается Вам только ждать первого выхода в лес, а далее... встречи со мной на испытаниях и выставках. ;)
Само собой Владимир Николаевич..
А первая охота у собачки уже можно сказать была и имела печальные последствия:
Выезд в деревню в прошлые выходные. Щенок (к моему удовольствию) с интересом провожал взглядом птиц (воробьев), облаял кота на дереве и живо находил и принимался раскапывать ходы кротов на участке. В одном из кротовищ оказалось осинное гнездо. Досталось изрядно. Если честно думал не выживет. Часа через 3 смог попить молока и проспал почти целый день. Вечером уже играл и опять искал кротов. УХ ОБОШЛОСЬ.
А вообще щеночек, можно сказать, слишком самостоятельный для своего возраста.. Посмотрел по документам у мамаши диплом по кабану 2-ой степени в 7-ми месячном возрасте и эта оторва "ранняя" наверное. Но мы так торопиться не будем... Всему свое время. Может кто знает где крыску лабораторную можно достать?
Цитата: sever от августа 01, 2011, 18:33:55
А вообще щеночек, можно сказать, слишком самостоятельный для своего возраста.. Посмотрел по документам у мамаши диплом по кабану 2-ой степени в 7-ми месячном возрасте и эта оторва "ранняя" наверное. Но мы так торопиться не будем... Всему свое время. Может кто знает где крыску лабораторную можно достать?
Крыску для притравки? Нужно ехать на рынок "Ждановичи" и присмотреть живность. Я начинал притравку с котят-это
наиболее подходящее животное( только требуется решить вопрос с когтями).
Не.. котят мне жалко. А крыску думаю ему показать надо месяца в 2. Посмотрю как работать будет. Где-то ролик в нете видел, там щенки однопометники, а все по разному работают. Любопытно, как моя себя покажет... За "Жданы" спасибо, гляну.
Цитата: юра1 от августа 05, 2011, 12:43:36
Если лайка живет не в квартире в многоэтажке То зачем деньги тратить Она сама найдет и котят и котов Еще попробуй те уберегите их от нее ! И начинает она душить их очень рано
мой лайчук свою кошку не трогает
А у меня была лайка этой зимой (покупал на зиму на куниц) котов ненавидела. Поймает кота и со шкурой на месте съедает. Мясо куниц тоже ел и не давился. Тесть мой всю жизнь с собаками охотится так говорит что такого не видел.
Моему кобельку (ЗСЛ), сейчас два месяца исполнилось. Пару месяцев назад был на испытаниях. так он кабана быстро нашёл, минут пять облаивал, но кабан (кил. 120-130) на него внимания не обращал, лёг в небольшую лужу и лежал. Так мой дурень посцал в ту лужу и дальше пошёл, типо выразил своё презрение. Так без ничего я и уехал. А два дня назад в тот же вольер поехал. Так мой Хан с таким остервенением кабана облаивал, что раньше от него я такого не видел. Первые минут десять вплотную к кабану держался, а потом прихватил его за бок и сразу получил лычом под брюхо. В воздухе перевернулся. повезло, что кабан его клыком не задел. После этого Хан ближе 5 метров не подходил, но сам его в течении 30 минут забрать с вольера не мог. Был бы такой кабанчик в природе, так в лучшем случае собаку зашивал. В худшем .... . :o
Извините собаке не два месяца, а два года.
Не.., мне крыса надо. Ловить не хочу еще заразной окажется. Крыса серьезно навредить не может, но научит как зверя брать избегая его ( т. е. ее) зубов. Первый опыт щенка важен и должен быть положителен. На Жданах кстати крыс нет. Может еще кто подскажет где взять?
Стырила на другом форуме, может, кому пригодится...
"Добро пожаловать питомник "Белорусский лес"!
Питомник западно-сибирских и русско-европейских лаек "Белорусский лес" находится в городе Волковыской Гродненской области Республики Беларусь. В питомнике содержится 45 взрослых лаек. Мы занимаемся их разведением, производим натаску, испытания и состязания
по кабану и медведю (выделено мною :o). В питомнике собраны лучшие производители с территории многих республик СНГ"
Потырено отсюда http://www.kknoka.ru
Про крыс. Идете на жданы, говорите что вам нужна крыса КОРМОВАЯ. Типа у вас питон или удав. Главное лицо сделать серьезное и ни в коем случае не признаваться что для собаки. Если вдруг пронюхают зачем вам крыса - ни в коем случае не продадут - для собак понимаете жестоко, а для питона нормально :o. Я раньше брал своим побаловаться. Потом задолбало стенки на балконе отскребать от ошметков ;D. Такое чувство что не фоксы разорвали пацука а он сам взорвался!
Про Белорусский Лес. Несколько раз созванивался, говорил и с хозяином и с хозяйкой. Имею желание взять двух щенят от них. Что скажут опытные лайчатники? Я в лайках ни бум-бум, они на мой дилетанский взгляд все одинаковые :-[.
Видел работу собаки из этого питомника по в.кабану,и по медведю.На мой взгляд пес потенциальный смертник,если в этом питомнике культивируются именно такие собаки то на мое разумение не стоит брать собачку из этого питомника!ИМХО.
Цитата: андрей.1980 от августа 09, 2011, 12:41:40
Видел работу собаки из этого питомника по в.кабану,и по медведю.На мой взгляд пес потенциальный смертник,если в этом питомнике культивируются именно такие собаки то на мое разумение не стоит брать собачку из этого питомника!ИМХО.
Очень правильный совет! Перед тем, как брать щенка, следует самому видеть работу родителей и из этого
делать вывод, устраивает такая работа или нет.
Цитата: Morozilkin от августа 08, 2011, 22:25:04
Про крыс. Идете на жданы, говорите что вам нужна крыса КОРМОВАЯ. Типа у вас питон или удав. Главное лицо сделать серьезное и ни в коем случае не признаваться что для собаки. Если вдруг пронюхают зачем вам крыса - ни в коем случае не продадут - для собак понимаете жестоко, а для питона нормально :o. Я раньше брал своим побаловаться. Потом задолбало стенки на балконе отскребать от ошметков ;D. Такое чувство что не фоксы разорвали пацука а он сам взорвался!
Про Белорусский Лес. Несколько раз созванивался, говорил и с хозяином и с хозяйкой. Имею желание взять двух щенят от них. Что скажут опытные лайчатники? Я в лайках ни бум-бум, они на мой дилетанский взгляд все одинаковые :-[.
Белорусский Лес знаменит зверовыми лайками. Хозяин и особенно хозяйка, естественно, всегда будут расхваливать
собак своего питомника. В данном случае, требуется приглядеться самому к этим лайкам и отнестись к выбору щенков
как можно серьезнее.
Да, хозяин и особенно хозяйка питомника собачек нахваливают. На видео собачки активно атакуют кабанчиков и мишек. У меня задача следующая: два щенка цвета волка. Повзрослев должны активно искать и пытаться остановить кабана. Очень важно чтобы могли работать при большом снежном покрове. Поэтому лайка. А на то что глупая лайка - пушечное мясо, я глаза закрываю. Ну порвет кабан, ну и фиг с ним. Как говорит мой приятель, глупой собаке глупая смерть.
Может будут рекомендации по классным лайкам? У Борисенка двоих брал. Под впечатлением от его питомника - из всей кучи барбосов я с трудом выбрал двоих, причем уже не маленьких щенят.
Да, а у меня как-то язык не поворачивается назвать лайку глупой...
Я не называю лайку глупой - среди любых пород встречаются глупые собаки, среди лаек то же. Но вот интелект всех шпицеобразных к сожалению находится на достаточно низком уровне по отношению например к смышленным норным, умнейшим таксам и удивительным немецким овчаркам. То есть (без обид) в собачьем мире лайки одни из самых тупых собак. Ну всяких там декоративных не рассматриваем как собак вообще, хотя интелектуально пудель запросто задавит лайку.
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 14:22:45
Но вот интелект всех шпицеобразных к сожалению находится на достаточно низком уровне по отношению например к смышленным норным, умнейшим таксам и удивительным немецким овчаркам. То есть (без обид) в собачьем мире лайки одни из самых тупых собак.
Что это за умозаключения такие?
Особенно после признания "Я в лайках ни бум-бум, они на мой дилетанский взгляд все одинаковые"
*прим.
А ты сам себя в иерархии куда ставишь? Судя по высокой самооценке - между таксами и немецкими овчарками?
Не, где-то между пуделем и болонкой :-X.
Сталкивалась с подобным недоразумением - интеллект собак оценивался по их способности к дрессуре. При этом борзые стоят последними в списке - типа тупее их уже никого нет. Но способность после 10 повторений за жрачку выполнить команду не есть показатель интеллекта... Борзые слишком независимые и гордые, чтобы за подачку лапу подавать, а вот из уважения к тебе могут сделать то, что ни одной овчарке не по силам... Ну это вроде как кошку дрессировать - в принципе возможно, но не нужно...
Так что я бы не торопилась обзывать лаек глупыми...
Ладно.. проехали... Морозилкин просто не совсем правильно выразился. Его мысль другая была. Это... возьми к фоксам пару бультерьеров (фоксы ищут, а були ловят) ;)
Фоксы ищут ЧТО и КАК?
Радиус поиска фоксов - половина диаметра городка. Где-то средняя площадь городской квартиры.
Существует две опасности, с одной стороны, недооценить интеллектуальные способности собаки, а с другой — придать ей слишком много человечности. Вообще, вторая опасность, на самом деле гораздо реальнее. Очень часто люди, пользуясь тем, что собака молчит, наделяют ее чувствами, мыслями и переживаниями, о которых несчастное животное и не подозревает.
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 14:22:45
.......... То есть (без обид) в собачьем мире лайки одни из самых тупых собак. Ну всяких там декоративных не рассматриваем как собак вообще, хотя интелектуально пудель запросто задавит лайку.
Гм, Морозилкина несло..... Серёг адкель такие утверждения с умозаключениями? Меряли чем? Вот здесь всё не так: http://strana-sovetov.com/animals/2421-smartest-dogs-top.html - и ваще, глупости всё это. Этаких сравнений можно нарыть вагон и маленькую тележку.... А может им попались глупые хозяева и недоучили...
Собственно, одной из самых "интеллектуальных", послушных и вменяемых собак, видимых мною за всю жизнь, была именно лайка. Рамки поведения в конкретной обстановке доводились до собаки просто разговором. Хозяин НИКОГДА не отдавал команд - он разговаривал.
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 14:36:28
Не, где-то между пуделем и болонкой :-X.
;D ;D ;D
Лесавка, персональная просьба: не вкладывать в мои уста то что я не говорил. Ну не называл я лаек глупыми! И подчеркивал сей момент
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 14:22:45
Я не называю лайку глупой - среди любых пород встречаются глупые собаки, среди лаек то же. Но вот интелект всех шпицеобразных к сожалению находится на достаточно низком уровне по отношению например к смышленным норным, умнейшим таксам и удивительным немецким овчаркам. То есть (без обид) в собачьем мире лайки одни из самых тупых собак. Ну всяких там декоративных не рассматриваем как собак вообще, хотя интелектуально пудель запросто задавит лайку.
Давай чуток внимательней, хорошо? Не будут возникать недоразумения.
Да, я считаю лаек тупыми, ибо обучению поддаются ну ооочень сложно. Я тут в гугле набрал слово "тупой" и вот что произошло - первое место в рейтинге гугла занимает термин Тупая П. Никого не хочу обидеть и не дай Бог кто-то из присутствующих пройдя предложенным путем узнает в термине ТП себя :-X.
Далее предлагаю вам порыться в том же гугле в поисках множества взглядов на субстанцию под названием "интеллект". И задуматься, зачем же эта субстанция в том или инов виде дана человеку и некоторым животным. Мой взгляд на И - это способность компилировать знания для генерации новых идей с целью использовать их для... А вот это "для", прилагаемо к собакам, очень разнообразно. Почитатели И лаек скажут, что лайки имеют достаточно развитый И и активно им пользуются для охоты - ведь они действительно отлично охотятся. Несомненно, для охоты необходимо думать и применять имеющиеся знания и опыт для достижения конкретной цели - добывать. Но! На мой взгляд лайка в большинстве своем действует на инстинктах а не пользуется И. Почему? Да потому, что если лайке поставить задачу отличную от охоты она не сможет создать алгоритм решения новой проблемы столь же быстро, как например пудель. Так кто тупой?
Про Бультерьеров. Обожаю. Уважаю. Восхищаюсь. Мечтаю.
Про Бультерьеров. Обожаю. Уважаю. Восхищаюсь. Мечтаю. от М
Осторжней с булями вдруг они тоже... в смысле как лайки ;D ;)
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 16:14:31
Лесавка, персональная просьба: не вкладывать в мои уста то что я не говорил. Ну не называл я лаек глупыми! И подчеркивал сей момент
Сорри, действительно не поняла, восприняла тупость как синоним глупости - аккуратней с подбором слов, так бы и написал - сложна в дрессировке. А то отсутствие интеллекта и сложности в обучение как-то не совсем одно и то же 8)
Это вы кого там глупой назвали? [knup](жаль нет смайлика вырасту покусаю). В 1,5 месяца - 5 команд и особо не напрягаясь. Просто не рекомендуется им голову эту ушастую ненужной для охоты ерундой забивать.. чтобы "обращалась" она во время охоты к своим древним инстинктам.
Так много слов про термины... "Не путать низкий интеллект, глупость и способность к дрессуре..." Но вот в цитате - образец абракадабры и путаницы, если не более:
ЦитироватьНо вот интелект всех шпицеобразных к сожалению находится на достаточно низком уровне по отношению например к смышленным норным, умнейшим таксам и удивительным немецким овчаркам.
К чему эта ересь, если даже предмет спора написан с ошибкой?
В данной цитате СРАВНИВАЕТСЯ интеллект шпицеобразных НЕ с интеллектом норных и служебных собак, а просто со СМЫШЛЕНЫМИ, УМНЕЙШИМИ и УДИВИТЕЛЬНЫМИ...
Человек запутался, спасайте!
Цитата: Неманский от августа 15, 2011, 16:43:43
Человек запутался, спасайте!
А стоит ли... Уже не в одной теме это проходили... Спорить бесполезно... Каждый остаётся при своём мнении... Только склоки плодятся...
Эээээ...... Неманский, давай стараться придавать смысловую нагрузку постам в контектсе обсуждаемой темы. Я конечно понимаю, что русский язык для тебя просто способ передачи информации, и ты не понимаешь смысла присутствия в нем (русском) эпитетов и прилагательных, их роль и отношение к существительным, которым они предназначены, про логику построения фразы я совсем молчу. Хорошо? Лесавка, тебе то же пожелание. По теме, пожалуйста.
Цитата: Неманский от августа 15, 2011, 16:43:43
Так много слов про термины... "Не путать низкий интеллект, глупость и способность к дрессуре..." Но вот в цитате - образец абракадабры и путаницы, если не более:
ЦитироватьНо вот интелект всех шпицеобразных к сожалению находится на достаточно низком уровне по отношению например к смышленным норным, умнейшим таксам и удивительным немецким овчаркам.
К чему эта ересь, если даже предмет спора написан с ошибкой?
В данной цитате СРАВНИВАЕТСЯ интеллект шпицеобразных НЕ с интеллектом норных и служебных собак, а просто со СМЫШЛЕНЫМИ, УМНЕЙШИМИ и УДИВИТЕЛЬНЫМИ...
Человек запутался, спасайте!
Хотел спросить: ты что, совсем тупой? Но подумал, что буду выглядеть так же тупо как и Неманский.
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 16:14:31
..... Далее предлагаю вам порыться в том же гугле в поисках множества взглядов на субстанцию под названием "интеллект". ..................
......... Про Бультерьеров. Обожаю. Уважаю. Восхищаюсь. Мечтаю.
угу - одну ссылку я тебе привёл - на вторую. Про пуделей отудва? http://www.zoopicture.ru/samoj-umnoj-porodoj-sobak-priznana-broder-kolli/
Или сюда посмотришь? Очень интересно - http://wap.bass.borda.ru/?1-0-40-00000432-000-0-0
Особенно в плане твоего первого высказывания про шпицеобразных. Серёж, чему верить? Где доказательства истинности этих исследований?
Кстати, если верить последней ссылке - нам с Лесавкой остаётся просто удавиться.... ;) :(
Серёг, я бульку умного ни разу не видал. Впрочем, давай, заводи. Дело вкуса - мне лично совсем ента кусающаяся свиння не ндравицца.... Могу эксперта-заводчика сосватать...Если он ещё не избавился.
А вообще - вот в общем : http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychology/305/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
И последнее - не засоряй тему. Давай сразу строку поиска в гугле - так корректнее будет. Я искал "интеллектуальный уровень собак", ты что искал?
Вот возьмет щенка лайки - по другому заговорит ;)
ЗЫ: лайка лучше буля в охоте. Она ИЩЕТ и НАХОДИТ и к снегу ей не привыкать.
Цитата: Юрий от августа 15, 2011, 16:04:17
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 14:22:45
.......... То есть (без обид) в собачьем мире лайки одни из самых тупых собак. Ну всяких там декоративных не рассматриваем как собак вообще, хотя интелектуально пудель запросто задавит лайку.
Гм, Морозилкина несло..... Серёг адкель такие утверждения с умозаключениями? Меряли чем? Вот здесь всё не так: http://strana-sovetov.com/animals/2421-smartest-dogs-top.html - и ваще, глупости всё это. Этаких сравнений можно нарыть вагон и маленькую тележку.... А может им попались глупые хозяева и недоучили...
Собственно, одной из самых "интеллектуальных", послушных и вменяемых собак, видимых мною за всю жизнь, была именно лайка. Рамки поведения в конкретной обстановке доводились до собаки просто разговором. Хозяин НИКОГДА не отдавал команд - он разговаривал.
Цитата: Morozilkin от августа 15, 2011, 14:36:28
Не, где-то между пуделем и болонкой :-X.
;D ;D ;D
Юрий! Крепко жму руку и благодарю за то, что ты так хорошо отозвался о лайках ! [applauds]
Полностью согласен с тобой, т.к неоднократно убедился в этом сам. Можно привести массу примеров указывающих
на то, что лайка смышленая, на многое способная и управляемая собака. Я думаю, что многие лаечники согласятся
с нашей точкой зрения. 8)
вот и первая добыча
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20110816_1418853438.jpg)
А вот мой лайченок. Тайфунчик. Посмотрите, какой жирненький ;).
(http://s005.radikal.ru/i210/1108/bc/96294bd73b31.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1108/7f/2f44cf49c564.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1108/97/206c779ae523.jpg) (http://www.radikal.ru)
В жизни не думал, что стану владельцем лайки.
А вот этих Шариков я покупал у Борисенка. Обратите внимание на костяк. Один из моих пунктиков при выборе собаки.
(http://s012.radikal.ru/i320/1108/f2/502423965d25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Осенью планирую Тайфунчика притащить на ЦАЦИБ. А то как то лаек на таких серьезных мероприятиях не наблюдается. Будет самый титулованый лайченок в РБ (тьфу, шутю).
Цитата: Morozilkin от августа 18, 2011, 15:07:27
А вот мой лайченок. Тайфунчик. Посмотрите, какой жирненький ;).
А рядом кто?
Морозилкин, не понял - ты что, переквалифицировался?
Фоксам не изменяю! Но в мечтах еще Були. А лайки - ну что ж, так жизнь повернулась ;). Сам себе не верю, но родословная (кста, что скажут спецы?) не врет - у меня есть лайка. Если у меня сложится с земелькой под Минском - мне самому страшно делается при мысли о собаках ???.
Цитата: gwagen от августа 16, 2011, 09:05:05
вот и первая добыча
(http://www.belhunter.org/joomgallery/img_pictures/_4/_20110816_1418853438.jpg)
А почему у любимой собачки вместо кожанного поводка веревка ???... :(
А просто любимой собаке глубоко фиолетово к чему ее привязывают.
У рабочей лайки (гончака) должна быть шворка, а не кожаный поводок.
Цитата: Неманский от августа 19, 2011, 12:57:49
У рабочей лайки (гончака) должна быть шворка, а не кожаный поводок.
А что это такое? Вроде по звучанию похоже на сворку борзячью - то, с чего собака быстро спускается, оставаясь без верёвок, ошейников и прочего не нужного на шее? Это тоже самое?
Цитата: Лесавка от августа 19, 2011, 13:10:23
Цитата: Неманский от августа 19, 2011, 12:57:49
У рабочей лайки (гончака) должна быть шворка, а не кожаный поводок.
А что это такое? Вроде по звучанию похоже на сворку борзячью - то, с чего собака быстро спускается, оставаясь без верёвок, ошейников и прочего не нужного на шее? Это тоже самое?
да
типа петельки из бельевой веревки
Шворка - это быдлорусское изобретение. Может существовать в виде старой задрыпаной бельевой веревки, обязательно грязной и засаленой. Бывает в виде связанных последовательно старых драных кожаных поводков, тоже обязательно грязных и засаленых. Но лучшая шворка - это просто кусок толстой капроновой веревки, разлохмаченой от времени [cool]. Некоторые особенно рабочие гончаки/лайки ходят на охоте на старых ржавых обрывках цепей, но шворкой такой вид поводка называть не принято. В общем, шворка- чиста ахотнитчый аксессуар, па котораму в Синеокой запросто идентифицируется настаясчый ахотнег и рабочая (сипло с придыханием) сабака. За рубежом не встречается вовсе.
У Морозилкина какое-то извращенное отношение и толкование всего в гиперболическом преувиличении.
У меня есть пара шворок имеющих приличный вид а на засаленный (один матерчатый - другой цепной) - насколько я могу описать - гончие и лайки не нуждаются и не должны носить ошейник будучи спущенными - потому что эот чревато.
Шворка - это такая приспособа типа петли - которая начинает придушивать собаку - когда та рвется вперед - и собака сама снимает напряжение - само собой что петля легко расходится.
Быстро можно взять на поводок и снять
Кто-то пользует обычный поводок + ошейник, снимая именно ошейник перед посылом собаки в поиск.
Цитата: dimiurg_hunter от августа 19, 2011, 14:24:29
Шворка - это такая приспособа типа петли - которая начинает придушивать собаку - когда та рвется вперед - и собака сама снимает напряжение - само собой что петля легко расходится.
Вроде как ринговка получается, только не из таких тонюсеньких верёвочек...
Цитата: gwagen от августа 19, 2011, 09:44:33
А просто любимой собаке глубоко фиолетово к чему ее привязывают.
Думаю, что на выставку приведете на приличном поводке и в удобном ошейнике! ;)
Собаки заслуживают того, чтобы к ним относились по братски-с любовью, а на охоте и, тем более на фото- выглядели
подобающим образом, как это принято за рубежом...
Цитата: юра1 от августа 20, 2011, 12:24:14
Цитата: Lowchiy от августа 19, 2011, 22:31:14
Цитата: gwagen от августа 19, 2011, 09:44:33
А просто любимой собаке глубоко фиолетово к чему ее привязывают.
Думаю, что на выставку приведете на приличном поводке и в удобном ошейнике! ;)
Собаки заслуживают того, чтобы к ним относились по братски-с любовью, а на охоте и, тем более на фото- выглядели
подобающим образом, как это принято за рубежом...
Не только за рубежом Из моих знакомых никто не сядет есть не покормив прежде собаку И поприходу домой первым делом собаку в вольер или еще куда ,накормить , а потом уж все остальное!
Приятно такое читать! С соратниками по увлечению охотой только так и нужно поступать.
Да!... Есть охотники-собаководы с большой буквы! [applauds]
Рабочея лака долго не живет.
Уникумы есть везде. Но это один из тысячи.
Цитата: юра1 от августа 21, 2011, 11:26:02
Владимир Николаевич А как вы как специалист оцениваете состояние лаек в целом и попородам у нас в беларуси? Ведь не секрет что очень большое сейчас поголовье лаек неплохих по экстерьеру но откровенно не рабочих (вольерные дипломы не в счет) Ощущение того ч то лайки превращаются в травильных собак Невсе конечно Но очень много просто злобных с отсуствием поиска и всякой самастоятельности собак Как ваше мнение это следствие племенной работы или недостатки воспитания и натаски
В журнале " Охота и рыбалка" №7 напечатана моя статья-Лайки в Беларуси. Думаю, что в этой статье вы найдете
ответы на все поставленные вопросы.
Я считаю, что главной причиной появления собак с плохим поиском, слабо чутьистых, с отсутствием самостоятельности -
это участие лаек в "стайных" загонных охотах. Толпа - есть толпа! Одна-две собаки нахотят зверя, а остальные так,
только создают видимость работы... Все это закрепляется на уровне подсознания и в дальнейшем мы видим плачевный
результат. Особенно это прослеживается на испытаниях и состязаниях.
Всему виной являются владельцы лаек. Только индивидуальная охота с лайкой, целенаправленная племенная работа
и правильная, своевременная натаска - помогут достичь положительных результатов в работе лаек.
Слава всевышнему, что у нас еще есть, и их не мало, ответственных, знающих и творчески мыслящих владельцев лаек !
Цитата: Lowchiy от августа 21, 2011, 13:28:46
Цитата: юра1 от августа 21, 2011, 11:26:02
Владимир Николаевич А как вы как специалист оцениваете состояние лаек в целом и попородам у нас в беларуси? Ведь не секрет что очень большое сейчас поголовье лаек неплохих по экстерьеру но откровенно не рабочих (вольерные дипломы не в счет) Ощущение того ч то лайки превращаются в травильных собак Невсе конечно Но очень много просто злобных с отсуствием поиска и всякой самастоятельности собак Как ваше мнение это следствие племенной работы или недостатки воспитания и натаски
В журнале " Охота и рыбалка" №7 напечатана моя статья-Лайки в Беларуси. Думаю, что в этой статье вы найдете
ответы на все поставленные вопросы.
Я считаю, что главной причиной появления собак с плохим поиском, слабо чутьистых, с отсутствием самостоятельности -
это участие лаек в "стайных" загонных охотах. Толпа - есть толпа! Одна-две собаки нахотят зверя, а остальные так,
только создают видимость работы... Все это закрепляется на уровне подсознания и в дальнейшем мы видим плачевный
результат. Особенно это прослеживается на испытаниях и состязаниях.
Всему виной являются владельцы лаек. Только индивидуальная охота с лайкой, целенаправленная племенная работа
и правильная, своевременная натаска - помогут достичь положительных результатов в работе лаек.
Слава всевышнему, что у нас еще есть, и их не мало, ответственных, знающих и творчески мыслящих владельцев лаек !
согласен
я своего на загонку и не планирую брать
и на вольер водить пока не собираюсь
хотя, папаша его, пасечник подтвердит, супер собака
пусть пока по мелочи поучится
ща с ним утку пробуем, дупелей так вообще ему за счастье погонять
потом будет сезон белки-куницы
а по свинням работать будет, не сомневаюсь, но мне от него это не очень и нужно
Цитата: gwagen от августа 21, 2011, 23:04:00
я своего на загонку и не планирую брать
и на вольер водить пока не собираюсь
хотя, папаша его, пасечник подтвердит, супер собака
пусть пока по мелочи поучится
ща с ним утку пробуем, дупелей так вообще ему за счастье погонять
потом будет сезон белки-куницы
а по свинням работать будет, не сомневаюсь, но мне от него это не очень и нужно
Ну... очень правильный расклад !!! Все верно. Так держать! 8)
С какого возраста лайку можно начинать приучать к работе по кровяному следу? А то, по лесу гуляя, хоть щен. и мал еще, (благо до леса 200 метров), обратил внимание, что когда щенок терял меня, то для того чтобы найти, работал верхом (если ветер был от меня на него - находил сразу), зрением (даже забирался на пенек) и слухом (просвистела птичка свистом похожим на мой свист из свистка (вернее это я под птиц немного кошу) - щенок сорвался с места и бегом в направлении птичьего свиста. Я несколько опешил.) Но, что по следу можно хозяина найти, вроде не понимает. С другой стороны, боюсь испортить "правильную" манеру поиска щенка пристрастием к следовой работе.
Цитата: sever от августа 22, 2011, 15:22:29
С какого возраста лайку можно начинать приучать к работе по кровяному следу? А то, по лесу гуляя, хоть щен. и мал еще, (благо до леса 200 метров), обратил внимание, что когда щенок терял меня, то для того чтобы найти, работал верхом (если ветер был от меня на него - находил сразу), зрением (даже забирался на пенек) и слухом (просвистела птичка свистом похожим на мой свист из свистка (вернее это я под птиц немного кошу) - щенок сорвался с места и бегом в направлении птичьего свиста. Я несколько опешил.) Но, что по следу можно хозяина найти, вроде не понимает. С другой стороны, боюсь испортить "правильную" манеру поиска щенка пристрастием к следовой работе.
А не является ли верховой поиск для лаек "правильной" манерой поиска?!?!? ??? На сколько мне кажется - так оно и есть. 8)
Правильно кажется, но все же...
Цитата: sever от августа 22, 2011, 15:22:29
С какого возраста лайку можно начинать приучать к работе по кровяному следу? А то, по лесу гуляя, хоть щен. и мал еще, (благо до леса 200 метров), обратил внимание, что когда щенок терял меня, то для того чтобы найти, работал верхом (если ветер был от меня на него - находил сразу), зрением (даже забирался на пенек) и слухом (просвистела птичка свистом похожим на мой свист из свистка (вернее это я под птиц немного кошу) - щенок сорвался с места и бегом в направлении птичьего свиста. Я несколько опешил.) Но, что по следу можно хозяина найти, вроде не понимает. С другой стороны, боюсь испортить "правильную" манеру поиска щенка пристрастием к следовой работе.
Опыт подсказывает, что лучше всего натаску собак по кровяному следу начинать в возрасте 5-6 месяцев.
В этот период у собаки легче пробуждается и лучше развивается охотничий инстинкт, легче воспитать
необходимые навыки, выработать желательный характер работы. Натаска в более позднем возрасте возможна,
но сделать это на много труднее.
Основная задача натаски молодой собаки по кровяному следу заключается в том, чтобы развить и закрепить
врожденные качества, т.е. стремление отыскивать с использованием чутья ( зрения, слуха, обоняния) дичь
и облаивать ее до подхода охотника.
Большинство лаек, в одинаковой степени, в своей работе могут использовать, как верхнее, так и нижнее чутье -
- все зависит от обстоятельств и складывающейся ситуации. Иногда, трудно определить с использыванием какого
из элементов чутья собака находит дичь. Манера лайки работающей по кровяному следу, что часто прослеживается
на испытаниях: вначале взять след, а затем, по кратчайшему пути, к зверю. С такой манерой работы очень трудно
получить диплом высокой степени. В любом случае, цель одна, найти подранка или мертвого зверя и позвать к нему
охотника.
И еще, у лайки, от природы, заложено чувство ориентации на местности, поэтому, где бы она не оказалась, всегда
возвращается к месту своего первоначального пуска в поиск. А, что касается поиска хозяина, то это для нее самая
найлегчайшая задача !
Мои лайки,еще в молодом возрасте, где бы я не прятался ( на дереве, в густых кустах, в яме, в доме), без проблем
находили меня и если я был недосягаемым для них, то давали голос. 8)
Подскажите пожалуйста,почему некоторые,отлично работающие ,лайки категорически отказываются работать в вольере?
Цитата: Дрюня от августа 22, 2011, 18:31:12
Подскажите пожалуйста,почему некоторые,отлично работающие ,лайки категорически отказываются работать в вольере?
Да, действительно, довольно часто прослеживается такое, когда хорошо работающие на охоте по кабану лайки,
в вольере показывают очень слабую работу или совсем отказываются идти в поиск.
Объяснить это поведение лаек не так просто, т.к. лайки бывают разные, как по характеру, темпераменту, так
и по сообразительности. Одним все равно где работать, в лесу на охоте или в вольере, был бы зверь. Другим
необходимы соответствующие условия, к примеру: отсутствие рядом чужих собак, посторонних людей. Многие
собаки привыкают видеть своего хозяина с ружьем и только тогда у них пробуждается охотничий инстинкт.
На работу многих собак, замечено, действует замкнутое пространство вольера. Некоторые лайки, уже бывшие
неоднократно в вольере, начинают понимать, что работать по вольерному кабану пустое дело( кабана не стреляют)
и, что по окончании времени работы их ждет" неприятность"... владельцы с палками и с криком бегают
по вольеру пытаясь отбить их от кабана и взять на поводок. Особенно достается вязким, злобным и неуправляемым
лайкам, которых снять с работы, " без отстрела зверя", практически невозможно. Лайки, у которых есть " мозги ",
начинают понимать, что их ждет...и, видимо, делают соответствующие выводы.
Одним словом, частыми притравливаниями собак в вольере злоупотреблять не стоит. Достаточно 2-х -3-х раз в году,
один раз перед охотой и раза два перед испытаниями. Речь идет о уже работающих, взрослых лайках. Что касается
молодых лаек, то тут дело другое, необходима периодическая притравка по кабану в вольере(собаки должны работать
самостоятельно, без принуждения и с охотой). Все... должно быть в меру!
Особенно достается вязкой и злобной ла
На вольере собаки,в последний раз, были года два назад,все это произошло во время испытаний.
Цитата: Дрюня от августа 23, 2011, 21:25:37
На вольере собаки,в последний раз, были года два назад,все это произошло во время испытаний.
перенервничали
Цитата: Дрюня от августа 22, 2011, 18:31:12
Подскажите пожалуйста,почему некоторые,отлично работающие ,лайки категорически отказываются работать в вольере?
А в большинстве случаев все наоборот получается. К сожалению.
конечно, палкой собаку от кабана отгонять ???...она и в лесу работать перестанет.... [applauds]
Цитата: dzimitriy от августа 24, 2011, 17:11:25
конечно, палкой собаку от кабана отгонять ???...она и в лесу работать перестанет.... [applauds]
Можно еще и от кастрюли, ради экономии, отгонять палкой ::)
;D ;D ;D
Вот ради статистики господин Ловчий, Вы предоставить можете информацию сколько в Минской области действительно рабочих производителей. Я лично знаю что у Тарлецкого В.И. лайки действительно достойны называться лайками.
Подскажите пожалуйста,почему некоторые,отлично работающие ,лайки категорически отказываются работать в вольере?
[/quote]
Да, действительно, довольно часто прослеживается такое, когда хорошо работающие на охоте по кабану лайки,
в вольере показывают очень слабую работу или совсем отказываются идти в поиск.
Объяснить это поведение лаек не так просто, т.к. лайки бывают разные, как по характеру, темпераменту, так
и по сообразительности. Одним все равно где работать, в лесу на охоте или в вольере, был бы зверь. Другим
необходимы соответствующие условия, к примеру: отсутствие рядом чужих собак, посторонних людей. Многие
собаки привыкают видеть своего хозяина с ружьем и только тогда у них пробуждается охотничий инстинкт.
На работу многих собак, замечено, действует замкнутое пространство вольера. Некоторые лайки, уже бывшие
неоднократно в вольере, начинают понимать, что работать по вольерному кабану пустое дело( кабана не стреляют)
и, что по окончании времени работы их ждет" неприятность"... владельцы с палками и с криком бегают
по вольеру пытаясь отбить их от кабана и взять на поводок. Особенно достается вязким, злобным и неуправляемым
лайкам, которых снять с работы, " без отстрела зверя", практически невозможно. Лайки, у которых есть " мозги ",
начинают понимать, что их ждет...и, видимо, делают соответствующие выводы
[/quote]
И это то, к чему мы с Вами пришли? Чего добились наши знаменитые перводипломники и чемпионы (я про их хозяев), экспертов и т.п.? И зачем Вы советуете несколько раз в год вести рабочую (вязкую и не послушную) собаку в вольер, чтобы в итоге палкой ей ребра ломать? ::) И мы хотим чтобы наши собаки потом работали. Темперамент, замкнутое пространство, посторонние охотники, хозяин с ружьем (или палкой)....... Так к чему МЫ все-же пришли? Где результат? Или чем лучше связи тем выше диплом?
[/quote]
И это то, к чему мы с Вами пришли? Чего добились наши знаменитые перводипломники и чемпионы (я про их хозяев), экспертов и т.п.? И зачем Вы советуете несколько раз в год вести рабочую (вязкую и не послушную) собаку в вольет, чтобы в итоге палкой ей ребра ломать? ::) И мы хотим чтобы наши собаки потом работали. Темперамент, замкнутое пространство, посторонние охотники....... Так к чему МЫ все-же пришли? Где результат? Или чем лучше связи тем выше диплом?
[/quote]А пришли к тому,вернее я для себя пришел к тому,что испытания нужно проводить не в вольере,а в естественных условиях.У меня из четырех собак в вольере работает только одна,которой сейчас 9 месяцев,и в природе он кабана еще не видел,а шести и четырех-летние собаки находят,работают,в течении минуты-полторы,а после попросту игнорируют зверя.
А у меня наоборот. Кобель, 2.5 года, так в вольере работает не меньше часа. Одним глазом смотрит на меня а другим на кабана.Палкой приходится по рёбрам бить, чтобы отогнать от кабана. А в лесу долго не работает. Вот и думай теперь. Не виноват ли в этом "рекомендуемый" вольер.
Цитата: dzimitriy от августа 24, 2011, 17:37:42
Я лично знаю что у Тарлецкого В.И. лайки действительно достойны называться лайками.
Т.е. собачки чисто по пушнине с великолепным чутьем, широким поиском и доносчивым голосом?
Имел удовольствие охотиться вместе с хорошим человеком, но так сказать не могу.
Так все же какая собака достойна называться лайкой? Ездовая, зверовая (медведь), беличья или кабанья?
те о которых мы разговариваем в контексте, так сказать вольера.... 8)
Цитата: belarus-hunter от августа 24, 2011, 18:39:01
А у меня наоборот. Кобель, 2.5 года, так в вольере работает не меньше часа. Одним глазом смотрит на меня а другим на кабана.Палкой приходится по рёбрам бить, чтобы отогнать от кабана. А в лесу долго не работает. Вот и думай теперь. Не виноват ли в этом "рекомендуемый" вольер.
Я думаю с вольером надо завязывать.
как впрочем и с лайками :-[
Вот сами и завязывайте. За других решать не надо. Кстати многие и с гончими завязывают, да еще и в пользу лаек. Думайте что пишете. (без обид, ладно)
По вольеру: когда срок придет свожу свою 1 или пару раз.. для диплома так сказать (что уж греха таить..). А потом охота, охота и только охота. Вольер в моем понимании нужен для подтверждения рабочих качеств специалистом, а не для тренировки (разве, что в самом начале зверя показать). Если не прав, поправьте.
Цитата: sever от августа 24, 2011, 21:34:25
Вот сами и завязывайте. За других решать не надо. Кстати многие и с гончими завязывают, да еще и в пользу лаек. Думайте что пишете. (без обид, ладно)
По вольеру: когда срок придет свожу свою 1 или пару раз.. для диплома так сказать (что уж греха таить..). А потом охота, охота и только охота. Вольер в моем понимании нужен для подтверждения рабочих качеств специалистом, а не для тренировки (разве, что в самом начале зверя показать). Если не прав, поправьте.
Прав.
Молодую пару раз пустить вместе с опытной, чтоб поняла чего со зверем делать.
Потом только испытания—состязания, и перед сезоном загонки разок.
Да никому это не нужно, не "великие лайки" и не гончие и т.д. Есть для отчетности столько-то чемпионов и всё, план выполнен. А "как правило" эти чемпионы у определенных людей. И от "этих" собак щенки стоят в десятки раз дороже чем от егерских без дипломников и без родословников (хотя последние работают ничем не хуже ИМЕНИТЫХ) и потомство не хуже дают. И вольеры никакие не нужны. Во как :'(
Да и Вам там наверху, можно было бы как-то пошевелиться и постараться решить проблему что б ХОТЯ БЫ ОДНА СОБАКА БЫЛА В ОХОТХОЗЯЙСТВЕ С ДИПЛОМОМ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ. Я лично сейчас могу показать два кабана и одного козла на окраине леса (грибники - угодники нашли). А сколько не нашли? А сколько "их" по республике валяется? Егерь дает четкий ответ - с моей собакой добирать нельзя! А на завтра, по жаре, смысла искать нету. И это уверяю ВАС "Председателя Республиканской комиссии по породам лаек и эксперта-кинолога" ПО ВСЕЙ СТРАНЕ ТАКОЕ ТВОРИТЬСЯ.
P.S Я то никак не могу решить эту проблему. Так может ВЫ ТАМ НАВЕРХУ как-то поднимите эту тему. Или ТАМ тоже так - норма есть и порядок [beer]
[beer] [beer] [beer]
вот!!! Человек поднимает реальный вопрос, почему у егерей нет лаек, да и других собак с дипломами по-кровяному следу?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
А у егерей в основном лайки....... К сожалению!
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
+ 1 [applauds]
как и для
коллективной загонной охоты :(
лайка лучшая собака для индивидуальной охоты
и мясо проще делить на двоих, на себя и свою собаку ;D
Могу рискнуть ответить на свой-же вопрос по поводу дипломов по кр. следу...
1) У егерей не хватает времени на эти мероприятия.
2) У егерей нет средств на поездку, испытания и т.д.
3) У большинства егерей собаки без дипломов.
P.S Ну а благотворительностью у нас никто заниматься не будет. Не такое уж важное это дело. А зверя у нас Слава Богу (пока) хватает! :-X
Вот так и живем.............
да пусть купят себе диплом этот за того же кабана.....одного отстреляли и купили диплом, чтоб другие не сдыхали у опушек леса. и не тухли.
Цитата: dzimitriy от августа 25, 2011, 12:13:17
да пусть купят себе диплом этот за того же кабана.....одного отстреляли и купили диплом, чтоб другие не сдыхали у опушек леса. и не тухли.
/Дима, а кому это нужно -то??! Лиши тебе и мне :(
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
та, у которой основное нижнее чутьё
терьеры, таксы
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 12:28:52
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
та, у которой основное нижнее чутьё
терьеры, таксы
+1
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 12:28:52
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
та, у которой основное нижнее чутьё
терьеры, таксы
Хорошо.Тогда,что могут сделать терьеры и таксы зимой по глубокому снегу?долго они смогут преследовать раненого зверя?
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:34:11
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 12:28:52
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
та, у которой основное нижнее чутьё
терьеры, таксы
Хорошо.Тогда,что могут сделать терьеры и таксы зимой по глубокому снегу?долго они смогут преследовать раненого зверя?
сначала почитайте методику испытаний по кровяному следу, а потом задавайте глупые вопросы
Ну и где эту методику почитать?И что интересно глупого в моих вопросах?
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:42:31
Ну и где эту методику почитать?И что интересно глупого в моих вопросах?
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=754.0
Цитата: dzimitriy от августа 25, 2011, 12:13:17
да пусть купят себе диплом этот за того же кабана.....одного отстреляли и купили диплом, чтоб другие не сдыхали у опушек леса. и не тухли.
Года два назад занимался этим вопросом - хотел купить, оказалось невозможным, очень дорогим, там кабаном не пахнет. Я не егерь но в денежном выражении... 8)
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 12:28:52
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
та, у которой основное нижнее чутьё
терьеры, таксы
Лабрадоры...
Цитата: Einsiedler от августа 25, 2011, 14:00:44
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 12:28:52
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
та, у которой основное нижнее чутьё
терьеры, таксы
Лабрадоры...
спаниели...
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
+1
Цитата: Стингер от августа 25, 2011, 12:19:28
Цитата: gwagen от августа 25, 2011, 11:33:38
лайка не лучшая порода для кровяного следа
Не соглашусь.И какая порода по вашему лучше подходит?
Секция 2. Гончие по кровяному следу
Альпийский таксообразный брак
Баварская гончая по кровяному следу
Ганноверская гончая по кровяному следу
=============================
Два последних являются прямыми родственниками бладхаунда, причём баварскую выводили путём скрещивания ганноверской и альпийского бракка.
Вполне подойдут всякие бассеты (тож несут бладовые корни) - токмо они уже повсеместно переведены в декоративные, но попробовать стоит. Я видал бассетов и мешанцев от них в работе - если к лесу приучены - оч хорошо проявляют. Раньше , если мне память не изменяет, они относились к кровяным, счас просто к гончим.
В мире много пород , значительно лучше лайки подходящих в общей массе для данной работы.
.........
А я бы (если бы колдун был) в правилах разрешил поиск подранка с любой охотн. собакой на поводке (хоть самым голосистым гончаком. Подранок все-таки. Ан нет, надо закрыть подранком, а потом самим поискать. Тьфу.)
Цитата: юра1 от августа 25, 2011, 14:53:30
Акакая им (чиновникам) разница нашли вы подранка или его вороны с лисами растащат Деньги ведь уплачены
Ошибочка...."Свои" люди не платят за подранка. А таковых процентов 90 а то и болей ::)
Есть "особо не добросовестные" особенно к "гостям" егеря, а мясо при их зарплате лишним не будет.
Цитата: sever от августа 25, 2011, 14:34:45
А я бы (если бы колдун был) в правилах разрешил поиск подранка с любой охотн. собакой на поводке (хоть самым голосистым гончаком. Подранок все-таки. Ан нет, надо закрыть подранком, а потом самим поискать. Тьфу.)
Так оно и будет. Хотя бы по простой причине - испытания по кровяному следу когда последний раз проводились в этой стране? А предпоследний? Откель дипломов набраться? А добирать надо. Негоже оставлять битого зверя в лесу.
Ну, и еще - поводок в наших лесах часто вовсе неуместная штуковина, длинный и вовсе.
Давайте о лайках, мужики. Собака достойная, как ни крути. Жалко только , что законодательство вмешивается в круг собачих обязанностей. Дык не лайки в ентом виноваты, а человеки.
А что у нас и как выглядит поголовье охотничьих собак в общем - посмотрим 10 сентября в Ратомке.
Цитата: sever от августа 25, 2011, 14:34:45
А я бы (если бы колдун был) в правилах разрешил поиск подранка с любой охотн. собакой на поводке (хоть самым голосистым гончаком. Подранок все-таки.
[za]
Так действующие правила совершенно не запрещают проводить добор подранка с любой собакой на поводке. Хоть с Шариком, хоть с Тузиком. Пока собака на поводке - она не охотиться.
Цитата: Morozilkin от августа 25, 2011, 15:13:15
Так действующие правила совершенно не запрещают проводить добор подранка с любой собакой на поводке. Хоть с Шариком, хоть с Тузиком. Пока собака на поводке - она не охотиться.
Не думаю, что (если что), то потом, в суде легко можно будет доказать, что Вы добрали зверя а не добыли.
Цитата: Morozilkin от августа 25, 2011, 15:13:15
Так действующие правила совершенно не запрещают проводить добор подранка с любой собакой на поводке. Хоть с Шариком, хоть с Тузиком. Пока собака на поводке - она не охотиться.
Почему-то егеря на это не соглашаются.
Над ружье зачехлить и с шариком на поводке пройтись, что смогут сделать?
Цитата: sever от августа 25, 2011, 15:24:33
Над ружье зачехлить и с шариком на поводке пройтись, что смогут сделать?
Преследование звери - и есть охота... Доказывай потом, почему "Ты" с собакой без диплома, "охотился"
Кто сказал, что преследую? Так... в "кустики" пошел прогуляться
Цитата: sever от августа 25, 2011, 15:30:41
Кто сказал, что преследую? Так... в "кустики" пошел прогуляться
::)Ну сходи, погуляй!
И пойду, а бумажки в течении 24 часов надо оформить, так что можно и грибов еще насобирать ;)
Если "ОНИ" застукают "тебя" в "нужном месте в нужное время" с "добранным" зверем и собакой без диплома (на поводке), то уважаемый МОРОЗИЛКИН, придется "вам" долго доказывать "есть ли жизнь на Марсе" ::)
Зверь скорее всего и сам дойдет. Его найти просто надо.
Цитата: sever от августа 25, 2011, 15:39:47
Зверь скорее всего и сам дойдет. Его найти просто надо.
Ну, это совсем другая история." Если" зверь сам дойдет в жару к примеру и если вы, к примеру, собаку через 22 часа привезете, то можно УЖЕ и не искать (к примеру) ::)
Цитата: belarus-hunter от августа 25, 2011, 15:37:57
Если "ОНИ" застукают "тебя" в "нужном месте в нужное время" с "добранным" зверем и собакой без диплома (на поводке), то уважаемый МОРОЗИЛКИН, придется "вам" долго доказывать "есть ли жизнь на Марсе" ::)
Вот вот... +100
Я не совсем понимаю ход мыслей предыдущих двух ораторов, но, черт возьми, мне приятно когда мой ник пишут капс локом ;D.
Парни, вы делаете проблему на ровном месте. Если вы охотитесь на законных основаниях, сделали выстрел, пришли к машине и взяли свою Жучку на поводок, егерь взял с вас половину как за подранка, которго вы собираетесь искать, никакая инспекция ничего вам не скажет - вы не нарушаете никакой пункт правил. Добираете подранка, при вас собачка и егерь с бумажками. Самый важный момент - собачка должна быть на поводке. Никаких проблем с породой собачки не возникнет!
Цитата: Morozilkin от августа 25, 2011, 16:19:22
Я не совсем понимаю ход мыслей предыдущих двух ораторов, но, черт возьми, мне приятно когда мой ник пишут капс локом ;D.
Парни, вы делаете проблему на ровном месте. Если вы охотитесь на законных основаниях, сделали выстрел, пришли к машине и взяли свою Жучку на поводок, егерь взял с вас половину как за подранка, которго вы собираетесь искать, никакая инспекция ничего вам не скажет - вы не нарушаете никакой пункт правил. Добираете подранка, при вас собачка и егерь с бумажками. Самый важный момент - собачка должна быть на поводке. Никаких проблем с породой собачки не возникнет!
Значит столь "трудоемкий" вопрос с получением диплома нужен лишь для того, чтобы собачку с поводка отпустить? И всего лишь?
Цитата: Morozilkin от августа 25, 2011, 16:19:22
Я не совсем понимаю ход мыслей предыдущих двух ораторов, но, черт возьми, мне приятно когда мой ник пишут капс локом ;D.
Парни, вы делаете проблему на ровном месте. Если вы охотитесь на законных основаниях, сделали выстрел, пришли к машине и взяли свою Жучку на поводок, егерь взял с вас половину как за подранка, которго вы собираетесь искать, никакая инспекция ничего вам не скажет - вы не нарушаете никакой пункт правил. Добираете подранка, при вас собачка и егерь с бумажками. Самый важный момент - собачка должна быть на поводке. Никаких проблем с породой собачки не возникнет!
А главное полцены заплатил да? ;D
Парни, о лайках, давайте о лайках. В законодательстве заплутаем. Ежели Серёга обратится к букиве закона, то он поймёт, что Жучка на поводке не спасает от ответственности по пункту правил о доборе подранка. Тем более, при наличии егеря с бумажками, доказывающими однозначно что вы занимаетесь добором.
Серёг, тыж юрист по образованию, вчитайся.
Модератор, поделите тему, плз.
Я сегодня в инспекцию написал. Жду-с ответа.
какие 24 часа???? егерю завтра утром сено косить надо и тёще корову доить.... пока те кто заплатили за путевку по сто граммов ночью делали чтоб на утро добрать... егерь со своим песиком уже его добрал и добил на месте... не так ли Беларус-хантер?!!! НУ НЕ В КОСМОС ЖЕ КАБАНЧИК В РЕДКОЛЕСЬЕ ПОЛЕТЕЛ, а мы на сосну не поглядели, может уцепился там своими копытами и сидел тихонько....
Выстрел - кусок печенки и кровь. Кстати, я людям показывал эту печенку (высохшую) а то кое-кто не верил. Кровь, кровь, кровь, кровь, лежка. Кровь, кровь, кровь, лежка. Кровь, кровь, лежка. Кровь, лежка с кровью. И все! Ни лежки, ни крови, ни кабана :o А на завтра все сушат сено ::) Было как-то так. Но это не в этой теме.
.... вот тока щас дошло [grabli]
Цитата: Morozilkin от августа 25, 2011, 16:19:22
Я не совсем понимаю ход мыслей предыдущих двух ораторов, но, черт возьми, мне приятно когда мой ник пишут капс локом ;D.
Парни, вы делаете проблему на ровном месте. Если вы охотитесь на законных основаниях, сделали выстрел, пришли к машине и взяли свою Жучку на поводок, егерь взял с вас половину как за подранка, которго вы собираетесь искать, никакая инспекция ничего вам не скажет - вы не нарушаете никакой пункт правил. Добираете подранка, при вас собачка и егерь с бумажками. Самый важный момент - собачка должна быть на поводке. Никаких проблем с породой собачки не возникнет!
Уважаемый, Morozilkin, подписался я из-за того, что к сожалению имел горький опыт, пару лет назад. Повторяться не буду, если есть желание можете почитать - http://belhuntclub.net/forums/index.php/topic/2961-составленные-протоколы-на-охоте/page__st__255. (С 18-той страницы, автор Столинский)Ситуация другая но похожая, а суд г. Столина и г. Бреста трактовал так, охотник имел умысел охоты, а значит виноват, и значит НАКАЗАТЬ. И естественно наказали >:( Знаю много случев, да и Вы наверное не раз слышали, что инспекция и суд при равных условиях приоритет отдавали не охотникам. :( И вот ещё- я звонил в инспекцию и разъяснил им, то что вы написали. Сказали, что скорее всего составят протокол. Но лучше напишите письмо, мы свяжемся с Минском и ответим. Так что это не проблема на ровном месте. 8)
Надо статью ввести "чисто за умысел" тогда и вопросов бы не было... (ну и страна.., ну и законы у нас...)
Цитата: sever от августа 26, 2011, 10:30:06
Надо статью ввести "чисто за умысел" тогда и вопросов бы не было... (ну и страна.., ну и законы у нас...)
Тогда сразу всех мужиков по тюрмам - за умысел убить тёщу, а если её нет, так за умысел изнасиловать женщину, девушку.. ::)
Цитата: Столинский от августа 26, 2011, 11:02:49
Цитата: sever от августа 26, 2011, 10:30:06
Надо статью ввести "чисто за умысел" тогда и вопросов бы не было... (ну и страна.., ну и законы у нас...)
Тогда сразу всех мужиков по тюрмам - за умысел убить тёщу, а если её нет, так за умысел изнасиловать женщину, девушку.. ::)
Столинский я понемаю что на ул.Терешковой 1или2 31.09.2011г завоз красивых девушек. В крайности не бросайся половина из них и так доступны. ;D (личный опыт учился там)
Цитата: Столинский от августа 26, 2011, 11:02:49
Цитата: sever от августа 26, 2011, 10:30:06
Надо статью ввести "чисто за умысел" тогда и вопросов бы не было... (ну и страна.., ну и законы у нас...)
Тогда сразу всех мужиков по тюрмам - за умысел убить тёщу, а если её нет, так за умысел изнасиловать женщину, девушку.. ::)
Прав почти на 100% [applauds]
Цитата: Юра27 от августа 26, 2011, 11:07:58
Цитата: Столинский от августа 26, 2011, 11:02:49
Цитата: sever от августа 26, 2011, 10:30:06
Надо статью ввести "чисто за умысел" тогда и вопросов бы не было... (ну и страна.., ну и законы у нас...)
Тогда сразу всех мужиков по тюрмам - за умысел убить тёщу, а если её нет, так за умысел изнасиловать женщину, девушку.. ::)
Столинский я понемаю что на ул.Терешковой 1или2 31.09.2011г завоз красивых девушек. В крайности не бросайся половина из них и так доступны. ;D (личный опыт учился там)
[applauds] ;D, ага так и есть...
Цитата: Юрий от августа 25, 2011, 22:58:24
Парни, о лайках, давайте о лайках. В законодательстве заплутаем. Ежели Серёга обратится к букиве закона, то он поймёт, что Жучка на поводке не спасает от ответственности по пункту правил о доборе подранка. Тем более, при наличии егеря с бумажками, доказывающими однозначно что вы занимаетесь добором.
Серёг, тыж юрист по образованию, вчитайся.
Модератор, поделите тему, плз.
Ещё раз повторюсь, что сегодня утром мне в инспекции сказали, что скорее всего будет составлен протокол. Я вот так же напишу письмо, правда после выходных и посмотрим что ответят. 8)
Проблема на ровном месте, которую создали наши чинуши-бюрократы. И инспекция иже с ними. Так получается, что правовое понятие "злой умысел" очень даже здорово применяется к действиям инспекции. Любой. Гаишной в том числе. Почему? Да потому, что действия инспекторов и ГАИ, и Охраны окр. среды и жив мира (как она точно кстати называется?) направлены не на
предупреждение нарушений законодательства (для чего они собственно создавались) а
на изъятие максимальной прибыли с нарушителей законодательства (мотив не важен - сознательный нарушитель или же случайно запутавшийся в колиззионных сетях действующего законодательства добросовестный охотник). Цели инспекции (де-факто) совершенно ясны - наказать рублем и построже, плюс по башке настучать в удовольствие - поиздеваться, лишить права охоты, изъять оружие. Все согласны? Бизнес у них такой. С элементами узаконенного бандитизма.
Почему так? Потому что законодательство Синеокой разрабатывалось именно с той же целью. Бизнес такой. Вот поэтому я не практикую. Тошнит.
Цитата: Юрий от августа 25, 2011, 22:58:24
Ежели Серёга обратится к букиве закона, то он поймёт, что Жучка на поводке не спасает от ответственности по пункту правил о доборе подранка. Тем более, при наличии егеря с бумажками, доказывающими однозначно что вы занимаетесь добором.
Серёг, тыж юрист по образованию, вчитайся.
Юра, давай так: сослался на пункт правил (я тя за язык не тянул) назови его номер и обоснуй свое заявление. Нормуль?
Сорри за отклонение от темы. О лайках.
Итого: Кровяной след - непрофильное занятие для лайки, способности ее в этом упражнении не то что посредственны, а очень посредственны. Ибо если и идет по кровяному следу, то верхним чутьем, не возвращается к ведущему, при обнаружении угасшего зверя голос не дает а начинает втихаря его жрать [knup]. Это просто отвратительное качество присущее лайкам. Надеюсь, никто спорить не будет? Идеальная работа по кровяному следу совершенно иная. У моего приятеля жил Рио, фокс из Бразилии (совершенно серьезно). Так вот, Рио закончил свою карьеру племенного кобеля но оставался любимчиком, ибо ночной добор с ним просто сказка - он неторопясь идет по следу без поводка. Если охотник отстает, Рио возвращается и помахивая хвостиком зовет охотника вперед, показывая своим поведением что он (и охотник соответственно) на верном пути. Приблизившись к зверю, угасшему или еще живому, Рио начинает облаивать его, потом возвращается к ведущему, прыгает на него, вертится и активно зовет идти вперед. Это идеальная работа по кровяному следу. Теперь представьте в этой роли лайку. Смешно?
Далее. Загон на копытных. Да, отменный поиск. А толку? Со свистом перемахивающие через номера косули с летящей стрелой за ними молчаливой лайкой. Весело? Это аксиома в работе лайки - преследование без голоса. Приятно только загонщикам резать поросят из под лаек (мне то же нравиться, грешен). Это классическая загонная охота или ее извращенный белорусский вариант?
Пушнина с лайкой. Просто отличная охота. НО! Такая лайка в загоне просто задолбает со своими куницами и белками. Надеюсь, спорить никто не будет? Все пробовали? Я от такой лайки не то что устаю, она просто выводит меня своим поведением - я ж за нее еще ответ держу - что я отвечу хозяину, выйдя из загона? Где делась его собака? Вот и приходиться нестись на каждое облаивание и снимать лайку с кунички или белки и уговаривать ее искать кабана. Брэд. Итого - специализация есть специализация.
Утки. Может проще спаниеля завести для утиной охоты, раз уж охотитесь на уток (я не люблю утиную охоту)?
Так зачем нужны лайки в Беларуси с ее спецификой охот? Исключительно загонщикам чтоб поросят порезать и настоящим охотникам которые охотятся по принципу "мы с приятелем вдвоем". Разубедите меня в моих убеждениях.
Народ, а есть заводчики лаек, у которых питомцы, ну очень любят диетическое мясо домашних кур, уток, индюков, гусей ::) ::) и не отказывают себе в удовольствии полакомиться к примеру соседской птицей. ::) Так вот интересно то , что может кто-то отучил от такой вредной привычки собакена и интересно как? Рекомендации, что не отпускайте, содержите в вольере и т.п. просьба не писать, а конкретно - как отучили если отучили.
Цитата: Lowchiy от августа 01, 2011, 19:33:18
Цитата: sever от августа 01, 2011, 18:33:55
А вообще щеночек, можно сказать, слишком самостоятельный для своего возраста.. Посмотрел по документам у мамаши диплом по кабану 2-ой степени в 7-ми месячном возрасте и эта оторва "ранняя" наверное. Но мы так торопиться не будем... Всему свое время. Может кто знает где крыску лабораторную можно достать?
Крыску для притравки? Нужно ехать на рынок "Ждановичи" и присмотреть живность. Я начинал притравку с котят-это
наиболее подходящее животное( только требуется решить вопрос с когтями).
Если "скармливать" лайке котят, то кого она гонять в лесу будет? Куницу? Норку?
Тогда если притравливать на телят, жеребят, это кого Мы гонять будем, лося?
А если поросят, ягнят, козлят?
А на тетерева, глухаря и т.д., что, цыплят, утят, гусят? :(
Цитата: Столинский от августа 26, 2011, 11:31:55
Народ, а есть заводчики лаек, у которых питомцы, ну очень любят диетическое мясо домашних кур, уток, индюков, гусей ::) ::) и не отказывают себе в удовольствии полакомиться к примеру соседской птицей. ::) Так вот интересно то , что может кто-то отучил от такой вредной привычки собакена и интересно как? Рекомендации, что не отпускайте, содержите в вольере и т.п. просьба не писать, а конкретно - как отучили если отучили.
Отучается в щенячем возрасте легко при помощи палки. Взрослую собаку труднее некоторым и палка поможет, а некоторым нужно задавленую курицу привязать к ошейнику что бы он ее не смог сбросить и пускай с ней так ходит пока она окончательно не розложится. Запах убойный отучает.
Цитата: Morozilkin от августа 26, 2011, 11:27:53
Сорри за отклонение от темы. О лайках.
Итого: Кровяной след - непрофильное занятие для лайки, способности ее в этом упражнении не то что посредственны, а очень посредственны. Ибо если и идет по кровяному следу, то верхним чутьем, не возвращается к ведущему, при обнаружении угасшего зверя голос не дает а начинает втихаря его жрать [knup]. Это просто отвратительное качество присущее лайкам. Надеюсь, никто спорить не будет? Идеальная работа по кровяному следу совершенно иная. У моего приятеля жил Рио, фокс из Бразилии (совершенно серьезно). Так вот, Рио закончил свою карьеру племенного кобеля но оставался любимчиком, ибо ночной добор с ним просто сказка - он неторопясь идет по следу без поводка. Если охотник отстает, Рио возвращается и помахивая хвостиком зовет охотника вперед, показывая своим поведением что он (и охотник соответственно) на верном пути. Приблизившись к зверю, угасшему или еще живому, Рио начинает облаивать его, потом возвращается к ведущему, прыгает на него, вертится и активно зовет идти вперед. Это идеальная работа по кровяному следу. Теперь представьте в этой роли лайку. Смешно?
Далее. Загон на копытных. Да, отменный поиск. А толку? Со свистом перемахивающие через номера косули с летящей стрелой за ними молчаливой лайкой. Весело? Это аксиома в работе лайки - преследование без голоса. Приятно только загонщикам резать поросят из под лаек (мне то же нравиться, грешен). Это классическая загонная охота или ее извращенный белорусский вариант?
Пушнина с лайкой. Просто отличная охота. НО! Такая лайка в загоне просто задолбает со своими куницами и белками. Надеюсь, спорить никто не будет? Все пробовали? Я от такой лайки не то что устаю, она просто выводит меня своим поведением - я ж за нее еще ответ держу - что я отвечу хозяину, выйдя из загона? Где делась его собака? Вот и приходиться нестись на каждое облаивание и снимать лайку с кунички или белки и уговаривать ее искать кабана. Брэд. Итого - специализация есть специализация.
Утки. Может проще спаниеля завести для утиной охоты, раз уж охотитесь на уток (я не люблю утиную охоту)?
Так зачем нужны лайки в Беларуси с ее спецификой охот? Исключительно загонщикам чтоб поросят порезать и настоящим охотникам которые охотятся по принципу "мы с приятелем вдвоем". Разубедите меня в моих убеждениях.
+1 [cool] Подпишусь под каждым словом !
хоть один человек, который адекватно оценивает великих собак-лаек [za] [applauds]
Мои не жрут Но отучить чтоб недушили наверное нельзя Примне вроде и равнодушны чуть отвернулся и пошли душить все подряд птицу кошек И главное придушат (даже перышки не помнут) и домой сносят к воротам От соседей тут уж не отвертишся!
ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПРОСТО ;)
По курам: сосед по деревне держит 2-х лаек. Обе суки, одна старая, другая еще мала. Старая кур пробовала.., но отучил... палкой. До этого у него кобель был, с тем было бесполезняк бороться. Сука как-то сговорчивей (или умнее) будет. ИМХО
Цитата: Morozilkin от августа 26, 2011, 11:27:53
Юра, давай так: сослался на пункт правил (я тя за язык не тянул) назови его номер и обоснуй свое заявление. Нормуль?
Да какие вопросы!? - складывай, как тебя иметь будут, ты ж юрист:
ГЛАВА 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
...................
охота – поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи или добыча охотничьих животных, обитающих в условиях естественной свободы;
..................
ГЛАВА 16
ПРОВЕДЕНИЕ ОХОТЫ
...............
205. В случае ранения животного при проведении охоты на копытных животных руководителем охоты делается об этом отметка в разовом разрешении на добычу охотничьего животного. Дальнейшая охота может осуществляться только в случае организации добычи раненого животного.
Если в день охоты раненое животное добыть не удалось, пользователь охотничьих угодий организует его добычу на следующий день с применением разрешенных орудий и способов охоты. К разовому разрешению на добычу охотничьего животного выдается новая охотничья путевка, в которой делается отметка, что охота осуществляется по добыче раненого животного с указанием ее места, времени, орудий и способов.
Для розыска добытых и добычи раненых животных разрешается использовать охотничьих собак – легавых, терьеров и такс, а также собак других пород, имеющих полевой диплом по кровяному следу.
Хорошо сказал (написал) [applauds]
Цитата: sever от августа 26, 2011, 12:57:55
Хорошо сказал (написал) [applauds]
это закон!
Цитата: юра1 от августа 26, 2011, 12:54:28
Цитата: dzimitriy от августа 26, 2011, 12:13:57
хоть один человек, который адекватно оценивает великих собак-лаек [za] [applauds]
Я уважаю гончих , очень люблю эту охоту и всегда держал ,вобщем-то неплохих гонцов.Считаю что самая красивая, эмоциональная охота это с гончими ! Но согласитесь ,что и самая малодобычлива . Как бы ваша собака не работала , но под зверя нужно еще подстроиться, выбрать лаз правильный , непромазать к томуже ! Поэтому ЛАЙКА есть Лайка ,есть Гончая , есть Легавая и д.р. Зачем их сравнивать , каждая для своей цели . Лайка собака для промысла , для добычи , и в этом ей действительно нет равных!!!
выходит что все лайчатники промысловики, добытчики! великие люди-мясники! нам гончатникам куда до вас... нам бы послушать голоса да зайчика стрельнуть...
Что за натура у Вас такая: В лайках - нагадил, в борзых нагадил... Для гончих отдельные темы есть и не одна...
правда глаза колет... а что ж тогда гончих хотите на охоту по копытным?
Да не хрена мне не колет, а лайка во многом лучше для моих охот.., а про гончих.. тоже нравятся.., есть одна мыслишка.. может заведу, но на зайца для души... и только. В остальном мне лайки хватит.
известны мне "ваши охоты"... в лес с ножом и лайкой-тихо в бок кабанчику пику и шито-крыто. ::)
Коллеги, поосторожней с переходами на личность!
сейчас времена кризисные. и я себе наверное лайку заведу, так чисто для еды, для мяса....
Цитата: dzimitriy от августа 26, 2011, 13:49:21
сейчас времена кризисные. и я себе наверное лайку заведу, так чисто для еды, для мяса....
Дима, если моя до конца сезона не заработает, подарю!! Не большая, но пару недель с голоду не помрешь! [spoon]
;D я тебя понял ;D но кабанчика хочется, с твоей и один не наемся ;D
Цитата: dzimitriy от августа 26, 2011, 13:40:04
известны мне "ваши охоты"... в лес с ножом и лайкой-тихо в бок кабанчику пику и шито-крыто. ::)
Не буду в чем-то разубеждать у Вас итак уже сложилось свое мнение.. (если почитаете мои посты в начале темы.. там видно для чего я лайку брал), просто скажу, что если охотнику интересны пушнина, копыта, утка, заяц, то в разрезе выбора породы лайка выгодно отличается от гончей, хотя с зайцем конечно проигрывает.. Тоже ИМХО. Кстати, гончатники, а также сами гончие, во мне всегда вызывали уважение, так что смею надеяться и на Вашу взаимность, хотя бы в некоторой степени. Ну негоже пытаться клеймить породу, благодаря которой охотой выживали некоторые народности. На мой взгляд только за одно это лайка достойна уважения. И не надо про "мясоедов" - оправдания для "неудачников" с пустым ягташом. Лучше уж "трофейщиков" гнобить, хотя и здесь каждому свое 8)
я иду на охоту и кормлю собак для того, что бы отдохнуть от работы, города, послушать гон.... мясо в сарае и в магазине купим...
охота с гончей-это прежде всего особое состояние души любителя-гончатника
...."и долго помнятся минуты, когда замершее в восторге гона сердце напоминает человеку о его истинной свободе среди житейской неустроенности и мерзости бытия"...
В сарае обстоятельства не позволяют держать, а в магазине - мясо? Смотрели "Мясо. История всеросийского обмана"? Так, что не аргумент. А на охоту хожу иногда за мясом, иногда не за мясом, но в обоих случаях для душевного отдых здесь полностью согласен.
Да.., охота с лайкой, не поверите, тоже состояние души. С уважением 8)
8)
а меня охота с гончаком на зайца нифига не втыкает
а с кем втыкает?
Цитата: gwagen от августа 26, 2011, 14:51:28
а меня охота с гончаком на зайца нифига не втыкает
не видел еще таких, кроме типа охотников которые типа из местных и которые тока по копытам. Просто когда-то потому что было модно.
А скорее всего ты был просто очень редко - и не с правильными собаками.
Как по мне так в памяти все моменты запечатлены до единого за последние лет 8.
Парни, полегче на поворотах. Что значит нагадил? Объективно человек к действительности относится. По мне то ж самая красивая охота - охота с гончими по зайчику. Ну, по лиске то ж люблю послушать как стрелой уходят, а потом подскочить к норе ;).
Юра, молодец! А теперь расскажи мне, почему нахождение с собакой без поводка в охот угодьях приравнивается к охоте а на поводке не приравнивается? Потому что когда собака на поводке, невозможно производить поиск и преследование, согласно логике писавшего правила. Так? Так. Вот тут то собака и порылась: если у вас Тузик на поводке и вы с егерем проводите добор подранка согласно п.205 главы 16. Это вы разыскиваете раненое животное совместно с егерем. А ваша собака на поводке разве учавствует в поиске? Вы взяли ее выгулять - на поводке же! Можно еще намордник одеть. Если без поводка - тады Ой! Собака учавствует в поиске. Как те аргумент?
Я предвижу ответ - а ты попробуй, посмотришь как тебя натянут. Действительно, проблемы возможны, но они возникают исключительно из-за низкой образованности инспекторов и кривого толкования правил (кривой закон но он закон). Я для себя проблему решил. Но почему она должна возникать у владельцев порой великолепных ищеек-Шариков и Тузиков?
Цитата: Morozilkin от августа 26, 2011, 15:46:41
Юра, молодец! А теперь расскажи мне, почему нахождение с собакой без поводка в охот угодьях приравнивается к охоте а на поводке не приравнивается? Потому что когда собака на поводке, невозможно производить поиск и преследование, согласно логике писавшего правила. Так? Так. Вот тут то собака и порылась: если у вас Тузик на поводке и вы с егерем проводите добор подранка согласно п.205 главы 16. Это вы разыскиваете раненое животное совместно с егерем. А ваша собака на поводке разве учавствует в поиске? Вы взяли ее выгулять - на поводке же! ........
....... Я для себя проблему решил. Но почему она должна возникать у владельцев порой великолепных ищеек-Шариков и Тузиков?
Серёж, ты решил мою логику проверить? Нахождение собаки с поводком не приравнивается к охоте. Но тут не надо брать во внимание признак поводка. Зачем!? Ты вписан в путёвку, при тебе оружие - ты находишься в состоянии охоты. ДОКУМЕНТИРОВАННО. И не важно - на поводке собака, или нет. Она находится с тобой и егерем, а вы находитесь в процессе охоты, опять же документированно (отметка) в процессе добора раненного животного. Она (собака) непрописанного вида, рода-племени. Соответственно вздрючат тебя, милок, як маеть быть. Собаки штрафов не плотють, плотють хозяева....
всё, привет. Серёг, не смотри фильмов про американских адвокатов - у нас всё гораздо интереснее. ;)
Цитата: Юрий от августа 26, 2011, 16:12:50
Цитата: Morozilkin от августа 26, 2011, 15:46:41
Юра, молодец! А теперь расскажи мне, почему нахождение с собакой без поводка в охот угодьях приравнивается к охоте а на поводке не приравнивается? Потому что когда собака на поводке, невозможно производить поиск и преследование, согласно логике писавшего правила. Так? Так. Вот тут то собака и порылась: если у вас Тузик на поводке и вы с егерем проводите добор подранка согласно п.205 главы 16. Это вы разыскиваете раненое животное совместно с егерем. А ваша собака на поводке разве учавствует в поиске? Вы взяли ее выгулять - на поводке же! ........
....... Я для себя проблему решил. Но почему она должна возникать у владельцев порой великолепных ищеек-Шариков и Тузиков?
Серёж, ты решил мою логику проверить? Нахождение собаки с поводком не приравнивается к охоте. Но тут не надо брать во внимание признак поводка. Зачем!? Ты вписан в путёвку, при тебе оружие - ты находишься в состоянии охоты. ДОКУМЕНТИРОВАННО. И не важно - на поводке собака, или нет. Она находится с тобой и егерем, а вы находитесь в процессе охоты, опять же документированно (отметка) в процессе добора раненного животного. Она (собака) непрописанного вида, рода-племени. Соответственно вздрючат тебя, милок, як маеть быть. Собаки штрафов не плотють, плотють хозяева....
всё, привет. Серёг, не смотри фильмов про американских адвокатов - у нас всё гораздо интереснее. ;)
Юра, между нами разница в том, что я в судах бывал. На простых делах, на сложных, уголовный процесс и хозяйственное право, где разборки шли между нашими и иностранцами, с крутейшими судьями республики и с позвоночными шкурами (прости Господи!). А ты не
бывал. 8)
Юра, между нами разница в том, что я в судах бывал. На простых делах, на сложных, уголовный процесс и хозяйственное право, где разборки шли между нашими и иностранцами, с крутейшими судьями республики и с позвоночными шкурами (прости Господи!). А ты не
бывал. 8)
[/quote]
Вот Вас то скорее всего и не оштрафуют. А нас, скорее всего лишат права охоты. Поэтому, хай Наших кабанов жрут вороны. А Вы со своей Жужей ходите на поводке в добор. Удачи на охоте! 8)
Цитата: юра1 от августа 26, 2011, 17:01:32
Цитата: dzimitriy от августа 26, 2011, 13:55:06
;D я тебя понял ;D но кабанчика хочется, с твоей и один не наемся ;D
Только не говорите что из под своих гончих никогда коз небили ! Наверное и немало ! Да и кабана скорее всего не пропускали ! И пожалуйста не надо говорить что они у вас не обращают внимания на копытных!
Пока Димы нет, рискну ответить - Сомневаюсь что они там даже след кабана видели ::)... Местность не та ;)
Цитата: юра1 от августа 26, 2011, 17:01:32
Цитата: dzimitriy от августа 26, 2011, 13:55:06
;D я тебя понял ;D но кабанчика хочется, с твоей и один не наемся ;D
Только не говорите что из под своих гончих никогда коз небили ! Наверное и немало ! Да и кабана скорее всего не пропускали ! И пожалуйста не надо говорить что они у вас не обращают внимания на копытных!
мои коз гоняют, кабана нет! попробуй с моим отцом на охоту сходить и что нить стрельнуть-это хуже чем самоубийство, ляжешь рядом с дичью навеки :( не то воспитание у меня ребята-не поверите-ни разу не сбраковал [beer]
Цитата: Morozilkin от августа 26, 2011, 16:38:41
Юра, между нами разница в том, что я в судах бывал. ...
................................................................................................
А ты не бывал. 8)
;)
Серёж, не смеши мои тапочки, от твоих выражений даж резиновые боты расклеюцца. Адкель ты уверен, кто и где бывал и что видал... Скажу так - я видал болей судов, где даже государственные бумаги установленного образца не имели никакого значения, а имело значение позиция обвинения и вышестоящие команды. Значительно больше, чем тех, где торжествовал хоть какой-то здравый смысл...
Юра, давай по теме. Не верю тебе ниразу и читать твои многабукаф честно надоело.
Цитата: Morozilkin от августа 29, 2011, 12:49:14
Юра, давай по теме. Не верю тебе ниразу и читать твои многабукаф честно надоело.
Серёж, я рад, что ты родился и вырос на другой планете. И да не разочароваться тебе в твоей вере!...
Аминь, расскажи за своего лайчонка...
Хороший жирный лайченок. Злой и кусючий. Кусает соседских собак. К концу месяца расскажу поподробнее с фотами.
Вот такое дело: щенок по команде приносит палочки, тапки игрушки и т. д.. Но.. Повел в лес к выстрелу приучать. Зарядил полузаряд (чтоб потише). Подождал, пока щенок отбежал. И тут заметил сойку. Выстрел. Щенок немного испуган, но сойка падает вниз и щенок, замечая падение, спешит к ней. Даю команду "аппорт", щенок не слушается, занят птицей: бегает возбужденно вокруг, нюхает, тыкает ее носом, слегка ,как бы, поскуливает ( но далеко не жалобно), но в зубы взять не смеет и не лает. На битого хоря реакция была "что надо" (и лай и хватки, правда не "по месту" еще), нашла сама и задавила двух мышей... Ранне крыло утки ей показывал - вообще не проявляла интерес. Понюхала и все. Далее: беру сойку и бросаю в болотце, командую аппорт. Собака добирается до птицы и такая же реакция. Ну не берет в зубы и все. Слишком трепетно относится к птице что ли? Брезгует?
Так не требую я от нее ничего особого в ее возрасте. Просто описал как было... Думалось может у кого-то также на птицу реагирует. Пробовал раззадорить птицей все равно в зубы не берет. Одна имитация, потом потеря интереса к птице. Но будем ждать.. пусть подрастает, а прогулки по лесу продолжим.
Да, действительно, правильно сказано - каламбур и еще какой !!! Есть, конечно, интересные высказывания, но, в основном,
" брехня". Чтобы что-то говорить по данным вопросам, а тем более давать советы, нужно, прежде всего, пройти суровую
школу выращивания и воспитания элитных, высоко-классных лаек. Есть совсем простые истины, о которых я писал, и их
необходимо придерживаться !!! Для тех, кто серьезно хочет разобраться во всех тонкостях работы с лайками, советую
использовать специальную литературу, в которой " киты" лайководства дают ответы на все интересующие вопросы.
Цитата: юра1 от сентября 05, 2011, 22:09:24
Вопрос в том что у нас в районе много лаек от" Белоруских китов лайководства" и их чемпионов ,откровенно не рабочих . А так же есть российские (родословную сделать очень большая и дорогая проблема), есть не от "китов" но с которыми действительно ДОБЫВАЮТ любог зверя ,только почемуто на выставках их не ценят и дипломами не жалуют (хотя купить очень хотят киты эти). Вот это главная проблема!
Конечно, что и говорить, проблем у нас хватает и они всегда будут всплывать пока будет существовать охотничье
собаководство, и неродивые собаководы.
Что касается рабочих и не рабочих собак от чемпионов, то граммотный собаковод должен знать, что это во многом
зависит от того в чьи руки... они попали. И еще. В любом помете, даже от самых лучших элитных собак, всегда
попадаются щенки бездарные. Чтобы выбрать из помета нужного щенка необходимы знания и опыт. Желательно
владеть достоверной информацией о заводчиках собак и знать их характеристику в охотничьей среде.
Когда я упоминал" китов" в лаечном мире, то имел в виду: Григорьева, Войлочниковых, Ушакову, Пельмитера и т.д.
Что касается "китов" из Беларуси, то скажу прямо, их нет. Только- только начинают появлятся, к примеру, на верном
пути Александр Борисенок, Каменков, Сидоркевич, Зубович, Михайловский и некоторые другие.
В воскресенье пришлось судить лаек по медведю в п. Литусово ( у А. Борисенка).Там были проведены Минские областные
( открытые) испытания. Есть очень достойные лайки !!!
Жаль, что нет возможности показать на форуме отснятое видео.
Одним словом, не надо паниковать и мутить воду, и, тем более, хаить всех и все. У нас ситуация с лайками довольно
не плохая, а вот в России и других смежных республиках, по словам тех, кто владеет информацией, сейчас большие
проблемы с рабочими лайками. Когда это было, чтобы украинцы, россияне, прибалты, молдаване приезжали к нам
за щенками и обивали пороги в надежде заполучить необходимую собаку?!
Все престижные чемпионаты России, в основном, выигрывают лайки А.К. Борисенка.
Если хотите убедиться в сказанном, приглашаю на международные состязания лаек по кабану и медведю, которые
состоятся с 7 по 9 октября 2011 года во владениях А. Борисенка.
Что-то Вы, Николаевич, про Трусова, Касперовича забыли. Они ничуть не хуже вышеуказанных экспертов и заводчиков, а может в некоторых вопросах и лучше. У них на первом месте любовь к собакам, а потом все остальное. Ай-яй-яй!!!
Цитата: Lowchiy от сентября 07, 2011, 17:32:35
Цитата: юра1 от сентября 05, 2011, 22:09:24
Вопрос в том что у нас в районе много лаек от" Белоруских китов лайководства" и их чемпионов ,откровенно не рабочих . А так же есть российские (родословную сделать очень большая и дорогая проблема), есть не от "китов" но с которыми действительно ДОБЫВАЮТ любог зверя ,только почемуто на выставках их не ценят и дипломами не жалуют (хотя купить очень хотят киты эти). Вот это главная проблема!
Конечно, что и говорить, проблем у нас хватает и они всегда будут всплывать пока будет существовать охотничье
собаководство, и неродивые собаководы.
Что касается рабочих и не рабочих собак от чемпионов, то граммотный собаковод должен знать, что это во многом
зависит от того в чьи руки... они попали. И еще. В любом помете, даже от самых лучших элитных собак, всегда
попадаются щенки бездарные. Чтобы выбрать из помета нужного щенка необходимы знания и опыт. Желательно
владеть достоверной информацией о заводчиках собак и знать их характеристику в охотничьей среде.
Когда я упоминал" китов" в лаечном мире, то имел в виду: Григорьева, Войлочниковых, Ушакову, Пельмитера и т.д.
Что касается "китов" из Беларуси, то скажу прямо, их нет. Только- только начинают появлятся, к примеру, на верном
пути Александр Борисенок, Каменков, Сидоркевич, Зубович, Михайловский и некоторые другие.
В воскресенье пришлось судить лаек по медведю в п. Литусово ( у А. Борисенка).Там были проведены Минские областные
( открытые) испытания. Есть очень достойные лайки !!!
Жаль, что нет возможности показать на форуме отснятое видео.
Одним словом, не надо паниковать и мутить воду, и, тем более, хаить всех и все. У нас ситуация с лайками довольно
не плохая, а вот в России и других смежных республиках, по словам тех, кто владеет информацией, сейчас большие
проблемы с рабочими лайками. Когда это было, чтобы украинцы, россияне, прибалты, молдаване приезжали к нам
за щенками и обивали пороги в надежде заполучить необходимую собаку?!
Все престижные чемпионаты России, в основном, выигрывают лайки А.К. Борисенка.
Если хотите убедиться в сказанном, приглашаю на международные состязания лаек по кабану и медведю, которые
состоятся с 7 по 9 октября 2011 года во владениях А. Борисенка.
А почему нет возможности показать на форуме отснятое видео. Ну очень, очень хотелось бы посмотреть. Что ни как нельзя?! :-[ 8)
Я извиняюсь за пять копеек, тема не моя , но всё-же :
Борисёнок устроил у себя настоящее гетто !
Как в римской империи слабых детей бросали в пропасть !
Его девиз : "Покупай щенка, если до года не заработал по кабану - привози - верну деньги!"
Спрашиваю "Куда денете?" - Ответ: "В расход !"
:o Сразу был в шоке - Потом понял : Это единственный способ разведения хороших лаек !
Но у меня вопрос : В Сибири используют тот-же способ "чистоты" породы только наоборот - отстреливают копытников! Им пушнина нужна .
Так кто-же из них придерживается "чистоты породы"?
Цитата: underwaterhunter от сентября 08, 2011, 09:52:01
Я извиняюсь за пять копеек, тема не моя , но всё-же :
Борисёнок устроил у себя настоящее гетто !
Как в римской империи слабых детей бросали в пропасть !
Его девиз : "Покупай щенка, если до года не заработал по кабану - привози - верну деньги!"
Спрашиваю "Куда денете?" - Ответ: "В расход !"
:o Сразу был в шоке - Потом понял : Это единственный способ разведения хороших лаек !
Но у меня вопрос : В Сибири используют тот-же способ "чистоты" породы только наоборот - отстреливают копытников! Им пушнина нужна .
(так там с копытами бяда,мало их,и мяса там не на первом плане.)
Так кто-же из них придерживается "чистоты породы"?
Изначально лайка для охоты по пушнине,только там проявляются ее качества.
Цитата: underwaterhunter от сентября 08, 2011, 09:52:01
Я извиняюсь за пять копеек, тема не моя , но всё-же :
Борисёнок устроил у себя настоящее гетто !
Как в римской империи слабых детей бросали в пропасть !
Его девиз : "Покупай щенка, если до года не заработал по кабану - привози - верну деньги!"
Спрашиваю "Куда денете?" - Ответ: "В расход !"
:o Сразу был в шоке - Потом понял : Это единственный способ разведения хороших лаек !
Но у меня вопрос : В Сибири используют тот-же способ "чистоты" породы только наоборот - отстреливают копытников! Им пушнина нужна .
Так кто-же из них придерживается "чистоты породы"?
у них если в вольере гавкнет - значит работает
Вот я и хотел-бы спросить ув. Николая Николаевича : Александр Борисёнок на верном пути ?
У Борисенка я тоже брал первого своего щенка. Она родоначальница всех моих барбосов. Я ею доволен. Что касается отбора или в расход, он может себе это позволить, у него их около трехсот. По поводу побед на состязаниях-они почему-то всегда у него дома в д. Литусова, ну еще может в Смоленске. Когда проводились белорусские республиканские в Сморгони у Гены Касперовича, он лично его не однократно приглашал, но он так и не приехал? Когда у него по медведю лайку пускает простой участник, то за веревку косолапого сильно никто не таскает, но когда пускает хозяин соревнований, то мишутку таскает человека четыре по поляне. Бедный миха орет, рычит, провоцируя собаку на лучшую работу. Но сам по себе Борисенок толковый мужик и настоящий лайчатник. Ничего плохого не скажу. У него я часто бывал. В его хозяйстве в вольерах находится столько зверья для притравки лаек(еноты, барсуки, кабаны, медведи, волки), что ему сам бог велел иметь лучших собак.
Мне было архитрудно у Борисенка выбрать четырех щенят. В результате выбрал только двоих (!). Все остальное, виденное мною - просто мусор с висящими ушами, кривыми конечностями, страшным костяком и иными отклонениями. И это из огромного множества!
Про родословные я вообще молчу - это нельзя даже лепетом назвать - фантики, которые он мне всучил я просто выбросил на помойку. Ибо совершенно понятно что просто вешает лапшу на уши - типа в Смоленске его друг председатель клуба который мне по первому обращению обменяет щенячку (я плакаль когда увидел "щенячку" :'() на нормальную пусть российскую, пусть клуб не признан РКФ, но родословную. Звони, говорю, прямо при мне и прямо сейчас своему другу. Начинаются соскоки - сотовый я не знаю и т.д.. Ок, звони на городские. Ну, вы поняли чем история закончилась - понятно, никому он не дозвонился. Я рассчитался и в качестве туалетной бумаги забрал пару бумажек с "генеалогическим деревом".
Это правильный путь?
Мне повезло больше,я ездил за щенком с экспертами и выбирал от известных им собак. Последнее время, что то слышу о слабом поиске привезенных от туда собак, возможно сказывается вольерная натаска.
это просто бизнес
Да, это просто бизнес. Но я ни разу не жалею о том, что однажды зимним солнечным днем оказался в гостях у Борисенка. Впечатлений на всю жизнь. Такого я не видел и вряд ли еще увижу.
Насчет "мне повезло больше я ездил за щенком с экспертами" - очень сомнительное утверждение . В смысле повезло-неповезло. Ну да об этом несколько не здесь.
То что впечатлений море-это факт, но когда там проходят международные состязания это не передаваемое впечатление. Вообще считаю каждый лайчатник должен там побывать. Люди приезжают со всего бывшего союза (Эстония, Латвия, Литва, Украина, Россия) и со всех ее уголков (Урал, Самара, Питер и т д) Вокруг лайки за километров пять сплошной их лай. Ближе подъезжаешь, много машин и возле каждой привязаны лайки_зап.-сиб., русск-евр., вост.-сиб. Море народа, все обсуждают, разговаривают, короче целый"китай" фанатиков лаек. Народ дружелюбный, приглашает к себе на огонек. Можно пообщаться с сильными российскими заводчиками, в частности я общался с Виталием Ивановым из Самары, которому Борисенок предоставлял слово при открытии состязаний. Его правильное и верное высказывание-"Как бы не прошли состязания, ваши собаки для вас должны являться и являются самыми лучшими." Короче, всем рекомендую, если есть возможность, съездить. Это круче, чем праздник БООРа в Ратомке.
а какой процент выхода рабочих собак получается от 300? ;)
Цитата: gwagen от сентября 08, 2011, 14:04:09
а какой процент выхода рабочих собак получается от 300? ;)
Цитата: Хищник от сентября 08, 2011, 13:59:31
Его правильное и верное высказывание-"Как бы не прошли состязания, ваши собаки для вас должны являться и являются самыми лучшими."
::)
Я думаю лучшие оседают на месте и за хорошие деньги, можно даже посмотреть в интернете, а остальные пускаются по миру.
А по поводу повезло мне или нет у суки шесть дипломов в одиночку на разных вольерах от разных экспертов. Рабочие ее дети, внуки и правнуки .Короче собака для охоты.
Цитата: Хищник от сентября 08, 2011, 14:16:27
Я думаю лучшие оседают на месте и за хорошие деньги, можно даже посмотреть в интернете, а остальные пускаются по миру.
А по поводу повезло мне или нет у суки шесть дипломов в одиночку на разных вольерах от разных экспертов. Рабочие ее дети, внуки и правнуки .Короче собака для охоты.
В том-то и метод Борисёнка что не по миру -
а в мир иной! ;)
Ему плохая слава не нужна.
Жестоко но по другому никак !
Я хотел сказать что такого беспредела, антисанитарии и выродков в огромном количестве вряд ли я еще где ни будь увижу.
А я о хорошем.Плохого и так хватает в жизни.
Да я тоже о хорошем - любой опыт, положительный или отрицательный ложится в копилку знаний. Я подсмотрел некоторые моменты которые мне понравились и которые не понравились. Ниразу не жалею - что-то из увиденного ни в коем разе повторять нельзя, а вот некоторые задумки интересны. Количество конечно впечатляет! Балаган редкостный.
У Вас замечательная собака - под разными экспертами и в разных вольерах, рабочее потомство - о чем еще можно мечтать?
Уважаемые любители лаек !!!
Согласно плана кинологических мероприятий, в осенний период, в Минской области будут проводиться испытания
лаек : по вольерному кабану
по белке и кунице
по кровяному следу
Желающих принять участие в испытаниях, просьба записываться по телефону:2-26-44-49 ( Д.Д. Ходатович)
моб: 3-51-47-07 ( Г.А. Буйдо )
моб: 6-20-96-51 ( В.Н. Синица)
О дате проведения перечисленных мероприятий будет сообщено дополнительно.
17 сентября, в Воложинском р-не( вольер " Ершовка") состоятся испытания собак
по вольерному кабану( испытываются собаки в паре по двум кабанам) и кровяному следу.
Желающим принять участие в испытаниях, просьба звонить кинологу Д.Д. Ходатовичу по тел:2-26-44-49
Норные будут испытываться по подсадной лисице.
Очень печально что своевременного анонса мероприятия не было. Я узнал исключительно о состязаниях норных - о кабане и кровяному следу никто не обмолвился. И то узнал в субботу - то есть всего за неделю.
Ничего против конечно-же не имею, но мне кажется, что не время (для лаек) испытания всяческие проводить.... У многих ОНИ весь сезон простояли в вольерах..
Не чЭсно как-то... 8)
P.S Опять-же, "чемпионами" станут те, которые круглый год "дрючат" своих собак 8)
Верно,но,такая у нас собачникав доля.Но собак дрючить мало, нужно еще дрючить и кабанов!
из статьи украинского кинолога Л. Нарыжной «Дикая лайка»:
«Северные остроухие собаки», как их назвали в XIX в., вместе с человеком осваивали безжизненные и коварные северные просторы Евразии и Северной Америки. С тех далеких исторических времен по сегодняшний день они были единственным средством жизнеобеспечения, исполняя роли охотника-добытчика, охранника, пастуха,транспортного средства, иногда — пищи и теплой одежды. Можно смело утверждать,что существованием своим эвенки, чукчи, алеуты, маламуты, эскимосы и другие северные народности обязаны лайкам. И в таежные дебри отважные охотники Севера внедрялись и расселялись только с помощью лаек, которые постепенно избавлялись от своих ездовых и пастушьих функций, превращаясь в универсальных охотников.Искусственный отбор собак по требуемым качествам во все времена сопровождался смертным приговором: если пастушья лайка проявляла агрессивность к оленю — ее убивали; если ездовая лайка халтурила в упряжке или грызла постромки — ее убивали; если охотничья лайка работала «на себя» и уносила или съедала дичь —ее тем более убивали; безусловно убивали любую лайку, проявившую трусость или глупость. Одновременно путем естественного отбора уничтожались все собаки,слабые физически, неповоротливые, безудержно злобные и опять же глупые.
Постоянно шло примешивание волчьей крови, что принесло лайкам совершенно несобачьи хитрость, ум, упорство и коварство в достижении своей цели, умение избежать опасности и уникальную, ни с чем не сравнимую ориентировочную — в широком смысле слова — реакцию. Сформировавшаяся между молотом и наковальней в тяжелейших, опаснейших природных условиях и с учетом конкретных, но очень жестких требований человека, лайка превратилась в собаку с высоким интеллектом,позволяющим ей не только «читать» мысли человека, но и просчитывать поведение хозяина на несколько ходов вперед.
Так нужно ли удивляться ловкости, мастерству и неуязвимости, которые она проявляет во время охоты?»
Все верно,добавить не чего,достойные слова!
Цитата: belarus-hunter от сентября 14, 2011, 13:19:33
Ничего против конечно-же не имею, но мне кажется, что не время (для лаек) испытания всяческие проводить.... У многих ОНИ весь сезон простояли в вольерах..
Не чЭсно как-то... 8)
Может быть Вы и правы. Обычно такие мероприятия проводятся после того, как опадет лист и в лесу
станет светлее( короче говоря, ближе к сезону охоты на кабана с лайкой).
Мы, в своей работе, придерживаемся пожеланий владельцев лаек. Это их инициатива!
Испытания покажут в какой форме, на сегодняшний день, находятся записавшиеся лайки. ;)
Цитата: Хищник от сентября 14, 2011, 14:49:28
Верно,но,такая у нас собачникав доля.Но собак дрючить мало, нужно еще дрючить и кабанов!
[cool] [cool] [cool] [applauds]
Цитата: Хищник от сентября 14, 2011, 14:49:28
Верно,но,такая у нас собачникав доля.Но собак дрючить мало, нужно еще дрючить и кабанов!
Под словом "дрючить" подразумевалось "натаскивать".......
Понятно,но нужно пару раз дать и за пятачок потрепать ,да кровушки свежей понюхать!
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 08:46:32
Понятно,но нужно пару раз дать и за пятачок потрепать ,да кровушки свежей понюхать!
Это где это Вы даете своей лайке "кровушки понюхать", до начала сезона?
Кстати, хотя сам держу лаек, но за то, чтобы запретили с ними охоту на птицу (У НАС)... Урезали лимит топлива и штат сократили у инспекции... Местные браконьеры делают в лесу что хотят ( с путевками на птицу) или (без путевки)... Сообщали егерям неоднократно.. Егеря тем, кто повыше (сам присутствовал при разговоре)... Так те, кто повыше отвечают - что каждый день в лесу сидеть Мы не сможем... Чуть ли не поймайте (их) за ухо, а мы приедем и накажем разбойников и (премию получим)... Так что не только я, но и все честные охотники за запрет лайки по птице.... Есть для этого другие породы собак...Не с нашим (честным) людом (в основном местным) можно с лайкой в лес пускать... С гончей не походят сильно, много шума 8)
После ночной, раненый кабанчик, трави сколько хочешь,а еще можно купить кабанчика в вольере и дать барбосу поработать до крови,а фезуху подтягивать по уткам .Только так к открытию готовят зверовых лаек!
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 09:24:14
После ночной, раненый кабанчик, трави сколько хочешь,а еще можно купить кабанчика в вольере и дать барбосу поработать до крови,а фезуху подтягивать по уткам .Только так к открытию готовят зверовых лаек!
То -есть Вы раненого КАБАНчика приносите домой и тренируете собак? Не придираюсь, просто интересно..
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 09:24:14
После ночной, раненый кабанчик, трави сколько хочешь. Только так к открытию готовят зверовых лаек!
Я свою фотку выставил на всеобщее обозрение.. Пусть смотрят на меня все...Егеря, инспекторы и Вы в том числе... Мне бояться некого..... А вот с кем я сейчас беседу веду, так совсем не понятно...Или Вы боитесь "прославиться?"
Цитата: belarus-hunter от сентября 15, 2011, 09:11:36
Кстати, хотя сам держу лаек, но за то, чтобы запретили с ними охоту на птицу (У НАС)...
Дело было в прошедшее воскр... Просыпаюсь, выхожу из авто "до ветру"... Слышу, - в перелеске в 150-200 м работает лайка... Облаивает зверя, перемолчка, - и уже в другом месте держит... На опушку из чащи высовывается охотник... Увидев меня лихорадочно достает мобилу, набирает... И через минуту в другом конце перелеска начинают отствистывать собаку, пока та не выходит... Зверь спасен, охотники недовольны нашим присутствием...
З.Ы. Лично ничего против использования лайки по птице не имею...
Народ кушать хочет. Запрещай не Запрещай били и бьют и бить будут пока снег не ляжет.
А давайте тогда еще, и лаек всех к стенке, и растреляем.Просто так,за подлость и гнусность их владельца.И за наш государственный уклад.
Я что-то не поняла, человек вроде высказал недовольство разгулом браконьеров, и что так оно и есть, Барон Зазель подтвердил, а вы все чего-то на него набросились... >:(
P.S. Андрей.1980, очень красивая лаечка, жаль, что такая грустная, сразу видно, на охоту хочет... :-*
Пару процентов лаечников охотятся с ними на птицу (у меня таковых знакомых нет вообще!!!).....А вот браконьерят сними.... (из наблюдения личного) - процентов 70 не меньше..... 8) ...Удачи!!
Идея держать псов в вольере ради трех месяцев охоты не прельщает. Охот собака спущ с поводка приравневаеться к охоте. О возрасте собаки не чего не сказано.
О обиделся и ушел.
Цитата: пасечник от сентября 15, 2011, 10:35:15
Идея держать псов в вольере ради трех месяцев охоты не прельщает. Охот собака спущ с поводка приравнегаеться и охоте. О возрасте собаки не чего не сказано.
Добавить нечего,Ну не виноватая собака в том что с ней браконьерят.
Борзюки и гончие тоже не виноваты, а срок охоты с ними весьма ограничен. Сама знаю человека, который и зимой, взяв путевку на зайца, ходит с лайками за кабаном. Никто из собак ни в чём не виноват, привык у нас народ - всё, что колхозное, то моё, и не красть не может, и это не только в охоте... Ну да тема-то не про браконьеров... Кстати, никто лаек не предлагал сделать виноватыми и расстрелять, вроде человека зацепило, что не в сезон предлагают лайку кровушки давать понюхать...
P.S. Злая я какая-то сегодня... Помолчу лучше пока...
У моей лайки есть диплом по кровяному следу, и я имею полное право брать ее с собой на охоту, с заситки или с подхода - на случай дабора подранка!Неоспоримая истина, чем больше добываешь зверя из под своей собаки, тем лучше она работает!Для меня добыть зверя бес собаки не интересно, а из под нее праздник!Охотник без собаки, это- пол охотника!
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 11:55:20
Охотник без собаки, это- пол охотника!
[cool]
Согласен 100% !
Тока это уже обсуждали, счас полетят в Вас Хищник валенки от мастеров - дыроколов (брейнчестинг) по моему так !
Зря, я некого не хочу обижать!
Цитата: underwaterhunter от сентября 15, 2011, 12:20:09
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 11:55:20
Охотник без собаки, это- пол охотника!
[cool]
Согласен 100% !
Тока это уже обсуждали, счас полетят в Вас Хищник валенки от мастеров - дыроколов (брейнчестинг) по моему так !
у злой какой .
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,5790.0.html
Смотрите с поста №8
8)
Цитата: underwaterhunter от сентября 15, 2011, 12:30:48
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,5790.0.html
Смотрите с поста №8
8)
я читал . Но человек с ружьем и собакой не всегда охотник хороший.
Это начинаеться баян!
А я отвечу : А человек с ружьём - хороший охотник ?
А Вы ..........
Давайте всё-же к лайкам !
А у меня три лайки. Трижды хороший. [bayan]
Ели три,то точно неплохой!У меня шесть.
А где вы их держите?и как вы с ними управляетесь на охоте?И какие охоты предпочитаете?
Цитата: андрей.1980 от сентября 15, 2011, 14:52:57
А где вы их держите?и как вы с ними управляетесь на охоте?И какие охоты предпочитаете?
в вольере. Разницы нет .
Держу в вольере. На охоту беру если все хорошо, всех,в загон по две ,три.
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 13:21:40
Ели три,то точно неплохой!У меня шесть.
Восхищаюсь ! А Вы их из вольера только для охоты выпускаете ? Не думаю что реально 6 лаек каждый день выгуливать !
Сегодня ночью купил, вместо не очень давно погибшего, почти годовалую деваху ЗСЛ-ку ::). Забрал в Лоевском районе, Гомельской области. Надеюсь будет достойная замена. Дружелюбно познакомилась со своей будущей подружкой и соратницей ::). Та также приняла её дружелюбно. Видимо так же тосковала по бывшему наставнику. :(На следующей неделе, займусь документами и если всё успею, то через две недели пойдём двоём знакомиться с угодьями. Пока без охоты, просто что б начала привыкать к хозяину.
Цитата: underwaterhunter от сентября 16, 2011, 09:09:47
Цитата: Хищник от сентября 15, 2011, 13:21:40
Ели три,то точно неплохой!У меня шесть.
Восхищаюсь ! А Вы их из вольера только для охоты выпускаете ? Не думаю что реально 6 лаек каждый день выгуливать !
две сомной на охоту на кабана постоянно катаются.
Цитата: Столинский от сентября 16, 2011, 09:17:13
Сегодня ночью купил, вместо не очень давно погибшего, почти годовалую деваху ЗСЛ-ку ::). Забрал в Лоевском районе, Гомельской области. Надеюсь будет достойная замена. Дружелюбно познакомилась со своей будущей подружкой и соратницей ::). Та также приняла её дружелюбно. Видимо так же тосковала по бывшему наставнику. :(На следующей неделе, займусь документами и если всё успею, то через две недели пойдём двоём знакомиться с угодьями. Пока без охоты, просто что б начала привыкать к хозяину.
чьих кровей ? лоевском или брагенском районе ?
д. Ручеёвка, вроде как Лоевский
Парни, помогите купить двух кобелей. Мааленьких - около месяца что б было. Западносибирских, обязательно цвета волка. За разумную цену. А то я тут нечаянно заглянул на один сайт - 2500, 1800, 600 за щенка - я не олигарх и цена с тремя ноликами думаю случайно получиласть - кто-то просто опечатался. Заранее признателен.
Будут охотится на кабана - поэтому пушнинников не надо.
Два кабель грызтись будут.
Цитата: пасечник от сентября 16, 2011, 14:50:11
Два кабель грызтись будут.
Не факт, во первых развиваться лучше будут, чем один (постоянно играя), а во вторых может быть так, что как сдружаться, такой удачный тандем как в охоте , так и друг за дружку, если сцепяться с чужими псами будет. А так же может быть что один другого обсилует, победит и всё покатит. Тут очень много вариантов может быть. 8)
у меня возле вольера большой выгул порезвиться места хватает
по щенкам оставь номер обсудим
6994011
Вечером наберу,тел. на работе забыл.
Только вернулся с испытаний.Спешу поделится своей радостью.Мой Шерхан взял д2по кровяному следу при 69 баллах,чутье 25,верность 25,на д1не дотянули так как собака не облаивала кабанью шкуру.Как сказал Д.Д.Ходатович пес показал самую яркую работу по кр.следу.Не подымая головы собака прошла все повороты точно следуя по волоку шкуры.
Поздравляю!!!
Кратенько отпишу кто был и чего делал.В первый раз на этом вольере проводились комплексные испытания:нора,кр.след,кабан в паре,и кабан одиночка.И организаторам респект,у них все получилось!Больше всего было ягов,потом лайки,даж таксы были в кол.ве 5или 6шт.В парах по кабану, на мой взгляд выше всех были лайки из Ошмян.Пара серых западников работала ярко и красиво,кабан был серьзный парень и до трех не считал,пару зазевавшихся пришлось зашивать.Среди ягов тоже были серьезные собаки,но их работы были в ельниках и их не было видно.В одиночках кабана заменили на свинку(партизанку)и первые 7 собак не нашли ее,а потом мне пришлось уехать.
Про уток и лаек: буду счастлив, если моя растущая лайка станет подавать мне утку, тем более показывает щенок зачатки такой работы. Так что я хочу в тот маленький %.
З.Ы. Беда нашего государства в том, что в нем создается некое "большинство" (инертная масса) и, якобы для этого "большинства" все и делается, а "меньшинство" (те которые в силу взглядов не хотят превращаться в навязываемое "большинство") государству побоку. Я за то, чтобы на охоте и большинству и меньшинству было хорошо. Не надо притеснять возможности, пусть даже "меньшинства" 8)
Пришла крамольная мысль: может щенка с собой на перелет взять? Она еще маленькая и далеко не убегает, метров 35 где-то (спаниель этакий) мешать на перелете не будет: набегается и ляжет возле ног, выстрела не боится, воду любит, (плавает, если возможно, в каждой встречной луже) интерес к падающей птице уже есть, да и подавала брошенную тушку... Или не стоит все-таки начинать лайке охотничью карьеру с утки ( боюсь, что привыкнет у ног лежать, потом пинками по лесу гонять придется. С другой стороны, когда сформируется широкий по-лаечному поиск с уткой будет сложнее). Короче совет нужен...
бери
мой пока малы был, так не сезон был
ща уткой интересуется только сожрать, на битую на воде смотрит и лезть за ней не хочет
Цитата: sever от сентября 19, 2011, 10:54:33
Пришла крамольная мысль: может щенка с собой на перелет взять? Она еще маленькая и далеко не убегает, метров 35 где-то (спаниель этакий) мешать на перелете не будет: набегается и ляжет возле ног, выстрела не боится, воду любит, (плавает, если возможно, в каждой встречной луже) интерес к падающей птице уже есть, да и подавала брошенную тушку... Или не стоит все-таки начинать лайке охотничью карьеру с утки ( боюсь, что привыкнет у ног лежать, потом пинками по лесу гонять придется. С другой стороны, когда сформируется широкий по-лаечному поиск с уткой будет сложнее). Короче совет нужен...
Я своего везде таскал и таскаю... Ни разу не пожалел, разве что траблы с клещами были, пока ошейник (производителя) не подобрал. Всё остальное - от лукавого - с чего начинать и тд. Мы ж не легавые. И потом - соб действительно больше понимает, нежели г-н Павлов когда-то писал. Лайка уж точно разберётся... Я так думаю.
Цитата: андрей.1980 от сентября 17, 2011, 20:21:14
Только вернулся с испытаний.Спешу поделится своей радостью.Мой Шерхан взял д2по кровяному следу при 69 баллах,чутье 25,верность 25,на д1не дотянули так как собака не облаивала кабанью шкуру.Как сказал Д.Д.Ходатович пес показал самую яркую работу по кр.следу.Не подымая головы собака прошла все повороты точно следуя по волоку шкуры.
андрей а можно поподробние ?
Цитата: sever от сентября 19, 2011, 10:54:33
Пришла крамольная мысль: может щенка с собой на перелет взять? Она еще маленькая и далеко не убегает, метров 35 где-то (спаниель этакий) мешать на перелете не будет: набегается и ляжет возле ног, выстрела не боится, воду любит, (плавает, если возможно, в каждой встречной луже) интерес к падающей птице уже есть, да и подавала брошенную тушку... Или не стоит все-таки начинать лайке охотничью карьеру с утки ( боюсь, что привыкнет у ног лежать, потом пинками по лесу гонять придется. С другой стороны, когда сформируется широкий по-лаечному поиск с уткой будет сложнее). Короче совет нужен...
Конечно стоит брать, мешать однозначно не будет. Птица больше боится плохо замаскированного охотника, чем свободно лазящую собаку. Заметил из личного опыта. 8) Я свою таскал с четырёх - пяти месячного возраста, смотрела нюхала изучала всё. Но не подавала и особо не разыскивала. В этом году взял, так офигел. Выстрел. Птица падает метров за 40. Она галяла метров за 60 от меня и вся такая, как рванула и нашла. Уже порядка пяти выходов с нею на охоту так вот находит и проносит где-то 4-8 метров и бросает. При том что раньше не искала и не носила. Но меняется девочка на глазах. Инстинкты проснулись. :-XТолько тросник трещит как ищет, я ж при этом ненарадуюсь. Пока нету утки которую не нашла, правда не так и много их было. :-[ Но это тоже результат. Вот побыстрее бы на вторую доки сделать, да так же начать с собой таскать и работать. Но с нею сложнее будет. Ой как птицу она любит. Правда в прямом смысле этого слова ::). Меня в принципе хозяин и предупреждал. На кур лает, на подсадных уток - аж сума сходит, а вот на подсадного гуменника Генку - сетку в вольере рвёт. Но на мой возглас - реагирует. Правда лаять перестает, но глазами провожает до последнего. Но это тоже надежда. Будем заниматься. 8)
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 14:55:42
Цитата: андрей.1980 от сентября 17, 2011, 20:21:14
Только вернулся с испытаний.Спешу поделится своей радостью.Мой Шерхан взял д2по кровяному следу при 69 баллах,чутье 25,верность 25,на д1не дотянули так как собака не облаивала кабанью шкуру.Как сказал Д.Д.Ходатович пес показал самую яркую работу по кр.следу.Не подымая головы собака прошла все повороты точно следуя по волоку шкуры.
андрей а можно поподробние ?
Поподробнее.След прокладывали протяжкой шкуры и каплями крови,было 2поворота и протяжка под ельником(лежка)по метрам точно сказать не могу,но метров 100 наверное было.
Собака на поводке ?
Как уже сообщалось, 17 сентября были проведены комплексные испытания собак по кровяному следу, барсуку,
и кабану. Мне пришлось судить собак по вольерному кабану. Кратко, о результатах испытаний.
В испытаниях по кабану приняло участие 13 пар. Из этого количества, рабочие дипломы получили 7 пар, что более
пятидесяти процентов. Это радует, т.к. собаки еще не совсем готовы к такого рода мероприятиям, сказывается
межсезонье и отсутствие физических нагрузок ( многие собаки не выдерживали физически).
Среди лаек, лучшей парой были собаки Аган и Аза вл. Бейня А.Б. из Ошмян. Данная пара в сумме набрала 82 балла
и заслуженно получила диплом 2 ст.КП. Пара собак нашла кабанов в течении 1-ой минуты, далее, в процессе
испытаний, показала довольно яркую и зрелую работу по кабану, проявив при этом мастерство и смелость
при остановке зверя( было несколько болевых хваток по месту).
По баллам ( 78 бал.и 2-КП), второй результат показали собаки Гунар и Вьюга вл. Лонский А.К.
Остальные собаки, показав не плохую работу и с хорошими баллами, заработали дипломы 3-степени.
Работа собак в одиночку была на много хуже. Из 12 собак(7-ягтерьеров, 5 лаек) рабочий диплом получила одна
собака - это ЗСЛ по кличке Ингур вл. Космач Г.Я. Для испытания одиночек была выбрана очень резвая и хитрая
свинка. Она постоянно затаивалась и в случае обнаружения, без промедления, шла в атаку ( была попытка загнать
меня на дерево).
В целом, для начала сезона, результат испытаний можно считать положительным.
Это, безусловно, отрадно. Но не следует забывать о том, что с собаками надо постоянно работать. На этих
испытаниях я убедился в том, что плохое физическое состояние, не своевременная натаска собак снижают
рабочие качества.
У меня щенок (почти девяти месяцев) от Игнура .... Тут на фото ему чуть больше месяца.
Ууууууу зверь.
Цитироватьв процессе
испытаний, показала довольно яркую и зрелую работу по кабану, проявив при этом мастерство и смелость
при остановке зверя( было несколько болевых хваток по месту).
Удивительно. Испытывают собак по существующим правилам, а используют на загонной охоте (большинство лаек работает именно на коллективной охоте).
В чем смысл???
Сейчас охота ТОЛЬКО с представителем охотпользователя, а охота с лайками с остановкой зверя - это индивидуальная охота.
Так же как и с испытаниями по барсуку - Д1, а на реальной охоте просто бесполезен.
А лайка измочально и предназночалась как индивидуальная собака.
Да и с гончими, вроде как, раньше....... индивидуально не охотились..
Охоться в загоне,а на номерах люди для подстраховки.
Истчо раз:
Правила испытаний одни, а практика применения - совершенно противоположное.
Вопрос: в чем смысл этих испытаний???
Цитата: Неманский от сентября 19, 2011, 20:25:53
Истчо раз:
Правила испытаний одни, а практика применения - совершенно противоположное.
Вопрос: в чем смысл этих испытаний???
Выявить (для себя) что у (тебя) настоящая лайка ;)
Цитата: Неманский от сентября 19, 2011, 20:25:53
Истчо раз:
Правила испытаний одни, а практика применения - совершенно противоположное.
Вопрос: в чем смысл этих испытаний???
не в чём в твоём ракурсе.
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 20:22:26
Охоться в загоне,а на номерах люди для подстраховки.
Я (лично) против такой охоты.... У нас загон один может затянуться ДО ОБЕДА! ....... А потом выходят ( в обед) загонщики с егерем и говорят - на сегодня лимит зверя закрыт! идите работайте ;D .....Охота удалась на славу ;) [cool]
Если хорошие лайки, зверя в основном добывают в загоне,та же работа что и в вольере.
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 20:34:03
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 20:22:26
Охоться в загоне,а на номерах люди для подстраховки.
Я (лично) против такой охоты.... У нас загон один может затянуться ДО ОБЕДА! ....... А потом выходят ( в обед) загонщики с егерем и говорят - на сегодня лимит зверя закрыт! идите работайте ;D .....Охота удалась на славу ;) [cool]
А люди ехали за 200 км. в одну сторону чтобы поохотиться....(Ане за мясом)... 8)
у нас загоны короткие 500-1000 м . так что любая лайка выставляет зверя на номера. если с хода не ловит .
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 20:36:50
у нас загоны короткие 500-1000 м . так что любая лайка выставляет зверя на номера. если с хода не ловит .
Вашим охотникам везет... Не зря на охоту ружья таскают.... А у нас выстрелить по зверю на номере - праздник... Всё добывается в загоне...
не везёт загонщикам . мажут на номерах безбожно. 6-8 загонов в день это норма.
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 20:38:58
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 20:36:50
у нас загоны короткие 500-1000 м . так что любая лайка выставляет зверя на номера. если с хода не ловит .
Вашим охотникам везет... Не зря на охоту ружья таскают.... А у нас выстрелить по зверю на номере - праздник... Всё добывается в загоне...
Поэтому и держу собак (хоть каких ::) ), главное чтобы на номере не стоять.... Не с целью добыть, выстрелить, а чтобы крыша от безделья не поехала..
На самом деле в загоне ловят молодых пяточков,а вепрей трофейных выставляют на номера.
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 20:43:35
На самом деле в загоне ловят молодых пяточков,а вепрей трофейных выставляют на номера.
В наших загонах, если рабочие собаки, то мало шансов дойти до номеров...
Ну не всех же ловят собаки,шумовые хрюшки бегут на номера .
;D ;D ;D ;D ;D или отстаиваються в сторонке.
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 20:49:45
Ну не всех же ловят собаки,шумовые хрюшки бегут на номера .
Я уже писал об этом выше - у нас егерь не разрешает добывать (ежедневно) неограниченное количество зверя...
Тогда пусть егерь сам и закрывает,или загонщикам без права добычи,чтоб по совести.
кто стреляет тот и платит. очень легко тогда решаются все непонятки.
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:01:01
Тогда пусть егерь сам и закрывает,или загонщикам без права добычи,чтоб по совести.
В том то и дело...Война (тихая) уже несколько лет идет... Загонщики и егерь говорят - если не будем стрелять, то и собак брать не будем.... Ладно, надоело уже это - а если, да кобы ::)
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 21:04:26
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:01:01
Тогда пусть егерь сам и закрывает,или загонщикам без права добычи,чтоб по совести.
В том то и дело...Война (тихая) уже несколько лет идет... Загонщики и егерь говорят - если не будем стрелять, то и собак брать не будем.... Ладно, надоело уже это - а если, да кобы ::)
а вот здесь надо свои собачки. а ток ждут ребята кто приедит да закроет им свина. хоть одного .
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 20:36:50
у нас загоны короткие 500-1000 м . так что любая лайка выставляет зверя на номера. если с хода не ловит .
это у тебя собаки неправильные
от юриных барбосов обычно не успевают до номеров добежать ;D
Пусть не берут, но лицензии рано или поздно надо закрывать, егерь сам тогда гонять должен.
Цитата: gwagen от сентября 19, 2011, 21:12:18
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 20:36:50
у нас загоны короткие 500-1000 м . так что любая лайка выставляет зверя на номера. если с хода не ловит .
это у тебя собаки неправильные
от юриных барбосов обычно не успевают до номеров добежать ;D
а если прорвуться свинтусы через номера? ;) ;) ;) ;) ;)
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 21:06:29
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 21:04:26
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:01:01
Тогда пусть егерь сам и закрывает,или загонщикам без права добычи,чтоб по совести.
В том то и дело...Война (тихая) уже несколько лет идет... Загонщики и егерь говорят - если не будем стрелять, то и собак брать не будем.... Ладно, надоело уже это - а если, да кобы ::)
а вот здесь надо свои собачки. а ток ждут ребята кто приедит да закроет им свина. хоть одного .
Егерские собаки (как правило шавки, но рабочие) (не везде конечно), обычно от привозных (городских, в два раза крупнее и практически не рабочих) получают пиз....лей, и потом долгое время то хромают, то поносят, и он их на охоту не берет.... И как правило, охота абы какая получается... Поэтому, за многие годы, сложилась такая картина - егерские собаки и он же, в (основном) и добывает зверя... А все остальные, конечно не довольны, но вынуждены смиряться с положением ::)
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 21:19:26
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 21:06:29
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 21:04:26
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:01:01
Тогда пусть егерь сам и закрывает,или загонщикам без права добычи,чтоб по совести.
В том то и дело...Война (тихая) уже несколько лет идет... Загонщики и егерь говорят - если не будем стрелять, то и собак брать не будем.... Ладно, надоело уже это - а если, да кобы ::)
а вот здесь надо свои собачки. а ток ждут ребята кто приедит да закроет им свина. хоть одного .
Егерские собаки (как правило шавки, но рабочие) (не везде конечно), обычно от привозных (городских, в два раза крупнее и практически не рабочих) получают пиз....лей, и потом долгое время то хромают, то поносят, и он их на охоту не берет.... И как правило, охота абы какая получается... Поэтому, за многие годы, сложилась такая картина - егерские собаки и он же, в (основном) и добывает зверя... А все остальные, конечно не довольны, но вынуждены смиряться с положением ::)
грамотный егерь.
Надо чтоб егерь за поносил!!!
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:23:02
Надо чтоб егерь за поносил!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:23:02
Надо чтоб егерь за поносил!!!
Это нужно чтобы "парни городские" к нам на охоту приехали ::) ;)
Если у него дом деревянный,перед охотой над его ухом нужно спичками потрясти.
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:32:31
Если у него дом деревянный,перед охотой над его ухом нужно спичками потрясти.
;D ;D ;D ;D
Цитата: Хищник от сентября 19, 2011, 21:32:31
Если у него дом деревянный,перед охотой над его ухом нужно спичками потрясти.
У нас обычно предупреждают прибив гвоздём коробок спичек к тому объекту, что в последствии если не исправишся сгорит (крыльцо - значит дом, лодка, сарай и т. д.) ::) И ходит думает чел, что ж я не так сделал. Хотя такие гандоны обычно знают за что китайское предупреждение в таком случае.
Цитата: пасечник от сентября 19, 2011, 20:40:50
не везёт загонщикам . мажут на номерах безбожно. 6-8 загонов в день это норма.
Ого! У нас 3-4, не более... 8)
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 20:07:48
Да и с гончими, вроде как, раньше....... индивидуально не охотились..
Гм,... уточните. с какими гончими и когда раньше.... А то как в соседней ветке (ветках), дык другую историю читаем...
Для затравки и к теме - лайка есть собака для индивидуальной промысловой охоты. И в силу этого она достаточно универсальна. Волей административно-законодательных (непонятных по цели) мер порода получила огромное распространение на территории страны, где промысловая охота отсутствует как класс.
Отрадно слышать, что в стране наконец то провели испытания (состязания) по кровяному следу. Расскажите подробнее про требования к участникам и методику судейства. Расскажите, как прокладывался след. Что значит "собака повторяла все повороты протянутой шкуры" - так это был кровяной след или волок?
Реально интересно, как интересно и то - планируется в будущем испытания для собак без родословной?
Очень интересно.
Цитата: Юрий от сентября 20, 2011, 11:20:49
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 20:07:48
Да и с гончими, вроде как, раньше....... индивидуально не охотились..
Гм,... уточните. с какими гончими и когда раньше....
Раньше - это несколько веков назад, когда выводилась порода....
Цитата: Belarus-hunter от сентября 20, 2011, 11:36:06
Раньше - это несколько веков назад, когда выводилась порода....
Какая?
Цитата: Юрий от сентября 20, 2011, 11:42:47
Цитата: Belarus-hunter от сентября 20, 2011, 11:36:06
Раньше - это несколько веков назад, когда выводилась порода....
Какая?
Сворная....С какими сейчас индивидуально охотятся..
Цитата: Belarus-hunter от сентября 20, 2011, 11:44:48
Цитата: Юрий от сентября 20, 2011, 11:42:47
Цитата: Belarus-hunter от сентября 20, 2011, 11:36:06
Раньше - это несколько веков назад, когда выводилась порода....
Какая?
Сворная....С какими сейчас индивидуально охотятся..
Ну, ежели взглянуть на историю гончих и развитие пород - то вполне можно найти ответвления и к индивидуальной пешей охоте. Кстати говоря, русские ветви (англо-русские) в выведении предназначались для пешей индивидуальной охоты.
Давайте о лайках, это тож цикаво.
Цитата: Юрий от сентября 20, 2011, 12:35:25
Цитата: Belarus-hunter от сентября 20, 2011, 11:44:48
Цитата: Юрий от сентября 20, 2011, 11:42:47
Цитата: Belarus-hunter от сентября 20, 2011, 11:36:06
Раньше - это несколько веков назад, когда выводилась порода....
Какая?
Сворная....С какими сейчас индивидуально охотятся..
Ну, ежели взглянуть на историю гончих и развитие пород - то вполне можно найти ответвления и к индивидуальной пешей охоте. Кстати говоря, русские ветви (англо-русские) в выведении предназначались для пешей индивидуальной охоты.
Давайте о лайках, это тож цикаво.
Всё что Вы написали, я уже давно прочитал в умных книгах ;) ... Согласен, тема про Великих ::)
Цитата: Юрий от сентября 20, 2011, 11:20:49
Цитата: Belarus-hunter от сентября 19, 2011, 20:07:48
Да и с гончими, вроде как, раньше....... индивидуально не охотились..
Гм,... уточните. с какими гончими и когда раньше.... А то как в соседней ветке (ветках), дык другую историю читаем...
Для затравки и к теме - лайка есть собака для индивидуальной промысловой охоты. И в силу этого она достаточно универсальна. Волей административно-законодательных (непонятных по цели) мер порода получила огромное распространение на территории страны, где промысловая охота отсутствует как класс.
Отрадно слышать, что в стране наконец то провели испытания (состязания) по кровяному следу. Расскажите подробнее про требования к участникам и методику судейства. Расскажите, как прокладывался след. Что значит "собака повторяла все повороты протянутой шкуры" - так это был кровяной след или волок?
Реально интересно, как интересно и то - планируется в будущем испытания для собак без родословной?
Саму подготовку кр.следа я не видел.Мы проходили по следу 32ми.Собака должна пройти точно по следу со всеми поворотами,до места выкладки шкуры или кабана и обазначить место лаем.
А ветер не помните откуда дул, часом не со шкуры на лаек? Если да, то сложно лайке по следу идти, будет норовить напрямик... Мот поэтому результаты не очень, да и межсезонье...
Цитата: андрей.1980 от сентября 20, 2011, 16:01:49
Саму подготовку кр.следа я не видел.Мы проходили по следу 32ми.Собака должна пройти точно по следу со всеми поворотами,до места выкладки шкуры или кабана и обазначить место лаем.
Иными словами, собака шла по следам прокладывающего и 31 следу собаки с проводником...
Андрей, эт не к Вам, эт к организаторам.
Морозилкин, освежи как там в Польше проводят аналогичные мероприятия?
Да уж
Мой кабель послалбы нах этот след. 6 часов это не след. А у андрея собака зверь в таких условиях д 2 взять.
Цитата: sever от сентября 20, 2011, 16:06:11
А ветер не помните откуда дул, часом не со шкуры на лаек? Если да, то сложно лайке по следу идти, будет норовить напрямик... Мот поэтому результаты не очень, да и межсезонье...
Ветер был в спину,Юра ты правильно подметил к моменту напуска собаки след превратился в тропинку, собака работала низом,и немного в стороне от тропы,но Д.Д. Ходатович отметил что собака прошла точно по следу.
И надо было мне с поводка спускать,собака работала шагом,только когда вышли на открытое место ,сделала рывок вперед.
Цитата: андрей.1980 от сентября 20, 2011, 16:17:01
Ветер был в спину,Юра ты правильно подметил к моменту напуска собаки след превратился в тропинку, собака работала низом,и немного в стороне от тропы,но Д.Д. Ходатович отметил что собака прошла точно по следу.
поле покажет..... ;)
Цитата: андрей.1980 от сентября 20, 2011, 16:23:16
И надо было мне с поводка спускать,собака работала шагом,только когда вышли на открытое место ,сделала рывок вперед.
Дык а как должна то? Без поводка? На галопе?
чёт я запутался вовсе....
Цитата: пасечник от сентября 20, 2011, 16:14:29
Мой кабель послалбы нах этот след. 6 часов это не след. А у андрея собака зверь в таких условиях д 2 взять.
В Польше на состязаниях по кровяному - след с вечера прокладывают, и только утром собаку пускают.
И для каждой собаки отдельный участок отводят !
А у нас всё как в армии - строём и с пестней ! [bayan]
Если бы пес прошел по следу без поводка то за чутье и верность поставили максимальную оценку 30баллов.
Цитата: underwaterhunter от сентября 20, 2011, 16:38:29
Цитата: пасечник от сентября 20, 2011, 16:14:29
Мой кабель послалбы нах этот след. 6 часов это не след. А у андрея собака зверь в таких условиях д 2 взять.
В Польше на состязаниях по кровяному - след с вечера прокладывают, и только утром собаку пускают.
И для каждой собаки отдельный участок отводят !
А у нас всё как в армии - строём и с пестней ! [bayan]
Ого не знал. И берут же собакены?! 8)
Цитата: андрей.1980 от сентября 20, 2011, 16:40:39
Если бы пес прошел по следу без поводка то за чутье и верность поставили максимальную оценку 30баллов.
простите, запамятовал - а тут где-нибудь нормативка этих соревнований была?
Прошёл.. А если пробежал? А если поворот "на верхнем"? Понимаете, след по которому прошли 30 человек с собаками - это не след. Точнее, не кровяной след. Это следы предварительно прошедших собак и людей, начиная со второго. Во всяком случае, для собаки. Для них это даже не книга с умением читать, для них это плакат аршинными буквами и короткой фразой.
Ладно, пустое - хорошо, что хоть соревнование таки ёсть (надеюсь, будут системно) - хоть какое оправдание написанному в правилах...
Цитата: Столинский от сентября 20, 2011, 16:47:23
Ого не знал. И берут же собакены?! 8)
Берут - Серёга (Морозилкин) отчётец как-то вешал.... Обязаны брать...
Вот поэтому не они к нам, а мы к ним... за собаками....
А давайте устроим сами кровяной след.
Просто риторический вопрос :
Какая лайка утром возьмёт кровяной след проложенный с вечера ?
*мот всё-же не с "великими" нужно кровяные состязания проводить ? ;)
Цитата: андрей.1980 от сентября 20, 2011, 16:57:33
А давайте устроим сами кровяной след.
Давайте. Только когда? уже нет времени. И что это нам даст?
Цитата: underwaterhunter от сентября 20, 2011, 17:00:10
Просто риторический вопрос :
Какая лайка утром возьмёт кровяной след проложенный с вечера ?
*мот всё-же не с "великими" нужно кровяные состязания проводить ? ;)
Так тоже нельзя. Нет породы, которая была бы признана абсолютным чемпионом по уровню чутья. Какая-то возьмёт, какая-то нет. Или не захочет брать. Посмотрите на мир - на таможне и границе работают самые разные собаки, самых разных пород. Нет первенства пород - у безпородной жучки может быть уровень чутья много выше. чем у породистой собаки-ищейки. И там, где реально требуется найти, не пропустить - используют тех, кто лучше ищет, а не тех, у кого родословная лучше и выглядит он лучше. Важно ведь ещё научить соба пользоваться своим струментом, точнее поставить его чуйку на пользу себе.
В любом случае - каждое упражнение подобного плана - ступенька взаимопонимания между человеком и собакой. Соб, скорее всего, может слышать запах, но он не знает как его пользовать и принести пользу хозяину. Или не захочет.
Кр.след можно устроить в любой (утро,день,вечер.)Надо кровь и шкура?кто поможет?
Цитата: underwaterhunter от сентября 20, 2011, 17:00:10
Просто риторический вопрос :
Какая лайка утром возьмёт кровяной след проложенный с вечера ?
Думаю та которая не испорчена коллективными охотами.Имхо.Наблюдая работу собак в вольерах,для себя сделал вывод что лучшие лайки у тех кто охотится индивидуально.Охотник и одна(пара)собака.
Так лайка и преднозначалась для таких охот
Цитата: underwaterhunter от сентября 20, 2011, 17:00:10
Просто риторический вопрос :
Какая лайка утром возьмёт кровяной след проложенный с вечера ?
*мот всё-же не с "великими" нужно кровяные состязания проводить ? ;)
Знаю такую. У меня от нее щенок... ::)
Что "там у них" подразумевается под понятием "кровяной след"? Если с вечера кровь "лить" из молоковоза, то на утро должна "любая собака" пойти по этому "следу"... А если рана не сильно кровоточит, то это как считается, тоже кровяной след? Так к утру от него и запаха не останется.... (туман, роса) убьет этот запах (капель кровушки).... Если считаете что не убьет, то в карате у меня есть с литр свежей кровушки... Могу дать на эксперименты... Опять же, зависит работа собаки не только от ночной погоды, а еще и от того, простояла она у нас в вольере сезон или периодически "дрючила" кабасиков... Если кабан не сильно ранен, кровь капает - это один "кровяной" след (литра хватит на 20км пути).... А если кровь "льётся" как из брандспойта, то через пару сотен метров она у него закончится... Да и что волочь шкуру, которая в крови, (мясо, извиняюсь говно, кишки и т.д..), и что кабан на "цырлах чешет" - большая разница 8)
Цитата: Belarus-hunter от сентября 22, 2011, 04:01:12
с литр свежей кровушки... Могу дать на эксперименты...
Кровь надо.Буду очень признателен.
Цитата: андрей.1980 от сентября 22, 2011, 04:33:44
Цитата: Belarus-hunter от сентября 22, 2011, 04:01:12
с литр свежей кровушки... Могу дать на эксперименты...
Кровь надо.Буду очень признателен.
Звоните часиков после 11-ти.. 621-28-06..
Хорошо.
Цитата: Belarus-hunter от сентября 22, 2011, 04:01:12
Что "там у них" подразумевается под понятием "кровяной след"? ......
Да нет - вообще-то всё жёстко регламентированно, впрочем как и у нас. Потому и спрашивал за регламент. Серёга Морозилкин детально описывал как "у них" .... (счас, поищу) - не, не нашёл почему-то. :( Серёг, расскажи за заграничный опыт...
во, нашёл ч\з гуглу - http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,3217.0.html
Цитата: Юрий от сентября 22, 2011, 13:42:16
Цитата: Belarus-hunter от сентября 22, 2011, 04:01:12
подразумевается под понятием "кровяной след"? ......
Да нет - вообще-то всё жёстко регламентированно, впрочем как и у нас. Потому и спрашивал за регламент. Серёга Морозилкин детально описывал как "у них" .... (счас, поищу) - не, не нашёл почему-то. :( Серёг, расскажи за заграничный опыт...
Прошу прощения, наверное не правильно выразился... Что "там у них"- я имел ввиду наших оценщиков..
Кровь надо.Буду очень признателен.
Подьедьте на бойню МПЦ ООО"Тарасово"Гродн. трасса д. Таборы На охране говорите на бойню, там ищите мастера смены- договариваитесь (возьмите с собой тару)
Я так на кровянку брал .
Цитата: Belarus-hunter от сентября 22, 2011, 13:56:01
Цитата: Юрий от сентября 22, 2011, 13:42:16
Цитата: Belarus-hunter от сентября 22, 2011, 04:01:12
подразумевается под понятием "кровяной след"? ......
Да нет - вообще-то всё жёстко регламентированно, впрочем как и у нас. Потому и спрашивал за регламент. Серёга Морозилкин детально описывал как "у них" .... (счас, поищу) - не, не нашёл почему-то. :( Серёг, расскажи за заграничный опыт...
Прошу прощения, наверное не правильно выразился... Что "там у них"- я имел ввиду наших оценщиков..
А... понял. Ну, судь по рассказу тамака полно отступлений от программы. Да и эксперт что-то не отписывается.
Цитата: underwaterhunter от сентября 22, 2011, 14:14:08
Кровь надо.Буду очень признателен.
Подьедьте на бойню МПЦ ООО"Тарасово"Гродн. трасса д. Таборы На охране говорите на бойню, там ищите мастера смены- договариваитесь (возьмите с собой тару)
Я так на кровянку брал .
На Ганзе есть тема - очень интересно. Полез освежить стандарты-требования в мозгу - наткнулся... Кровь домашнюю пользовать "негут", смешивать надо с дикой (на крайняк). Предполагается, что соб будет искать домашних животных - проблемы в деревне будут.... ;)
Охотился два дня (вечерами и ночами), общались с егерями и охотниками.. Я рассказывал людям как у нас испытания по кровяному следу проводят, после пройденных ранее примерно под сорок человек с собаками (по тропе с кровью).... Всем конечно процесс понравился ;D
Желающие провести собаку по кр.следу отпишитесь в этой теме,или позвоните 8029-695-67-17.
След проложен,желающие провести собаку пишите,или звоните.
Цитата: андрей.1980 от сентября 23, 2011, 11:53:13
След проложен,желающие провести собаку пишите,или звоните.
Два вопроса :
1- технология прокладки следа Воложинская или Польская?
2- с гончими можно ?
Цитата: underwaterhunter от сентября 23, 2011, 12:47:28
Цитата: андрей.1980 от сентября 23, 2011, 11:53:13
След проложен,желающие провести собаку пишите,или звоните.
Два вопроса :
1- технология прокладки следа Воложинская или Польская?
2- с гончими можно ?
Технология Минская ::) [cool] ... Пол литра крови вылили.. Кровь, кровь, кровь, типа лёжку сделали и далее петляя... Просто, типа натаски.. Можно с любой собакой... Посмотреть просто хотим как собаки себя поведут... Тропу делали часов в 10 утра.. Хотим часа в 3 (15.00) собраться.По Слуцкой трассе, км 5 от МКАДа..
Цитата: Belarus-hunter от сентября 23, 2011, 12:58:09
Цитата: underwaterhunter от сентября 23, 2011, 12:47:28
Цитата: андрей.1980 от сентября 23, 2011, 11:53:13
След проложен,желающие провести собаку пишите,или звоните.
Два вопроса :
1- технология прокладки следа Воложинская или Польская?
2- с гончими можно ?
Технология Минская ::) [cool] ... Пол литра крови вылили.. Кровь, кровь, кровь, типа лёжку сделали и далее петляя... Просто, типа натаски.. Можно с любой собакой... Посмотреть просто хотим как собаки себя поведут... Тропу делали часов в 10 утра.. Хотим часа в 3 (15.00) собраться.По Слуцкой трассе, км 5 от МКАДа..
Длина следа?
метров 100 будет.
спс за предо ставленый кровяной след=)
Цитата: андрей.1980 от сентября 23, 2011, 13:29:26
метров 100 будет.
Цитата: Belarus-hunter от сентября 23, 2011, 12:58:09
Цитата: underwaterhunter от сентября 23, 2011, 12:47:28
Цитата: андрей.1980 от сентября 23, 2011, 11:53:13
След проложен,желающие провести собаку пишите,или звоните.
Два вопроса :
1- технология прокладки следа Воложинская или Польская?
2- с гончими можно ?
Технология Минская ::) [cool] ... Пол литра крови вылили.. Кровь, кровь, кровь, типа лёжку сделали и далее петляя... Просто, типа натаски.. Можно с любой собакой... Посмотреть просто хотим как собаки себя поведут... Тропу делали часов в 10 утра.. Хотим часа в 3 (15.00) собраться.По Слуцкой трассе, км 5 от МКАДа..
Парни, вы книги зачтите, нормативы поглядите.... 50 гр на 500м - собака должен работать. А пол литра на 100 метров - это не кровяной след, а кровавый проспект. Я по таким следам без собаки могу ходить....ночью....
Собак надо , знаете, уважать.
Кстати, как повели себя собакены?
Так мы начинающие,мой собак по следу второй раз в жизни ходил,Следующий раз будем усложнять.А собакены сработали нормально,все дошли до конца.
Цитата: андрей.1980 от сентября 26, 2011, 11:26:54
Так мы начинающие,мой собак по следу второй раз в жизни ходил,Следующий раз будем усложнять.А собакены сработали нормально,все дошли до конца.
Какие же вы начинающие, если у вас Д2 по кровяному!?
Мы еще только учимся.
еще надо минимум 4 поворота и время должно пройти не мение 10 часов .
Молодцы! В следующий раз с удовольствием поучавствую/поприсутствую.
В следующий раз буду делать метров 500,и заранее проанонсирую.
Принимал участие в загонных охотах на копытных с лайками. Внимательно следил за работой собак в загоне и пришел
к выводу, что большинство из них не в лучшей физической форме ( сил хватает всего на первых два загона ).
Отсюда и соответствующий результат. Зверя в каждом загоне было довольно много, но подъемов было очень мало.
Зверь хорошо затаивается и без напора собак остается в загоне, на стрелковые номера не выходит.
В основном, пришлось довольствоваться сеголетками, которых лайки ловили без особого труда.
Что касается стрелков, то они скучали...
А так хотелось, хоть один раз, стрельнуть !!! :(
Хотелось бы знать: как прошли Ваши загонные охоты с лайками
и каковы результаты...? [shoot]
Вот тут обсуждаем уже дней несколько ::) http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,6427.0.html
Мои барбосы с утра в первом загоне ушли за стадом ,так через полтора суток толь ко их нашел,два дня охоты этим псам под хвост.
У моего приятеля на загонной охоте случился подранок. Благодаря работающей по кровяному следу лайке
этот ценный и желанный трофей, ушедший в лесное болото довольно далеко, был быстро найден. 8)
Цитата: Хищник от октября 05, 2011, 12:27:37
Мои барбосы с утра в первом загоне ушли за стадом ,так через полтора суток толь ко их нашел,два дня охоты этим псам под хвост.
Растраиваться не стоит. Такое бывает довольно часто, когда собаки в паре и вязкие к зверю.
Да мне привычно,уж сколько ночей в ожидании поночевал ,мото-часов наезжено,только собачник меня понять может.
Колоритный снимок. Лицо охотника так и светится, даже завидно.
Цитата: Lowchiy от октября 04, 2011, 22:21:48
....
А так хотелось, хоть один раз, стрельнуть !!! :(
Хотелось бы знать: как прошли Ваши загонные охоты с лайками
и каковы результаты...? [shoot]
Общее мнение (8 загонщиков, 6-7 лаек) - лайки не работали вовсе. Возможно, неподготовленность и физформа. Но, братцы мои, собаки то не городские! Есть зоны нагонки и натаски, все владельцы или из охотников, или из егерей. Так трудно пару раз в неделю выгулять собаку в реальных условиях охоты??
Ходят по загону лёгкой трусцой, интерес к следам если и проявляют, то совсем слабо.... Хотя, поиск достаточно широкий. Но азарта явно не хватало.
Правда, и зверя было немного...
Цитата: Неманский от октября 05, 2011, 12:42:32
Колоритный снимок. Лицо охотника так и светится, даже завидно.
А соба то кака гордая!
Я тоже надеялся что собаки не в форме, далеко не уйдут,шиш ,одна через три часа явилась,второй полтора суток .
Цитата: Хищник от октября 05, 2011, 12:54:26
Я тоже надеялся что собаки не в форме, далеко не уйдут,шиш ,одна через три часа явилась,второй полтора суток .
У кого-то они круглый год за пятачек свинок грызут ::) ;)
Грызть пяточек одно,сутки бегать за пяточком другое.
После первого загона, когда лайки умотали, как потом выяснилось с концами, местные с завистью ко мне: А твои далеко не ходют :'(
Мы тоже жалели, что не взяли не вязких барбосов.
От!
Мои прошли впервые по оленю-рогачу, чуть позже по оленухе. И с голосом выгнали из крапивы кота прямо в ноги инспектору ;D .
первый день ежик . Зверя не нашел я. Второй день свин в лозе с визгом лаем, обстрелен свин номерами и остановлен собаками и добран. Потом ушли за лисой, и напоследок козлика молодого нагавкали на номер. Суке щениться через 3 недели ей тяжело реально было.
моей жарко. + осталась без напарника+ наверное будет щениться = нулевая
Цитата: Хищник от октября 05, 2011, 12:41:47
Да мне привычно,уж сколько ночей в ожидании поночевал ,мото-часов наезжено,только собачник меня понять может.
Вот я и нашел минус в гармине(((
Потерял на выходные в загоне навигатор теперь если до вечера пятницы не успеют привезти новый, то охота будет несколько нервозной, брабосы мои привыкли, что их постоянно находят и бывает в а
Цитата: balaschevich от октября 05, 2011, 19:31:35
Вот я и нашел минус в гармине(((
Потерял на выходные в загоне навигатор теперь если до вечера пятницы не успеют привезти новый, то охота будет несколько нервозной, брабосы мои привыкли, что их постоянно находят и бывает в а
я тебе брелок-свисток подарю ))) или((( хз какие смайлы ставить
.... И бывает в азарте забываются
Но зато есть повод новую модель купить)
Цитата: balaschevich от октября 05, 2011, 19:37:12
Но зато есть повод новую модель купить)
у тебя там в гелике пепельница ещё не полная?
а то тоже пора менять,ведь новая модель вышла... )))
Жестковато Андрей шуткуешь :-[
Цитата: 13-й от октября 05, 2011, 19:58:48
Жестковато Андрей шуткуешь :-[
да мы по этому поводу уже погоревали(((
теперь осталось только шутить, тк место где он потерялся - реджко в таких чмарниках бываешь - найти БЕЗ ШАНСОВ.
хорошие вещи очень жалко терять
а всякая ёбинь как прпавило не теряется,даже если хочешь...
хорошие вещи очень жалко терять
а всякая ёбинь как прпавило не теряется,даже если хочешь...
Прав на стопиццот и бутик блин падает маслом вниз...
Цитата: balaschevich от октября 05, 2011, 19:31:35
Цитата: Хищник от октября 05, 2011, 12:41:47
Да мне привычно,уж сколько ночей в ожидании поночевал ,мото-часов наезжено,только собачник меня понять может.
Вот я и нашел минус в гармине(((
Потерял на выходные в загоне навигатор ........
Оп-па! Лёха, есть волшебный девайс - шнурок на шею - подарить? А в каком месте потерял? Мот стоит поискать? ;)
На самом деле, в отношении потерь соб радует (ТТТ три раза ч\з плечо) - выходит на место последней высадки из машины. Уже многократно. Гонит практически "до линии" - ежели не стреляют - шибко далеко не уходит. Если линии нет - ожидание порядка часа.
Будут ли проводиться состязания у Борисёнка в ближайшие выходные, как сообщалось ранее на в данной ветке? Если есть возможность выложите пожалуйста программу данных мероприятий, т.к. очень хочется посмотреть на работу собак международного уровня и чтобы знать к чему нужно стремиться. Заранее большое спасибо. 8)
У моего рекорд 8 часов.
Про 8 часов, ничего хорошего не скажу.....
Наискался, наночевался в лесу, (не одну неделю), Ездил в Минск -Крупки, с утра в Минск на работу, вечером в Крупки, пока не найдешь....... И скажу Вам откровенно - Ну его нах............... 8) Лучше "Ягдогона" нет собаки!!!!!!!!!
Цитата: Belarus-hunter от октября 06, 2011, 22:16:05
Наискался, наночевался в лесу, (не одну неделю), Ездил в Минск -Крупки, с утра в Минск на работу, вечером в Крупки, пока не найдешь....... И скажу Вам откровенно - Ну его нах............... 8) Лучше "Ягдогона" нет собаки!!!!!!!!!
или не вязкой лайки.
Тогда вам не в этой теме давать советы,пожалуйте к ягам.
Цитата: Хищник от октября 06, 2011, 22:22:38
Тогда вам не в этой теме давать советы,пожалуйте к ягам.
А я разве советы даю? Я делюсь опытом (своим) ::)
Тема называется"Поговорим" а не дам совет....
брек брек. ягд хорош когда снега большого нет.
Собака должна работать,до прихода хозяина-в тайге так,гены пальцам не заткнеш.
Цитата: Хищник от октября 06, 2011, 22:28:31
Собака должна работать,до прихода хозяина-в тайге так,гены пальцам не заткнеш.
если они хорошие эти гены.
"Ягдогон" - это помесь ягда и гончей... Пофиг ему снег ::)
Вот именно поговорим ,а не сравним.
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 22:34:17
Конец сентября ,пошел на уток, девятимесячная сученка ЗСЛ ,Навел на след козы ,уже смеркалось, интересно как среагирует.Под утро ели забрал, думал уж не найду, сученку в смысле, не козу (не браконьерю)
работала козу так долго?
Цитата: пасечник от октября 06, 2011, 22:35:31
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 22:34:17
Конец сентября ,пошел на уток, девятимесячная сученка ЗСЛ ,Навел на след козы ,уже смеркалось, интересно как среагирует.Под утро ели забрал, думал уж не найду, сученку в смысле, не козу (не браконьерю)
работала козу так долго?
Пока хозяин не придет!
Пасечник так зевает,что и мне захотелось спать,всем спокойной ночи ,благадарю за приятную беседу.
Цитата: Хищник от октября 06, 2011, 22:37:14
Пасечник так зевает,что и мне захотелось спать,всем спокойной ночи ,благадарю за приятную беседу.
Приятных снов(http://i.smiles2k.net/sleep_smiles/Teeth.gif)
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 22:42:10
Цитата: Belarus-hunter от октября 06, 2011, 22:37:12
Цитата: пасечник от октября 06, 2011, 22:35:31
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 22:34:17
Конец сентября ,пошел на уток, девятимесячная сученка ЗСЛ ,Навел на след козы ,уже смеркалось, интересно как среагирует.Под утро ели забрал, думал уж не найду, сученку в смысле, не козу (не браконьерю)
работала козу так долго?
Пока хозяин не придет!
Извините, Ноесли у вас собак нет или не умеете натаскать ,Неровняйте всех под себя!
Жаль что я подарил РЕЛ кобеля трехлетнего..... Убил столько времени и денег, чтобы попытаться его натаскать..... Жаль, что Вас раньше не знал... Лучше бы Вам деньги потраченные впустую заплатил....
Но у меня еще один такой есть... Работает не долго... А хочется чтобы всю ночь козу гонял... Научите его пожалуйста за деньги... Буду очень Вам признателен.... У нас в бригаде еще пару таких.....есть.... Давайте договоримся о сумме и к кончу сезона получим рабочих собак... А то люди стреляют их по-весне... Жалко как-то...
У меня к счастью не "ягдогоны"...... Вы вообще знаете какой % из помета рабочих собак получается? Нет, не 100%, а почему? Потому что натаскивать не умеют? ::)
Всё! сдаюсь (http://i.smiles2k.net/war_smiles/surrender.gif)
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 23:02:45
Спасибо за приятную беседу интересно поговорить, поспорить , в споре рождается истина!
Взаимно [beer]
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 23:12:09
К слоову и не по теме Есть уменя пара англоруских гончих одному 4 года другой 2, Слуцкие "супер собаки"от "супер чемпионов" Работают ,можно сказать , но если бы кто забрал еще бы и спасибо сказал.
А натаскать что, слабо? ;)
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 23:19:41
Да не получается! Кобель ищет только лису ,и если оказалась проходная то только завтра домой придет,выжловка к нему не подваливает ,сама посебе, хоть и живут вместе, и вязкости у нее нет , может в загон надо кому?
Нее! У нас нельзя(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif)...
Есть у меня сука ЗСЛ,надо растаскивать отдам ,невязкая,для загона,душит куриц в деревне ,котов.За 50000 БР,с родословной.
Цитата: Хищник от октября 07, 2011, 08:29:23
Есть у меня сука ЗСЛ,надо растаскивать отдам ,невязкая,для загона,душит куриц в деревне ,котов.За 50000 БР,с родословной.
у маей на щету 56 куриц и один петух. [топор]
[/quote] у маей на щету 56 куриц и один петух. [топор]
[/quote]
Да зачетно!!!!! ;D
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 23:12:09
К слоову и не по теме Есть уменя пара англоруских гончих одному 4 года другой 2, Слуцкие "супер собаки"от "супер чемпионов" Работают ,можно сказать , но если бы кто забрал еще бы и спасибо сказал.
Так дайте объявки, не может быть, что б никто не принял бы в подарок. :-[
Цитата: Столинский от октября 07, 2011, 10:02:27
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 23:12:09
К слоову и не по теме Есть уменя пара англоруских гончих одному 4 года другой 2, Слуцкие "супер собаки"от "супер чемпионов" Работают ,можно сказать , но если бы кто забрал еще бы и спасибо сказал.
Так дайте объявки, не может быть, что б никто не принял бы в подарок. :-[
а я эту сволочь и не отдам . она зверя с голосом гоняет как гончак. и зайца в том числе.
Цитата: пасечник от октября 07, 2011, 10:09:37
Цитата: Столинский от октября 07, 2011, 10:02:27
Цитата: юра1 от октября 06, 2011, 23:12:09
К слоову и не по теме Есть уменя пара англоруских гончих одному 4 года другой 2, Слуцкие "супер собаки"от "супер чемпионов" Работают ,можно сказать , но если бы кто забрал еще бы и спасибо сказал.
Так дайте объявки, не может быть, что б никто не принял бы в подарок. :-[
а я эту сволочь и не отдам . она зверя с голосом гоняет как гончак. и зайца в том числе.
Так я ж не тебе Серёга это писал, а Юре 1 8)
Цитата: Хищник от октября 07, 2011, 08:29:23
Есть у меня сука ЗСЛ,надо растаскивать отдам ,невязкая,для загона,душит куриц в деревне ,котов.За 50000 БР,с родословной.
Ищет товарищ собаку... У него перед сезоном погиб (под авто)....Без собаки охоты не видит.. Просит найти что-то... Так что, могу сосватать ::)
Цитата: пасечник от октября 07, 2011, 09:08:11
Цитата: Хищник от октября 07, 2011, 08:29:23
Есть у меня сука ЗСЛ,надо растаскивать отдам ,невязкая,для загона,душит куриц в деревне ,котов.За 50000 БР,с родословной.
у маей на щету 56 куриц и один петух. [топор]
А петуха то за что!? ;D
Цитата: Юрий от октября 07, 2011, 11:47:08
Цитата: пасечник от октября 07, 2011, 09:08:11
Цитата: Хищник от октября 07, 2011, 08:29:23
Есть у меня сука ЗСЛ,надо растаскивать отдам ,невязкая,для загона,душит куриц в деревне ,котов.За 50000 БР,с родословной.
у маей на щету 56 куриц и один петух. [топор]
А петуха то за что!? ;D
последний оставался.
Цитата: пасечник от октября 07, 2011, 11:49:33
последний оставался.
Засрали тему... [wallbash] ;D ;D ;D
Мой в запрошлом году ворвался на скотный двор частного фермера.... Ладно куры с утками и гусями... Парни, я впервые в жизни видел летающих индюков..... :-X
Не индюки летают,знакомый рассказывал что своим забыл крылья подрезать ,так они на ночь,на высокие тополя залетали и садились на ночлег .Одного захотелось на супчик ,а как достать? Пришлось как глухаря выстрелом снимать.
Кому сука нужна сбросьте на личку.
Купил себе в прошлом году русско-европейскую лайку, мечтал очень давно, не было возможности(жил в квартире).Как только обзавелся своим домом,сразу решил завести собаку. Взял себе кобелька,полностью черный. В 6 месяцев взял из под него зайца. Утку и куропатку после выстрела находит но в руки не подаёт,подносит ближе ко мне и кладет на землю. В 1,5 года возил в Лапичи на вольерного кабана. Два молодых кабанчика выпустили в вольер ипошли по очереди. Первый пошел западник товарища, 1,7 лет. Не сработал вообще. Да же не поднял.Следующий был я. Через 10 минут поднял с голосом,но молча погнал.Через 5 минут бросил и вернулся ко мне. Даешь команду искать- находит и такая же ситуация. Егерь сказал что на первый раз не плохо. Я почему то не в восторге. Может просто ожидал большего.
Сейчас хочу натаскать на пушнину, так негде. В районе осталось угодий лесных 1 квадратный км где можно охотиться на пушнину. Остальные угодья "Зона копытных". И теперь возникает вопрос, где охотиться с лайкой. Все потому , что наше БООР перешло на самостоятельный баланс и сделали ставку на копытных, как более прибыльную охоту. Хотелось бы поднять инициативную группу по этому вопросу, но таковой нет.
Говорят, Калужские собаки хорошо работали,Борисенка барбосы заняли 4 е место, Калуга первое,но у их псов крови Борисенские , так он говорил.
Собратья - лайчатники, а как оцените эту пару, хотя по моему мнению оценить можно одного - камикадзу. ::) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2_qm6aTUlYc#t=0s
Цитата: GREENПИС от октября 18, 2011, 22:00:06
Собратья - лайчатники, а как оцените эту пару, хотя по моему мнению оценить можно одного - камикадзу. ::) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2_qm6aTUlYc#t=0s
Это смертники!
Это безмозглая но смелая собака. Дикий косолапый разорвал бы уже.
шоу в вальере. Этот пес на охоте медведя не видел.
Цитата: Ден от октября 18, 2011, 23:44:46
Это безмозглая но смелая собака. Дикий косолапый разорвал бы уже.
Да если б этого от цепи отвязали - выносили бы одну так точно, или выносить было бы нечего....
У медведя когти спилены. Для показухи .
Дикий как Федя Кругер - один взмах лапой - пять кожанных ремней + шнурки !
Собачка уверенно берёт мишку за ухо. Значит опыт был - либо кабанчиков-сеголетков из-под неё брали, либо медвежат после покоя мамки. На охоте однозначно не жиличка...
Цитата: юра1 от октября 14, 2011, 22:17:56
Кто скажет что и как происходило минувшие выходные у Борисенка в Литусово , ато рекламу вбросили, заинтересовали и молчок1
Очень правильное эамечание! Как только получу полную информацию о прошедших состязаниях, обязательно
донесу до всех лайчатников ( задержка со стороны организаторов).
Цитата: юра1 от октября 14, 2011, 22:17:56
Кто скажет что и как происходило минувшие выходные у Борисенка в Литусово , ато рекламу вбросили, заинтересовали и молчок1
Командные:1Калуга Лес.2Приднестровье.3команда Литвы.4 Скиф(Беларусь)!По кабану командные:1Калуга Лес.2Приднестровье.3Брянское ООиР.!Командные по медведю:1Калуга Лес.2Кирилловское ох.-во.3Брянское ООиР.!АПЧ,зсл Иркут,вл Кракун(Литва)дип1ст по 2видам!АПЧ в паре зсл Аян-Байкал и рел Урман,вл Мороз А.П(Приднестровье)с дип1ст.по 2видам.!ПЧ по кабану в одиночку зсл Чулым-Гриф,вл Мороз А.П(Приднестровье)ПЧ по кабану в паре рел Бим,вл Боровченков и рел Тишка,влБрызжинова.(Кирилловское ох-во).!ПП по медведю в одиночку рел Дик,вл Яковлев(Латвия).!ПЧ по медведю в паре зсл Аян-Байкал и рел Урман,вл Мороз А.П.!
Краткие впечатления участников чемпионата.Медведица была серьезна,только нескольким собакам удалось сделать хватки.Ну а по кабану,по вольеру бегал красавец за 200кг,который гонял не только собак,но и ведущих с судьями!
После длительного перерыва, появилась возможность вновь завести несколько собак, по своему предыдущему опыту остановился на лайках, до этого держал лаек 15 лет. С начала сезона пытаюсь отслеживать производителей на РЕАЛЬНОЙ охоте и не имею ни то что выбора не имею НИЧЕГО. Заявленные как суперские собаки на охоте показываю себя полным говном. Поражает полное отсутствие азарта, поиска, интереса к охоте. Да на подранка они бросаются и потреплют кучей, но для реальной охоты они полностью не пригодны. За весь этот период было два немного работающих в ПЕРВОМ загоне кобеля один ЗСЛ другой РЕЛ но видел их многочисленных потомков, совсем не то.
Собственно вопрос кто может подсказать реально рабочие в ПОЛЕ лини с просмотром производителей имеющих широкий поиск, нестомчивость, азарт, не тяжелый костяк, приветствуется наличие в родословной дипломов по пушнине ,что наверное не реально, или предков работающих по пушнине. Порода значения не имеет.
Хотя отдельно хотелось бы посмотреть на ВСЛ с ними на реальной охоте не встречался.
оооо такое сейчас редкость.
по пушнине, наверное, не реально
а хорошие собаки все-таки есть, хоть их и очень мало
по щенкам рел могу спросить
я своим доволен
Дело не пушнине как таковой. Просто чтобы найти пушнину нужен поиск, чутье, азарт....... и дипломы по пушнине получают по вольному зверьку, ну а дальше сами понимаете.
как у нас дипломы получают, думаю, сами знаете
Знаю! и то,что половина собак с липовыми родословными!
Поэтому стараюсть попасть на охоту с предполагаемыми производителями.
Кто, что может сказать о ВЕЛ. кто охотился поделитесь впечатлениями.
Цитата: Робинзон от октября 26, 2011, 13:06:47
Знаю! и то,что половина собак с липовыми родословными!
Поэтому стараюсть попасть на охоту с предполагаемыми производителями.
Кто, что может сказать о ВЕЛ. кто охотился поделитесь впечатлениями.
Всл у нас мало,есть собаки в Бресте и в Минске.В основном из Иркутска.Разведение Татьяна и Сергей Десятовы.А вобще приезжайте на ближайшие испытания,или состязания,и смотрите,разговаривайте.Хорошие собаки есть.
Об итогах 17-х Международных состязаниях лаек по кабану и медведю " Литусово-2011" читайте
в разделе- Состязания и выставки.
Цитата: gwagen от октября 26, 2011, 11:59:32
как у нас дипломы получают, думаю, сами знаете
??? А как у нас получают дипломы??? Хотелось бы услышать хоть один факт ( будут приняты соответствующие
меры дисциплинарного воздействия).
В отношении получения дипломов лайками, хочу сказать, что сделать это, НЕЗАСЛУЖЕННО, практически
невозможно и чревато серьезными последствиями для экспертов.
Цитата: Робинзон от октября 26, 2011, 13:06:47
Знаю! и то,что половина собак с липовыми родословными!
Поэтому стараюсть попасть на охоту с предполагаемыми производителями.
Кто, что может сказать о ВЕЛ. кто охотился поделитесь впечатлениями.
Половина собак, в нашей республике, с липовыми родословными??? С каких источников такая информация?
Бред больного человека! Чтобы такое утверждать, нужно хотя-бы привести сотни фактов.
Имейте ввиду, что вас читают сотни тысяч собаководов и не только в нашей стране так что [!!!!!!]
Есть у меня знакомый, он охотится только с одной своей лайкой,часто один,результат сезона 15 куниц,штук шесть кобасиков,сука ЗСЛ, кстати повязана.Обращайтесь.
мое мнение такое !что лайка это собака для СИБИРИ ))а не для БЕЛОРУСИИ))бываю постоянно на охоте с участием лаек (привезенными городскими охотниками)пользы невижу!вреда много (услышав голос гончака идут в лоб тем самым только мешают)прут сломя голову когда видят на глаза а потом язык на бороду !!вот их работа по кровяному лаек рабочих не видел по кабану да!поэтому распостранение лайка имеет большое по територии но о большой пользе немогу))))
поверьте родуэ липовых море. И мне сделать родословную на двор тырьера не составляет не кокого труда. Если интересно могу расказать но не в эфир.
Причем здесь сибирь,естественно,тупо брать лайку с гончими на охоту на зайца,или с легавой на вальдшнепа, каждой собаке свой зверь.
Согласен с Робинзоном. Всегда радует, когда на загонной лайка отработает белку.
Хотя есть собаки с УДИВИТЕЛЬНО широким поиском, например, у Богатова. И при этом чистые копытятники. Морозилкин Саша имеет работающих сучек.
Цитата: пасечник от октября 27, 2011, 00:05:20
поверьте родуэ липовых море. И мне сделать родословную на двор тырьера не составляет не кокого труда. Если интересно могу расказать но не в эфир.
Мне будет интересно знать, как это делается..у вас в Гомельской области. [knup]
Жду сообщения в личку !
Цитата: Хищник от октября 27, 2011, 09:25:31
Причем здесь сибирь,естественно,тупо брать лайку с гончими на охоту на зайца,или с легавой на вальдшнепа, каждой собаке свой зверь.
[cool] [applauds] [applauds] [applauds]
Цитата: Микола Дрозд от октября 26, 2011, 22:23:10
мое мнение такое !что лайка это собака для СИБИРИ ))а не для БЕЛОРУСИИ))бываю постоянно на охоте с участием лаек (привезенными городскими охотниками)пользы невижу!вреда много (услышав голос гончака идут в лоб тем самым только мешают)прут сломя голову когда видят на глаза а потом язык на бороду !!вот их работа по кровяному лаек рабочих не видел по кабану да!поэтому распостранение лайка имеет большое по територии но о большой пользе немогу))))
Вы в корне не правы !!! Однако, каждый судит в меру своей осведомленности...и ваше мнение - это ваше мнение.
то что лайка работает по белке никто не сомневатся!!!!!а какая в этом польза?????я белок не сртеляю невижу необходимости стрелять белок лишь для того что бы её потрепала лайка?????!!!!я сам родом из ГОМЕЛЬЩИНЫ и скажу ГОМЕЛЬЩИНА славилась из покон веков гончаками пегими!!!))корие работают по любому зверю не только по лисице как некоторие думают что это красногон!!))но никак она не славилась норными а лайками тем более!!вопрос** если есть хороший гончак зачем тогда брать на охоту лайку?????????)))
Цитата: Микола Дрозд от октября 27, 2011, 21:28:13
вопрос** если есть хороший гончак зачем тогда брать на охоту лайку? ??? ??? ??)))
Ну хотя бы для того чтобы добыть ту же белку.Ведь не у всех задача "набить торбу мясом",кто-то и белку за дичь считает,а кто-то и перепелок и коростелей стреляет из-под легавой.Все мы разные,уважаемый коллега,и нужно быть терпимее к слабостям других...
Привет, занимаюсь охотой с самого детства. Впервые лайку отец принёс в дом, когда мне было 12 лет - это был кабель Урал, происхождение его было из Москвы, в то время ещё мало кто занимался охотой с лайкой и многие не воспринимали её в серьёз, но уже в то время они поразили меня сввоей красотой и умом.
Этого кабеля я натаскивал в лесу со щенячьего возраста, и он показывал отличные результаты, но к сожалению рано погиб. С тех пор прошло много времени, но любовь к этой породе осталась в моём сердце. Сменилось много прекрасных собак.
К сожалению хорошая лайка долго не живёт, ибо встречается всегда на охоте и вступает в борьбу с серьёзным соперником, но всех своих собак я помню как по кличкам, так и по работе. На сегодняшний момент у меня есть прекрастные западно-сибирские лайки отлично работающие в природе и показывающие серьёзные результаты на состязаниях любого уровня.
Выращиваю новое покаление щенков, веду свою линию лаек, которые радуют на охоте не только меня, но и всех окрущающих. Мои собаки в лесу бывают очень часто.Многолетний опыт натаски даёт свои результаты это победы и призовые места на всех последних состязаниях.
препелов и коростелей стрелять это искуство красота стойка потяжка!!))а белку завалить это счастье???подумаешь какой мастерь белку сидячую завалил на ветке!потравил собаку и выбросил !вот он настоящий охотник))))))))))
Немного о состязаниях у Борисёнка: моя пара ЗСЛ Аган и Азар(его сын) заняли почётное второе место по кабану с 88 баллами ДИПЛ 1-СТ и 79 баллов по медведю, дипломом II степени по медведю, заняв 3 место. Что касается победителей в паре по кабану РЕЛ владельца Боровчёнка, то собачки действительно подготовлены и в природе они охотятся не меньше наших.
Отмечу,что перед моей парой 8 номеров несмогли поднять кабана ибо вольер для пар очень серьёзный а зверь залёг в самых лазовых тугаях.Но Агаша в очередной раз проявил высочяйшее чутьё и мастерский поиск найдя зверя на 1-минуте,что было отмечено Российскими экспертоми.
никогда незнал что лайка умнее и сообразительне гончей !!просвети))))чем
Лайка это лайка.Её нельзя сравнивать ни с гончей ни с таксой ни с ягом.У неё свой ум и своя энергетика и если её поймёш, то вырастиш незаменимого помощника на охоте.А умных псов и среди ягов
очень много встречаются только владелец должен уделять их натаске больше времени.
народ, меня поражает ваш стиль и направление общения.
идиоты есть и среди людей, но никого же не удивляет, что они размножаются?
ИМХО: глупых собак не бывает - бывают глупые хозяева 8)
Цитата: Бенчик от октября 27, 2011, 22:27:37
Немного о состязаниях у Борисёнка: моя пара ЗСЛ Аган и Азар(его сын) заняли почётное второе место по кабану с 88 баллами ДИПЛ 1-СТ и 79 баллов по медведю, дипломом II степени по медведю, заняв 3 место. Что касается победителей в паре по кабану РЕЛ владельца Боровчёнка, то собачки действительно подготовлены и в природе они охотятся не меньше наших.
Отмечу,что перед моей парой 8 номеров несмогли поднять кабана ибо вольер для пар очень серьёзный а зверь залёг в самых лазовых тугаях.Но Агаша в очередной раз проявил высочяйшее чутьё и мастерский поиск найдя зверя на 1-минуте,что было отмечено Российскими экспертоми.
Поздравляю с отличным результатом,заслуженной победой и с класными собаками!
Цитата: Бенчик от октября 27, 2011, 21:47:32
Мои собаки в лесу бывают очень часто.
Ключевые слова для натаски любых собак, а лаек в особенности. Знал несколько лаек, которые показывали прекрасную работу, а затем по разным причинам пропустили один-два сезона, тупо простояв в вольере. Через два года классная лайка вела себя в лесу как двортерьер - никакого намёка на работу... Даже подранка козы не трогала... Исправили её только отдав понимающему человеку, который имел возможность бывать с ней в лесу практически каждый день. Только через год лайка заработала как надо.
Цитата: Микола Дрозд от октября 27, 2011, 22:15:19
препелов и коростелей стрелять это искуство красота стойка потяжка!!))а белку завалить это счастье???подумаешь какой мастерь белку сидячую завалил на ветке!потравил собаку и выбросил !вот он настоящий охотник))))))))))
Да дело не в охотнике завалившем сидячую белку, а в собаке нашедшей эту белку. Как-то мои лайки больше белок находят, чем гончие. Гончие ни разу белок не находили. Куниц да, но все равно лайки больше. Верховое чутьё, вот одно из основных приоритетов лайки перед гончей. 8) А читая Ваш пост можно и так сказать, что это за охотник, стреляющий в стоячего кабана с 20-30 метров облаиваемого гончаком с 5-8 метров. Не всегда ж Ваши гончие и не только Ваши, а и остальные на свиньях катались, было и такое, что станет он задницей к дереву и те стоят и облаивают его на расстоянии. Да и с лосём так же. 8) Или Вы в таких случаях, дабы быть мастером, не стреляете, а даёте возможность ему двинуться, что бы набрал скорость, что б по бегущему стрелять. А на потравах, тоже мастер, на открытом поле по пасущемуся кабану - тоже мастер?! :-[
Цитата: Бенчик от октября 27, 2011, 22:27:37
Немного о состязаниях у Борисёнка: моя пара ЗСЛ Аган и Азар(его сын) заняли почётное второе место по кабану с 88 баллами ДИПЛ 1-СТ и 79 баллов по медведю, дипломом II степени по медведю, заняв 3 место. Что касается победителей в паре по кабану РЕЛ владельца Боровчёнка, то собачки действительно подготовлены и в природе они охотятся не меньше наших.
Отмечу,что перед моей парой 8 номеров несмогли поднять кабана ибо вольер для пар очень серьёзный а зверь залёг в самых лазовых тугаях.Но Агаша в очередной раз проявил высочяйшее чутьё и мастерский поиск найдя зверя на 1-минуте,что было отмечено Российскими экспертоми.
На чемпионат в Летусово собрались как я понимаю лучшие лайки постсоветского пространства. И вы вдумайтесь и представьте себе загон 200 на 400 метров( это меньше чем пол квартала) который прогнали 8 раз лучшие лайки и не нашли кабана который там есть.
Вольерные кабаны умеют прятаться.И потом весь вольер вытоптан,запах зверя там везде,так что зверя найти не так легко.
Цитата: Робинзон от октября 28, 2011, 09:56:36
Цитата: Бенчик от октября 27, 2011, 22:27:37
Немного о состязаниях у Борисёнка: моя пара ЗСЛ Аган и Азар(его сын) заняли почётное второе место по кабану с 88 баллами ДИПЛ 1-СТ и 79 баллов по медведю, дипломом II степени по медведю, заняв 3 место. Что касается победителей в паре по кабану РЕЛ владельца Боровчёнка, то собачки действительно подготовлены и в природе они охотятся не меньше наших.
Отмечу,что перед моей парой 8 номеров несмогли поднять кабана ибо вольер для пар очень серьёзный а зверь залёг в самых лазовых тугаях.Но Агаша в очередной раз проявил высочяйшее чутьё и мастерский поиск найдя зверя на 1-минуте,что было отмечено Российскими экспертоми.
На чемпионат в Летусово собрались как я понимаю лучшие лайки постсоветского пространства. И вы вдумайтесь и представьте себе загон 200 на 400 метров( это меньше чем пол квартала) который прогнали 8 раз лучшие лайки и не нашли кабана который там есть.
Тут большое дело, как я понимаю, сколько уже пар отработало, следов наоставляли. Представте на таком куске сколько их набегало и как перемешались запахи, это ж не в лесу где на определённую площадь единичные следы.. 8)
Удивительно как тогда девятые нашли на 1 минуте.????? Ребята не разводите сами себя!
Так для того состязания и проводят,что бы выявить лучших собак.Нет никакой большой беды в том что собака не нашла зверя в вольере.Очень много факторов на испытаниях,состязаниях которые трудно преодолеть собаке.
Беда в том что на ОХОТЕ лаек нет.
Это видимо Вам не попадались. Люди ж пишут, что есть, и охотятся и довольны. ::)
Цитата: Робинзон от октября 28, 2011, 10:27:37
Беда в том что на ОХОТЕ лаек нет.
С хорошими лайками с толпой не охотятся.
Цитата: андрей.1980 от октября 28, 2011, 10:36:30
Цитата: Робинзон от октября 28, 2011, 10:27:37
Беда в том что на ОХОТЕ лаек нет.
С хорошими лайками с толпой не охотятся.
плюс мильон и не трубят на всю республику. и на исп вывозят когда чужих нет
Андрей поздравляю с победой!
Цитата: Столинский от октября 28, 2011, 10:30:18
Это видимо Вам не попадались. Люди ж пишут, что есть, и охотятся и довольны. ::)
Попадались мне хорошие лайки и сам держал.
В 1989 году приобрел суку ЗСЛ по линии Серого из Красносельского питомника. Сука была широчайшим универсалом по своей молодости использовалась в охотах на пушнину и лося (кабана в те годы в наших угодьях практически не было). Лося классически "пасла", что давала возможность легкого подхода. Работала по всем видам пушнины. В охотах на утку ей не было равных. В конце 90 когда появился кабан, исчез лось и пушнина стала ни кому не нужна, сука успешно переквалифицировалась к кабанятницу.Прожила эта собака 12 лет. К сожалению нет ее потомков, погибли ,украдены итд.
Поэтому мне есть с чем сравнивать и я сейчас ищу что то подобное, хотя прекрасно понимаю что двух одинаковых собак не бывает
Робинзон ,ты много потерял раз не видел равоту настоящих,рабочих лаек.
Андрей,а чьих кровей твои собаки?
Цитата: Хищник от октября 28, 2011, 11:53:46
Андрей поздравляю с победой!
Спасибо за поздравление.и И пусть мои мои собачки не выиграли но они совершили прорыв, и о белорусских лайках не Борисёнковского разведения всерьёз заговорили.
Цитата: Бенчик от октября 27, 2011, 21:47:32
Привет, занимаюсь охотой с самого детства. Впервые лайку отец принёс в дом, когда мне было 12 лет - это был кабель Урал, происхождение его было из Москвы, в то время ещё мало кто занимался охотой с лайкой и многие не воспринимали её в серьёз, но уже в то время они поразили меня сввоей красотой и умом.
Этого кабеля я натаскивал в лесу со щенячьего возраста, и он показывал отличные результаты, но к сожалению рано погиб. С тех пор прошло много времени, но любовь к этой породе осталась в моём сердце. Сменилось много прекрасных собак.
К сожалению хорошая лайка долго не живёт, ибо встречается всегда на охоте и вступает в борьбу с серьёзным соперником, но всех своих собак я помню как по кличкам, так и по работе. На сегодняшний момент у меня есть прекрастные западно-сибирские лайки отлично работающие в природе и показывающие серьёзные результаты на состязаниях любого уровня.
Андрей ! Рад тому, что наконец-то ты решил включиться в разговор по данной теме!
Надеюсь, что ты поделишься своим опытом и знаниями с форумчанами. С удовольствием буду следить
за твоими публикациями. Что касается выступления твоих собак на состязаниях, я ожидал этого результата.
Так держать!!! [cool] [applauds]
Выращиваю новое покаление щенков, веду свою линию лаек, которые радуют на охоте не только меня, но и всех окрущающих. Мои собаки в лесу бывают очень часто.Многолетний опыт натаски даёт свои результаты это победы и призовые места на всех последних состязаниях.
Цитата: андрей.1980 от октября 28, 2011, 14:37:19
Андрей,а чьих кровей твои собаки
?
Ты их видел на Раковскм вольере.Я выстовлял их парой.Аган в трёх коленьях происходит от моих собак его отец был Туман вл Симак ,в родословной собраны 4 разные линии .Азар это сын Агана и Лаймы гибридши с волком в 4 колене.В день состязаний ему было 9мес.
Цитата: Бенчик от октября 28, 2011, 14:25:48
Робинзон ,ты много потерял раз не видел равоту настоящих,рабочих лаек.
НЕ совсем понял Вас.
Мне приходилась видеть разные работы, разных лаек. Лайки мне нравятся, в данный момент подбираю себе щенка. О работе лайки имею собственное представление
Вопрос. С какой целью приливалась кровь волка?
Освежить крови.
Цитата: Хищник от октября 28, 2011, 16:35:06
Освежить крови.
Непонятно?
Например я понимаю так: ну негде взять собаку с хорошим чутьем, поиском и тд.... тогда идем к волку. то есть начинаем проходить путь пройденный нашими предками - одомашивать диких животных.
Или действительно не было достойных собак?? тоесть то о чем я писал выше.
Или ходим удовлетворить свои амбиции и вывести травильную собаку.
Почему зубры ,болеют ,ослабленный иммунитет ,нет прилива свежей крови.
столинскому!!если ты охотился с нончаками ты хоть раз видел что бы гончак остановил и держал кабана????????????????разве гончая видит зверя или идет по следу????и еще запомни самая трудная стрельба по бегущему !а от гончака ты сам понимаешь))я не карабинер и с оптикой не хожу это у нас новые белорусы так охотятся!а я по старинке повезет пальну!промазал значит не моё и желчью не исхожу по этому поводу что промахал))))))))))
я видел и стрелял свинов которых держал гонец.
Цитата: юра1 от октября 27, 2011, 22:55:08
Хотябы тем ,что извините за выражения, но гончая срет по всему вольеру и даже себе в миску ибудку,это не только мои так все владельцы говорят!Лайка же или терпит пока выпустят или куча на кучу всегда в одном месте И поведение лайки это поведение мыслющега разумного существа,
[cool] [applauds]
Цитата: Бенчик от октября 28, 2011, 15:14:25
Туман вл Симак ,
Там еще Чак был, могущий работать один за трех (аптечка ездила всегда с ним).
Цитата: Микола Дрозд от октября 28, 2011, 20:54:41
столинскому!!если ты охотился с нончаками ты хоть раз видел что бы гончак остановил и держал кабана? ??? ??? ??? ??? ???
У меня была Эстонка, пару дней назад погибла под колесами авто, так она по сеголетку хватками работала... Из под нее и моего молодого лайченка в прошлом году сам лично зарезал поросенка.. У знакомого был гончак, как говорится старых кровей, без по пояс мне ростом и голосом как гудок у паровоза.... Так этого гончака хозяин не успевал шить.... Работал "не хуже лайки"....
Про гончаков,есть отдельная тема,а Микола,хоть и теска ,но хорош все темы засерать!А то ты скоро в теме"Поговорим о прекрасном ......." начнешь про собак спорить.
о прекрасном не дадим. На святое ..........
Надо что бы на этих фото,рядом собак не было,а то скажет Микола Дрозд ,та собака ,что за голой дамой ,плохо по кабану работать будет.
Цитата: Хищник от октября 29, 2011, 21:57:38
Надо что бы на этих фото,рядом собак не было,а то скажет Микола Дрозд ,та собака ,что за голой дамой ,плохо по кабану работать будет.
гыыыыыы так и есть.
Цитата: Бенчик от октября 28, 2011, 17:06:19
Цитата: Робинзон от октября 28, 2011, 16:27:57
Цитата: Бенчик от октября 28, 2011, 14:25:48
Робинзон ,ты много потерял раз не видел равоту настоящих,рабочих лаек.
НЕ совсем понял Вас.
Мне приходилась видеть разные работы, разных лаек. Лайки мне нравятся, в данный момент подбираю себе щенка. О работе лайки имею собственное представление
Вопрос. С какой целью приливалась кровь волка?
п
кинологи литвы приняли решение прилития волчей крови вовсе не для выведения травильной собаки а для освежения кровей т.к приток свежих кровей в те времена был ограничен а те собаки которые находились в стране были сильно заимбридингованны. А мне по случаю удалось приобрести у литовского кинолога гибрида 3-его покаления с волком. Он показал не плохую работу в угодьях, правдо был очень часто ранен кабанами, но после ранения всегда возвращался к работе. Также не плохо работал по медведю. Я принял решение повязать им свою ЗСЛ. Щенки получились среднего рабочего качества. Лишь сука работала жёстко, но её щенки с первой взяки показали себя очень чутьистыми и рабочими собаками с раннего возраста. Уже с семи месяцев они прекрастно, злобно облаивали медведя и работали с хватками по кабану. На охоте обладают хорошим поиском и феноменальным чутьём. Злобы в них вполне предостаточно.
Не сколько вопровов к Вам:
В родословных Ваших собак после вязки волк + ЛЗС что получилось ( я думая ЗСЛ). Внешнее сходство ЗСЛ с волком позволяет это делать,но я думаю не мне Вам объяснять что волк и собака это разные животные.
Для яркого примера: если освежить кровь таксы или пойнтера кровью волка(шоб не болели :-[ , или сильно заимбридингованНы) что мы будем иметь в третьем - четвертом поколении? Получим ли мы родословные на этих такс или пойнтеров? Или это будут не такса и пойнтер?
Волка и лайку на охоте часто путают,похожий экстэрьер,пойнтер и такса не очень.
Вопрос к товарищу Ловчему. У меня лайка РЕЛ 5 лет, на коллективных охотах первым делом смотрит не за тем, как зверя поскорее найти, а затем как бы с другими собаками подраться (причём он плотный и почти всегда побеждает в драках, бывало по несколько минут не могли разнять собак - не могли челюсти разжать), а когда он единственная собака на охоте показывает неплохую работу, имеет диплом по вольерному кабану II ст., подскажите как его от этого отучить.
Цитата: barrus от ноября 01, 2011, 12:35:12
Вопрос к товарищу Ловчему. У меня лайка РЕЛ 5 лет, на коллективных охотах первым делом смотрит не за тем, как зверя поскорее найти, а затем как бы с другими собаками подраться (причём он плотный и почти всегда побеждает в драках, бывало по несколько минут не могли разнять собак - не могли челюсти разжать), а когда он единственная собака на охоте показывает неплохую работу, имеет диплом по вольерному кабану II ст., подскажите как его от этого отучить.
У меня не лайка, но отвечу. Почти так же - при малейшей агрессии к собе драка неизбежна. В городе. На охоте - только работа, никаких драк, особенно в загоне.
5 лет - поздновато, запущено - но попробовать стоит... Всё просто - бить. Мы с Киллером очень быстро отучили двух "бойцов" от драк (жалко, что один уже охотится в другом мире) - с ноги, крепко, при каждой попытке.... Хватило пары-тройки загонов.... Теперь даже в промежутках не всегда привязываю... Бывают рецидивы, но лекарство неизменно....
По поводу прилития крови волка не всё так однозначно !
Да на Севере это практиковали - но больше для ездовых лаек .
Веть гибрид теряет такие ВАЖНЫЕ качества как : послушание, дисциплинированность, привязанность к человеку, громкий голос. Становяться пугливые (осторожные ), неуравновешенные, неподдающиеся дрессировке.
А первое и второе поколение гибридов - вообще не пригодно для охоты!
Так в чём СМЫСЛ ? И так -ли это хорошо ?
Цитата: underwaterhunter от ноября 01, 2011, 14:21:20
По поводу прилития крови волка не всё так однозначно !
Да на Севере это практиковали - но больше для ездовых лаек .
Веть гибрид теряет такие ВАЖНЫЕ качества как : послушание, дисциплинированность, привязанность к человеку, громкий голос. Становяться пугливые (осторожные ), неуравновешенные, неподдающиеся дрессировке.
А первое и второе поколение гибридов - вообще не пригодно для охоты!
Так в чём СМЫСЛ ? И так -ли это хорошо ?
Гибриды становятся хороши лишь в 5-6 колене.У каждого свои охоты,некоторые предпочитают контактную работу собаки по зверю и для этих целей думаю лучше волэнда(метиса лайки и волка) нет.
Я не чего против гибридов не имею. Разводите охотьтесь. Но нельзя называть их лайками. Гибриды они и есть гибриды. Я это хотел объяснить на примере таксы.
Ведь не кто не назовет гибрид 5 го поколения волка с таксой "такса", это будет ГИБРИД. И Ваши фото это только подтверждают, я не вижу там лаек я вижу гибриды в разной степени, но в целом волк очень хорошо просматривается.
Цитата: barrus от ноября 01, 2011, 12:35:12
Вопрос к товарищу Ловчему. У меня лайка РЕЛ 5 лет, на коллективных охотах первым делом смотрит не за тем, как зверя поскорее найти, а затем как бы с другими собаками подраться (причём он плотный и почти всегда побеждает в драках, бывало по несколько минут не могли разнять собак - не могли челюсти разжать), а когда он единственная собака на охоте показывает неплохую работу, имеет диплом по вольерному кабану II ст., подскажите как его от этого отучить.
Ничего сверхестественного в том нет, что собаки затеивают драки на охоте. По этому поводу расстраиваться
не стоит. У всех собак, на генном уровне, запрограмирована борьба за верховенство в стае. Если собака
физически сильна, уверена в себе, то в стае собак, драки неизбежать, особенно, если она спровоцирована
слабейшей собакой.
Особенно часто это происходит, в той или иной степени, среди сук и особенно среди кобелей.
Для того, чтобы исключить такое на охоте, особенно с большим количеством собак, необходимо:
- охотникам собираться, в тесном кругу, без собак ( любая собака ревностно реагирует на соседство других
собак возле своего хозяина, а в лесу, во время охоты, драки редки)
- исключить вероятность появления на охоте течной суки
- заниматься индивидуальной охотой
- жестко реагировать на попытки своей собаки затеять драку
- постоянно проводить воспитательную работу
Мой совет, если случится что собаки подрались, то не следует им мешать и пытаться разнять, это только
ухудшит ситуацию (собаки могут нанести друг другу серьезные травмы, т.к. чувствуют поддержку хозяина).
Лучше позвать собаку и уйти в сторону. Обычно, через считанные секунды, кто-то из собак уступит и на этом
драка закончится.
По поводу гибрида лайки с волком повторяться не буду, т.к. раньше, в этой теме, Ученым-охотоведом и мной уже
говорилось о таких гибридах и к чему это может привести. Кого это интересует, смотрите страницы в начале темы.
В питомнике ВНИИОЗ ( г. Киров) проводились подобные эксперементы А.Т. Войлочниковым. Ученый-собаковод и знаток
охоты с лайками пришел к выводу, что гибриды 1-ого и 2-ого поколения для охоты негодятся. Что касается гибридов
3-4 поколений, то в личной беседе со мной, он сказал, что тут есть не мало случайностей и дать гарантию об улучшении
качеств присущих лайке-невозможно. Что касается экстерьера, то и в этом случае возможны проблемы ( светлый глаз,
растянутый формат, голова, хвост и т.д.). Если говорить о голосе, то редкая его отдача или отсутствие таковой.
Гибриды, чаще всего неуправляемы и недоверчивы к людям.
Совершенно очевидно, что бесконтрольное и, тем более, непродуманное получение таких гибридов, кроме вреда,
никакой пользы не принесет. [топор]
Жаль лайку. В течении многих лет, я убеждаюсь в том, что породная лайка - это одна из интересных и загадочных
пород. В ней прекрасно сочетаются уникальные рабочие качества, доброжелательный характер, дружелюбный взгляд.
Но самое главное в лайках - естественное благородство и безграничная охотничья страсть.
Я считал и считаю, что лайки - профессионалы среди охотничьих собак. Природа способствовала формированию
у нее уникального охотничьего ума и она практически совершенна на любой охоте.
В связи с этим, хочу предостеречь собаководов-эксперементаторов от болезненных для общего дела эксперементов
и предлагаю заняться серьезной племенной работой по дальнейшему совершенствованию данной породы.
Хорошие собаки есть и с ними нужно работать... [thanks]
Цитата: Юрий от ноября 01, 2011, 14:16:14
Всё просто - бить. Мы с Киллером очень быстро отучили двух "бойцов" от драк (жалко, что один уже охотится в другом мире) - с ноги, крепко, при каждой попытке.... Хватило пары-тройки загонов.... Теперь даже в промежутках не всегда привязываю... Бывают рецидивы, но лекарство неизменно....
Думал, что я один "садист" на форуме.... ;D
Цитата: Порох от ноября 02, 2011, 09:12:58
Думал, что я один "садист" на форуме.... ;D
Да где уж там - просто не признаются.... Читайте между строк. Я, вообще-то, ещё ангел. Но и собака понимает многое. А есть такие, которым и такое лекарство "не в прок".
Просто вот этот случай запущенный - всё-таки 5 лет - пресекать таку модель поведения нужно сразу - месяцев от 7-8 при первых появлениях симптомов. Стая - стаей, а нам охотиться нужно....
Я писАл раньше, что знал двух лаек одного владельца, которые охоту начинали с охоты на остальных собак, бывших с ними в загоне. Хитрые, понимали за что их пи..дят наказывают, так они давали чужой лаечке отойти подальше от хозяина и потом атаковали. Вдвоём, жестоко... Не помогло ничего. Пару раз обиженные владельцы других лаек хотели их в горячке пристрелить, но как -то замялось... Исправить их не удалось... Охотиться в загоне могли только они, и охотились они хорошо.
регулярные пи..дюлины отучили драться даже ягов. хозяин был на меня злоя поначалу, а сейчас не нарадуется 5 собак и ни одна не дерется.
Цитата: Lowchiy от ноября 01, 2011, 22:50:40
Мой совет, если случится что собаки подрались, то не следует им мешать и пытаться разнять, это только
ухудшит ситуацию (собаки могут нанести друг другу серьезные травмы, т.к. чувствуют поддержку хозяина).
Лучше позвать собаку и уйти в сторону. Обычно, через считанные секунды, кто-то из собак уступит и на этом
драка закончится.
Если ОНИ подрались, то разнимать уже некого ::) .. А если еще дерутся, то как их можно позвать, свистом? ::) ... Потом, если не разнимать, пару недель у них (не всегда конечно, но часто) лапки болят... Бывает что и подушечки от клыков рвутся... Следовательно, пару недель собака будет сидеть дома... Если у оппонента задавшего этот вопрос, собака дерется пару секунд, то это одно дело... А если на самом деле дерется, то тут без пиз...ли не обойтись... Иначе не дойдет.....
пиздить до начала свалки
как только зубы покажет или начнёт заедаться
потом отдышаться
и повторить для усвоения урока )))
работает со всеми собаками
Цитата: KILLER от ноября 02, 2011, 17:27:26
пиздить до начала свалки
как только зубы покажет или начнёт заедаться
потом отдышаться
и повторить для усвоения урока )))
работает со всеми собаками
Если уже вдаваться в детали, то вначале должен быть окрик типа "Я тебе бл... счас поскалюсь...", а потом удар, после достаточно короткой фразы "Я тебе...". Собачка понимает, что дольше будет физическое воздействие и прекращает задираться.
Ну и стараться правильно себя вести при "критических" для собак ситуациях - возле добычи, при бросании объедков со стола и т.д.
Цитата: Порох от ноября 03, 2011, 09:06:38
Цитата: KILLER от ноября 02, 2011, 17:27:26
пиздить до начала свалки
как только зубы покажет или начнёт заедаться
потом отдышаться
и повторить для усвоения урока )))
работает со всеми собаками
Если уже вдаваться в детали, то вначале должен быть окрик типа "Я тебе бл... счас поскалюсь...", а потом удар, после достаточно короткой фразы "Я тебе...". Собачка понимает, что дольше будет физическое воздействие и прекращает задираться.
Ну и стараться правильно себя вести при "критических" для собак ситуациях - возле добычи, при бросании объедков со стола и т.д.
Очень даже правильные рекомендации !!! Все, о чем говорилось, нужно иметь ввиду и не провоцировать собаку
на нежелательные действия. В результате чего, в этом плане, проблемы будут решены.
Т. к. владельцы собак ведут всю племенную работу и производителей выбирают сами. У меня существуют опасения, что мы можем потерять то, что имеем.
Ведь не секрет, что у многих лаек проблемы с чутьём и поиском. При наличии одних и тех же недостатков у производителей всё это закрепляется на генном уровне и передаётся потомству в виде недостатков и пороков. Самый простой и надёжный способ избежать эти проблемы это хорошо забытое старое, а именно возрождение секций по породам. Хотелось бы что бы эту проблему обсудили не только кинологи, но и владельцы собак.
Наследственность с её законами игнорировать не возможно. Не занимаясь планированием вязок, в редких случаях рекомендуем собаководам, что нужно делать. Разведение лаек всё больше приобретает стихийный и коммерческий характер. Подавляющее большинство лаек находится в руках простых охотников, которые сами себе художники. Считаю, что нужно для общей пользы дела активизировать пропаганду подбора производителей с вовлечением в дискуссию не только кинологов но и грамотных собаководов, которые доказали свои способности своими успехами.
На мой взгляд, вот о чём нужно сегодня говорить, т. к. успех на охоте и в кинологии начинается с этого.
Напоминаю всем, что все кинологические мероприятия сводятся к одному это выявление лучших производителей и пропаганда охот собаководства. Давайте все вместе больше толково воспользуемся всем тем, что мы выявили в результате проведений испытаний состязаний и выставок.
У кого есть дельные предложения, прошу изложить свои мысли.
бизнес в сабокаводстве губит все начинания.
По поводу высказываний " Бенчика"-Андрея и предложений Геннадия ...
Порох
Это и так понятно
ведь не думаю что кто-то собак без слов наказывает
после пару ууроков 99% конфликтов решается без применения наказания, а просто окриком
согласен с вами просто всегда хочется лучше. А насчет котов не факт . Раньше у меня был кобель , исключительный котятник , но ни кого больше не обращал внимания, хоть в родословной десятка полтора полевых чемпионов , и водить его я начал месяцев с трех , раза три четыре в неделю
Тут как повезёт,и как генетика.Мать и бабка моего Аги прекрастно работали куницу находили белок,сестра однопомётница также не пропускает пушнину а моего кобеля кроме крупняка уток и енотов в лесу ничего не интересует хотя котов он не пропустит.
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 22:29:39
И всетаки ведется ли в беларуси какая целенаправленная плем работа? Есть ли какие линии? Или все в руках владельцев сук и немногих энтузиастов? И не надо ссылок на статьи в журналах! Просто да или нет ?
по капытным еще пробуют . В остальном НЕТ.
Уважаемые друзья!
Я назвал самый надёжный способ ведения племенной работы – это секции по породам лаек.
На заседании областной комиссии породы лаек мной был поднят тот же вопрос.
На моё предложение кто-то из членов областной комиссии промолчал, а некоторые просто сказали мне, занимайтесь, а сами, судя по всем высказыванием, предпочли остаться как будто в стороне.
Всем известно, что решить эту проблему можно только сообща с экспертами кинологами и собаководами. В связи с тем, что решение этого вопроса без участия всех заинтересованных сторон невозможно, вышеупомянутое предложение не получило своё развитие.
Остаётся ещё один способ:
- с согласия собаководов сформировать список производителей из числа собак входящих в класс «элита» и первый племенной класс.
- сформированный список придать огласке на сайте «Трапны стрэл» и по возможности в других источниках информации.
- список производителей придавать обновлению раз в полгода.
Считаю, что это поможет владельцам охотничьих лаек в нашем общем деле, а именно в выборе производителей с целью разведения наших лаек.
Обращаясь к собаководам, хочется сказать. Для того, чтобы добиться успехов, необходимо пользоваться знанием и опытом экспертов-кинологов, а так же опытных собаководов, которые достигли успехов в разведении лаек.
Всё изложенное было обсуждено с председателем комиссии породы лаек Синицей Владимиром Николаевичем.
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 20:51:14
Может кто подскажет. Сученка 9 мес кабана ищет , облайвает , даже хватки делать пробует. В лесу ее не вижу практически , покажется на глаза и опять в поиск. Но на белку не обращает внимания, хотелось бы , чтоб работала куницу, тем более поиск позволяет. Как заинтересовать?
Есть неоднократно провереный мной способ. Для этого необходимо отстрелять белку или куницу и провести
несколько притравок. Зверька необходимо привязать к длинному шесту и протянуть по земле метров 20
до ближайшего дерева. Поднять по стволу, а шест оставить в вертикальном положении в кроне дерева.
Затем, поставить собаку на след и поощряя ее командами, дать ей возможность дойти до дерева и поднять
голову в верх. При этом, необходимо быть рядом с собакой и с помощью шеста шевелить зверька.
Как только собака обнаружит зверька и начнет лаять, следует выстрелить в крону, а зверька опустить
на землю и дать собаке его прихватить. Далее, освободить зверька и быстро, с помощью шеста, на глазах
у собаки, поднять зверька по дереву в крону и дать собаке возможность подать голос. Собака будет лаять
на зверька, а зверек, с помощью шеста, должен шевелиться ( это придаст азарт собаке). После этого
необходимо, для отработки слежки, с помощью шеста, провести зверька по деревьям( лайка должна следить).
Затем, опять выстрел и зверька на землю. Дать собаке его прихватить, прикусить и отдать в руки.
Несколько таких притравок и можно идти на охоту, с целью закрепления на практике полученных навыков.
Данная методика работает без сбоев и на все 100 процентов!!!
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 20:40:27
Цитата: Lowchiy от ноября 06, 2011, 18:55:41
По поводу высказываний " Бенчика"-Андрея и предложений Геннадия ...
Владимир Николаевич , а , ведь это вам флаг в руки !! Кому как не вам беспокоиться о будущем и работоспособности лаек!! И зачем все перекладывать на любителей и знтузиастов !?
Один в поле не воин !!! :(
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 22:29:39
И всетаки ведется ли в беларуси какая целенаправленная плем работа? Есть ли какие линии? Или все в руках владельцев сук и немногих энтузиастов? И не надо ссылок на статьи в журналах! Просто да или нет ?
Понятно, почему такие вопросы...
Я думаю, что удовлетворю, Юра-1, твое любопытство... Да ! (А ты плохо думаешь о нас, а жаль..) >:( .
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 22:11:15
Цитата: Бенчик от ноября 08, 2011, 21:08:48
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 20:51:14
Может кто подскажет. Сученка 9 мес кабана ищет , облайвает , даже хватки делать пробует. В лесу ее не вижу практически , покажется на глаза и опять в поиск. Но на белку не обращает внимания, хотелось бы , чтоб работала куницу, тем более поиск позволяет. Как заинтересовать?
Юра по моему опыту могу предложить лишь вариант с котами пусть не самый гуманный ,но действенный.После тренировки на котах некоторые мои лайки не разминались в угодьях с куницей,ну а если у неё судьба стать хорошей кабанятницей ,то это не так и плохо.
А вообще я считаю последние состязания показали кто есть кто и кто может давать советы,и у кого нормальные собаки ! А кинологи наверное просто самоустранились.
Если слегка соображаешь в собаководстве, то думай, что говоришь ! >:(
Цитата: Gennadiy от ноября 09, 2011, 22:44:03
Уважаемые друзья!
Я назвал самый надёжный способ ведения племенной работы – это секции по породам лаек.
На заседании областной комиссии породы лаек мной был поднят тот же вопрос.
На моё предложение кто-то из членов областной комиссии промолчал, а некоторые просто сказали мне, занимайтесь, а сами, судя по всем высказыванием, предпочли остаться как будто в стороне.
Всем известно, что решить эту проблему можно только сообща с экспертами кинологами и собаководами. В связи с тем, что решение этого вопроса без участия всех заинтересованных сторон невозможно, вышеупомянутое предложение не получило своё развитие.
Остаётся ещё один способ:
- с согласия собаководов сформировать список производителей из числа собак входящих в класс «элита» и первый племенной класс.
- сформированный список придать огласке на сайте «Трапны стрэл» и по возможности в других источниках информации.
- список производителей придавать обновлению раз в полгода.
Считаю, что это поможет владельцам охотничьих лаек в нашем общем деле, а именно в выборе производителей с целью разведения наших лаек.
Обращаясь к собаководам, хочется сказать. Для того, чтобы добиться успехов, необходимо пользоваться знанием и опытом экспертов-кинологов, а так же опытных собаководов, которые достигли успехов в разведении лаек.
Всё изложенное было обсуждено с председателем комиссии породы лаек Синицей Владимиром Николаевичем.
Это единственно правильное решение в данной ситуации ! [cool]
Главное теперь, чтобы этим воспользовались те собаководы, которые болеют душой за наших лаек
и стремяться внести посильный вклад в наше общее дело, а не...
Цитата: Lowchiy от ноября 10, 2011, 00:14:22
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 20:51:14
Может кто подскажет. Сученка 9 мес кабана ищет , облайвает , даже хватки делать пробует. В лесу ее не вижу практически , покажется на глаза и опять в поиск. Но на белку не обращает внимания, хотелось бы , чтоб работала куницу, тем более поиск позволяет. Как заинтересовать?
Есть неоднократно провереный мной способ. Для этого необходимо отстрелять белку или куницу и провести
несколько притравок. Зверька необходимо привязать к длинному шесту и протянуть по земле метров 20
до ближайшего дерева. Поднять по стволу, а шест оставить в вертикальном положении в кроне дерева.
Затем, поставить собаку на след и поощряя ее командами, дать ей возможность дойти до дерева и поднять
голову в верх. При этом, необходимо быть рядом с собакой и с помощью шеста шевелить зверька.
Как только собака обнаружит зверька и начнет лаять, следует выстрелить в крону, а зверька опустить
на землю и дать собаке его прихватить. Далее, освободить зверька и быстро, с помощью шеста, на глазах
у собаки, поднять зверька по дереву в крону и дать собаке возможность подать голос. Собака будет лаять
на зверька, а зверек, с помощью шеста, должен шевелиться ( это придаст азарт собаке). После этого
необходимо, для отработки слежки, с помощью шеста, провести зверька по деревьям( лайка должна следить).
Затем, опять выстрел и зверька на землю. Дать собаке его прихватить, прикусить и отдать в руки.
Несколько таких притравок и можно идти на охоту, с целью закрепления на практике полученных навыков.
Данная методика работает без сбоев и на все 100 процентов!!!
спасибо, надо попробовать
осталось дело за малым - подлечить собаку и найти куницу
Стихийное разведение уже давно пора прекращать ! Это наша головная боль. Уже приняты соответствующие
изменения в положение о племенной работе с лайками. Но, к сожалению, пока трудно заставить некоторых
собаководов изменить свое мышление ( что хочу, то и мочу). Все считают себя специалистами...
Лаек много и управлять ими, в масштабе страны, очень даже затруднительно ( особенно
в сельской местности ). Будем надеяться, что в скором времени будут приняты более действенные меры
и решения на более высоком уровне. Уже все понимают, что стихийное, вне плановое разведение приведет
к потере рабочих качеств и экстерьерных данных наших лаек. В результате, мы можем потерять то, за что так бились
многие годы. :(
Цитата: gwagen от ноября 10, 2011, 08:54:56
Цитата: Lowchiy от ноября 10, 2011, 00:14:22
Цитата: юра1 от ноября 08, 2011, 20:51:14
Может кто подскажет. Сученка 9 мес кабана ищет , облайвает , даже хватки делать пробует. В лесу ее не вижу практически , покажется на глаза и опять в поиск. Но на белку не обращает внимания, хотелось бы , чтоб работала куницу, тем более поиск позволяет. Как заинтересовать?
Есть неоднократно провереный мной способ. Для этого необходимо отстрелять белку или куницу и провести
несколько притравок. Зверька необходимо привязать к длинному шесту и протянуть по земле метров 20
до ближайшего дерева. Поднять по стволу, а шест оставить в вертикальном положении в кроне дерева.
Затем, поставить собаку на след и поощряя ее командами, дать ей возможность дойти до дерева и поднять
голову в верх. При этом, необходимо быть рядом с собакой и с помощью шеста шевелить зверька.
Как только собака обнаружит зверька и начнет лаять, следует выстрелить в крону, а зверька опустить
на землю и дать собаке его прихватить. Далее, освободить зверька и быстро, с помощью шеста, на глазах
у собаки, поднять зверька по дереву в крону и дать собаке возможность подать голос. Собака будет лаять
на зверька, а зверек, с помощью шеста, должен шевелиться ( это придаст азарт собаке). После этого
необходимо, для отработки слежки, с помощью шеста, провести зверька по деревьям( лайка должна следить).
Затем, опять выстрел и зверька на землю. Дать собаке его прихватить, прикусить и отдать в руки.
Несколько таких притравок и можно идти на охоту, с целью закрепления на практике полученных навыков.
Данная методика работает без сбоев и на все 100 процентов!!!
спасибо, надо попробовать
осталось дело за малым - подлечить собаку и найти куницу
Если нужна моя помощь, то готов, на практике, поделиться своим опытом.
спасибо, владимир
пока собачка хромает на двух лапах
сегодня были у айболита
лечимся
Цитата: gwagen от ноября 10, 2011, 15:58:13
спасибо, владимир
пока собачка хромает на двух лапах
сегодня были у айболита
лечимся
Денис ! Желаю скорейшего выздоровления собачке. Думаю, что при надлежащем уходе, через две недели она
будет здорова.
Андрей согласен.
По поводу притравки лаек по белке полностью согласен с Владимиром Николаевичем. Добавить могу только то, что вместо шеста можно использовать шпагат или крепкие нити. Привязав зверька к шпагату нужно забросить его на дерево. Придать шевеление зверьку путём подёргивания за шпагат. Ваш питомец непременно обратит на шевелящего зверька внимание. После того когда лайка начнёт облаивать белку, необходимо выстрелить и отпустить шпагат для того чтобы зверёк упал на землю. Стрелять необходимо для того чтобы лайка поверила в могущество выстрела. Так же необходимо дать лайке возможность слегка прикусить зверька для того чтобы она почувствовала себя победителем. Поощряйте своего питомца даже за самые малые успехи. Нельзя отдавать белку лайке на съедение, так же нельзя допускать, чтобы она рвала его или мяла. Данную притравку необходимо производить в естественной среде обитания белок. Лайка способна запоминать также среду обитания белок. Хочется отметить тот факт. Что лайки, работающие по белке, обладают очень хорошим чутьём. Такие лайки очень быстро находят зверя на всех остальных охотах. Так же напоминаю владельцам лаек, что белка как и куница и норка являются основными видами, учитывающими при бонитировке на выставках. Дипломы, полученные вашей лайкой на испытаниях по данным видам, в обязательных порядках будут учтены на выставках как основные.
Всем желаю успехов!
По поводу гибридов лайки и волка хочется уточнить и добавить. Хотим мы или нет, но они уже существуют как у нас, так и в России. И запретить процесс появления гибридов невозможно. Хочется сказать, что этих гибридов нужно изучать и вести строгий учёт с цель недопущения вязок между ними. Любой инбридинг не допустим среди гибридов т. к. ген волка сильнее генов лайки.
В результате можно вернуться к исходному материалу, и получить по фенотипу или генотипу волка. Обращаясь к Андрею Богуславовичу хочется обратить ваше внимание именно на вышеизложенное. Предупреждайте будущих владельцев ваших щенков, чтобы имели это в виду.
[shoot]
Цитата: Gennadiy от ноября 11, 2011, 23:03:03
По поводу гибридов лайки и волка хочется уточнить и добавить. Хотим мы или нет, но они уже существуют как у нас, так и в России. И запретить процесс появления гибридов невозможно. Хочется сказать, что этих гибридов нужно изучать и вести строгий учёт с цель недопущения вязок между ними. Любой инбридинг не допустим среди гибридов т. к. ген волка сильнее генов лайки.
В результате можно вернуться к исходному материалу, и получить по фенотипу или генотипу волка. Обращаясь к Андрею Болеславовичу хочется обратить ваше внимание именно на вышеизложенное. Предупреждайте будущих владельцев ваших щенков, чтобы имели это в виду.
:(
Цитата: Gennadiy от ноября 11, 2011, 21:49:57
По поводу притравки лаек по белке полностью согласен с Владимиром Николаевичем. Добавить могу только то, что вместо шеста можно использовать шпагат или крепкие нити. Привязав зверька к шпагату нужно забросить его на дерево. Придать шевеление зверьку путём подёргивания за шпагат. Ваш питомец непременно обратит на шевелящего зверька внимание. После того когда лайка начнёт облаивать белку, необходимо выстрелить и отпустить шпагат для того чтобы зверёк упал на землю. Стрелять необходимо для того чтобы лайка поверила в могущество выстрела. Так же необходимо дать лайке возможность слегка прикусить зверька для того чтобы она почувствовала себя победителем. Поощряйте своего питомца даже за самые малые успехи. Нельзя отдавать белку лайке на съедение, так же нельзя допускать, чтобы она рвала его или мяла. Данную притравку необходимо производить в естественной среде обитания белок. Лайка способна запоминать также среду обитания белок. Хочется отметить тот факт. Что лайки, работающие по белке, обладают очень хорошим чутьём. Такие лайки очень быстро находят зверя на всех остальных охотах. Так же напоминаю владельцам лаек, что белка как и куница и норка являются основными видами, учитывающими при бонитировке на выставках. Дипломы, полученные вашей лайкой на испытаниях по данным видам, в обязательных порядках будут учтены на выставках как основные.
Всем желаю успехов!
При притравке лайки по белке(кунице) шест лучше, так как позволяет владельцу " бегать" с ним по лесу,
с целью отработки слежки, что очень важно. ;)
В целом лайки умные, высокоорганизованные животные с хорошо развитой ориентированной реакцией. Если заниматься разумной селекцией, можно добиться больше успехов без прилития волчьей крови, а ещё хуже других пород собак.
Про желание прилития крови лайкам других пород, к сожалению, приходилось слышать.
Если кто-то вынашивает эти планы, то пусть знает, что кроме вреда эта затея ничего хорошего не принесёт.
Считаю, что с большой опаской нужно относиться и к инбридинговому разведению лаек, в связи с тем, что в наших условиях мы не проводим большую выбраковку щенков и взрослых особей.
Цитата: Бенчик от ноября 15, 2011, 14:34:24
По поводу гибридов лайки и волка хочется уточнить и добавить. Хотим мы или нет, но они уже существуют как у нас, так и в России. И запретить процесс появления гибридов невозможно. Хочется сказать, что этих гибридов нужно изучать и вести строгий учёт с цель недопущения вязок между ними. Любой инбридинг не допустим среди гибридов т. к. ген волка сильнее генов лайки.
В результате можно вернуться к исходному материалу, и получить по фенотипу или генотипу волка Обращаясь к Андрею Богуславовичу хочется обратить ваше внимание именно на вышеизложенное. Предупреждайте будущих владельцев ваших щенков, чтобы имели это в виду.
[shoot]
Уважаемый Геннадий ,мои щенки не болтаются по рукам у деллитантов ,а все находятся у моих друзей,серьёзных собаководов.Я держу их для себя, а не для выведения неизвестно чего.И не отходите от темы,поговорите лучше о лайках а не о гибридах.
Очень правильное предложение ! За это благодарю и жму руку ! [cool] [applauds] 8)
Андрей Богуславович!
Мне по душе ваша позиция. Будем надеяться, что мы тоже войдем в число ваших друзей. Будущее и настоящее наших лаек всерьез нас интересует, поэтому в ближайшее время мы снова беремся за кропотливую работу, а именно выявление на испытаниях лучших из лучших лаек.
С уважением.....!
Вам не надо надеятся,вы и так давно в них,
Андрей давно хотел спросить, твои собаки разделяют охоту и вольер?Меняется ли их поведение в вольере и на охоте?
Да в этот же раздел,только в новой теме.
Спасибо, Андрей, за хорошие слова!
Надеюсь они не разойдутся с делом.
Цитата: Бенчик от ноября 15, 2011, 21:00:14
А тему надо открывать свою или как?Я ведь признаться человек лесной,в лесу силён а в компе полный 0 . А ПОСЛЕ 40 ТАК ТЯЖКО ДАЁТСЯ УЧЁБА!
открывай!
Андрей,как твой лай,притравил к зверю?Где охотишся,много ли зверя?
Владимир Николаевич,а когда по кунице испытания будут?
Цитата: андрей.1980 от ноября 17, 2011, 17:31:18
Владимир Николаевич,а когда по кунице испытания будут?
Если есть желающие, то записывайтесь ( необходимо 3-4 участника).
Как только наберем необходимое количество участников тогда и будем говорить об испытаниях.
Испытания будем проводить, как по белке, так и по кунице Эксперты готовы !!!
А испытания ходовые(по вольному)или в вольере?
Цитата: андрей.1980 от ноября 17, 2011, 18:15:20
А испытания ходовые(по вольному)или в вольере?
Испытания по вольному зверьку( приближенные к охоте).
Может кто сталкивался с таким? Были сегодня на охоте с выжловкой русской гончей , встретили других охотников с 3 лайками, так 2 кобеля и сука началь "катать" гончую. Чуть отбили (отделалась легким испугомя, прокусаной спиной) , благо хозяева лаек подоспели (отделались укусом за бедро одного из хозяев). Отец в свое время держал собак, говорит, что впервые видит, чтобы кобели трогали суку...
Цитата: Hunter80 от ноября 20, 2011, 18:20:27
Может кто сталкивался с таким? Были сегодня на охоте с выжловкой русской гончей , встретили других охотников с 3 лайками, так 2 кобеля и сука началь "катать" гончую. Чуть отбили (отделалась легким испугомя, прокусаной спиной) , благо хозяева лаек подоспели (отделались укусом за бедро одного из хозяев). Отец в свое время держал собак, говорит, что впервые видит, чтобы кобели трогали суку...
случаем не под радошковичами было?
Цитата: gwagen от ноября 20, 2011, 20:19:02
Цитата: Hunter80 от ноября 20, 2011, 18:20:27
Может кто сталкивался с таким? Были сегодня на охоте с выжловкой русской гончей , встретили других охотников с 3 лайками, так 2 кобеля и сука началь "катать" гончую. Чуть отбили (отделалась легким испугомя, прокусаной спиной) , благо хозяева лаек подоспели (отделались укусом за бедро одного из хозяев). Отец в свое время держал собак, говорит, что впервые видит, чтобы кобели трогали суку...
случаем не под радошковичами было?
Нет, в логойском районе
Шел по Минску, а навстречу собачья свадьба... Сука (то ли испугалась меня, то ли просто дура) тявкнула на меня и побежала дальше. В итоге 4 кобеля (3-е размером с лайку) с нехорошим оскалом взяли в кольцо. "Съехал" как говорится "на базаре", а именно на интуитивном чувстве дистанции и природного равновесия сил. Хорошо, что питбуль или какой-нибудь, его метис, тогда в женихах не ходил. Могло быть тоже самое и с вашей гончей... 8)
мои давят вех кто плохо себя ведет.
Цитата: пасечник от ноября 20, 2011, 23:45:39
мои давят вех кто плохо себя ведет.
Даж намека не было у гончей на агрессию, просто напали и начали катать, она толком и не поняла, что это было....
Цитата: пасечник от ноября 20, 2011, 23:45:39
мои давят вех кто плохо себя ведет.
твоим пендаля дашь и они успокаиваются
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=sRE-PxnYccE
парочка лайка с ягдом неплоха
Цитата: KILLER от ноября 22, 2011, 21:22:38
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=sRE-PxnYccE (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=sRE-PxnYccE)
парочка лайка с ягдом неплоха
Да... есть на что взглянуть! [cool]
лайка хороша
малый яг еще видимо не получал, а больший получал
гыыыыыыыыы свин занорился....
А где это такой чистый вольер ,или это так, притравочная станция?
И всё же, не смотря на большую популярность загонных охот по зверю, начинать необходимо охотиться с молодой лайкой по пушным зверькам и птице.
Притравливать по крупному зверю необходимо после того, как сформируется у молодой лайки психика. Нередко бывает, что лайка отказывается работать по копытным после полученной травмы. Иногда собаковод о полученной травме своей лайки в лучшем случае догадывается, а в основном и не предполагает, что случилась первая встреча его собаки с кабаном.
Очень важно чтобы ваша лайка выходила из всех сложных для неё ситуаций победителем, и видела результат своей работы.
Кабан зверь опасный, нередко на охоте на него, он наносит лайкам повреждения и ушибы внутренних органов, в том числе и порезы тканей.
Исходя из выше изложенного, необходимо начинать с охот по пушным зверькам. Благо куницы и енотовидной собаки очень много в отдельных угодьях.
Таким образом, вы сможете развить у своей лайки природные задатки и избавить её от психологической травмы и надлома психики.
Опять же если взрослая лайка получила травму от кабана, то необходимо повременить использовать её на загонных охотах.
Время для реабилитации после лечения используется на охотах по пушным зверькам.
Лайка очень быстро способна перестроиться для охоты как с крупного зверя на пушного зверька, так и в обратном порядке.
Так же необходимо учитывать, что каждая лайка имеет свой характер, на что тоже нужно обращать внимание при притравках по зверю.
Считаю, что многие собаководы, в том числе и эксперты-кинологи со мной в этом согласятся.
Всем желаю успехов и удачи на охоте!
Всё вышенаписанное верно.Хочу лишь рассказать пример.Мой друг Миша Г.взял у меня элементного щенка по верхней линии пушняки,по низу зверовые и начал натаскивать с детства по пушнине,как не уговаривал потренировать на кабана всё рано.Показал зверя в 1.8 года ,белок и куниц он уже стрелял,но а кабанятницей она так и не стала, как он не пробавал.Максимум барсук.Гены пушняков видимо перебили или техника натаски виновата.Следующего щенка он сказал начнёт тягать со зверя.
Согласен с Геннадием ! Эта истина уже давно известна опытным лаечникам. Хочу лишь не много дополнить.
Известно, что универсальность лайки зависит от многих условий и, прежде всего, от желания и возможностей
владельца. При переходе, с одного вида дичи на другой возможны трудности, неизбежны дополнительные
притравки, что не под силу начинающим собаководам-охотникам. Необходим опыт и умение.
Что не говори, а у лаек должна быть выражена специализация, но и универсальность должна присутствовать.
Других лаек просто быть не может.
Все согласятся, что отыскать копытного зверя ( кабана, лося, оленя, косулю) в лесу намного проще, чем
белку, куницу, хоря, норку и т.д. Работать по копытным - это удел зверовых лаек. Но, в любом случае, все
молодые лайки должны начинать, как в школе, с 1-ого класса, т.е с пушных зверьков и постепенно, с возрастом,
учиться универсальности. Охота на пушных зверьков важна тем, что на глазах владельца лайка приобретает
настоящее мастерство, у нее в полной мере развиваются все необходимые элементы - чутье, поиск и т.д и т.п.
Но чтобы все именно так и произошло, на начальном периоде натаски и притравки необходимо владельцу
самому хорошенько побегать рядом с собакой, чтобы в нужный момент поддержать ее стремление облаивать
зверьков. Только после этой школы, а лайка ее заканчивает в возрасте до 2-х лет, необходимо заниматься
специализацией... (кому что нравится, в зависимости от способностей и наклонностей собаки).
Я начинаю тренировать щенков с раннего возраста,и делаю отбор.Детям Агана по 2 мес.
http://youtu.be/wDOQKi_hMdw
Моя "найдёнка" сработала первую белочку, как по книжке. Приятно наблюдать. А вот за лосем не пошла , категорически...Трусовата очень , но думаю все придет со временем , т.к. не знаю "чьих" собака и как ею занимались до меня.
Жалко белочку.. :(
* а чё с ней делать ?
Цитата: Бенчик от ноября 29, 2011, 10:54:52
Я начинаю тренировать щенков с раннего возраста,и делаю отбор.Детям Агана по 2 мес.
http://youtu.be/wDOQKi_hMdw (http://youtu.be/wDOQKi_hMdw)
Здравствуйте. Посмотрел все ваши ролики. А где работа собак в одиночку или в паре хотя-бы?(я не про этот ролик со щенками) И конечно не по подранку и не с о сворой?
http://youtu.be/wDOQKi_hMdw (http://youtu.be/wDOQKi_hMdw)
Здравствуйте. Посмотрел все ваши ролики. А где работа собак в одиночку или в паре хотя-бы?(я не про этот ролик со щенками)
Я не фотограф,и эти собирал по друзьям.На охоте я беру одну ,две иногда суку ,чтобы не застаивалась.Ловят они как в одиночку так и парой,а остальная банда собаки друзей, щенки,которых берут поднатаскать с рабочими собаками,подключаются уже к пойманному зверю и поэтому поподают в ролик.Я могу вам снять ролики в вальере и в одиночку и в паре но не думаю что это вызовит интерес,а на охоте моя задача поскорее добрать зверя и не подвергать собак опасности.А в лесу они работают до убоя а не до намеров и это подтвердят все охотники с которыми я охочусь.
Цитата: underwaterhunter от ноября 29, 2011, 13:37:12
Жалко белочку.. :(
* а чё с ней делать ?
Мне тож... Но собаке надо с чего то начинать.А времени было упущено очень много.Вот по весне попробую в вольер свозить.Раньше не буду , пугливая сука попалась, что б желание не отбить...
Вот спросить у опытных лаечников хочу, такое дело - когда один с собакой хожу , тихо , чё то порется , поиск показывает , интерисуется , ну как положено . А на загонную поехал (я не любитель , только ради собаки) , все загоны прошел- как голос мой слышит - к ногам прибьётся и всё, сцыт наверное ,впечатление что на собаку орали и били когда то.Или это сначала, потом привыкнет к шумАм?А в загоне молча - не прокатит, не правильно как то ...
Цитата: Жадина от ноября 30, 2011, 11:43:58
Цитата: underwaterhunter от ноября 29, 2011, 13:37:12
Жалко белочку.. :(
* а чё с ней делать ?
Мне тож... Но собаке надо с чего то начинать.А времени было упущено очень много.Вот по весне попробую в вольер свозить.Раньше не буду , пугливая сука попалась, что б желание не отбить...
Вот спросить у опытных лаечников хочу, такое дело - когда один с собакой хожу , тихо , чё то порется , поиск показывает , интерисуется , ну как положено . А на загонную поехал (я не любитель , только ради собаки) , все загоны прошел- как голос мой слышит - к ногам прибьётся и всё, сцыт наверное ,впечатление что на собаку орали и били когда то.Или это сначала, потом привыкнет к шумАм?А в загоне молча - не прокатит, не правильно как то ...
Я в загонах никогда не кричу ,ты мешаешь работе собакам ,никто не обижается.А где орут как резанные я не еду.
У меня была токая гончая,со мной и отцом она собака супер, зайца находит моментом,хорошо работала по любому зверю,но как только еще, другие люди, ходит за мной и не какой работы,такой характер собаки.
Цитата: Бенчик от ноября 30, 2011, 12:58:55
Цитата: Жадина от ноября 30, 2011, 11:43:58
Цитата: underwaterhunter от ноября 29, 2011, 13:37:12
Жалко белочку.. :(
* а чё с ней делать ?
Мне тож... Но собаке надо с чего то начинать.А времени было упущено очень много.Вот по весне попробую в вольер свозить.Раньше не буду , пугливая сука попалась, что б желание не отбить...
Вот спросить у опытных лаечников хочу, такое дело - когда один с собакой хожу , тихо , чё то порется , поиск показывает , интерисуется , ну как положено . А на загонную поехал (я не любитель , только ради собаки) , все загоны прошел- как голос мой слышит - к ногам прибьётся и всё, сцыт наверное ,впечатление что на собаку орали и били когда то.Или это сначала, потом привыкнет к шумАм?А в загоне молча - не прокатит, не правильно как то ...
Я в загонах никогда не кричу ,ты мешаешь работе собакам ,никто не обижается.А где орут как резанные я не еду.
я как то загонные вообще не очень жалую , но у меня было понятие что загон это когда часть охотников именно звуками гонят зверя на стрелковую линию , а в загоне молча ходить не правильно . Но , вероятно, я не прав, но тогда что такое загон ?
Цитата: Жадина от ноября 30, 2011, 14:04:46
Цитата: Бенчик от ноября 30, 2011, 12:58:55
Цитата: Жадина от ноября 30, 2011, 11:43:58
Цитата: underwaterhunter от ноября 29, 2011, 13:37:12
Жалко белочку.. :(
* а чё с ней делать ?
Мне тож... Но собаке надо с чего то начинать.А времени было упущено очень много.Вот по весне попробую в вольер свозить.Раньше не буду , пугливая сука попалась, что б желание не отбить...
Вот спросить у опытных лаечников хочу, такое дело - когда один с собакой хожу , тихо , чё то порется , поиск показывает , интерисуется , ну как положено . А на загонную поехал (я не любитель , только ради собаки) , все загоны прошел- как голос мой слышит - к ногам прибьётся и всё, сцыт наверное ,впечатление что на собаку орали и били когда то.Или это сначала, потом привыкнет к шумАм?А в загоне молча - не прокатит, не правильно как то ...
Я в загонах никогда не кричу ,ты мешаешь работе собакам ,никто не обижается.А где орут как резанные я не еду.
я как то загонные вообще не очень жалую , но у меня было понятие что загон это когда часть охотников именно звуками гонят зверя на стрелковую линию , а в загоне молча ходить не правильно . Но , вероятно, я не прав, но тогда что такое загон ?
[document] и [flood]
я как то загонные вообще не очень жалую , но у меня было понятие что загон это когда часть охотников именно звуками гонят зверя на стрелковую линию , а в загоне молча ходить не правильно . Но , вероятно, я не прав, но тогда что такое загон ?
Лайка ,это собака для индивидуальных охот,хоть и применяют их на загонных, и этим портят собак,Я повидал таких немало. Гонят до номеров и назад к хозяину,а если номера за 1.2 км то и недагонят.
Цитата: Бенчик от ноября 30, 2011, 15:36:20
Лайка ,это собака для индивидуальных охот,хоть и применяют их на загонных, и этим портят собак,Я повидал таких немало. Гонят до номеров и назад к хозяину,а если номера за 1.2 км то и недагонят.
Так с чем-же народ кабанов охотит назагонных ? :o
(лайка , гончая, норники = всё плохо!)
Хотя полностью согласен что лайка в загонной - плохенько, и голос давать загонщику именно с лайкой - нельзя.
Цитата: Бенчик от ноября 30, 2011, 15:36:20
Лайка ,это собака для индивидуальных охот,хоть и применяют их на загонных, и этим портят собак,Я повидал таких немало. Гонят до номеров и назад к хозяину,а если номера за 1.2 км то и недагонят.
когда я увидел ваш пост о тихом загоне, подумал о двух вещах: с одной стороны это испорченный загон для номеров, с другой стороны может у вас собаки великолепные и вы в загон ходите сами добывать а не гонять. второй вариант тоже вполне соответствует действительности, хотя это и не очень кошерно по отношению к всем участникам загонной.
теперь же, прочитав о том, как вы относитесь к лайкам и ознакомившись с вашими достижениями, хочу высказать своё почтение - я давно не видел держателей хороших лаек, а людей, четко понимающих зачем лайка вообще существует- я и вовсе не встречал до вас. побольше бы таких как вы заводчиков, глядишь и дошло бы до умников-творцов, что лайка не панацея для беларуской охоты, в которой гончаки незаменимы.
Кстати, самые лучшие охоты и загонные и ходовые у меня получались тогда, когда мы с приятелями спускали в СПАРКЕ гончака и 1-2 лайки. собаки эти у нас сдурженные, сами охоту делали, а мы тока смотрели за ними и стреляли.
Это произошло не благодаря нашим законодателям, а благодаря нашим горе- собаководам, которые кроме этой охоты
ничего больше не видят. Конечно, эта охота проста и не требует от собак особого мастерства, особенно в стае.
На кабана можно охотиться и индивидуально, с подхода. Вот, где необходимо умение: широкий поиск, чутье,
мастерство постановки зверя, смелость и злобность, сильный голос. Однако, в этом случае, и от охотника
требуется умение подойти к зверю, умение взять зверя, смелость - чего у некоторых охотников с лайками просто
не хватает. Загонная охота не для лаек!!! Лайка создана для индивидуальных охот и любит работать только на себя
и своего хозяина. Для загонной охоты больше подходят собаки выгоняющие зверя на стрелковую линию и прежде
всего: ягтерьеры, таксы и им подобные по стилю работы собаки. Тогда и на номерах будет праздник, и не будут
возникать вопросы к загонщикам. Все это понимают, но " воз и ныне там"...
Будем надеяться, что наши потуги будут эффективными и покажут, кто прав, а кто виноват в том, что наши лайки
теряют свои, присущие только им, рабочие качества и становятся загонными собаками и...только... :(
Ха , значит я все таки прав. На загонки больш ни ногой . Пускай одна работать учится,без шума гама и пр.Может и выйдет толк...
Цитата: юра1 от декабря 01, 2011, 10:16:53
Полностью с вами согласен ! И всеже не столько собаководов вина , в нынешнем применении лаек . Что же осталось лайкам? А индивидуальная охота, по копытным , думаю очень редкий егерь , когото поведет , если только не по блату , или по расценкам , как для иностранца.
Согласен ,по закону охотится сложновато,уж очень много промашек в теперешних правилах,лицензии,егеря ,бригады по 20 чел на охоте по капытным,это портит настоящих собак.Слышал в России ты покупаеш лицензию у охотпользователя и вперёд ,добывать зверя,а тут за тобой ещё" пять пастухов."Это и охрана природы и инспекция и директора ,благо хоть егеря толковые,ито не все.
А я частенько так охочусь,особенно снегом, приехал в лес,пустил псов, и в перед,за ними по следу, через час или раньше ,собаки находят зверя, бывало пока придешь они часа три работают, вокруг елки твердую тропу набьют,ну остальное дело твое как охотника.
Для меня снег ,это труба,конец нормальной охоте.Лучше б его вообще не было,предатель гад,да и зверя больше останется.Со слабенькой собачкой его не найти и не добыть,только на халяву.
Цитата: Хищник от декабря 01, 2011, 11:13:22
А я частенько так охочусь,особенно снегом, приехал в лес,пустил псов, и в перед,за ними по следу, через час или раньше ,собаки находят зверя, бывало пока придешь они часа три работают, вокруг елки твердую тропу набьют,ну остальное дело твое как охотника.
:o
А егерь в это время за Вами по пятам ходит ?
Или тропа вокруг ёлки от зайца ?
Кто не рискует, тот не ест.
Цитата: Хищник от декабря 01, 2011, 11:35:20
Кто не рискует, тот не ест.
НУуууууу всё-же интернет дело вседоступное, однако (*как мне кажеться) здесь (на ТС) ненадо таких заявлений !
Так снега еще нет,про конечный результат не написано,может белка на елке. [shoot] .
У них всё равно один ответ,если лаечник,то браконьер.
Цитата: Бенчик от декабря 01, 2011, 11:50:59
У них всё равно один ответ,если лаечник,то браконьер.
и гончатник браконьер, и терьерщик тоже.....
Цитата: юра1 от декабря 01, 2011, 12:05:26
Так , все таки , подскажите , как с лайкой , охотиться индивидуально и по закону ?
| Лось, олень благородный, кабан, косуля европейская, лань европейская, олень пятнистый | животные любого пола и возраста | с 1 октября по 31 января, загоном и с собаками в светлое время суток, из засады и с подхода в течение суток | ружейный, в том числе с охотничьими собаками, загоном, из засады, с подхода |
Цитата: юра1 от декабря 01, 2011, 12:05:26
Так , все таки , подскажите , как с лайкой , охотиться индивидуально и по закону ? Добыча белочек , на карм собаке , не в счет , мое мнение : так это настоящее браконьерство , стрелять тую же белку , заведома , зная , что выбросиш , добывать необходимо только то , что будеш как то использовать .
Один вариант ,Едь к знакомому егерю,записывайся если он согласится с тобой идти ,ибо с молодой собачкой добыть зверя шансов моловато в одиночку,а боты рвать он явно не захочет и найдёт кучу причин тебе отказать.Но если же пойдёт ,вперёд на законную охоту.
Цитата: юра1 от декабря 01, 2011, 12:52:43
В том то и дело , что вариант практически один . Береш собаку, ружье ив лес, желательно по чернотролу. ПС , я не браконьер, но считаю , подругому хорошей собачке , просто в наших условиях , неоткуда взяться.
Ещё вариант : Записываешбся со всеми в путёвку, и договариваетесь : Вы (всей бандой) на "Дальний кордон" а я рядом на "Глухи", и телефон в кармане - и вперёд !
уважая закон, хорошую собаку не вырастишь, приходится идти на компромисс( главное не с совестью )
Цитата: balaschevich от декабря 01, 2011, 15:36:25
уважая закон, хорошую собаку не вырастишь, приходится идти на компромисс( главное не с совестью )
Этими устами гласит истина.
Такова буква закона.
Цитата: Бенчик от декабря 01, 2011, 17:27:24
Такова буква закона.
не совсем так, господа. кстати, вы затронули интересный момент. на самом деле бывают охоты, и я с этим сталкивался сам, когда на загонной НЕТ егеря или охотоведа.
вот цитата из правил:
110. Пользователь охотничьих угодий назначает руководителя охоты для организации охоты:
на охотничьих животных нормированных видов;
для иностранных граждан.
Для охоты на бобра и (или) выдру руководитель охоты не назначается. Охотник, которому выданы разовые разрешения на добычу бобра и (или) выдры и охотничьи путевки к ним, выполняет обязанности руководителя охоты и несет ответственность за невыполнение этих обязанностей в установленном порядке.
111. Руководителем охоты может быть должностное лицо пользователя охотничьих угодий, имеющее специальную профессиональную подготовку в области ведения охотничьего хозяйства или опыт охоты не менее трех лет.
коренной смысл в одном моменте -- .... МОЖЕТ быть должностное лицо......
как видно, нет однозначного указания на то, что руководитель охоты назначается только из числа должностных лиц (далее по тексту)
таким образом, при дословном и полном трактовании этого пункта совершенно точно руководителем охоты может быть ЛЮБОЙ ОХОТНИК со стажем 3 года, участвующий в загонной или иной охоте на копытных.
С бобром всё ястно. У нас также ,бери лицензию,сам выписывай себе путёвку и вперёд,(давить кабанов.)Шутка.Ловить с лайками бобров.
так тут про бобра не главное. это касается любых охот.
Передовать лицензию не штатным работникам ,нельзя.Так чешет и инспекция и охотпользователь.Но почему бобра можно,вопрос?Или не хотят гады в лес пускать.
можно чесать что угодно - сами видите что написанов правилах.
Цитата: Леший от декабря 01, 2011, 21:34:18
можно чесать что угодно - сами видите что написанов правилах.
Согласен,но в лес самих нас всё равно не пустят.К моему великому сожалению.
а это к сожалению менталитет и устоявшиеся дурные порядки. обучить уважать наверно можно только одним способом - рублем. но разом все охотники никогда не решаться забыть уплатить взносы хотя б один год.
Цитата: Леший от декабря 02, 2011, 13:24:07
а это к сожалению менталитет и устоявшиеся дурные порядки. обучить уважать наверно можно только одним способом - рублем. но разом все охотники никогда не решаться забыть уплатить взносы хотя б один год.
В точку.Я с удовольствием поддержал бы.
Да лайчатникам ещё грех жаловаться !!
С гончаком лишь 3 месяца в году - законно ! Остальное время ( даже без ружья) = БРАКОНЬЕР !
Лайка в себе несёт природные универсальные задатки. Собаководам остаётся лишь их правильно развить. Хочу заострить внимание любителей лаек на одну из охот. Огромное удовольствие можно получить от охоты с лайкой по утке. Тренировать лайку для охоты на утку можно даже зимой. Один из элементов тренировки это - подача. Ничего сложного нет, просто необходимо добиться, чтобы лайка подавала различные предметы, которые вы бросаете и подаёте команду «подай!».
Когда весной появится вода необходимо бросать различные предметы в воду, например небольшую деревяшку и командовать «подай!». Таким образом, вы добьётесь и отработаете подачу из воды и суши. Поощряйте вашего питомца даже за самые малые успехи. Как только отработаете подачу предметов и приучите лайку к воде можно ехать на охоту на уток. Лучше всё это делать в августе, после открытия охоты. Необходимо самому надев сапоги походить в местах обитания уток. Ваша лайка очень быстро поймёт, что вы от неё хотите, и будет по команде и без команды подавать битых уток, подранков и хлапунов. Вы получите огромное моральное удовольствие, увидев результат своего труда. Общаясь с природой, сварив на охоте шурпу из уток, вы почувствуете, что охота для вас праздник и главные персонажи вашего праздника - ваши лайки.
И самое главное: Если вы имеете универсальную лайку – это поможет вам пережить межсезонье, когда нельзя производить загонные охоты.
Всем любителем лаек желаю удачи в нашем общем деле!
Согласен.Мне тяжело добывать со своими уток,и болото рядом,и утей полно,но вот беда ,возле болота лес,а в нём полно зверья, которые так манят собак в лес.Так и получается ,иду на крякву с лайками,а только спустил с поводка ,они в лес,искать хрякву.А ты батенька ,сам тягай своих утей,в лучшем случае пронесуться по болоту и разгонят утей, и сразу в лес заниматься любимым делом.
Цитата: Бенчик от декабря 04, 2011, 22:50:11
Согласен.Мне тяжело добывать со своими уток,и болото рядом,и утей полно,но вот беда ,возле болота лес,а в нём полно зверья, которые так манят собак в лес.Так и получается ,иду на крякву с лайками,а только спустил с поводка ,они в лес,искать хрякву.А ты батенька ,сам тягай своих утей,в лучшем случае пронесуться по болоту и разгонят утей, и сразу в лес заниматься любимым делом.
А ты попробуй выйти на охоту с одной собакой и, я думаю, результат будет совсем другой... ;)
Пробовал и не раз.Естли на одиноких озеринах или сажалках,вопросов нет,и выгонит,и подаст,но естли рядом лес, то ситуация меняется,только и думает как туда слинять.
У меня тоже самое.
Был сегодня с Ханом на испытаниях по кабану.Начали отлично:быстро нашел,начал облаивать,вобщем твердое д2.Но осмелел,сделал пару хваток по уходящему,и наконец оборзел,пошел в кусты свинью 'драть'.Но свинка была резкая как понос и до 2 не считала.Вобщем пришел мой пес погрустневшим и слегка с озабоченым видом,с четким следом от пятака на боку.Напускаю его,опять находит,голосит,но близко уже не лезет.И так нагавкал он на д3.
Ай ,расстроился в понедельник... Бросок под елку , Голос , и вместо облаивания начинает как скалолаз на дерево лезти...Дождь идет , голову задрал - смотреть типа, по ком ,а капли здоровые прямо в безики как кулаком , собаку не успокоить , зверя не вижу,попытался успокоить -усадить , где там...Вторую белку в воскресенье красиво "снял", а на третьей классика кончилась ...А может не белка ? Подскажите пожалуста каким образом поаккуратнее (что б не бить и не ругать ) отучить на дерево лазить ? А то печаль у меня великая ...
Цитата: андрей.1980 от декабря 08, 2011, 17:53:36
Был сегодня с Ханом на испытаниях по кабану.Начали отлично:быстро нашел,начал облаивать,вобщем твердое д2.Но осмелел,сделал пару хваток по уходящему,и наконец оборзел,пошел в кусты свинью 'драть'.Но свинка была резкая как понос и до 2 не считала.Вобщем пришел мой пес погрустневшим и слегка с озабоченым видом,с четким следом от пятака на боку.Напускаю его,опять находит,голосит,но близко уже не лезет.И так нагавкал он на д3.
Мои поздравления!!!.Рабочая трёха тоже хорошо.Следующий раз поосторожней и поумней будет,глядиш и не попадёт.А пару штук при нём ёщё шлёпни и твой д2 никуда не денится,удачи на охотах.
Цитата: Бенчик от декабря 09, 2011, 13:17:29
Цитата: андрей.1980 от декабря 08, 2011, 17:53:36
Был сегодня с Ханом на испытаниях по кабану.Начали отлично:быстро нашел,начал облаивать,вобщем твердое д2.Но осмелел,сделал пару хваток по уходящему,и наконец оборзел,пошел в кусты свинью 'драть'.Но свинка была резкая как понос и до 2 не считала.Вобщем пришел мой пес погрустневшим и слегка с озабоченым видом,с четким следом от пятака на боку.Напускаю его,опять находит,голосит,но близко уже не лезет.И так нагавкал он на д3.
Мои поздравления!!!.Рабочая трёха тоже хорошо.Следующий раз поосторожней и поумней будет,глядиш и не попадёт.А пару штук при нём ёщё шлёпни и твой д2 никуда не денится,удачи на охотах.
Так для этого и возил,что бы получил от свиньи и не лез к большим близко.
мои поздравления... посли пи...лины пошёл работать это хорошо....
на молодечну ездил?
Цитата: андрей.1980 от декабря 08, 2011, 17:53:36
Был сегодня с Ханом на испытаниях по кабану.Начали отлично:быстро нашел,начал облаивать,вобщем твердое д2.Но осмелел,сделал пару хваток по уходящему,и наконец оборзел,пошел в кусты свинью 'драть'.Но свинка была резкая как понос и до 2 не считала.Вобщем пришел мой пес погрустневшим и слегка с озабоченым видом,с четким следом от пятака на боку.Напускаю его,опять находит,голосит,но близко уже не лезет.И так нагавкал он на д3.
Поздравляю! Любой диплом заработаный собакой в одиночку - это класс !!! [applauds]
Здравствуйте!Скажу пару слов ...Лайка-это не универсальная собака,к примеру у нас(Кольский п-ов)-охота с лайкой на пушнину,боровую,ну и зверя(лось,миша).НО-пушнину нынче смысла нет стрелять...(знаю по себе-кобель у меня отлично работал по кунице-но зачем её бить???)По боровой да,глухарь,отчасти тетерев(в начале сезона),но в основном нынче в цене зверовые лайки...а их мало....Задачи зверовй думаю все знают...а многие ли видели выпонение этих задач по настоящему?????Думаю почти никто.Просто если лайка(как мой кобель),идёт по лосю-то он при любом удобном случае именно по лосям и пойдёт.И пофиг ему глухари.. и на всё остальное...И будет стараться далеко от хозяина не загонять зверя.....и по мише так же...А с лайкой на зайца..или в загон-это уже чё то очень не то....Уток мой кобель тож мне таскал-но это как бы в игру ему было...(впрочем как и мне)-не ерьёзная охота(имхо).Лайка-это таёжная собака.Не надо из неё делать гончака.Это просто мой имхо.Вот как то так.
Вот добавлю-я со своим кобелём неделями в тайге жил....и питался благодаря ему во многом....А просто сейчас какое то вырождение породы идёт....Ради моды берут..или ещё для чего???Непонятно.Лайка-это не гончак!!!!!!Разные варианты использования...И вопрос,ЛРЕ как в Беларуси? -в смысле толковые зверовые есть собачки???А то у нас по ЛРЕ-последнее время тишина......
У нас лайки только зверовые. Если пушные и есть, то единицы.
Цитата: naqel от декабря 11, 2011, 03:27:17
Вот добавлю-я со своим кобелём неделями в тайгне жил....и питался благодаря ему во многом....А просто сейчас какое то вырождение породы идёт....Ради моды берут..или ещё для чего???Непонятно.Лайка-это не гончак!!!!!!Разные варианты использования...И вопрос,ЛРЕ как в Беларуси? ??? -в смысле толковые зверовые есть собачки???А то у нас по ЛРЕ-последнее время тишина......
По поводу РЕЛ в Беларуси могу сказать следующее:
Количество РЕЛ не намного, но уступает ЗСЛ. Среди них есть больше универсальных собак. Есть лайки,
(их, конечно, не так много), имеющие полевые дипломы высоких степени по многим видам: по белке, кунице,
кабану, медведю и даже утке.
Проводимые нами испытания показывают, что как и среди РЕЛ, так и среди ЗСЛ - есть хорошие зверовые собаки.
Состязания по подсадному кабану проходившие между двумя породами показывают, что РЕЛ ни в чем
не уступают ЗСЛ и, довольно часто, на них побеждают. Причина появления таких собак, повальное увлечение
наших охотников охотой на кабана. А на счет загонной охоты, полностью согласен с Вашим мнением, но, что
поделаешь, таковы реалии сегодняшнего времени ( правила и возможности охоты позволяют только это...).
Lowchiy (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=1591) Благодарю за развёрнутый ответ.
Цитата: naqel от декабря 11, 2011, 16:24:17
Lowchiy (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=1591) Благодарю за развёрнутый ответ.
Приятно пообщаться с охотником, который многое знает и может дать дельные предложения и советы. 8)
Уважаемый Сергей из г. Мурманск!
Вы перечислили основные универсальные качества своей лайки. Если хотите увидеть хорошо и отлично работающих лаек по зверю необходимо обзавестись друзьями в среде любителей лаек и поездить в разные места на охоты.
Кроме этого рекомендую поучаствовать в испытаниях и состязаниях различного уровня.
Глухарь на территории нашей Республики есть, но мы практически на него не охотимся. По поводу приобретения вами дома в Белоруссии, где можно хорошо охотиться, и рыбачить, вопрос этот решаем. У нас много хороших мест для этих целей, только выбирать нужно самому. Россияне к нам приезжают, некоторое время живут и охотятся.
Желаю успехов!
Геннадий благодарю. 8) Думаю найду друзей на этом сайте.И дом тоже.Буду в Беларуси-на испытания лаек с удовольствием бы съездил.
В Крупском районе есть неплохие рабочие лайки именно по пушнине, работают по кунице и норке. На сегодняшний день люди сделали свой выбор и охотятся только по пушнине, а это в основном норка и куница, и достаточно неплохо на этом зарабатывают. Из этих лаек 50 на 50 РЕЛ и ЗСЛ и не те и не другие друг дружке в рабочих качествах не уступают, временами даже возникают спорные вопросы среди охотников во время добычи этих зверьков, чья лайка раньше нашла.
Цитата: ZB от декабря 19, 2011, 21:08:54
В Крупском районе есть неплохие рабочие лайки именно по пушнине, работают по кунице и норке. На сегодняшний день люди сделали свой выбор и охотятся только по пушнине, а это в основном норка и куница, и достаточно неплохо на этом зарабатывают. Из этих лаек 50 на 50 РЕЛ и ЗСЛ и не те и не другие друг дружке в рабочих качествах не уступают, временами даже возникают спорные вопросы среди охотников во время добычи этих зверьков, чья лайка раньше нашла.
Мне тоже известны такие собаки. Слава владельцам таких собак!!! 8)
Уважаемый Нагель! У нас на сегодняшний день и зверовые лайки в цене и пушники в цене, у нас куница стоит 45 и больше у.е, норка тоже хорошо ценится, бобр востребован. Поэтому для охотника Белоруссии это доход к его дополнительному заработку. Охотники охотятся на пушнину и на копытных, получают массу удовольствия, добывают на пропитание и плюс немножко зарабатывают. С уважением З.Б.
Нужна пара лаек работающих по кабану-лосю.
с соответствуещей оплатой
Не понятен смысл предложения купить или поохотиться.
Цитата: KILLER от декабря 19, 2011, 21:38:20
Нужна пара лаек работающих по кабану-лосю.
с соответствуещей оплатой
Для этого необходимо время, чтобы связаться с такими владельцами и, конечно, желание владельцев
расстаться с такими лайками. Будем надеяться, что такие найдутся!
Если вопрос стоит о купле и продаже, то во время сезона охоты вопрос сложный. Вариант если ктото поменяет на пушника.Или продаст для того чтобы купить.
Мой знакомый продаёт 2 лайки.С одной был на охоте,достойно работает по любому зверю,Агана сестра,вторая его дочь ,также универсал.Обе егерьские собаки и продаются с проверкой в лесу и последующим отстрелом зверя.Лицензии имеются.Полевые дипломы у сук так же имеются.
купить
звонил приятель
у него в этом году погибла лайка + у напарнитка тоже потеря
хочет взять пару рабочих, тк не хочет пропускать следующий сезон
Вариант не плохой,резать не будет,но с этими собачками добывают много зверья,от куниц бобров,до лосей.Нитки с собой не носит,работают грамотно и в сложных условиях,тросник,лоза,болота.
Дорогие коллеги и друзья!!!
Поздравляю Вас всех с Новым 2012 годом!
Всем всех благ, классных лаек, прекрасных охот и отличных трофеев! [vodka] 8)
СПАСИБО!!!ВАС ТАКЖЕ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!! :-X
Цитата: Бенчик от декабря 19, 2011, 22:21:58
Вариант не плохой,резать не будет,но с этими собачками добывают много зверья,от куниц бобров,до лосей.Нитки с собой не носит,работают грамотно и в сложных условиях,тросник,лоза,болота.
а телефон человека можно?
Цитата: KILLER от декабря 30, 2011, 15:59:05
Цитата: Бенчик от декабря 19, 2011, 22:21:58
Вариант не плохой,резать не будет,но с этими собачками добывают много зверья,от куниц бобров,до лосей.Нитки с собой не носит,работают грамотно и в сложных условиях,тросник,лоза,болота.
а телефон человека можно?
Набери на мой,продиктую.6645774
[ny]
Присоединяюсь к предыдущему поздравлению.
Хочу поздравить с наступающим Новым годом своих коллег не только из нашей Республики, но и экспертов-кинологов из России,Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Молдавии и всех других стран и Республик.
С Новым 2012 годом, уважаемые друзья!
Поздравляю всех охотников и владельцев охотничьих лаек, а так же владельцев всех остальных пород охотничьих собак.
Всех с праздником!
Успехов в Новом году! [ny]
С уважением ! всем, всем, всем!Форумчане. С новым годом,с новым счастьем,Здоровья,красивых охот,точных выстрелов.И чтобы охота для вас не стала убийством а только пропитанием.
Сезон загонных охот закрыт ( за исключением Красносельского ох.хоз-ва).
У каждого из нас состоялись памятные охоты со своими питомцами - зверовыми лайками.
Я уверен, что у каждого есть что вспомнить: как собака находила и останавливала зверя,
ее позывистый голос, вязкость, злобность и мастерство работы и, конечно, удачные выстрелы -
-- все это на долго остается в памяти охотника- лайчатника.
Делитесь своими охотами и переживаниями!
Что было не так, как хотелось, и над чем нужно работать, чтобы наши лайки совершенствовали
свои рабочие качества и были одни из лучших ?
Цитата: юра1 от января 03, 2012, 20:49:57
Кто , что скажет о лайках (в частности ЗСЛ ) Кировского питомника ВНИИОЗ , друг , очень хочет и собирается туда съездить . Отговаривать? Или напроситься с ним?
Напроситься!! Хоть узнаем о лайках с этого питомника! ::) [cool]
Цитата: юра1 от января 03, 2012, 20:49:57
Кто , что скажет о лайках (в частности ЗСЛ ) Кировского питомника ВНИИОЗ , друг , очень хочет и собирается туда съездить . Отговаривать? Или напроситься с ним?
Имхо,не вижу смысла,рабочих собак и у нас хватает.
Цитата: Belarus-hunter от января 03, 2012, 21:02:14
Цитата: юра1 от января 03, 2012, 20:49:57
Кто , что скажет о лайках (в частности ЗСЛ ) Кировского питомника ВНИИОЗ , друг , очень хочет и собирается туда съездить . Отговаривать? Или напроситься с ним?
Напроситься!! Хоть узнаем о лайках с этого питомника! ::) [cool]
Толковых собак не продадут,и не покажут,а брать щенка никакой уверенности что крови проявятся на 100%.
Цитата: андрей.1980 от января 03, 2012, 21:21:11
Цитата: Belarus-hunter от января 03, 2012, 21:02:14
Цитата: юра1 от января 03, 2012, 20:49:57
Кто , что скажет о лайках (в частности ЗСЛ ) Кировского питомника ВНИИОЗ , друг , очень хочет и собирается туда съездить . Отговаривать? Или напроситься с ним?
Напроситься!! Хоть узнаем о лайках с этого питомника! ::) [cool]
Толковых собак не продадут,и не покажут,а брать щенка никакой уверенности что крови проявятся на 100%.
Понятное дело! ::)
Естли я правильно помню,то в Кирове занимались РЕЛ а не ЗСЛ.И он уже давно не действует.А знаменитых ЗСЛ я и не слышал из этого региона.
От всех более мение приличных лаек ,щенки в России стоят на сегодняшний день коб 15000 россии сука от 12000 рос руб.
Король сейчас без 15000 не вяжет сук.Слова Брянских охотников.
Моё мнение,чем даром отдавать ,лучше не плодить.а ХОРОШИЙ ВЫКОРМЛЕННЫЙ ЩЕНОК,от рабочей суки с хорошими генами,должны стоить денег и не малых.А ровнять всех под одну гребёнку нельзя.
Все хорошее стоит денег,если ты продаешь щенка от хороших родителей, которые дают рабочее потомство,и ты уверен, что купивший человек будет доволен собакой, это должно стоить денег,а так он купит за 20 у. е.,и также будет к нему относится и охотиться и еще претензии предъявлять,что в пол года кабанов не ловит.
Ну если за такую цену есть спрос, то все возможно.
Цитата: юра1 от января 06, 2012, 14:24:58
Я имел в виду, за РЕАЛЬНЫЕ деньги . Но 500-600 , да и 300 , особенно теперь , это уж , перебор.
Юра ,тот сайт о котором вы писали,принадлежит Вите Г,и цены указанны не на Белоруссию,а так от балды.На авось,купят,хорошо,нет,и то добре,по принципу не прошло так не прошло.Я ведь тоже не с луны и понимаю кто и сколько может платить.Для нас и 150 много,но естли за вязку платишь 200 евро,плюс родословные,плюс дорожные затраты,плюс вырастить крепких щенков,я думаю и ты бы по 50дол не продавал .
Юра почему вы так кретично настроены, ваши собы задавили 80 кг кабана. Вопрос? Почему они не получат диплом.
Считаю необходимым для ведения племенной работы, формирование списка лаек работающих по пушнине. Список лаек, работающих по пушным зверькам и имеющих по ним дипломы будет вдальнейшем опубликован в отдельной теме.
С Уважением ко всем!
Цитата: юра1 от января 07, 2012, 07:56:04
Опыта всетаки мало, еше молодеж. Хотя может и перспективная.А если честно , у кабана перебита была передняя нога, что не помешало ему пройти около5 км, и последнюю точку поставил взрослый рабочий кобель РЕЛ, правда до его прихода был оторван хвост и обгрызены уши.
Поздравляю.Для молодняка отличный результат.Моим уже по 4мес. жду мороза,что бы подтянуло болото в вольере и поведу показывать кабанчиков.Одного придётся приконать для результата.
Цитата: Бенчик от января 07, 2012, 20:23:58
Цитата: юра1 от января 07, 2012, 07:56:04
Опыта всетаки мало, еше молодеж. Хотя может и перспективная.А если честно , у кабана перебита была передняя нога, что не помешало ему пройти около5 км, и последнюю точку поставил взрослый рабочий кобель РЕЛ, правда до его прихода был оторван хвост и обгрызены уши.
Поздравляю.Для молодняка отличный результат.Моим уже по 4мес. жду мороза,что бы подтянуло болото в вольере и поведу показывать кабанчиков.Одного придётся приконать для результата.
Цитата: Бенчик от января 07, 2012, 20:23:58
Цитата: юра1 от января 07, 2012, 07:56:04
Поздравляю.Для молодняка отличный результат.Моим уже по 4мес. жду мороза,что бы подтянуло болото в вольере и поведу показывать кабанчиков.Одного придётся приконать для результата.
Приглашай в гости на такое обучение,и мастер класс проведешь!
Большим собакам там делать нечего,для щенков пускаю порося 20кг,тем более один слабо растет.А потренировать на взрослых всегда пожалуйсто и в любое время.
Цитата: юра1 от января 07, 2012, 21:09:04
Еще вопрос , сука практически не обращает внимания на след, даже свежий очень. Голову подымет , чтото понюхает , ушами пошевелит , и ушла, правда почти всегда находит. Но по следу стронутого парася почти неидет. Ввобщем ищет зверя , а , не след.
Но зверя приследует или бросает?
Цитата: юра1 от января 07, 2012, 21:09:04
Еще вопрос , сука практически не обращает внимания на след, даже свежий очень. Голову подымет , чтото понюхает , ушами пошевелит , и ушла, правда почти всегда находит. Но по следу стронутого парася почти неидет. Ввобщем ищет зверя , а , не след.
Верхом работает,как и большинство лаек.
У неё крепко развито верхнее чутьё, слух,а это здорово,к ним ещё добавить широкий поиск,и больше ничего не надо.А по следу идти научится со временем.
Хороший поиск, хорошее верхнее чутьё,+настойчивость обнаружить или найти. Со временем проявится интуиция и потонциал. А следом пользоватся само придёт. И будет у вас класный помощник.
Цитата: юра1 от января 07, 2012, 21:36:08
Поиск даже чересчур. Иногда кажется , что потерял.Пришел в лес и больше ее невижу. Выйдет иногда посмотрит куда иду , и опять исчезнет.
Если это так, то поздравляю!!! Таких собачек не так уж много. Об этом мечтают многие собаководы!
Будем ждать встречи на испытаниях, там все и посмотрим.
Как мне известно, многие владельцы лаек успешно охотятся на пушных зверьков.
Делитесь своими впечатлениями о работе своих питомцев в данной теме.
В настоящее время составляется список лаек успешно работающих по пушнине и такая информация была-бы
для нас полезной.
В ближайшее время будут проводиться испытания по белке и кунице, поэтому следите за сообщениями.
Данный отчет потырен мною с сайта Догэксперт! ОТЧЕТ
О Волгоградских областных,
открытых, личных состязаниях лаек
по вольному кабану, лосю и оленю
18 -24 ноября 2011 года.
Эксперт Всероссийской категории
В.А.Курилкин
г. Москва
2011 г
Третий год подряд в Волгоградской
области проводятся состязания лаек
по вольному кабану,
организованные энтузиастами
любителями лаек братьями
Губановыми Карпенко О.В.. В
состязаниях 2011 года приняли
участие лаечники Волгоградской
области, Астрахани, Тамбова,
Таганрога, Ростова н\ Д, Смоленска,
16 одиночников и 6 пар, всего 22
номера. Погода не очень
благоприятствовала проведению
мероприятий. Первые два дня
характеризовались мягкой погодой с
небольшим, выпавшем накануне
снегом, который растаял за два дня.
Последующие дни с отрицательной
температурой воздуха,
опускавшуюся до -140С . В результате
жесткая тропа, затруднявшая подход
к зверю. Все дни экспертная
комиссия работала в составе:
Председатель экспертной комиссии
эксперт Всероссийской категории
Курилкин В.А., Москва Члены
комиссии: Ботвинкин А.П. эксперт II
категории Волгоград и эксперт III
категории Губанов В.В.. Стажеры:
Юдаев О.В. Москва, Тополянц С.В.
Ростов н/Д. Прибытие участников
состязаний проводились по заранее
проведенной жеребьевке.
Состязания проводились с 18 по 24
ноября. Первые три дня
проводились в угодьях о/х
Алексеевское, состоявших из
лиственного леса, расположенного в
пойме реки Бузулук. Рельеф
местности довольно ровный, с
незначительной холмистостью и
низинами, густо поросшим
камышом. Лиственный лес состоит
из дубняка, ольшаника, березняка,
зарослей терновника и тальника.
Преобладание лиственного леса
сказалось на присутствие в угодьях
лося, косули и оленя. Помимо
лиственного леса на участках с
песчаным грунтом произрастали
средней спелости сосновые посадки,
но пожар 2010 года уничтожил
значительную площадь сосняка.
Вторая половина состязаний
проводилась в смежных угодьях
Деменского о/х в Новоаннинском
районе. Лесные угодья схожи, но
здесь в большей мере сохранились
сосновые посадки, где замечалось
присутствие лося.
Результаты состязаний
распределились следующим
образом:
Личники: диплом I степени - 1
диплом II степени - 1
диплом III степени - 3
расценка - 6
без расценки - 5
Пары: диплом I степени - 2
диплом II степени - 1
расценка - 3
Результативность состязаний
составила 36,6%.
В личном зачете звание чемпиона
состязаний по вольному кабану
завоевала ЗСЛ Магда 7287/07 при
дипломе I степени – 92 балла вл.
Карпенко О.В. Среди пар
чемпионами стали Ц-Славный
1869/11 и Н-Берц1871/ 11 набравшие
91 балл и диплом I степени вл.
Губанов С.В. Одним из основных
параметров по вольному кабану
обеспечивающий результат
безусловно является вязкость.
Каждому номеру предоставлялся час
работы по поднятому зверю. Здесь и
выявлялся недостаток вязкости,
который был отмечен у 6 номеров, а
недостаточная вязкость сказывалась
и на других параметров работы. Как
показали результаты состязаний
собаки обладавшие вязкостью
проявляли агрессивность к зверю,
что в конечном счете приносило
положительный результат. Не
маловажным фактором как на
состязания, так и на охоте является
голос. Собака облаивающая зверя
без перемолчек, с частой отдачей
голоса позволяет подойти к зверю
на расстояние позволяющее
определить все элементы работы, а
на охоте верного выстрела, что
особенно важно при жесткой тропе,
когда зверь отвлекается на собаку.
Два номера выставлялись по лосю.
Не повезло ЗСЛ Магде 7287/07 в
активе которой два диплома I
степени по лосю. Подвел
предположительно олень, который
сбил со следа собаку у реки Бузулук.
В большей степени повезло ЗСЛ К-
Ингур-Беку 9343/10 владелец Шилин
М.А. Быстро найдя лося показал
зрелую работу и заслуженно получил
диплом I степени при 89 баллах. Два
номера, не имеющих дипломов
выставлялись на испытаниях. Пара
ЗСЛ Зея и Угрюм Филина А.В. из
Саратова при 85 баллах получили
диплом II степени по вольному
кабану в паре. Другая пара ЗСЛ Шик
и Аза Губанова С.В. не найдя зверя
остались без расценки.
Протокол № 1 от 18.11.2011 года.
Испытывались 5 номеров. Погодные
условия: утром и днем 0 +20С , ветер
умеренный. Местами выпавший
накануне снег.
№ 1. ЗСЛ, Шах, св. 481-09/ 0021-2, р.
20.06.2009г., Смоленск
Антей 9488/10 Новиков Г.А. Данка
СМ-1252 Моториков Ю.В.
Владелец Новиков Г.А.
Напуск 9.16. Первоначально поиск
коротковат, в пределах видимости.
Затем поиск расширил. 10.08
полайка. Голос доносчив. Облаивает
зверя проявляя осторожность, не
проявляя активные действия для
остановки зверя, который делает
выпады в сторону собаки. При
облаивании часто отвлекается.
Стронутого зверя преследование
прекратил. Послушен. 10.15 поводок.
Расценка: 2.6. 7.10.9 .9.8. 4.5= 60
баллов.
Диплом по кабану не присужден.
№ 2. ЗСЛ, Угра СМ-1343, р. 04.03.2006
г., Смоленск
Уср 4231/03, Логинов Н.И.
ЛаймаСМ-1237, Емельяненков А.К .
Владелец Казинский В.А.
Послана в поиск 11.35. Выйдя явно
на след быстро переместилась от
ведущего метров на 400. Долго
разбиралась обследуя угодья на
кругах, но полайки не последовало.
Сократила расстояние до ведущего,
резко взяла вправо и в 12.10
полайка. Голос доносчив, хорошего
тембра, с небольшими
перемолчками. Перевиден
подсвинок, которого Угра облаивала
на значительном расстоянии,
позволяя зверю свободно
перемещаться. Стронутого зверя не
преследовала 12.35 поводок.
Расценка: 5.10.8 .6.6 .6.7. 4.5= 57
баллов. Диплом не присужден.
№ 3, ЗСЛ, Хана, 9826/10, р. 29.10.2009
г., Смоленск
Антей 9488/10 Новиков Г.А. Вега
5059/04 Тюрин А.И.
Владелец Новиков Г.А.
Послана в поиск 12.45. Быстро ушла
в поиск. Ходит в пределах 200-300
метров по обе стороны от ведущего.
13.02 полайка хорошей слышимости,
облаивает довольно крупного
поросенка в пределах 3-4 метров,
иногда сближаясь. Потревоженный
экспертами пошел на ход. Хана
начала преследование, но полайки
не последовало. В 13.58 вернулась к
владельцу и в дальнейший поиск не
пошла.
Расценка: 5.10.8 .11.11.10. 8.5. 5=73
балла.
Диплом по кабану не присужден.
№ 4, ЗСЛ, Карат, СМ-1481, р.
12.11.2009 г., Смоленск
Антей 9488/10 Новиков Г.А Анга
306-004140 Султанов А.Ю
Владелец Минченков А.Г.
Напуск в угодья 14.36. Сразу же
активно ушел в поиск. Быстро
перемещается в угодьях. Скорость
поиска 20 км/час . В отведенное
время зверь не обнаружен 15.36
отозван и взят на поводок. Без
расценки.
№ 5, ЗСЛ, пч. Бай 9827/10, р.
17.05.2007 г., Смоленск
Тагай 4579/03 Волков А.Н. Дымка
СМ-1230 Новиков Г.А .
Владелец Новиков Г.А.
Начал работу в 16.00. Поиск не
быстрый, но осмысленный, проверяя
достаточно крепкие места 16.20
полайка. Голос доносчив, породный
облаивает секача в 3-4 метрах,
осторожничает, но перемещения
зверя контролирует, сближается,
забегает вперед, ограничивая его
передвижение.17.20 зверь стронут.
Бай начал его преследовать, но
последовала команда поводок.
Расценка: 4.8. 7.12.11. 11.9.15. 5=82
балла.
Присужден диплом II степени по
вольному кабану.
Протокол № 2 от 19.11.2011 года.
Испытывалось 6 номеров. Условия
работы те же. Погода 0 +20С, ветер
слабый, временами порывистый.
№ 1, пара, ЗСЛ, Саян, СМ-1452, р.
14.03.2009 г., Смоленск
пч. Цезарь СМ-1329/ЛЗС Новиков
Г.А.
Угра СМ-1343 Казинский В.А.
ЗСЛ, Пурга, СМ-1560/ЛЗС , 16.03.2009
г., Смоленск
пч. Цезарь СМ-1329/ЛЗС Новиков
Г.А.
Угра СМ-1343 Казинский В.А.
Владелец Казинский В.А.
Начали работу в 08.25. Хорошо
сработавшаяся пара, периодически
контролируя друг друга, обследуя
угодья в пределах 100-200 метров
друг от друга. 08.50 перевиден лось,
преследуемый одной собакой пары.
Минуя поляну лось и собака
скрылись в лесу и в 08.55 полайка. В
08.58 правее от облаиваемой собаки
азартная полайка второго номера, а
в 9.59 азартное облаивание обоих
собак. При подходе обнаружилось
перемещение облаивания в
зарослях густого камыша и
постепенное удаление шума. При
ближайшем подходе выявлен
зафиксированный собаками
подсвинок, а на выходе из камыша
следы ушедшего стада. Анализируя
все обстоятельства пришли к выводу
показательной работы пары, которая
смогла отбить от стада подсвинка в
тяжелых условиях, проявив все
элементы работы с самой
положительной стороны, кроме
послушания. Одна из собак пары
плохо выполняет команды.
Расценка: 8.7. 13.13.13.10. 13.5.2 =84
балла.
Присужден диплом I степени по
вольному кабану.
№ 2, ЗСЛ, Ельма, 1461/11, р.
20.04.2006 г., Астрахань
Чак, 3588/01 Топлянц С.В. Челси
863-04/ 0003-5 Тополянц С.В.
Владелец Севрюков И.В.
Напуск 10.25. Придерживается
средней дистанции, контролирует
владельца. Скорость передвижения
в угодьях 10-11 км/час . 10.50
контакт. Голос с большими
перемолчками. На кромке камыша
облаивает свинью, преследуя ее на
расстоянии около 5 метров, не
проявляя попыток ее остановить. В
11.10 свинья ушла в камыш и Ельма
прекратила преследование, подошла
к подошедшему владельцу и в
дальнейший поиск не пошла.
Расценка: 5.8. 5.9.6 .6.6 .7.5 =57
баллов.
Диплом по кабану не присужден.
№ 3, ЗСЛ, Герда, 812Л-05/ 0008-6, р.
12.04.2005 г., Таганрог,
Валдай 4836/04 Гарин В.А.
Лара 812-98/ 0011-1 Геращук Д.М.
Владелец Букреев А.В.
Послана в поиск в 11.30, но в поиске
на протяжении часа работы зверь не
найден. 12.30 поводок. Без расценки.
№ 4, ЗСЛ, Фальк 863-07/ 0010-2, р.
13.07.2007 г., Таганрог,
Чок 9452 НООХ Боваров Б.А .
Герда 812Л-05/ 0008-6 Букреев А.В.
Владелец Букреев А.В.
Напуск 12.40. В поиск не пошел, снят
владельцем. Без расценки.
№ 5, ЗСЛ, Белка, 863-443 /ЛЗС, р.
06.11.2007 г., Таганрог,
Барс Удинцев А.Н.
Чука 343-04/ 0034-6 Мельниченко
Ю.В.
Владелец Тищенко Ю.А .
Послана в поиск 12.55. Без подъема
зверя. 13.55 поводок. Без расценки.
№ 6, ЗСЛ, Магда, 7287/07 р.02.08 .2005
г., Волгоград,
Малыш 4702/03 Суппес А.Г. Дымка
844-01/ 0005-3 Ражков С.А .
Владелец Карпенко О.В.
Напуск в угодья 14.38. Поиск по обе
стороны от ведущего, скорость
передвижения 10-11 км/час .
Работает в контакте с ведущим.
15.02 азартная полайка, расстояние
500 метров. Голос доносчивый.
Зверь периодически медленно
перемещаясь, постоянно
контролируемый Магдой. 15.32 кабан
переместился в заросли терновника,
но был выгнан собакой на
относительно открытое место,
позволяя наблюдать всю работу
собаки. Зверь оказался секачом
весом ~120-130 кг. При попытке
зверя уйти Магда крутится вокруг его
в пределах 1-2 метров, препятствуя
его перемещению, ловко
увертываясь от выпадов кабана.
15.53 пытался скрыться в камышах,
но был остановлен собакой. Кабан
отстрелян.
Расценка: 5.10.8 .13.13.13. 1.15.5 =92
балла.
Присужден диплом I степени по
вольному кабану.
Сурово у них там
ЦитироватьПоследующие дни с отрицательной
температурой воздуха,
опускавшуюся до -140С
Протокол № 3 от 20.11.2011 года.
Испытывалось 3 номера. Погода:
утром тихо, малооблачно,
температура воздуха -60С.
№ 1, пара, ЗСЛ, Верный 475-07/ 000-5 ,
р. 18.09.2007 г., Тамбов,
Кубик 081-06/ 0074-5 Долгушин Ю.А .
Согра Долгушин Ю.А .
РЕЛ, Амур, 1307/09 р. 13.10.2006 г.,
Болто 094-03,0001- 2 Кривенцов С.Н .
Алсу 075-99/ 0010-3 Старков В.А.
Владелец Кривенцов С.Н .
Послан в поиск 9.19. Пара не
согласованная. Каждый работает
самостоятельно, не контролируя друг
друга. 09.25 непродолжительная
плайка, но последующего
облаивания не последовало. Верный
вернулся к ведущему и в течении 10
минут в поиск не пошел. Стоя на
дороге перевидели метрах в 50 лося,
который постояв около минуты, не
спеша пошел параллельно дороги.
Спустя 2-3 минуты появился Амур,
свернул со следа лося к нам и в
дальнейший поиск не пошел. Пара
снята. Без расценки.
№ 2, ЗСЛ, П-Куча, 844-0085/ ЛЗС, р.
06.08.2008 г., Волгоград
Пыж 7573/08 Двужилов И.М.
Магда 7287/07 Карпенко О.В.
Владелец Двужилов И.М.
Послана в поиск в 11.02. Поиск не
широкий. Скорость 7-8 км/час . В
первые 20 минут уходила на 200-300
м от ведущего. В дальнейшем поиск
сузила до 40-50 метров. 12.02
поводок. Без расценки.
№ 3, пара, ЗСЛ, Варнак,
081-0- 10/0086-4 , р. 04.10.2010 г.,
Тамбов,
Дик РКФ 0010321 Каменков В.М. Кума
081-0- 07/0090-7 Яковлев А.И .
Владелец Кривенцов С.Н .
РЕЛ, Ямбуй, 081-0- 10/0083-4 , р.
07.10.2010 г.,
пч. Корнач 081-0- 04/0075-1 Яковлев
А.И. Рада 8202-06-000 -5 Яковлев А.И.
Владелец Кривенцов С.Н .
Напуск пары 12.32. 12.57 время
остановлено для перехода в другой
участок по желанию владельца.
13.13 напуск. Собаки обследуют
угодья на значительном расстоянии
друг от друга. 13.31 контакт одной из
пары. Полайка с большими
перемолчками. Вторая собака
продолжила поиск, не реагируя на
полайку. По истечению времени на
розыск собаки так и не соединились.
13.48 поводок. Без расценки.
Протокол № 4 от 21.11.2011 года.
Испытывалось 4 номера. Погода
утром -40С, ветер умеренный.
№ 1, пара, ЗСЛ, Зея, 836М-10/ 0086-5,
р. 27.03.2010 г., Саратов
Вайгач 831М-05/ 0052-1 Смирнов Е.В.
Урма 6194/06 Тихонов С.И.
ЗСЛ, Угрюм, 9906/10, р. 08.06.2008 г.,
Пират 6157/07 Пряхин С.И . Умка
6121/06 Катушов В.В.
Владелец Филин А.В.
Пара выставлялась на испытаниях.
8.55 напуск. На начальной стадии
работы поиск на значительном
расстоянии друг от друга, ~около 700
м, но вскоре соединились и в
дальнейшем не превышало 300
метров. Скорость обследования
угодий 7 км/час . 9.10 контакт со
зверем. Облаивание почти
одновременно обоих собак. Голоса
доносчивые, одна облаивает с
небольшими перемолчками.
Облаивают прошлогоднего кабана
придерживаясь 2-3 метров от зверя,
хваток не проводят, но крутятся
вокруг, ловко уворачиваясь от
выпадов, не позволяя зверю
перемещаться, иногда натыкаясь
друг на друга. 10.10 дана команда
поводок. После отзыва владельцем
собак кабан резво пошел на ход,
собаки устремились вслед зверю, но
вскоре вернулись на отзыв
владельца.
Расценка: 8.7. 13.12.12.10. 15.3.5 =85
баллов
Присужден диплом II степени по
вольному кабану.
№ 2, ЗСЛ, Абрек-Малыш, 6432/06, р.
07.01.2005 г., Волгоград,
Вайгач 4099/02 Гунбин С.А .
Буря 3372/01 Новак М.Ю.
Владелец Каренко О.В.
Напуск 11.35. Поиск ведет не
широко, в пределах 100-120 метрах,
скорость 9-10 км/час , 12.07 отдал
голос, затем лай с перемолчками.
Постепенно голос стал удалятся,
кобель удалился на 700 метров, судя
по расстоянию он должен находится
в районе реки Бузулук. При подъезде
к реки навстречу появился Абрек-
Малыш, мокрый по брюхо. При
обследовании прибрежного берега
на незамерзшей отмели видны
следы собаки и кабана,
преследование которого Абрек-
Малыш бросил. Взят на поводок.
Расценка: 2.5. 6.10.8 .8.8. 7.5= 59
баллов.
Диплом по кабану не присужден.
№ 3, ЗСЛ, К-Ингур- Бек, 9343/10,
р.12.05 .2008 г., Волгоград,
Варяг 5416/05 Королев В.П. Стрелка
6277/06 Губанов С.В.
Владелец Шилин М.А.
Начало поиска 13.32. Первые 10
минут ходит рядом с ведущим, затем
выправился, расширив поиск в
пределах 100-150 метров. Заросли
камыша избегает, но растительные
крепи проверяет. 13.57 облаивание
глуховатым голосом. При подходе
эксперта отвлекся, прекратив
облаивание спокойно
перемещающегося зверя, но тут же
вернулся, продолжив облаивание
спокойно перемещающегося зверя в
пределах 5 метров. При отдельных
сближениях ловко уклонялся от
бросков кабана. 14.57 после
команды поводок, зверь резко стал
уходить, преследуемый Ингуром.
Снят через 10 минут.
Расценка: 4.9. 6.9.9 .9.9 .14.5= 74
балла.
Присужден диплом III степени по
вольному кабану.
№ 4, ЗСЛ, Варяг, 1153/11, р.
08.12.2008 г., Волгоград,
Ивдель 4407/03 Удмурдский п-к
Стрелка 7670/02 Удмурдский п-к
Владелец Жигачев В.Н.
Начало поиска 15.34. 16.00 долго
разбирался явно на ночных следах
кабана, но подъема зверя не
последовало. Ищет не быстро, в
пределах 100 метрах от владельца.
Иногда приходится останавливаться
для увеличения дистанции (жесткая
тропа). 16.07 полайка. Голос
глуховат, отдаваемый с
перемолчками. Облаивает
небольшого кабана на кромке
камышовых зарослей.
Осторожничает, держится от зверя в
пределах 4-5 метров, иногда
сближаясь с ним на 1-2 метра,
имитируя атаки, заставляя зверя
задерживаться, однако тот
продолжает перемещаться. При
проявлении агрессивности со
стороны кабана достаточно ловко
увертывается. В отдельных случаях
отвлекается, прекращая облаивание,
но тут же возвращается к зверю,
продолжая облаивание. 17.07
поводок.
Расценка: 4.5. 5.8.8 .8.6 .12.5= 61 балл
Присужден диплом III степени по
вольному кабану.
Протокол № 5 от 22.11.2011 года.
Испытывалось 3 номера. Погода
утром -140С , ветер слабый,
безоблачно, днем около -100С
№ 1, пара, ЗСЛ, Ц-Славный, 1869/11,
р. 15.10.2007 г., Волгоград
Уркут 3515/01 Яшин В.Н. Бирка 831/
Н-03/0002 -4 Губанов С.В.
ЗСЛ, Н-Берц 1871/11, р. 17.05.2010 г.,
Вайс-Дунайчик 4961/04 Яковлев А.И.
Тара 11208/11 Мелихов Е.В.
Владелец Губанов С.В.
Пара послана в поиск 9.30. Сразу же
резво ущли в поиск. Хорошая
манера обследования угодий. Поиск
широкий, слаженный в пределах
150-200 метров друг от друга. 9.45
азартная полайка обоих собак.
Голоса доносчивые с частой
отдачей. При подходе проявили еще
больший азарт. Атакуют рослого,
прошлогоднего кабана буквально
вплотную, не позволяя зверю
перемещаться. В 9.53 зверь был
зафиксирован собаками. Короткая,
но яркая работа.
Расценка: 9.8. 14.14.14.9 .13.5. 5=91
балл.
Присужден диплом I степени по
вольному кабану.
№ 2, ЗСЛ, Унга, 2983/10, р. 17.12.2008
г., Ростов н/Д,
Ермак 863-Р -368 Тополянц С.В. Кета-
Лада 081-0 -04/0003-7 Назаренко В.П.
Владелец Зинченко А.С .
Напуск 11.15. Работает на средней
дистанции, со скоростью 7-9 км/час .
11.55 полайка. Голос породный,
доносчив, желательно с более
частой отдачей. Облаивает секача
издали, позволяя зверю свободно
перемещаться, не проявляя
интереса го атаковать. Пытаясь
приблизится к зверю ближе, но при
повороте его в сторону собаки,
опять занимала безопасную
дистанцию. 12.14 зверь постепенно
перемещаясь скрылся в зарослях
терновника. Унга сопровождала его
до терновника, но дольше не пошла.
Взята ведущим на поводок.
Расценка: 5.9. 7.6.6 .6.6 .10.5= 60
баллов.
Диплом не присужден.
№ 3, пара, ЗСЛ, Шик, 1770/11,
17.05.2010 г., Волгоград
Шорох 5523/05 Удмуртский п-к Г-Аза
9009/09 Губанов С.В.
Владелец Губанов С.В.
ЗСЛ, Г-Аза 9009/09 р. 13.06.2007 г.,
Алмаз 7994/08 Гришишен А.А . Герда
844-0008 Губанов С.В.
Владелец Губанов С.В.
Пара представлялась на испытания.
Посланы в поиск 13.43. Без подъема.
14.43 поводок.
Протокол 6 от 23.11 2011 года.
Испытывались два номера по лосю.
Погода: облачно, температура
воздуха утром -160С , ветер
умеренный. Жесткая тропа.
№ 1, ЗСЛ, Магда, 7287/07 р.02.08 .2005
г., Волгоград,
Малыш 4702/03 Суппес А.Г. Дымка
844-01/ 0005-3 Ражков С.А .
Владелец Карпенко О.В.
Направлена в поиск 9.47. Короткая
полайка 10.12. В дальнейшем
проработав без полаек явно по
оленю, преодолев 7 км прекратила
поиск в районе хутора и реки
Бузулук. Поведение для лося не
типично, где отстрел лося не
проводился на протяжении многих
лет.
Расценка по оленю:
20.10.10.- .15.8. 5=68 баллов.
Диплом не присужден.
№ 2, ЗСЛ, К-Ингур- Бек, 9343/10,
р.12.05 .2008 г., Волгоград,
Варяг 5416/05 Королев В.П. Стрелка
6277/06 Губанов С.В.
Владелец Шилин М.А.
Поиск 12.03. Послана в разряженном
сосновом участке угодий с следами
переходов лося. Сразу же резво
ушел в поиск. Тщательно обследует
угодья, с широким диапазоном
поиска. В 12.27 просматривается
прямолинейное направление
движения и в 12.33 полайка в
пределах 700 метров от ведущего и
экспертов. Голос доносчивый, но не
злобный. За 1,5 часа работы по лосю
четыре раза отмечались остановки
зверя. Из-за жесткой тропы ближе
100 метров лось экспертов не
подпускал и уходил преследуемый
собакой. 14.03 отозван, взят на
поводок.
Расценка: 16.8.9 .28.15.8 .5=89
баллов.
Присужден диплом I степени по
лосю.
Протокол № 7 от 24.11.2011 года.
Испытывались 3 номера. Погода:
сухо, малооблачно. Температура
воздуха утром -140С .
№ 1, пара, ЗСЛ, Р-Бур 863СК- 0013, р.
05.02.2009 г., Ростов н/Д ,
Лютый 863-06/ 0002-2 Сухарев А.Д.
Альфа 863П- 06/0001-1 Лутохин А.И .
ЗСЛ, Бара, 863СК-0035 , р. 11.06.2010
г.,
пч. Грек 9213/10 Кучмиев А.М Герда
863 П-06/0039 -4 Трунов А.С .
Владелец Леванов А.Д.
Послана пара в поиск 8.50. В поиск
не пошли. 8.56 сняты. Без расценки.
№ 2, пара, ЗСЛ, Вулкан, 863-394, р.
20.12.2007 г., Ростов н/Д ,
Саян 844-0001 Суппес А.Г. Найда 414/
ЛЗС Макаров В.Г.
Владелец Клюнков А.В.
ЗСЛ, Шорох 8617-08/002 -3,
р.07.01 .2008 г.,
Яр 4438/03 Попов А.В. Юма
836-05/ 0050-1 Каргапольцев А.Н .
Владелец Лифенко А.Н.
Напуск в угодья 9.39. Не плохо
сработанная пара. Ищут
придерживаясь средней дистанции
150-200 метров, контролируя друг
друга, но один номер из пары
задерживается и часто остается
несколько сзади. 10.03 один из пары
отдал голос, затем последовала
полайка, второй номер находясь в
200 метрах тут же подвалил,
последовало совместное
облаивание. У одного номера голос
слабоват. За час работы кабан
несколько раз медленно
перемещался. Собаки излишней
агрессивности не проявляли, но при
перемещении кабана сближались с
ним на 2 метра, крутясь вокруг,
стараясь всячески его задержать.
11.03 команда поводок. После
команды поводок , кабан резко
пошел на ход. Вскоре крупный кабан
был отстрелян.
Расценка: 8.6. 8.8.8 .9.15. 3.5= 70
баллов.
Присужден диплом III степени по
вольному кабану.
№ 3, ЗСЛ, Т-Рэм, 863СК- 0011,
р.03.03 .2009 г., Ростов н/Д,
Мишка 3863/03 Сухарев А.Д. Тайга
Р-277 /ЛЗС Пятницкий В.А.
Владелец Пятницкий В.М.
Послан в поиск13.20. Кобель с
хорошо поставленным поиском.
Скорость передвижения 8-10 км/час .
Снижал скорость при обследовании
крепких мест. Ходит широко, по обе
стороны от ведущего в пределах
300-400 метров. 13.54 частая отдача
голоса, недостаточно доносчивый.
Перевиден быстро уходящий кабан,
преследуемый кобелем. 13.59 зверь
был остановлен, при подходе
экспертов зверь стал уходить,
кобель его преследует в пределах 5
метров, забегая вперед, задерживая
его перемещение. Временами
сближается, делая выпады со всех
сторон. При сближении ловко
уворачивается от выпадов зверя.
Послушен 14.55 поводок
Расценка: 5.10.6 .8.8 .8.9. 15.5=74
балла.
Присужден диплом III степени по
вольному кабану.
Эксперт Всероссийской категории
В.А.Курилкин
На мое скромное Имхо,собаки участвующие в этих состязаниях одни из самых лучших в России.Надеюсь на следующий год и у нас получится организовать такие состязания.
Цитата: андрей.1980 от января 11, 2012, 12:27:44
На мое скромное Имхо,собаки участвующие в этих состязаниях одни из самых лучших в Росии.
Если судить по отчету, то это действительно так и есть. Очень сложные испытания, как для собак,
так и для экспертов ( пройдена не одна сотня километров). В вольере на много проще.
Спасибо за информацию! Прочитал с особым интересом и сразу загорелся провести, очередные, такие испытания
у нас.
Только на таких испытаниях можно выявить настоящих зверовых лаек: с хорошим поиском, голосом,
вязкостью и т.д. ( что не позволяет проверить вольер).
Цитата: Lowchiy от января 11, 2012, 13:13:14
Цитата: андрей.1980 от января 11, 2012, 12:27:44
На мое скромное Имхо,собаки участвующие в этих состязаниях одни из самых лучших в Росии.
Если судить по отчету, то это действительно так и есть. Очень сложные испытания, как для собак,
так и для экспертов ( пройдена не одна сотня километров). В вольере на много проще.
Спасибо за информацию! Прочитал с особым интересом и сразу загорелся провести, очередные, такие испытания
у нас.
Только на таких испытаниях можно выявить настоящих зверовых лаек: с хорошим поиском, голосом,
вязкостью и т.д. ( что не позволяет проверить вольер).
В тех условиях и работать попроще это раз,наличие зверя в угодьях это два,(у нас в вольере и то поменьше чем у них в лесу)об этом читал на указанном сайте, зверь так не убегает это три,но а что работать приходилось более часа,это серьёзно,хотя для настоящих лаек это разминка.В наших условиях,и по нашим кабанам, дипломов было бы на порядок меньше.
Найти зверя на 10 кв километрах,который где то зашился,при минимальной численности,и держать его и в болотах,и в буреломах ,порой за 10-15км от места подъёма,через 4-5 часов работы,и ты весь промок от пота,но знаешь ,что пёс не бросит, не подведёт,идёшь и добераешь зверя .
с нашей плотностью маловероятно
хотя есть места )))
Есть места , где можно провести такие испытания. Главное не это, а сама организация испытаний по вольному
зверю. Необходимо много разных разрешений, согласований и т.п. Одним словом...необходимо пройти кучу
бюрократических процедур, что не у каждого хватит сил и здоровья.
Единственно, что можно сделать, это организовать такие испытания во время загонных охот. Для этого необходимо,
чтобы в данных угодиях, до этого, не проводилась охота и согласие егеря, а лучше, руководства охот.хозяйства.
На следующий год надо заранее подготовится,есть мысли насчет организации.
Цитата: андрей.1980 от января 11, 2012, 15:20:32
На следующий год надо заранее подготовится,есть мысли насчет организации.
Я думаю, что совместными усилиями, мы можем это сделать ( особенно, если нам помогут спонсоры и мецинаты) ;)
Помогут.
Цитата: Lowchiy от января 11, 2012, 15:12:08
Есть места , где можно провести такие испытания. Главное не это, а сама организация испытаний по вольному
зверю. Необходимо много разных разрешений, согласований и т.п. Одним словом...необходимо пройти кучу
бюрократических процедур, что не у каждого хватит сил и здоровья.
Единственно, что можно сделать, это организовать такие испытания во время загонных охот. Для этого необходимо,
чтобы в данных угодиях, до этого, не проводилась охота и согласие егеря, а лучше, руководства охот.хозяйства.
Да,действительно,расценить на охоте работу лайки и оформить как проведение испытаний ,это одно,а провести состязания,хотя бы на уровне РБ ,это совсем другое.Здорово было бы поучаствовать пока кабель в силе.
Цитата: Бенчик от января 11, 2012, 16:09:17
Цитата: Lowchiy от января 11, 2012, 15:12:08
Есть места , где можно провести такие испытания. Главное не это, а сама организация испытаний по вольному
зверю. Необходимо много разных разрешений, согласований и т.п. Одним словом...необходимо пройти кучу
бюрократических процедур, что не у каждого хватит сил и здоровья.
Единственно, что можно сделать, это организовать такие испытания во время загонных охот. Для этого необходимо,
чтобы в данных угодиях, до этого, не проводилась охота и согласие егеря, а лучше, руководства охот.хозяйства.
Да,действительно,расценить на охоте работу лайки и оформить как проведение испытаний ,это одно,а провести состязания,хотя бы на уровне РБ ,это совсем другое.Здорово было бы поучаствовать пока кабель в силе.
Пока остается одно, следить за сообщениями на российских сайтах о такого рода мероприятиях и ехать туда,
защищая честь и достоинства республики Беларусь.
Да и там ,до последнего шла война,быть или не быть данным состязаниям по действующим правилам.И к сожалению ,кроме как у Губанова, за что им низкий поклон,в России они нигде не проводятся.А нам туда слишком далеко ,да и накладно ехать.
так поехать можно объединившись человека 4
Цитата: Бенчик от января 11, 2012, 16:51:55
----------------------------------------А нам туда слишком далеко ,да и накладно ехать.
Легашатники гоняют! - А вы что менее помешанные? ;)
Цитата: NORD от января 11, 2012, 18:21:45
Легашатники гоняют!
Больные люди )))
каждому своё
давеча охотился с Мик-ом и Кобой Зауровичем
Цитата: KILLER от января 11, 2012, 18:25:04
Больные люди )))
о чём я им и сказал
;D ;D ;D
это всё шутка
и они ( легашатнеги ) это понимают
Да я понял.
Уважаемые как разухорились! Заехать не проблема а выехать с хорошими собами и если ещё покажут результат я сомневаюсь. Кругом бандюки и собы очень доргие. Это вам не на компе пальцами стучать. Там никаких горантий это РОССИЯ уважаемые.
А вот дома паролельно с охотой организовать можно и даже нужно. Соб испытаем и лиценьзии закроем разве нет таких возможностей? Я думаю что просто нужно принять решение и попробовать. В Красносельском ещё загонка не закрыта и егерьский состав полный. Можно попробовать.
Цитата: ZB от января 11, 2012, 20:34:20
А вот дома паролельно с охотой организовать можно и даже нужно. Соб испытаем и лиценьзии закроем разве нет таких возможностей? Я думаю что просто нужно принять решение и попробовать. В Красносельском ещё загонка не закрыта и егерьский состав полный. Можно попробовать.
Не успеем.предлагаю не распылятся а готовится к следующему сезону,имхо.
Может и так.
Цитата: ZB от января 11, 2012, 20:34:20
А вот дома паролельно с охотой организовать можно и даже нужно. Соб испытаем и лиценьзии закроем разве нет таких возможностей? Я думаю что просто нужно принять решение и попробовать. В Красносельском ещё загонка не закрыта и егерьский состав полный. Можно попробовать.
Уже позновато,да и зверь прилично разогнан,как никак конец сезона.
Цитата: ZB от января 11, 2012, 20:15:57
Уважаемые как разухорились! Заехать не проблема а выехать с хорошими собами и если ещё покажут результат я сомневаюсь. Кругом бандюки и собы очень доргие. Это вам не на компе пальцами стучать. Там никаких горантий это РОССИЯ уважаемые.
Тут Вы в корне не правы,и естли б чаще учавствовали в подобных мероприятиях,то заметили б ,что среди лаечников,п.....в нет.Кто бы они не были ,бизнесмены,бандюки,промысловики,все рады выступлению хорошей рабочей собаке,и всегда тебя поздравят за достойную работу питомца.И домой уедешь спокойно.Максимум спросят о продаже,а на нет и суда нет.
C вами не поспориш у вас всё чики чики.
По поваду зверя не согласен, зверь есть и зверя достаточно.
Цитата: ZB от января 11, 2012, 22:36:28
По поваду зверя не согласен, зверь есть и зверя достаточно.
Спорить не буду,я там не был,слышал лишь со слов знакомых.
Цитата: ZB от января 11, 2012, 20:15:57
Уважаемые как разухорились! Заехать не проблема а выехать с хорошими собами и если ещё покажут результат я сомневаюсь. Кругом бандюки и собы очень доргие. Это вам не на компе пальцами стучать. Там никаких горантий это РОССИЯ уважаемые.
не стоит так сгущать краски .
а то по вашему и на хорошей машине тоже лучше не ехать )))
и деньги с собой не брать!
Лучше промолчать. 8)
Хочу обратиться за советом к профессионалам-собаководам.У меня кобель русско-европейской лайки.Ему 2 года. Уже два сезона таскал его на охоту, особенно активно последний сезон.Со всеми собаками охотится, вроде все хорошо. Как только привожу в вольер на диплом- у собаки пропадает всякий интерес к кабану. Что происходит с собакой, почему так себя ведет?
А на охоте как себя ведет?Есть лайки которые в вольере кабана просто не замечают.
Цитата: Bynika от января 12, 2012, 19:34:51
Хочу обратиться за советом к профессионалам-собаководам.У меня кобель русско-европейской лайки.Ему 2 года. Уже два сезона таскал его на охоту, особенно активно последний сезон.Со всеми собаками охотится, вроде все хорошо. Как только привожу в вольер на диплом- у собаки пропадает всякий интерес к кабану. Что происходит с собакой, почему так себя ведет?
Об этом не много подробнее. С собаками охотится, а как в одиночку? Как ведет собака на охоте и ее отношение
к кабану? Собака работала по кабану и был-ли результат? Как собака относится к незнакомым людям и т.д.
( по подробнее обо всем).
На охоте собака ведет себя довольно хорошо:у него хороший поиск,возврат,он никогда не крутится возле ног.Он даже сам ловил поросенка.Если кабан большой,то работает более осторожно.К незнакомым людям недоверчив.
Ему пол года назад кабан в вольере порвал ногу,может у него до сих пор осталось в памяти это?
У моего знакомого такая же ситуация,в лесу и поиск и здорово работает, правда не лезит на ражон, но с ней добыли много кабана,в одиночку,и вот ей уже 10 лет ,а в вольере не отработала ни разу,причём не на притравке,не на испытаниях.А дети работают хорошо.
Цитата: Bynika от января 14, 2012, 09:03:46
На охоте собака ведет себя довольно хорошо:у него хороший поиск,возврат,он никогда не крутится возле ног.Он даже сам ловил поросенка.Если кабан большой,то работает более осторожно.К незнакомым людям недоверчив.
Ему пол года назад кабан в вольере порвал ногу,может у него до сих пор осталось в памяти это?
Из всего сказанного можно сделать вывод, что ничего страшного нет. Возможно, что на испытаниях
его шокировала обстановка, наличие большого количества собак и людей, а тем более, травма полученная
от кабана. Пройдет некоторое время, собака возмужает, все забудется. Пробуйте еще...
Вопрос к Владимиру Николаевичу.
Уважаемый Владимир Николаевич, у меня РЕЛ только-что исполнился год, недели две назад мы с товарищем возили своих лаек в "Ершовку" на притравку. Моя находит зверя сразу, но большой активности не проявляет, облаивает на расстоянии с не особой уверенностью. На охотах пока не присутствовала. Но когда товарищ запустил в вольер свою ЗСЛ 1,4 года, которая от охотилась весь сезон, моя сразу начала проявлять большую активность, чуть ли хваток сзади не делала. Я был очень доволен. А что Вы можете сказать, как опытный человек в этом вопросе о возможной перспективе собачки?
P.S. В лесу поиск делает широкий, леса не боится, под ногами не шарится, по свежему переходу косуль ( просто я их заметил немножко раньше собачки) до выпадения снега, ушла сходу минут на десять. Заранее спасибо.
Цитата: Valakh от января 21, 2012, 23:02:43
Вопрос к Владимиру Николаевичу.
Уважаемый Владимир Николаевич, у меня РЕЛ только-что исполнился год, недели две назад мы с товарищем возили своих лаек в "Ершовку" на притравку. Моя находит зверя сразу, но большой активности не проявляет, облаивает на расстоянии с не особой уверенностью. На охотах пока не присутствовала. Но когда товарищ запустил в вольер свою ЗСЛ 1,4 года, которая от охотилась весь сезон, моя сразу начала проявлять большую активность, чуть ли хваток сзади не делала. Я был очень доволен. А что Вы можете сказать, как опытный человек в этом вопросе о возможной перспективе собачки?
P.S. В лесу поиск делает широкий, леса не боится, под ногами не шарится, по свежему переходу косуль ( просто я их заметил немножко раньше собачки) до выпадения снега, ушла сходу минут на десять. Заранее спасибо.
Поздравляю! У Вас перспективная лайка. У нее все есть, кроме опыта, который появляется в результате охот.
Ваша собачка еще молодая и у нее еще все впереди. Старайтесь охотиться в одиночку, чтобы не привить
собаке отрицательные черты коллективной работы по зверю. На притравке, в вольере, старайтесь показать
своим примером заинтересованность в плотной и вязкой работе собаки по кабану, побегайте за зверем, поощрите
ее добрым словом и лакомством. И конечно - охота, охота и еще раз охота- обязательно с результатом!!!
До встречи на испытаниях! [shoot]
Благодарю Вас, Владимир Николаевич за оптимистические слова! Будем стараться нарабатывать опыт. И извините за непонятливость, Вы сказали (охотиться в одиночку), на кого Вы имели в виду? Можно ли охотиться на копытных в одиночку?
С уважением Valakh!
Цитата: Valakh от января 22, 2012, 20:18:56
Благодарю Вас, Владимир Николаевич за оптимистические слова! Будем стараться нарабатывать опыт. И извините за непонятливость, Вы сказали (охотиться в одиночку), на кого Вы имели в виду? Можно ли охотиться на копытных в одиночку?
С уважением Valakh!
в одиночку, но с егерем
Цитата: Valakh от января 22, 2012, 20:18:56
Благодарю Вас, Владимир Николаевич за оптимистические слова! Будем стараться нарабатывать опыт. И извините за непонятливость, Вы сказали (охотиться в одиночку), на кого Вы имели в виду? Можно ли охотиться на копытных в одиночку?
С уважением Valakh!
Как я говорил ранее, лайка предназначена для индивидуальных охот. Она не любит шумные компании
и большое количество собак. С лайкой можно учавствовать в загонных охотах, но, при этом, в загоне
Вы должны стараться идти отдельно от других загонщиков и собак. Ваша лайка должна самостоятельно
найти, поднять и работать по зверю до тех пор, пока он не будет добыт. Этот момент очень важен для собаки.
Можно охотиться на копытных и в одиночку, имея при себе егеря с лицензией. Все в Ваших руках!!!
8)
Вот и до меня начало доходить... Как одна - работа есть , хоть какая (молодость) , но когда и пенсионер-эстонец на охоте ,полный ноль , отказывается даже от ног отходить. О как ..
для тех, кто не смотрел весьма колоритный и противоречивый фильм..
http://talks.guns.ru/forummessage/14/731752-4.html
Для тех кто интересуется количественным и качественным составом лаек по Республиканскому совету РГОО"БООР"
за 2011 год
Для сравнения, тоже самое за 2010 год
Неправильная таблица
Написано что америк коккеров не зарегистрировано
Куда мою собаку дели?
Цитата: gwagen от февраля 03, 2012, 17:28:14
Неправильная таблица
Написано что америк коккеров не зарегистрировано
Куда мою собаку дели?
Потерялась.Спрингеров вообще нет а оценки получают ;)
О нашел ты в 2010 оценку получил за экстерьер и даже "Отлично".Так что с тебя причетается [vodka]
Денис не внимательно смотришь американский кокер ест 1.
Цитата: gwagen от февраля 03, 2012, 17:28:14
Неправильная таблица
Написано что америк коккеров не зарегистрировано
Куда мою собаку дели?
Есть твоя собака в таблице и, что почетно, она единственная!!! Плохо то, что ей полевой диплом по крови
забыли вписать. Но это дело поправимое. В этом году, я думаю, еще дипломы прибавятся по птице. ;)
Владимир Николаевич оцените собаку. 7 месяцев.
И дайте диплом по медведю. ;D ;D ;D
Цитата: Хищник от февраля 08, 2012, 16:23:46
И дайте диплом по медведю. ;D ;D ;D
оч смешно! я про экстерьер...
Цитата: Хищник от февраля 08, 2012, 16:23:46
И дайте диплом по медведю. ;D ;D ;D
Не... По коту, что на кресле на второй фотке. :)
Я конечно не эксперт, но как по фото (низкого качества) оценивать собаку..? :o
Их - ведь надо потрогать, пощупать. Где виден прикус? Яйца 2 штуки, и на месте ? и т.д.
* а что- это идея выставки собак проводить по интернету ;D
Цитата: underwaterhunter от февраля 08, 2012, 16:36:51
Я конечно не эксперт, но как по фото (низкого качества) оценивать собаку..? :o
Их - ведь надо потрогать, пощупать. Где виден прикус? Яйца 2 штуки, и на месте ? и т.д.
* а что- это идея выставки собак проводить по интернету ;D
я про то что на лайку то похожа? а кто сказал что это кабель? ??? ;D . и никаких дипломов я не требовал!!!
мне для охоты, а не для выставок и дипломов...
Костя лучше всего ,это позвонить и встретиться с экспертом ,в эти выходные, Вы даже можете подвести на вольер, и показать собачку Николаичу,ну и притравиться по хрюше.
Цитата: kosta от февраля 08, 2012, 16:51:15
мне для охоты, а не для выставок и дипломов...
Документы есть на собаку?
Если желаете, чтобы эксперт осмотрел вашу собаку и дал заключение о ее породности, приходите с ней
на любую выставку охотничьих собак или, как вам уже подсказали, к вольеру, где будут проводиться
испытания.
По фото очень трудно сделать заключение о породности ( есть проблемы с головой и мордой, коротковат
хвост).
а вы в "ершовке" или "электросети" поедете?
Цитата: kosta от февраля 08, 2012, 18:25:25
а вы в "ершовке" или "электросети" поедете?
В вольер " Электросетей".
Зсл,рел,всл.
Это я о фото,открыл баночку настойки клюквенной на меду,паспрабавау,ляпота!
Один что ли? :o ??? [knup]
Цитата: Хищник от февраля 08, 2012, 21:17:27
Один что ли? :o ??? [knup]
Наверное с товарищами по выгулу собак ;)
Да один,супруга поддержала бокалом вина,но на суботу я подготовлю пару бутылочек,на дегустацию.
Так может ушицу ?
Цитата: андрей.1980 от февраля 08, 2012, 20:54:16
Зсл,рел,всл.
Редкое сочетание!
Это фото я бы назвал: " Три мушкетера ". Один за всех - все за одного!!! [cool]
Цитата: андрей.1980 от февраля 08, 2012, 20:54:16
Зсл,рел,всл.
Охотничья дружина: Атос, Партос и Дартаньян!!! [angel]
Интересно по пушнине какая порода лучше, ЗСЛ или РЕЛ?
Цитата: Юра27 от февраля 10, 2012, 15:26:52
Интересно по пушнине какая порода лучше, ЗСЛ или РЕЛ?
По моим наблюдениям и статистике ( дипломы по пушнине), лучше работают РЕЛ.
Западники работают не хуже, но просто РЕЛКИ больше любят мелочь то есть пушнину. Но ЗСЛ им в работе не уступят.
Цитата: ZB от февраля 10, 2012, 20:11:17
Западники работают не хуже, но просто РЕЛКИ больше любят мелочь то есть пушнину. Но ЗСЛ им в работе не уступят.
Нужно будет организовать состязания по белке: РЕЛ против ЗСЛ, там все станет ясно!
Попробуем.
Новое виде о работе лайки ...
http://www.youtube.com/watch?v=5pzjE9xS6bg (http://www.youtube.com/watch?v=5pzjE9xS6bg)
Цитата: iaiby от февраля 12, 2012, 22:17:46
Новое виде о работе лайки ...
http://www.youtube.com/watch?v=5pzjE9xS6bg (http://www.youtube.com/watch?v=5pzjE9xS6bg)
Бим не дает кабанчику самостоятельно умереть 8)
А у кабанчика передок травмирован.
Цитата: ZB от февраля 13, 2012, 22:26:25
А у кабанчика передок травмирован.
А может и задок! ;) Одним словом, лайка "работает" по лежачему кабану, что не красит ее...
А притравка для молодой собаки, уж очень хороша!!! [cool]
А как должна работать лайка по такому кабану,лечь возле него и спать,он еще дергается ,провацируя собаку,удерживает подранка.
Цитата: Хищник от февраля 14, 2012, 20:29:44
А как должна работать лайка по такому кабану,лечь возле него и спать,он еще дергается ,провацируя собаку,удерживает подранка.
Так вот об этом и речь... Хвалиться то чем? ::) Тут не работа, а притравка....
Ну может для человека,как в мультике, кот Мотроскин"ура- заработала".
Давайте будем обьективны,собачка смел и далеко не плох,а я видел, как смертельно раненный зверь, серьёзно ранил собак,Мой товарищ хотел так притравить по раненной свинке ,и специально не добил её,так она зубами смертельно раненная вырвала у него рёбра ,и так они рядом погибли,досада и боль остались от ой охоты.
Бывает что и "боксер" к примеру, на последнем издохе может челюсть сломать.... Но согласитесь, намного приятнее его бить, прежде выстрелив "ему" по пузу....
Подранка все кусают.
Всем известно, что рабочие качества наших лаек на охоте определяются, кроме всего прочего, и степенью диплома,
полученного на испытаниях. Испытания одновременно являются важнейшим кинологическим мероприятием в плане
племенного разведения охотничьих собак. В связи с этим, количество желающих показать свою лайку на испытаниях
с каждым годом растет. Однако хотелось бы пожелать владельцам таких собак, уделять больше внимания подготовке
к этому мероприятию. Все не так просто, как кажется. Расчитывать на то, что лайка, не прошедшая предворительной
подготовки, сработает на диплом, маловероятно ( результаты испытаний этому подтверждение). Поэтому, большая
просьба ко всем, показывайте свою собаку на испытания только тогда, когда вы уверены, что она полна сил и энергии,
притравлена к зверю и есть вероятность получения дилома за рабочие качества.
Большое внимание нужно уделять физической подготовке собаки. Собаки закормленные, засиженные, как правило
показывают худшую работу и поиск. Нужно знать, что усиленная физическая подготовка - один из важнейших моментов
подготовки лайки к охоте и испытаниям.
На испытаниях встречаются разные по стилю работы лайки. Часть из них, взяв след или прихватив запах кабана, сразу
идут в поиск, доходят до зверя, бросаются за убегающим зверем и заставляют его остановиться, давая болевые хватки
сзади за гачи, как только кабан делает попытки убежать, они снова дают хватки, ловко увертываясь от атакующего
зверя. После этого лайки бегают вокруг кабана и злобно облаивая, держат зверя на одном месте. Такие лайки
заслуживают особого внимания и самых высоких баллов за рабочие качества. Это показательная работа лайки по кабану
К такой работе собак нужно стремиться. Только терпение и не легкий труд принесут успех на испытаниях и охоте.
Однако встречаются такие лайки, которые испорчены не умелым воспитанием и натаской, трусливые к кабану.
Тогда, единственный выход, их следует пробовать нахаживать на другие виды дичи.
Зная об универсальности лаек необходимо сказать, что каждая собака имеет свои наклонности или специализацию
в зависимости от врожденных данных и того, по каким видам дичи с ней начинает охотиться владелец. Поэтому
не следует из лайки у которой заложено генами и природой работать по пушным зверькам, пытаться выращивать
зверовую лайку и наоборот...
[applauds]
Обращаю внимание владельцев охотничьих лаек на один из элементов воспитания своих питомцев. Послушание - этот элемент поведения лайки необходим как на охоте, так и на испытаниях, состязаниях и выставках. Непослушная лайка не управляема и содержание её крайне затруднительно. Послушание необходимо прививать со щенячьего возраста, у взрослой лайки когда сформирована её психика и характер, это сделать весьма затруднительно. Неуправляемые лайки зачастую отнимают много времени на испытаниях и состязаниях, снимать их со зверя приходится всем участникам мероприятия. Попрошу владельцев лаек не путать отсутствия послушания с вязкостью. Вязкость это совсем другой элемент работы лайки.
В Украине, 25 февраля 2012 года, будет проходить 7-я Специализированная Всеукраинская зимняя выставка лаек.
Место проведения: г. Житомир
Выставку проводит Правление ФМСУ.
Получил приглашение на данную выставку в качестве эксперта ринга.
Когда вернусь, то обязательно поделюсь впечатлениями.
25.02.2012г. была проведена 7-я Всеукраинская специализированная зимняя выставка лаек в г. Житомире, на стадионе,
возле м. Тетеревка.
Члены экспертных комиссий:
Главный эксперт- Топачевский К.П.- Эксперт Национальной категории ( Украина)
ВСЛ: Эксперт - Шликов П.Е.-Эксперт Всероссийской категории ( Россия).- один ринг- 39 собак.
Асистент - Бричковский Б.М.- Эксперт Национальной категории ( Украина)
Стажер - Беловий Д.В.- Эксперт- 2- категории ( Украина)
ЗСЛ: Эксперт - Синица В.Н. - Эксперт Международной категории ( Беларусь). - два ринга - 59 собак.
Асистент-Ружицкий С.Б.- Эксперт 1- категории ( Украина).
Асистент-Данелюк В.И. - Эксперт 1-категории ( Россия).
Стажер- Олейник Ю.П. - Эксперт 2- категории ( Украина).
Стажер - Жемера О.В. - Эксперт 2-категории ( Украина).
ЗСЛ: Эксперт - Шатунова В.В. - Эксперт 1- категории ( Россия)- два ринга - 69 собак.
Асистент-Верхов А.Г. - Эксперт 1- категории ( Россия)
Асистент- Бойко Г.А.-Эксперт Всеукраинской категории ( Украина).
Стажер - Ситник А.Б.-Эксперт 2- категории ( Украина).
Стажер - Ситник А.Б.- Эксперт 2- категории( Украина).
ЗСЛ: Эксперт - Суховский О.И.- Эксперт 1-категории ( Россия).- два ринга - 65 собак.
Асистент- Вербило С.Д. Эксперт 1-категории ( Украина).
Асистент- Герасютенко В.О. - Эксперт 1- категории ( Украина).
Стажер- Черныш А.И. - Эксперт 2- категории ( Украина).
Стажер- Бойко С.Г. - Эксперт 2- категории ( Украина).
РЕЛ: Эксперт - Никитин С.О.- Эксперт 1- категории ( Россия). - один ринг- 41 собака.
Асистент- Дмитраш Ю.- Эксперт 1- категории ( Украина).
Стажеры: Задерецкий И. и Рогоцкий Я. - Эксперты 2- категории( Украина).
Встречали нас в Украине радушно. В день приезда, вечером, собрали в зале отеля" Украина", где всех
экспертов представили друг другу. С некоторыми российскими экспертами я был уже знаком, а о некоторых
был наслышан. Эксперты были ознакомлены с особенностями проведения экспертизы лаек в Украине.
Существенных отличий от белорусских они не имели. Отличие только в бонитеровке ( об этом чуть позже ).
Далее ужин в охотничьем ресторане и отдых в отеле " Украина".
Утром довольно рано мы поехали на место проведения выставки на окраину города. Уютный стадион
распологался возле соснового бора. Торжественность и праздничный настрой уже чувствовался вокруг.
Выставка собак - это особый вид существования человека и животных, взлет и падения духа четвероногих
и двуногих генералов собачьих рингов.
Ринги с каждым часом наполнялись приезжими из разных уголков Украины. Они были очень впечатляющими.
Сравнивая с рингами на белорусских выставках, могу сказать, они сравнимы только с выставками самых
высоких рангов. Сразу отмечу, что украинские владельцы собак очень доброжелательны, вежливы
и уважительны к экспертам, чего не могу сказать об имеющихся случаях на наших выставках.
необходимо отлучиться ( продолжение следует...)
Судя по уровню выставки, могу уверенно сказать, что Житомирщина стала крупнейшим центром разведения лаек,
особенно ЗСЛ. К этому свою руку приложили энтузиасты эксперты, такие как Топачевский К.П., Данилюк В.И. и другие.
Итак, теперь о самой выставке и о том, что я увидел в рингах. Судя по родословным экспонируемых лаек было видно,
что по подбору кровей это представители собак зверового направления. Очень много лаек из питомника А. Борисенка,
Удмурского питомника ЗСЛ - потомков " Хвата" и многих регионов России, в том числе много лаек московских линий.
В родословных фигурируют фамилии известных заводчиков: Григорьева, Волкова, Заседателева и т.д. У меня создалось
впечатление, что для приобретения щенков вышеперечисленных кровей лучше приехать в Житомир, чем приобретать
их, разъезжая по необьятным просторам России. Если судить по дипломам, то можно сделать вывод о том, что основным
объектом охоты с лайкой в Украине являются копытные ( особенно кабан), фазан, утка,барсук. Много лаек имеют
дипломы высоких степеней по вольному кабану и вольерному кабану( в отличие от нас, там проводят испытания
в вольерах площадью не менее 8 - 10 га) и фазану. Много дипломов по подсадным видам: барсук, медведь. По пушным
зверькам дипломов не много. Как сказал один из российских экспертов, это может привести к полной потере главных
достоинств лаек. Охота на мелких зверьков и создала такую уникальную породу охотничьих собак, как лайка.
Утрата лайкой охотничьей страсти и умения настойчиво выискивать в трудных условиях мелких зверьков, неминуемо
приведет лайку, как единого целого к распаду и деградации. Он сказал, что продуктивность любой лайки - первейший
породный признак.
Известно, что эксперты высокой квалификации видят породность лаек в первую очередь еще и в правильности формы
головы- тут учитывается все: пропорциональность, форма, глаза, разрез век и т.д. Еще великие кинологи, наши учителя
говорили: " Голова - оселок породности". Основатели породы обращали внимание на общий вид, т.е. на гармоничность
сложения, на шерстный покров ( шесть у лайки должна быть на разных зонах туловища и разной длинны, густоты, для
кобеля : наличие богатой муфты, баков, загривины. На выставке мне пришлось увидеть головы не соизмеримые
с общим сложением, т.е. крупноватые с некоторой сыростью, не зверового вида. Некоторые считают, что мощь
и агрессивное поведение и есть звероватость. Это не верное понимание термина. Отсутствие звероватости в большей
мере зависит от шерстного покрова лаек. А большинство современных лаек одеты прилегающим остевым волосом
( почти как у легавой или у гончей). Поэтому и оценки экстерьера пришлось занижать, особенно тогда, когда
представляешь идеал породы и видишь все в сравнении с рядом стоящими собаками.
На выставке было несколько собак с недостатками зубной формулы, и, что печально, с клещеватым прикусом.
В целом, большая часть собак имела те же недостатки, что и у наших лаек.
В рингах мне помогали опытные, знающие свое дело эксперты Украины и России ( готовили ринги, заполняли
необходимую документацию).
Хотелось бы сказать о самих владельцах лаек. Владельцы собак мне очень понравились тем, что вели себя достойно,
постоянно интересовались моим мнением по поводу своих питомцев, просили совета. Жалоб и проявлений недовольства
не было. Я не думаю, что все были довольны оценками своих собак, но ко мне относились с уважением.
На рингах работать было интересно, так как не нужно было заниматься бухгалтерией ( комплексную расценку делала
компьютерная программа). Здесь я почувствовал близость европейской цивилизации!!! Такое я встретил впервые, хотя
разговоры об этом ведутся много и давно.
Вечером была организована встреча экспертов, как говорится, "без галстуков", в уютном охотничьем кафе.
Там была возможность высказаться по всем вопросам выставки, без всякого напряжения мыслей. Такая формула
общения и " разбор полетов", на мой взгляд, лучший вариант взаимного обогащения знаниями о лайках.
Прощались, как водится между близкими по духу людьми - с неоднократными тостами " на посошок".
Украинские друзья, ко всему прочему, на прощание, каждому эксперту вручили по огромному куску настоящего сала
и не только...
Несколько фото с выставки:
И еще:
И еще:
Лучшая лайка выставки ( стандарт породы ЗСЛ)!!! Таких лаек можно по пальцам пересчитать...
Что еще мне понравилось в работе украинских коллег, так это их подход к определению классности лаек.
Для того, чтобы лайка вошла в класс " Элита" необходимо:
Два диплома по вольным видам- основной и дополнительный- по пушным зверю, лосю, оленю, кабану, юоровой дичи.
Обязательное наличие дипломов 2-степени.
Дипломы по подсадным видам ( в одиночку): кабан, барсук, медведь, по вольному фазану и утке- дают баллы,
всего лишь, как за универсальность.
Для того, чтобы лайка получила 1-ый класс необходимо:
Один диплом 2-степени в одиночку по вольному зверю- по пушному зверю, кабану, лосю, оленю, боровой дичи.
- или два индивидуальных диплома 3-степени по тем же видам;
- или два индивидуальных диплома 2-степени по подсадному кабану и медведю;
- или один индивидуальный диплом 1- степени по подсадному кабану и медведю.
Дипломы в паре по подсадным видам дают баллы - за универсальность!!!
Мое мнение, что коллеги в Украине поступили правильно приняв такие требования к классным собакам.
Парный диплом по кабану, а также и одиночный (в вольере- 4га), не может говорить о том, что лайка соответствует
всем требованиям охоты по вольному зверю в лесу.
Раньше, когда прибалты впервые создавали притравочные вольеры размером-4 га, то они рассчитывали их для
норных собак, но не для лаек.
В Украине испытания лаек по подсадному кабану проводятся в вольерах 8-10 га, и это правильно.
Вот это уже совсем другой разговор!! [cool]
Владимир Николаевич, а вот чтобы у нас так сделать, большая ли это проблема? Думаю, что проблема не в вольерах (га)..... Настоящую лайку не должны пугать размеры вольера, размер кабана и посторонние люди... Если Мы к этому придем, то можно будет гордиться "своей работой"......
А пока.....увы 8)
Цитата: Belarus-hunter от февраля 29, 2012, 17:31:26
Вот это уже совсем другой разговор!! [cool]
Владимир Николаевич, а вот чтобы у нас так сделать, большая ли это проблема? Думаю, что проблема не в вольерах (га)..... Настоящую лайку не должны пугать размеры вольера, размер кабана и посторонние люди... Если Мы к этому придем, то можно будет гордиться "своей работой"......
А пока.....увы 8)
Особых проблем я не вижу. Главное, чтобы это понимали все... и к этому стремились. Согласен, что для настоящей
лайки любые условия не помеха. А мне, как эксперту, важно увидеть все элементы работы собаки, для того, чтобы
определиться с расценкой и степенью диплома. В вольере большого размера или по вольному зверю -это сделать
легче и с наибольшей точностью ( особенно, что касается поиска, чутья, голоса и вязкости).
поясните пожалуйста: почему охотничьи собаки (не только лайки а все) плохо идут по кровяному следу? неужели например кровь кабана не имеет стойкого запаха? честно не понимаю ...ведь ищут служебные собаки наркотики ,людей...
Цитата: Вадим83 от марта 04, 2012, 21:25:19
поясните пожалуйста: почему охотничьи собаки (не только лайки а все) плохо идут по кровяному следу? неужели например кровь кабана не имеет стойкого запаха? честно не понимаю ...ведь ищут служебные собаки наркотики ,людей...
Это кто плохо идет?
Моя спаниель как по рельсам прошла
Цитата: Вадим83 от марта 04, 2012, 21:25:19
поясните пожалуйста: почему охотничьи собаки (не только лайки а все) плохо идут по кровяному следу? неужели например кровь кабана не имеет стойкого запаха? честно не понимаю ...ведь ищут служебные собаки наркотики ,людей...
просто не все хозяева обучают этому.
Что там обучать?
Любая нормальная собака пойдет по кровяному следу, но по разному, смотря какой породы.
Олна по низу, другая по верху, но найдет.
А собака от егеря, за бутылку, так и работать будет.
так что такой проблемы нет получается? просто везде как статья про загон охоту так сразу добор подранков добор подранков...
Ничего не понял
я про то что: почему если подранок ушёл сразу проблему создают как его найти...
Да закрыть подранка, и сразу все побегут искать
Цитата: Вадим83 от марта 04, 2012, 22:28:22
так что такой проблемы нет получается? просто везде как статья про загон охоту так сразу добор подранков добор подранков...
не собаки виноваты в том что подранок пошел, а стрелки
Цитата: Вадим83 от марта 04, 2012, 22:49:59
я про то что: почему если подранок ушёл сразу проблему создают как его найти...
у нас таких проблем нет
Цитата: Вадим83 от марта 04, 2012, 21:25:19
поясните пожалуйста: почему охотничьи собаки (не только лайки а все) плохо идут по кровяному следу? .................
Это ложное утверждение. Большинство охотничьи породи собак прекрасно работают по кровяному следу, и даже по не свежему.
Цитата: Lowchiy от февраля 22, 2012, 14:58:50
В Украине, 25 февраля 2012 года, будет проходить 7-я Специализированная Всеукраинская зимняя выставка лаек.
Место проведения: г. Житомир
Выставку проводит Правление ФМСУ.
Получил приглашение на данную выставку в качестве эксперта ринга.
Когда вернусь, то обязательно поделюсь впечатлениями.
Владимир Николаевич, большое спасибо за отчёт с выставки, да и за ВСЮ информацию (по разным вопросам) от Вас. Очень приятно читать Ваши сообщения. К сожалению, по разным причинам, я не так много временны уделяю своим лайкам, в отличии от своих курцхааров, но я их очень люблю, по мере возможностей стараюсь почаще с ними охотится и интересуюсь всем тем, что касается этой породе.
Цитата: Коба Заурович от марта 05, 2012, 11:28:07
Цитата: Вадим83 от марта 04, 2012, 21:25:19
поясните пожалуйста: почему охотничьи собаки (не только лайки а все) плохо идут по кровяному следу? .................
Это ложное утверждение. Большинство охотничьи породи собак прекрасно работают по кровяному следу, и даже по не свежему.
Полностью согласен! 8) Испытания охотничьих собак по кровяному следу говорят о том, что они, за малым
исключением, показывают хорошую работу и получают рабочие дипломы разной степени ( по 3-12ч. следу).
Цитата: Коба Заурович от марта 05, 2012, 11:37:20
Цитата: Lowchiy от февраля 22, 2012, 14:58:50
В Украине, 25 февраля 2012 года, будет проходить 7-я Специализированная Всеукраинская зимняя выставка лаек.
Место проведения: г. Житомир
Выставку проводит Правление ФМСУ.
Получил приглашение на данную выставку в качестве эксперта ринга.
Когда вернусь, то обязательно поделюсь впечатлениями.
Владимир Николаевич, большое спасибо за отчёт с выставки, да и за ВСЮ информацию (по разным вопросам) от Вас. Очень приятно читать Ваши сообщения. К сожалению, по разным причинам, я не так много временны уделяю своим лайкам, в отличии от своих курцхааров, но я их очень люблю, по мере возможностей стараюсь почаще с ними охотится и интересуюсь всем тем, что касается этой породе.
Приятно общаться с " правильным" охотником и собаководом!!!
Что касается Ваших собак, то, конечно, трудно уделить всем одинаковое внимание. Это часто случается у тех,
кто содержит много собак.
Желаю удачи!!! 8)
Я бы не сказал, что я содержу много собак. Курцы живут у меня дома (в квартире), лайки у моего егеря. Если б и они жили у меня, тогда, да. Хотя, пока они были маленькие, я их держал в квартире и воспитывал как курцхааров ::) . Лайки и без меня постоянно в лесу. Жаль только, что я последнее время не мог часто им составлять компанию (работал в другом регионе). Правда иногда балую и их, приводя домой на радость детям.
(http://content.foto.mail.ru/mail/russmetal/retro/i-421.jpg)
[cool]
То, что лайки постоянно в лесу, тем более у егеря - это говорит о многом!!! Этому можно по доброму завидовать,
так как не каждый владелец собак имеет такую возможность...
Фото дочки с лайкой очень удачное, прямо на обложку журнала о собаках!!! [cool] 8)
Действительно собака постоянно находящаяся в условиях для которых она создана намного лучше тех бедалаг которым большую половину своей жизни приходится проводить в 4-х стенах. Выгуливая собаку в угодьях либо охотясь с ней и наблюдая за ее действиями со стороны понимаешь, что данные моменты для собаки лучшее, что для нее может быть. Та не описуемая радость собаки когда ты собираешься на охоту передается и самому охотнику (хозяину). Понимая факт невозможности всех владельцев лаек содержать своих питомцев в соответствии с их предрасположенностью, считаю возможным доверить своих питомцев людям занимющихся охотой на профессиональном уровне, но тем не менее при этом стоит понимать, что через некоторое время ваша собака будет ближе расположена к тому с кем постоянно находится. Так же не следует доверять собак мало проверенным людям, которые попросту могут загубить (во всех смыслах) ее.
По этому поводу, мое мнение следующее. Начинать натаскивать лайку нужно как можно раньше и обязательно
самостоятельно, так как отдав собаку ( для натаски) в чужие руки мы потеряем настоящего преданного друга.
Если для натаски и притравки использовать уже рабочую собаку, то это нужно делать с особой осторожностью.
Молодая лайка привыкает к тому, что искать и поднимать зверя за нее будет кто угодно - хозяин, другая собака,
но не она. У нее в дальнейшем будет отсутствовать такое качество, как поиск. Она может привыкнуть к тому, что
искать зверя и потерянный след, должна не она, а другая собака, и у нее не будет такого качества как чутье.
Конечно, как известно, идеальных лаек нет, и молодая лайка может перенять недостатки в работе других собак.
Особо важно, до поры, молодую лайку не брать на загонные охоты, где много разных по стилю работы собак.
Вот почему, на мой взгляд, все чаще у нас встречаются лайки, у которых нет основных рабочих качеств: поиска,
чутья и вязкости. И именно из-за отсутствия этих качеств, в настоящее время, многие лайки остаются без дипломов
на полевых испытаниях, а на охоте без добычи.
Цитата: дикий от марта 13, 2012, 11:58:29
Действительно собака постоянно находящаяся в условиях для которых она создана намного лучше тех бедалаг которым большую половину своей жизни приходится проводить в 4-х стенах. Выгуливая собаку в угодьях либо охотясь с ней и наблюдая за ее действиями со стороны понимаешь, что данные моменты для собаки лучшее, что для нее может быть. Та не описуемая радость собаки когда ты собираешься на охоту передается и самому охотнику (хозяину). Понимая факт невозможности всех владельцев лаек содержать своих питомцев в соответствии с их предрасположенностью, считаю возможным доверить своих питомцев людям занимющихся охотой на профессиональном уровне, но тем не менее при этом стоит понимать, что через некоторое время ваша собака будет ближе расположена к тому с кем постоянно находится. Так же не следует доверять собак мало проверенным людям, которые попросту могут загубить (во всех смыслах) ее.
Как по мне так небольшая разница где содержится собака,считаю и по своей собаке вижу что главное это контакт с хозяином.С ваших слов держать надо в деревнях. А что теперь в деревнях можно лаек отпускать побегать безнаказанно?Или в деревнях у людей есть время заниматся с собакой?В лучшем случае подойдут раз в два дня копыта какого кинуть,что б с голоду не сдохла!Если сам хозяин заинтересован что б его собака работала он и в городе сможет обеспечить достойное содержание!
моего в доме невозможно держать
слишком активный
Цитата: gwagen от марта 15, 2012, 10:01:18
моего в доме невозможно держать
слишком активный
у тебя вольер как у других квартира.
Газовики гады не дали построить вольер как хотел, остался 2х2,5
Фгня размеры - главное количество ;) . Мот давай еще парочку построим? Песок лопатить я умею. Бетон могу заливать :-[ .
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 09:54:50
Цитата: дикий от марта 13, 2012, 11:58:29
Действительно собака постоянно находящаяся в условиях для которых она создана намного лучше тех бедалаг которым большую половину своей жизни приходится проводить в 4-х стенах. Выгуливая собаку в угодьях либо охотясь с ней и наблюдая за ее действиями со стороны понимаешь, что данные моменты для собаки лучшее, что для нее может быть. Та не описуемая радость собаки когда ты собираешься на охоту передается и самому охотнику (хозяину). Понимая факт невозможности всех владельцев лаек содержать своих питомцев в соответствии с их предрасположенностью, считаю возможным доверить своих питомцев людям занимющихся охотой на профессиональном уровне, но тем не менее при этом стоит понимать, что через некоторое время ваша собака будет ближе расположена к тому с кем постоянно находится. Так же не следует доверять собак мало проверенным людям, которые попросту могут загубить (во всех смыслах) ее.
Как по мне так небольшая разница где содержится собака,считаю и по своей собаке вижу что главное это контакт с хозяином.С ваших слов держать надо в деревнях. А что теперь в деревнях можно лаек отпускать побегать безнаказанно?Или в деревнях у людей есть время заниматся с собакой?В лучшем случае подойдут раз в два дня копыта какого кинуть,что б с голоду не сдохла!Если сам хозяин заинтересован что б его собака работала он и в городе сможет обеспечить достойное содержание!
Согласен, что если хозяин заинтересован чтоб его собака работала, то он будет ею заниматься достойно и в городе и в деревне, но в большинстве случаев заинтересованность есть, а реальной возможности заниматься собакой нет, вот и получается, что собака не в полной мере должно работает и содержится. Что касается "побегать по деревне", то по деревне нельзя, а в зонах натаски ради бога, благо такие зоны есть в каждом хозяйстве....
И как часто жители в деревне могут свозить,сводить собаку в зону натаски?Только очень увлеченные я бы сказал (больные)собаководством люди могут позволить в не сезон сводить собаку погулять в лес.К слову сказать свою собаку в лес вожу по три четыре раза в неделю,а вы свою?
Просто так возить в лес ,мало эфекта ,а вот если бы она там поработала часика три, то достаточно и одного раза в неделю,ведь для охотнечьего пса, главное работа по зверю,тогда он будет круглый год в хорошей форме.
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 17:14:45
И как часто жители в деревне могут свозить,сводить собаку в зону натаски?Только очень увлеченные я бы сказал (больные)собаководством люди могут позволить в не сезон сводить собаку погулять в лес.К слову сказать свою собаку в лес вожу по три четыре раза в неделю,а вы свою?
Согласен. Видел многих в деревнях,на закрытие на цепь и до открытия не на утку ,а на кабана с цепи не ногой.А потом репу чешут,нешта не робя?А у прошлым годзе рабиу. И таких полным полно. Мои же в угодьях круглогодично,но стараюсь весной тягать по пустому лесу, что бы не выдавливали молодняк.
В пустой лес не вожу.Сегодня свозил на вольер на Слуцк,поработал по большому, а на последок словил сеголетка.
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 20:23:40
В пустой лес не вожу.Сегодня свозил на вольер на Слуцк,поработал по большому, а на последок словил сеголетка.
В вольер ,это так,разминка,но частить нельзя,откажутся потом работать.Да и физики он не добавит.
[applauds]
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 17:14:45
И как часто жители в деревне могут свозить,сводить собаку в зону натаски?Только очень увлеченные я бы сказал (больные)собаководством люди могут позволить в не сезон сводить собаку погулять в лес.К слову сказать свою собаку в лес вожу по три четыре раза в неделю,а вы свою?
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 17:14:45
И как часто жители в деревне могут свозить,сводить собаку в зону натаски?Только очень увлеченные я бы сказал (больные)собаководством люди могут позволить в не сезон сводить собаку погулять в лес.К слову сказать свою собаку в лес вожу по три четыре раза в неделю,а вы свою?
Андрей, две-три загонки и будут работать как надо, поверь мне.... У деревенских людей хозяйство, а у нас телевизор...
Конечно будут я не спорю,и про хозяйство знаю не понаслышке поэтому и возразил.
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 17:14:45
И как часто жители в деревне могут свозить,сводить собаку в зону натаски?Только очень увлеченные я бы сказал (больные)собаководством люди могут позволить в не сезон сводить собаку погулять в лес.К слову сказать свою собаку в лес вожу по три четыре раза в неделю,а вы свою?
Дело в том, что я говорил не про конкретный случай, а в целом, повторюсь, что все зависит от владельца собаки. Свою собаку выгуливаю по лесу практически ежедневно, когда хочу чтобы поработала, веду в зону натаски и выгула.
8) В правильном русле идет разговор! Только частые " прогулки", особенно в межсезонье, могут поддержать
физическую форму лайки и все остальное...с этим связанное.
Цитата: дикий от марта 16, 2012, 08:36:04
Цитата: андрей.1980 от марта 15, 2012, 17:14:45
И как часто жители в деревне могут свозить,сводить собаку в зону натаски?Только очень увлеченные я бы сказал (больные)собаководством люди могут позволить в не сезон сводить собаку погулять в лес.К слову сказать свою собаку в лес вожу по три четыре раза в неделю,а вы свою?
Дело в том, что я говорил не про конкретный случай, а в целом, повторюсь, что все зависит от владельца собаки. Свою собаку выгуливаю по лесу практически ежедневно, когда хочу чтобы поработала, веду в зону натаски и выгула.
[/color]
Как все хорошо, замечательно и нет проблем! Рад за Вас. Только у некоторых эти зоны хр.. н знает где. И туда надо "не веду", а уже "везу". Для многих это проблема.
Вокруг Минска куча мест для хорошего выгула.
Увы, моя в Могилевской области...
Под Осиповичами я корни пускать начал...
Цитата: sever от марта 18, 2012, 21:24:28
Под Осиповичами я корни пускать начал...
По хорошему завидую! Хорошие места!!! [cool]
Правда поделены эти хорошие места на "наделы": тут и БООР и ЛОХ и "вояки" и зеленка и граница области, что мягко скажем не удобно, так как деревушка (куда приезжаю) на стыке этих границ. А так.. да.. можно, собирая грибы увидеть оленя, и не раз...
Это уже повсеместно,но то ли ещё будет.
Что будет, то будет! К сожалению, в данное " перестроечное" время, ничего нам изменить нельзя. :(
Цитата: Lowchiy от марта 20, 2012, 14:35:39
Что будет, то будет! К сожалению, в данное " перестроечное" время, ничего нам изменить нельзя. :(
Согласен,у нас это время затянулось,и законы об охоте меняются ,но не в пользу охотникам.
Это будет продолжаться до тех пор, пока в руководстве охотничьего общества и т.д.... будут работать дилетанты
и неподготовленные специалисты.
Довожу свежую информацию до владельцев лаек!
24 марта, в г. Борисове будет проходить выставка охотничьих собак.
Кто желает принять участие, приезжайте!
21-22 апреля 2012 года состоятся Минские областные состязания лаек по подсадному кабану.
К состязаниям допускаются лайки имеющие дипломы по кабану не ниже 2-ой степени в одиночку.
Запись на состязания производится кинологом учреждения "МООС РГОО " БООР"- Ходатовичем Д.Д.
Вот интересно. После состязаний для собак они что, другими становятся? Работают лучше?
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 20:02:18
Вот интересно. После состязаний для собак они что, другими становятся? Работают лучше?
Состязания нужны не для собак, а для их хозяев, кинологов, заводчиков. Это бесценный практический опыт.
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 20:02:18
Вот интересно. После состязаний для собак они что, другими становятся? Работают лучше?
Я думаю лучше работать они не станут,но только на состязаниях выявляются лучшие из лучших,и пусть это не лес а вольер,и зверь не в дикой природе,но в данном случае вперёд и только вперёд.
Я и сам с удовольствием поучавствовал бы ,но как раз на эту дату назначен Кубок Балтии по кабану в Латвии,поеду змогатся туда, и отстаивать честь и достоинство наших,Белорусских лаек.
Лучшие из лучших выявляются на склоне лет. И то ??? А так фуфел.
Вообще лайка- собака современного охотника. Он и собака. Без шума и пыли. Что в паре, что на коллективной. Кабан для лайки увеличенный макет куницы, белки.
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 21:56:27
Лучшие из лучших выявляются на склоне лет. И то ??? А так фуфел.
Вообще лайка- собака современного охотника. Он и собака. Без шума и пыли. Что в паре, что на коллективной. Кабан для лайки увеличенный макет куницы, белки.
Тоже в дупле живет и по деревьям лазит ;D ;D ;D
Безполезней собаки не видел. Раньше вместе с владельцем - кулаком ссылали ( в лучшем случае).
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 22:27:55
Безполезней собаки не видел. Раньше вместе с владельцем - кулаком ссылали ( в лучшем случае).
Не понял Вас?какая собака бесполезна?
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 22:27:55
Безполезней собаки не видел. Раньше вместе с владельцем - кулаком ссылали ( в лучшем случае).
Это какой-то бред! Хотя не исключаю, что вкусы и мнения у всех разные...
Цитата: Lowchiy от апреля 01, 2012, 20:56:49
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 22:27:55
Безполезней собаки не видел. Раньше вместе с владельцем - кулаком ссылали ( в лучшем случае).
Это какой-то бред! Хотя не исключаю, что вкусы и мнения у всех разные...
Мне показалось ,что Корвет попутал тему.
Владимир Николаевич, такое дело случилось... Под машину попала... Жива осталась, но хвост... Сразу не заметил.
Если не подымется, то на выставку вести я, так понимаю, смысла уже нет?
Только хвост пострадал или еще что-нибудь..?
Что касается хвоста, рекомендую взять справку у ветеринара.
Только хвост.
Цитата: Lowchiy от апреля 01, 2012, 20:56:49
Цитата: Corvet от марта 31, 2012, 22:27:55
Безполезней собаки не видел. Раньше вместе с владельцем - кулаком ссылали ( в лучшем случае).
Это какой-то бред! Хотя не исключаю, что вкусы и мнения у всех разные...
Это Корвет из секретной банки в трубку насыпал ;D
1,5 недели прошло. Сразу поленом висел, сейчас вилять стала и кончик хвоста закручивать.. Думаю, еще может подняться.. Справку говорите?..
Цитата: sever от апреля 01, 2012, 21:53:21
1,5 недели прошло. Сразу поленом висел, сейчас вилять стала и кончик хвоста закручивать.. Думаю, еще может подняться.. Справку говорите?..
Да, справку. Это в случае, если хвост не примет нормальный вид ( для получения оценки на выставке- это важно).
Ок. Спасибо.
Цитата: sever от апреля 02, 2012, 07:21:48
Ок. Спасибо.
Если стал закручиваться,то закрутится ,у моего при переломе месяц поленом был.
Цитата: Хищник от апреля 02, 2012, 16:25:39
Цитата: sever от апреля 02, 2012, 07:21:48
Ок. Спасибо.
Если стал закручиваться,то закрутится ,у моего при переломе месяц поленом был.
а потом?
Потом обратно в бублик.
Случай, конечно, очень неприятный. Однако есть много примеров, когда все заканчивалось без последствий.
Будем надеяться, что так и произойдет!
Это да... Буду надеяться...
Цитата: sever от апреля 03, 2012, 07:22:18
Это да... Буду надеяться...
Будем ждать положительных результатов и, конечно, ваших сообщений...
Владимир Николаевич,поясните по сосязниям,вопрос об олате.немого не понял,можно в теме сотязаний.Заране благодрю.
Цитата: Бенчик от апреля 11, 2012, 12:13:23
Владимир Николаевич,поясните по сосязниям,вопрос об олате.немого не понял,можно в теме сотязаний.Заране благодрю.
Андрей! В положении о состязаниях говорится, что каждый участник вносит взнос в размере 200 тыс. за собаку.
Это дает ей право участвовать в комплексных состязаниях по трем видам( кабан, медведь, кр. след).
Кроме этого, для желающих (за отдельную плату), предоставляется гостиница и столовая( решается на месте).
Если участвует команда из четырех собак, то сумма взноса - 800 тысяч рублей.
здравствуйте!вот воспитываю вот такого пёсика...
были подняты им 3 куницы и козочка!
Поздравляю! Начало хорошее. [cool]
В связи с приходом тёплых летних дней, и длительного нахождения охотничьих собак в вольерах, необходимо временно прекратить испытания охотничьих лаек по подсадному кабану. Из-за жары, цветения разнотравья и древесных культур, а также длительный отстой в вольерах, не позволяет охотничьим собакам, показать свои природные способности на испытаниях, чем серьёзно огорчает своих хозяев. Обращаясь к своим коллегам, хочу сказать. Проводя испытания охотничьих собак по подсадному кабану в летнее время, из-за низкого результата, мы можем принизить, либо отбить желание владельцев охотничьи собак заниматься своими питомцами. Целесообразно и разумно перенести все испытания охотничьих собак на осень. Владельцам охотничьих собак, необходимо стараться поддерживать своих питомцев в надлежащей физической форме. Лето - время выставок, участие в которых, позволит получить оценку экстерьера и для дипломированных собак за рабочие качества, вхождение в племенные классы. Всем успехов!
Все правильно сказано!!!
Для себя я уже давно определился и сделал соответствующий вывод. Проведенный мной в течении многих лет анализ
рапортичек с различного рода испытаний показал, что сразу после закрытия охоты с лайками количество полученных
дипломов приближается к 70% из 100% участвующих в испытаниях. Далее, по мере времени, процент дипломированных
собак уменьшается до 50%- в марте и 20%- в апреле-мае. Я думаю, что всем, кто держит лаек понятно почему это
происходит...
Нужно менять эту порочную практику проводить испытания и состязания лаек в весенне-летний период. Испытания
и, тем более, состязания желательно проводить сразу после закрытия охоты, т.е. не позже марта месяца, когда лайки
находятся в наилучшей форме. Что касается проведения выставок, то наилучшим вариантом является зимний период.
В это время лайка в надлежащем виде и выставочной кондиции.
Поздняя осень - это тоже хороший вариант.
Слышал, что 19-20 мая на "Ершовке" проходили испытания лаек по вольерному кабану.
У кого-нибуть есть более точная информация о результатах ?
* А -то по слухам весьма плачевно.
Спасибо! 8)
Цитата: underwaterhunter от мая 28, 2012, 13:05:59
Слышал, что 19-20 мая на "Ершовке" проходили испытания лаек по вольерному кабану.
У кого-нибуть есть более точная информация о результатах ?
* А -то по слухам весьма плачевно.
Спасибо! 8)
Слышал и я ,помоему никак.Дипломов как бы нет.
Узнал.
32 лайки.......
Дипломов = 0 ! ( Ноль)
* Опровергните если неправда..
Подьёмы были,некоторые собачки находили ,но не дорабатывали,толи из-за погоды толи из-за физ подготовки,хотя свинка там хорошая,чистый дичёк около 70 кг.
Обсолютно правильно. Свинка скоростная. У собак не хватало Физухи, плюс жара, многие не вложились в подъеме и мой в том числе, а некоторые ваобще не пошли в поиск дипломы были Иванов Николай РЕЛ по жребию 1 диплом тачно не помню но помоему 2ст Шапчиц Иван сука ЗСЛ 17 по жребию 3 ст 64 бала остальных не знаю уехал.
Что и требовалось доказать!!! Это подтверждают мои многолетние наблюдения. Что думают владельцы собак?!
О каких высоких диломах может идти речь в такое время года, когда в лесу все цветет, полно всевозможных
отвлекающих запахов и других факторов... Всем должно быть понятно,что в данном случае сказывается
значительный перерыв лаек в охоте, когда они подзабывают запахи зверя, в жару уменьшают ширину поиска
и частично теряют чутье. В это время у большинства собак появляется излишний вес, что ухудшает их физическое
состояние, а отсюда повышенная утомляемость и отсутствие желания работать. Несмотря на то, что часть владельцев
лаек пытаются постоянно тренировать собак и закреплять приобретенные на охотах навыки, в эту пору года
необходимо воздержаться от подобного рода мероприятий, чтобы не разочароваться в своей собаке и поспешить
с выводами...
Да , свинка "огонь" :o там. Моя на первом же кружке догнала , пыталась схватить , свинка развернулась и дала п..зды, порвала заднюю лапку,и больше сука не пошла , видать страшно стало.Дома посмотрел внимательнннее- а там сквозная дырка, промыл перекесью и забинтовал..
Так что свинка та еще, кусается...Вот теперь думаю . как бы охоту у собаки не отбить , может боятся будет? Хочу дать подранка потрепать , да где ж его взять сейчас..
Дайте месяц отойти,а затем дайте потрепать,погавкать на битого зверя.А лучше пускай побаивается на кабана прыгать,целее будет.
Цитата: Жадина от июня 04, 2012, 10:59:06
Да , свинка "огонь" :o там. Моя на первом же кружке догнала , пыталась схватить , свинка развернулась и дала п..зды, порвала заднюю лапку,и больше сука не пошла , видать страшно стало.Дома посмотрел внимательнннее- а там сквозная дырка, промыл перекесью и забинтовал..
Так что свинка та еще, кусается...Вот теперь думаю . как бы охоту у собаки не отбить , может боятся будет? Хочу дать подранка потрепать , да где ж его взять сейчас..
Травмированные собаки требуют особого внимания!!! Многие из них, в ближайшим время после травмы,
начинают бояться зверя и работают с опаской и осторожностью. Некоторые из них требуют длительного
востановительного периода и особого внимания к последующей притравке. Нужно наблюдать за собакой
и действовать согласно ее общего психологического состояния. Дать потрепать подранка можно, но
с осторожностью, так как подранки разные бывают...( сейчас есть такая возможность - охота на потравах).
Конечно не совсем гуманно (я это понимаю и не люблю, но ради собаки) , постараюсь при выстреле отбить сраку или позвоночник, т.е. обездвижить , и кабанчика по возможности помельче выберу.
Настоящая проблема- попасть на охоту , 3 неделю по "своим " звонил - россияне....Так что при возможности...
Всем спасибо за консультацию.
Цитата: Lowchiy от июня 03, 2012, 23:45:04
Что и требовалось доказать!!! Это подтверждают мои многолетние наблюдения. Что думают владельцы собак?!
.....
Гм, позвольте. Невладельцу лаек. Господа, а не кажется ли вам, что слишком много замечаний относительно работоспособности лаек. Начало сезона, конец сезона, межсезонье..... Вработалась, переработала, невработалась.... Усталасть накопилась....
Как-то не замечал такого количества "наблюдений" от владельцев легавых, теръеров. Собака или работает, или нет. Возможны какие-то перерывы - на день-два, какие-то колебания уровня - но вот что бы так, повсеместно.... Может просто, получено то, что должно было получиться. Порода оторвана от своей изначальной среды, от своих охот. Оторвана от естественного механизма селекции.
В лес водить надо, в поле - не будет "межсезонья" и "физухи". Или продолжайте регулирование пород на законодательном уровне. Смешно - егерь не может вывести собаку в лес. Зоны нагонки и натаски должны быть в каждом хозяйстве - их никто найти не может.... Собака пол года ваще природу не видит - какую работу можно ожидать, если соб провалялся пол года в вальере?
Ещё раз. Есть положение, согласно которому закрытые для охоты зоны вокруг городов могут по решению местной администрации быть объявлены как зоны, разрешённые для нагонки и натаски. Организуйте обращение от БООРа во все администрации районов. Будет реальное дело от БООРа, полезное для всех владельцев охотничьих собак. Даж никаких изменений в правила выдумывать не надо.
Цитата: Gennadiy от мая 14, 2012, 21:09:22
В связи с приходом тёплых летних дней, и длительного нахождения охотничьих собак в вольерах, необходимо временно прекратить испытания охотничьих лаек по подсадному кабану. Из-за жары, цветения разнотравья и древесных культур, а также длительный отстой в вольерах, не позволяет охотничьим собакам, показать свои природные способности на испытаниях, чем серьёзно огорчает своих хозяев. Обращаясь к своим коллегам, хочу сказать. Проводя испытания охотничьих собак по подсадному кабану в летнее время, из-за низкого результата, мы можем принизить, либо отбить желание владельцев охотничьи собак заниматься своими питомцами. Целесообразно и разумно перенести все испытания охотничьих собак на осень. Владельцам охотничьих собак, необходимо стараться поддерживать своих питомцев в надлежащей физической форме. Лето - время выставок, участие в которых, позволит получить оценку экстерьера и для дипломированных собак за рабочие качества, вхождение в племенные классы. Всем успехов!
Массаж не требуется? Спецпитание там, санатории собачьи может организовать? Стрижки хвостов? Пинетки на лапы - вдруг сотрут....
Простите, а сколько месяцев в году работает лайка у себя на родине.... Так, между прочим.... А, да - в тайге, "разочаровавшись", просто поднимают карабин. Это дешевле. Там жизнь суровей, нам многое просто невозможно принять. Но именно это дало уникальные свойства этой породе. Она, порода, оттуда - от человеческой жестокости и рационализма. Но такая у них селекция. И чего мы хотим? Какой племенной класс? Племенная работа без селекции невозможна. А селекции у нас нет - у нас продаются все щенки из помёта "от тако-го-то", по одинаковой цене. С одинаковыми родословными.... И почти все доживают до старости, давая потомство "по линии такого-то"....
Цитата: Юрий от июня 04, 2012, 19:58:16
Цитата: Lowchiy от июня 03, 2012, 23:45:04
Что и требовалось доказать!!! Это подтверждают мои многолетние наблюдения. Что думают владельцы собак?!
.....
Гм, позвольте. Невладельцу лаек. Господа, а не кажется ли вам, что слишком много замечаний относительно работоспособности лаек. Начало сезона, конец сезона, межсезонье..... Вработалась, переработала, невработалась.... Усталасть накопилась....
Как-то не замечал такого количества "наблюдений" от владельцев легавых, теръеров. Собака или работает, или нет. Возможны какие-то перерывы - на день-два, какие-то колебания уровня - но вот что бы так, повсеместно.... Может просто, получено то, что должно было получиться. Порода оторвана от своей изначальной среды, от своих охот. Оторвана от естественного механизма селекции.
В лес водить надо, в поле - не будет "межсезонья" и "физухи". Или продолжайте регулирование пород на законодательном уровне. Смешно - егерь не может вывести собаку в лес. Зоны нагонки и натаски должны быть в каждом хозяйстве - их никто найти не может.... Собака пол года ваще природу не видит - какую работу можно ожидать, если соб провалялся пол года в вальере?
Ещё раз. Есть положение, согласно которому закрытые для охоты зоны вокруг городов могут по решению местной администрации быть объявлены как зоны, разрешённые для нагонки и натаски. Организуйте обращение от БООРа во все администрации районов. Будет реальное дело от БООРа, полезное для всех владельцев охотничьих собак. Даж никаких изменений в правила выдумывать не надо.
Цитата: Gennadiy от мая 14, 2012, 21:09:22
В связи с приходом тёплых летних дней, и длительного нахождения охотничьих собак в вольерах, необходимо временно прекратить испытания охотничьих лаек по подсадному кабану. Из-за жары, цветения разнотравья и древесных культур, а также длительный отстой в вольерах, не позволяет охотничьим собакам, показать свои природные способности на испытаниях, чем серьёзно огорчает своих хозяев. Обращаясь к своим коллегам, хочу сказать. Проводя испытания охотничьих собак по подсадному кабану в летнее время, из-за низкого результата, мы можем принизить, либо отбить желание владельцев охотничьи собак заниматься своими питомцами. Целесообразно и разумно перенести все испытания охотничьих собак на осень. Владельцам охотничьих собак, необходимо стараться поддерживать своих питомцев в надлежащей физической форме. Лето - время выставок, участие в которых, позволит получить оценку экстерьера и для дипломированных собак за рабочие качества, вхождение в племенные классы. Всем успехов!
Массаж не требуется? Спецпитание там, санатории собачьи может организовать? Стрижки хвостов? Пинетки на лапы - вдруг сотрут....
Простите, а сколько месяцев в году работает лайка у себя на родине.... Так, между прочим.... А, да - в тайге, "разочаровавшись", просто поднимают карабин. Это дешевле. Там жизнь суровей, нам многое просто невозможно принять. Но именно это дало уникальные свойства этой породе. Она, порода, оттуда - от человеческой жестокости и рационализма. Но такая у них селекция. И чего мы хотим? Какой племенной класс? Племенная работа без селекции невозможна. А селекции у нас нет - у нас продаются все щенки из помёта "от тако-го-то", по одинаковой цене. С одинаковыми родословными.... И почти все доживают до старости, давая потомство "по линии такого-то"....
+10500
По поводу Брянска собаки работали класс(хотя и был небольшой процент отказов) всё видел сам и могу подтвердить.
В Брянске климат другой, влажность другая, цветочки пахнут по-другому и еще там всякие разности... Поэтому там и сработали...
Так это же Брянск. Жаль что мы не живем в Брянске. :(
Вот и высказались..., кто на что горазд...!!! ;D
Цитата: Lowchiy от июня 05, 2012, 16:09:48
Вот и высказались..., кто на что горазд...!!! ;D
Ну, извините, ежели не по шерстке...
Однако, в очередной раз прошу решить вопрос:
Есть положение, согласно которому закрытые для охоты зоны вокруг городов могут по решению местной администрации быть объявлены как зоны, разрешённые для нагонки и натаски. Организуйте обращение от БООРа во все администрации районов. Будет реальное дело от БООРа, полезное для всех владельцев охотничьих собак. Даж никаких изменений в правила выдумывать не надо.
Этот вопрос БООР собирается инициировать. Натаска в зеленой зоне.
Будут 10 лет собератся,но так и ничего не соберутся.
Цитата: Неманский от июня 05, 2012, 17:17:19
Этот вопрос БООР собирается инициировать. Натаска в зеленой зоне.
Пол года, если не больше, далдоню...... Сколько можно собираться - делать пора. Ну, им же легче чем кому это протащить - во первых в каждом районе есть "районные образования" (странное название, чест слово ;) , чё-то из "плохой медицины" напоминает) , во вторых - все районные вожди так или иначе с БООРом контачат.... на охоте. Письмо создали, разослали, на ближайших заседаниях администраций всё легко должно утвердиться... Делов то на 2 часа по клавишам постучать....
Как утвов регистрить, так быстро сподобились, как полезную вестчу запустить, так не уговоришь..... ;)
Давай, Андрюха, я понял - ты там "при деле" нонче, продвинь пожалуйста.... С меня "биле" будет , от обчественности благодарность.... Проконтролируй там... Чаво пенсиянеру истчо делать, как не обчественными проблемами заняться..... Только это - зелёная зона - зелёной зоной, но пусть не в ущерб зонам в охотугодьях. ;)
ага - а то в деревнях зеленая зона - это 200 метров от забора.
Цитата: Юрий от июня 05, 2012, 17:11:42
Цитата: Lowchiy от июня 05, 2012, 16:09:48
Вот и высказались..., кто на что горазд...!!! ;D
Ну, извините, ежели не по шерстке...
Однако, в очередной раз прошу решить вопрос: Есть положение, согласно которому закрытые для охоты зоны вокруг городов могут по решению местной администрации быть объявлены как зоны, разрешённые для нагонки и натаски. Организуйте обращение от БООРа во все администрации районов. Будет реальное дело от БООРа, полезное для всех владельцев охотничьих собак. Даж никаких изменений в правила выдумывать не надо.
Юрий! Благодарю за дельный совет!!! Если бы удалось это сделать, то был бы снят целый ряд проблем
волнующих владельцев охотничьих собак.
Буду разговаривать на эту тему с теми, кто владеет информацией по этому вопросу и может этот вопрос решить.
Цитата: dimiurg_hunter от июня 05, 2012, 18:20:42
ага - а то в деревнях зеленая зона - это 200 метров от забора.
Дим, ну хоть чутка легче станет - от райцентров далеко не 200 метров... А в деревне... Ну скинь координаты, попробую найти тебе точную карту твоего хозяйства, с зоной тренировки, нагонки и натаски собак. ;)
Народ - это не массово, только Димиургу как признание его заслуг перед общественностью за создание и администрирование ресурса ТС. ;)
Я Юрий и без тебя знаю где зона в "пару гектар". ага и в 25 км от дома.
Праблем не маю и так званай "тихой зоне" каля вескi пагуляць. А пагаварыць?
Можно сколько угодно высмеивать нашу действительность, в том числе и друг друга, только пользы от этого никакой, кроме порождения недоверия и неуважения друг к другу. Я не думаю что руководство РГОО БООР всемогущее, и что обращение в администрации районов от БООР, с просьбой о выделении мест нагона и натаски, чем нибудь поможет. На мой взгляд, в сложившейся ситуации, может помочь только коллективное письменное обращение, причём массовое обращение, как в администрацию президента, так и в местные исполнительные комитеты. Предлагаю собрать инициативную группу, написать письменное обращение, и начать сбор подписей в поддержку обращения. Если мы к этому созрели и готовы, тогда у нас всё получится. На коллективные письменные обращения, у нас реагируют правильно.
Согласен с Геннадием. 8)
Цитата: Gennadiy от июня 07, 2012, 00:48:16
Можно сколько угодно высмеивать нашу действительность, в том числе и друг друга, только пользы от этого никакой, кроме порождения недоверия и неуважения друг к другу. Я не думаю что руководство РГОО БООР всемогущее, и что обращение в администрации районов от БООР, с просьбой о выделении мест нагона и натаски, чем нибудь поможет. На мой взгляд, в сложившейся ситуации, может помочь только коллективное письменное обращение, причём массовое обращение, как в администрацию президента, так и в местные исполнительные комитеты. Предлагаю собрать инициативную группу, написать письменное обращение, и начать сбор подписей в поддержку обращения. Если мы к этому созрели и готовы, тогда у нас всё получится. На коллективные письменные обращения, у нас реагируют правильно.
Так организовывайте, мы подпишем... Я бы и сам, но не компетентен в этом деле, к сожалению.. 8)
Сегодня был у Ходатовича - на столе лежит письмо
Выделить вокруг минска закрытую зону в натаску, от трассы на колодищи - ДО сосен и еще там второй кусок возле мачулищ
Цитата: dimiurg_hunter от июня 07, 2012, 11:53:46
Сегодня был у Ходатовича - на столе лежит письмо
Выделить вокруг минска закрытую зону в натаску, от трассы на колодищи - ДО сосен и еще там второй кусок возле мачулищ
Желательно чтобы в этих зонах, кроме зайца, еще и кабан жил, куница, не говоря уже про лося... А то там где я охочусь, не буду показывать пальцем, эту зону сделали вокруг местного кладбища, где кроме вурдалаков (по ночам) никто не водится ::)
А что нет? Лоси вон и внутри кольцевой ныне водятся. Недавно из парка выдворяли. ;D
Уже дело - бороться надо. Шубуршить - чтобы не спали в шапку, чинуши то
Цитата: dimiurg_hunter от июня 07, 2012, 12:05:45
А что нет? Лоси вон и внутри кольцевой ныне водятся. Недавно из парка выдворяли. ;D
Уже дело - бороться надо. Шубуршить - чтобы не спали в шапку, чинуши то
Так и свиньи внутри кольцевой живут ::) .. Скоро можно будет в черте города нагонку разрешать ::)
от дороги на Колодищи до Сосен кабан есть. И с пяток коз. И заяц тоже . Пока. Лося недавно знакомые нашли , дохлого...
Цитата: ZB от июня 07, 2012, 11:02:21
Согласен с Геннадием. 8)
А я не согласен. Вот почему. Положение, согласно которого закрытые для охоты зоны вокруг населённых пунктов существует. Напишете вы письмо, коллективное. Вам ответят - так не обращались ведь никто, запросов не было..... И отнесут до запроса. Начнём запросы генерить.... Так может, с запроса и начать. Ну, а ежели запрос какой не будет удовлетворён - тогда да - письмо коллективное....
Зачем скандалить, если можно мирным путём?
Цитата: Жадина от июня 07, 2012, 12:40:27
от дороги на Колодищи до Сосен кабан есть. И с пяток коз. И заяц тоже . Пока. Лося недавно знакомые нашли , дохлого...
Вот и прекрасно!!! Чего еще нужно?!
Там и куница с белкой живет, что очень важно для лаек ( будем там проводить притравки и испытания). 8)
Цитата: Gennadiy от июня 07, 2012, 00:48:16
Можно сколько угодно высмеивать нашу действительность, в том числе и друг друга, только пользы от этого никакой, кроме порождения недоверия и неуважения друг к другу. Я не думаю что руководство РГОО БООР всемогущее, и что обращение в администрации районов от БООР, с просьбой о выделении мест нагона и натаски, чем нибудь поможет. На мой взгляд, в сложившейся ситуации, может помочь только коллективное письменное обращение, причём массовое обращение, как в администрацию президента, так и в местные исполнительные комитеты. Предлагаю собрать инициативную группу, написать письменное обращение, и начать сбор подписей в поддержку обращения. Если мы к этому созрели и готовы, тогда у нас всё получится. На коллективные письменные обращения, у нас реагируют правильно.
Согласен,но есть несколько вопросов.А пытался ли что то в этом вопросе сделать БООР? Разве нет в его (БООР) уставе пунктов о защите интересов охотников.И последнее.В каждом охот хозяйстве в не зависимости от форм собственности по охот.устройству должна быть выделена зона (зоны) для натаски, нагонки охотничьих собак.На мой вопрос районному директору хозяйства БООР :"где находится такая зона?",тот удивленно пожал плечами. Очень хотелось бы увидеть эти зоны по каждому хозяйству БООР.
Небольшое затишье связанное с периодом отпусков заканчивается. Наступает время очередных баталий, как на охоте,
так и на всевозможных кинологических мероприятиях. Начинается горячая пора для владельцев лаек!
Геннадий высказал дельную мысль возродить работу секций лаек, которые работали ранее. Полностью согласен.
Существует положение о таких секциях, где четко изложены задачи стоящие перед ее членами.
Однако без трудностей в этом деле обойтись просто не возможно, времена другие. Я как-то об этом уже говорил ранее.
Учитывая то, что ни что так не сближает единомышленников как социальные сети, я предлагаю всем лайчатникам
объединиться и стать членами клуба лаек здесь, на форуме, открыв соответствующую тему.
Очень важно то, что не выходя из дома, все владельцы породных лаек, смогут принять активное участие в работе
с породами лаек и получить консультацию,а также ценную информацию по всем вопросам племенного разведения,
как специалистов, так и владельцев достигших высоких результатов в выращивании и натаске своих собак.
8)
Если учесть, что официальное создание любых структур, объединений, секций и так далее, несёт определённые проблемы и времязатраты по сравнению с объединением в соцсетях, а преимуществ по сути никаких не даёт, даже наоборот, то предложение Ловчего видится дельным. Ведь, по сути, эта секция нужна не государству или какой-то организации, а нам, владельцам лаек, и пользу будет приносить в первую очередь нам. Да и обсуждение различных вопросов, и доступ к информации на форуме будет более оперативным и общедоступным.
[za]
Секция нужна и даже необходима.
Наблюдая как растет мой песик, порой не перестаю удивляться некоторым особенностям поведения собаки:
1) когда иду по лесу полю и т. д. собака ищет потенциальную добычу. Двигается впереди, иногда уходит на минут 20-30 от силы, затем находит меня и т. д. Ну это понятно, так и должно быть.
2) если я остановился где-то сам, то собака вернется ко мне сделает кружок по окрестностям и начнет пытаться мне помогать во всем что бы я не делал. если я ем чернику, то и у собаки язык будет синий. Собирал грибы (попадались лисички и сыроежки), вдруг собака из под мха выкапывает сыроежку и съедает, затем находит и лисички... к счастью во время пресек поедание, отругал, тогда она поняла что есть грибы не надо и через 5 минут уже работала по белке, а еще через 15 минут подняла в зарослях кабана
3) дома собаченка помогает жене управляться и с яблоками и с кабачками и с ежевикой и даже с чесноком! Ну да... моя собака может есть чеснок!
Поставил новый забор (без дыр) и на ночь не запер ее в вольер. Место она себе выбрала естественно рядом с входом в дом. Так вот, по утру с грядок были избирательно собраны все кабачки (с огурцами и тыквой к счастью при ней не управлялись) и сложены возле двери дома, все как один в дырочках от зубов...
Если на охоте я знал что от нее можно ожидать, то в "быту" определенно сюрпризы. Такое ощущение что она пытается понять, что делает хозяин и пытается поучаствовать в процессе.
Интересно откуда это желание у собак? Угодить хозяину потому что он мать (если растил малыша) и (или) вожак или просто попытка самообучится набравшись опыта от матери-вожака.
А от белки все-таки не уберег.. Пылесосит все, но по-любому пару белок за утренний рейд по угодьям найдет и облает. ГЕНЫ блин! Буду игнорировать.
Цитата: sever от августа 10, 2012, 14:12:47
Наблюдая как растет мой песик, порой не перестаю удивляться некоторым особенностям поведения собаки:
1) когда иду по лесу полю и т. д. собака ищет потенциальную добычу. Двигается впереди, иногда уходит на минут 20-30 от силы, затем находит меня и т. д. Ну это понятно, так и должно быть.
2) если я остановился где-то сам, то собака вернется ко мне сделает кружок по окрестностям и начнет пытаться мне помогать во всем что бы я не делал. если я ем чернику, то и у собаки язык будет синий. Собирал грибы (попадались лисички и сыроежки), вдруг собака из под мха выкапывает сыроежку и съедает, затем находит и лисички... к счастью во время пресек поедание, отругал, тогда она поняла что есть грибы не надо и через 5 минут уже работала по белке, а еще через 15 минут подняла в зарослях кабана
3) дома собаченка помогает жене управляться и с яблоками и с кабачками и с ежевикой и даже с чесноком! Ну да моя собака может есть чеснок!
Поставил новый забор (без дыр) и на ночь не запер ее в вольер. Место она себе выбрала естественно рядом с входом в дом. Так вот, по утру с грядок были избирательно собраны все кабачки (с огурцами и тыквой к счастью при ней не управлялись) и сложены возле двери дома, все как один в дырочках от зубов...
Если на охоте я знал что от нее можно ожидать, то в "быту" определенно сюрпризы. Такое ощущение что она пытается понять, что делает хозяин и пытается поучаствовать в процессе.
Интересно откуда это желание у собак? Угодить хозяину потому что он мать (если растил малыша) и (или) вожак или просто попытка самообучится набравшись опыта от матери-вожака.
А от белки все-таки не уберег.. Пылесосит все, но по-любому пару белок за утренний рейд по угодьям найдет и облает. ГЕНЫ блин! Буду игнорировать.
Я рад за Вас!!! Собака - то, что надо!!!
Лайка в тесном контакте с Вами и старается во всем помогать своему хозяину-вожаку.
Поздравляю! Хороший растет помощник, как на охоте, так и в других делах... 8)
А от белки все-таки не уберег.. Пылесосит все, но по-любому пару белок за утренний рейд по угодьям найдет и облает. ГЕНЫ блин! Буду игнорировать.
По белке полюбому будет работать, просто игнорирую ее как добычу и сабака вскоре сама станет понимать что она (белка) не нужна хозяину. А так удачи, пусть будет хорошим помощником.
:-[Пасибо. Завтра впервые с ней на утку пойдем ;)
главное чтобы соседских курей не приносила пленных...
была проблемка, но вроде отучил. Хотя на 100% конечно не уверен. У нее сейчас новая страсть - ежи на приусадебном участке. Спать не дает,приходится ночью вставать отбирать "добычу". Но жестока она с ними. Сразу просто лает и кругами вокруг бедняги носится, но стоит мне приблизиться, то как Матросов на амбразуру... Вообщем никогда не видел, что бы собаки ежей в воздух подбрасывали и со всей дури по ним лапой били, несмотря на иголки.. Жуть.
А я наоборот, не помню собаки "равнодушной" к ежам
Цитата: const от августа 10, 2012, 17:22:05
А я наоборот, не помню собаки "равнодушной" к ежам
я тоже.... Еще и домой тягали....
Цитата: sever от августа 10, 2012, 17:14:14
была проблемка, но вроде отучил. Хотя на 100% конечно не уверен. У нее сейчас новая страсть - ежи на приусадебном участке. Спать не дает,приходится ночью вставать отбирать "добычу". Но жестока она с ними. Сразу просто лает и кругами вокруг бедняги носится, но стоит мне приблизиться, то как Матросов на амбразуру... Вообщем никогда не видел, что бы собаки ежей в воздух подбрасывали и со всей дури по ним лапой били, несмотря на иголки.. Жуть.
Александр! Все так должно и быть. Это говорит о многом. Удачи на охоте!!! [shoot]
Ну что же.. немного фото на тему лайка и утки:
Результат 2-х дней охоты: 3 чирка на перелете (всех подала) и 3 кряквы из под собаки по канавам в субботу. Жаль забыл тогда фотик. На 2-ой день утречком на канаве еще одну и 1 живьем (обыскали место где у товарища подранок случился, собачке за ним пришлось понырять..) Короче РАБОТАЕТ ЛАЕЧКА!!! :-X
Есть конечно неудобства в том, что иногда далековато поднимает, а поднимает она много.. Надо приноровится короче. А самое приятное самому в воду лезть не надо ;)
На фото, кстати, видно и, на мой взгляд, необычное отношение собаки к дичи после того как поймала: спокойно находится рядом с уже добытой но живой уткой (думал выходить, но увы.. тяжелая)
Отличные фото! Прекрасный результат и собачка умница!!! [cool] [cool] [cool]
Хозяину пса мои искренние поздравления!
Так как на открытие никогда спицияльно не езжу , решил всё же прогуляться вдоль канавы.... В результате лайка поймала 2 подлетышей , притащила живыми ,(были отпущены), и один подранок, тоже не придушила.А вот крысу задушила.Обычную , домовую . Так и не понял что она там делала...
Теперь собаку из воды не выгнать. ::)
Цитата: Lowchiy от августа 12, 2012, 22:47:49
Отличные фото! Прекрасный результат и собачка умница!!! [cool] [cool] [cool]
Хозяину пса мои искренние поздравления!
Спасибо Владимир Николаевич :-[ Оно знаете... приятно, когда первая собака на твоих глазах становится по-настоящему ценной помощницей. Казалось бы.., росла такой бестолковой, а тут, на тебе.. По ходу эта порода будет охотится на все, что нужно хозяину, и достаточно успешно, а не только по копытам, как у нас принято. Ну что же, будем и мы пробывать становится универсальными, оно того стоит.
а какой возраст собаки, если не секрет?
1 год
Народ подскажите по такому вопросу:
Лайка и работа по утке, вернее дальность поиска здесь необходимо сокращать. Топи это понятно сами ограничивают, но вдоль канавы моя то и дело уходит далековато, особенно если ветер на нее. Заметил, что надо при отработке канав с лайкой учитывать наиболее вероятное направление полета утки при подъеме, также наиболее благоприятно если ветер на собаку дует сзади (тогда даже если и пропустит, то разворачивается и придает взлетающей утке нужное направление), неплохо когда дует с противоположного берега канавы (тогда лайка то и дело проверяет противоположный берег).
Так вот,не сказывается ли выработанная привычка лайки работать на коротке по утке на дальность поиска в лесу? Из собственного опыта если можно. Моя собачонка молоденькая еще и скорее всего при частой работе по утке со временем, когда поймет, что так добывать эффективнее, сама сократит поиск.. А надо ли это? Вот.. боюсь испортить собачку.
На дальность поиска в лесу не скажется, но утей сгонять будет постоянно, у меня все лайки сгоняют утей, просто я думаю что нужно тренировать на утиной, чтобы собака шла рядом. Это только вначале сезона утка нехотя встает на крыло, а к сентябрю, октябрю будет сама срывать на 35 - 50 метров, так что лучше приучите на утку держать сабаку возле себя.
Интересно, охотясь возле водоема, учуяв запах птицы и кабана, кого она (собака) выберет? Хоть убей, не понимаю "универсальных" собак и их хозяев..... Один егерь, за птицу своих лаек наказывает... Может это не правильно, но для птицы у него есть другая собака, которой кабан (практически) безразличен..
Цитата: Belarus-hunter от августа 17, 2012, 11:37:52
Хоть убей, не понимаю "универсальных" собак и их хозяев.....
В идеале Ты конечно прав, надо держать 3 собаки. 1-на кабана (копыта), 2-я на птицу , 3-я для зайцев !
Только кто сможет держать ( см. содержать, кормить, лечить, выгуливать, натаскивать) 3 собаки ?
Тут 50 % охотников и одну-то не в состоянии содержать .......
Так что, теоретически Ты прав, практически - имеем то что имеем..
Я бы даже сказал, что лайка это просто находка как порода для тех, кто не может по разным причинам держать специализированные породы. В то же время хозяин может вырастить и из лайки специализированную. Как говорится каждому свое.. Я, например, пытаюсь дать своей собаке возможность проявить себя во всем, а там поглядим.. какая "специализация" у нее первая, какая вторая и т. д.
Вот если у меня появится вторая собака, то вероятнее всего буду растить "специализированную"
Была в свое время сука (спиз.... ли гады), работала по всем и по утке и по кабану и по зайцу и по кунице, ни в каво специально не втравливал, что попадалось потом и работала. Если в полях то и зайца поднимала, учуяв зайца останавливалась и потом неспеша вертя своим кольцом в разные строны (Хвостом) шла в направлении зайца, в этот момент только не спи. Утку отыскивала и приносила, бывало что вместо уток в канавке, находила кабанов в кукурузе, поработает, увидит что хозяин не интересуется и приходила обратно. Если сабаку тренировать по всей дичи то она и будет работать по тому что попалось, а если целенаправлено втравливать в кабана, она кроме кабана ничего призновать не будет, так и лосем. А вот научить лайку работать по кунице на это не один год нужен.
Цитата: Hanter.an от августа 17, 2012, 14:33:36
Была в свое время сука (спиз.... ли гады), работала по всем и по утке и по кабану и по зайцу и по кунице, ни в каво специально не втравливал, что попадалось потом и работала. Если в полях то и зайца поднимала, учуяв зайца останавливалась и потом неспеша вертя своим кольцом в разные строны (Хвостом) шла в направлении зайца, в этот момент только не спи. Утку отыскивала и приносила, бывало что вместо уток в канавке, находила кабанов в кукурузе, поработает, увидит что хозяин не интересуется и приходила обратно. Если сабаку тренировать по всей дичи то она и будет работать по тому что попалось, а если целенаправлено втравливать в кабана, она кроме кабана ничего призновать не будет, так и лосем. А вот научить лайку работать по кунице на это не один год нужен.
аха это вы хантам раскажите которые в тайге живут....
Ханты промышляют куницу?
И куницу и соболя.
Цитата: sever от августа 17, 2012, 16:08:08
Ханты промышляют куницу?
да соболь и куница.. горнастаем тож не брезгуют
Цитата: Hanter.an от августа 17, 2012, 16:19:31
И куницу и соболя.
Согласен, но скорее в большей мере последнего, а у нас только ночной "соболь", которого тяжело тропить, разве что запоздавшего утречком, случайного лайка и причует.. Потому и тяжело и не один год...
Цитата: Belarus-hunter от августа 17, 2012, 11:37:52
Интересно, охотясь возле водоема, учуяв запах птицы и кабана, кого она (собака) выберет? Хоть убей, не понимаю "универсальных" собак и их хозяев..... Один егерь, за птицу своих лаек наказывает... Может это не правильно, но для птицы у него есть другая собака, которой кабан (практически) безразличен..
Цитата: Hanter.an от августа 17, 2012, 14:33:36
Была в свое время сука (спиз.... ли гады), работала по всем и по утке и по кабану и по зайцу и по кунице, ни в каво специально не втравливал, что попадалось потом и работала. Если в полях то и зайца поднимала, учуяв зайца останавливалась и потом неспеша вертя своим кольцом в разные строны (Хвостом) шла в направлении зайца, в этот момент только не спи. Утку отыскивала и приносила, бывало что вместо уток в канавке, находила кабанов в кукурузе, поработает, увидит что хозяин не интересуется и приходила обратно. Если сабаку тренировать по всей дичи то она и будет работать по тому что попалось, а если целенаправлено втравливать в кабана, она кроме кабана ничего призновать не будет, так и лосем. А вот научить лайку работать по кунице на это не один год нужен.
Пару лет назад на испытаниях по кабану, в вольере, где проводились эти испытания, было небольшое болотце где жили утки, моя лайка, которая никогда не была на утиных охотах, начала поднимать уток, целенаправленно, по одной, исключительно как под выстрел. Эксперт, видевший всё это, не мешал и не остановил испытания, потом сказал, что ей надо давать диплом по утке, так красиво у неё получалось. Подняв всех уток ( может и не всех, но добрый десяток), вышла из болота и пошла отрабатывать кабасика. Я думаю, что если не отбивать собаке охоту к определённому виду дичи, то будет реагировать на то, что первое причует.
Цитата: Belarus-hunter от августа 17, 2012, 11:37:52
Интересно, охотясь возле водоема, учуяв запах птицы и кабана, кого она (собака) выберет? Хоть убей, не понимаю "универсальных" собак и их хозяев..... Один егерь, за птицу своих лаек наказывает... Может это не правильно, но для птицы у него есть другая собака, которой кабан (практически) безразличен..
офигать как тебе повезло!!! очень часто в наших угодиях тебе такие ситуации встречались? добывай кого поднимет. я думаю собака выбирет кого легче добать для трофея. а ты уже сам думай для чего вышел из дома.
хи в наших реалиях так нельзя добывать кого подымит...
вообще кто охотился с универсалами говорят что собака чувствуют, понимают и перестраиваются в зависимости от вида охоты
не видел я таких сабак....
Вы Пасечник много еще не видели.А я охочусь именно с такой лайкой. 8)
так я же и не отрицаю....
Просто интересно охотясь на куницу лайка пропустит кабана и лося????
Цитата: пасечник от августа 18, 2012, 15:49:38
так я же и не отрицаю....
Просто интересно охотясь на куницу лайка пропустит кабана и лося? ???
Перед охотой нужно путевку показывать собаке, на кого сегодня охотимся ::) (шутка) ;)
Не пропустит, но снимается легко.
а если посмотреть с другой ситуации.. то идя на лося кабана борбос начинает работать белку куницу.. и зверь сходит( лось кабан).... вот поэтому я и поддерживаю мнение что уневерсальности не должно быть у лаек.... или зверь или капыта..... а мои и так не вязкие поднявши любого зверя являются обратно в течении полу часа и снимать не надо..
Цитата: пасечник от августа 18, 2012, 15:49:38
так я же и не отрицаю....
Просто интересно охотясь на куницу лайка пропустит кабана и лося? ???
Почти половина лаек вообще не идут на кабана, точнее по статистике около 40%, такие пропустят, а вот зверовые нет, не пропустят. И вот свежий пример: вчера вывез своих на болотце погулять, уточек посмотреть, зверюшек там разных и так далее, всё было хорошо пока не учуяли кабасиков, ну и понятное дело, какие утки да белочки, чухнули в заросли, через минуту подняли стадо. Молодая сучёнка - прошлогодка пришла с разодранной ляжкой и сразу же опять в болото, не наохотилась. Понятное дело пришлось срочно к доктору, больше десяти швов наложили. А сегодня утром опять просилась в машину. Я к тому, что для моих приоритет - копыта, хотя и всё остальное не пропустят, но бросят они любого зверя ради кабанчика. А вот у товарища кабелёк уж очень любит куницу, так в загоне с ним невозможно ходить, перестали брать на кабана, хотя в вальере показывает не плохие результаты, теперь с ним только на пушнину.
Вот и получается, что с лайкой можно охотиться на любого зверя, но всёравно каждая из них проявляет больший интерес к чему-то определённому, и это хозяин должен видеть и знать.
Сеголеточка не взяли? ::)
согласен полностью.. волт и испокон веков и существовали две линии зверовые и по пушнине... они так и существуют там где охотой живут.. у у нас как всегда изобритают велосипед...
не взяли, в стаде сеголетков не было
Цитата: mazai от августа 19, 2012, 18:12:43
не взяли, в стаде сеголетков не было
Повезло... Вот этого как-раз и нужно добиться, чтобы охотясь на "утку" собаки не давили поросят.... А вот как это сделать, не ответит наверное никто??!!! >:(
Никак не добьёшься. Собаке не объяснишь, что парасят трогать сегодня нельзя, мол, не время ещё. И наказывать за это не будешь.
Цитата: пасечник от августа 19, 2012, 17:49:46
согласен полностью.. волт и испокон веков и существовали две линии зверовые и по пушнине... они так и существуют там где охотой живут.. у у нас как всегда изобритают велосипед...
У знакомого лайка (сука 7 лет) от белки с куницей, до кабана с лосем.. Все подряд, а именно и зайцы, и глухари в недавнем прошлом и бобры(от них отучает) и лисы, по утке, правда не работает... Это по вашему какая линия зверовая или по пушнине?
Забыл добавить: естественно на загонки он с ней не ходит.
В наших реалиях востребовано несколько иное, на мой взгляд разделение линии: для загона и для индивидуальной охоты.
Цитата: sever от августа 20, 2012, 09:29:13
Цитата: пасечник от августа 19, 2012, 17:49:46
согласен полностью.. волт и испокон веков и существовали две линии зверовые и по пушнине... они так и существуют там где охотой живут.. у у нас как всегда изобритают велосипед...
У знакомого лайка (сука 7 лет) от белки с куницей, до кабана с лосем.. Все подряд, а именно и зайцы, и глухари в недавнем прошлом и бобры(от них отучает) и лисы, по утке, правда не работает... Это по вашему какая линия зверовая или по пушнине?
Это не линии, это просто хороших кровей собака, на которую хозяин не пожалел времени, что бы натаскать, да и охотится с ней наверняка на всяких зверюшек, вот она всё и отрабатывает.
На мой взгляд зверовые от пушных отличаются только смелостью, зверовую на пушнину натаскать можно без проблем, а вот наоборот очень трудно, если нет смелости то крупного зверя собака не остановит, так, с расстояния погавкает и всё.
Собака, кстати без дипломов(ни разу не выставлялась) и притравок вольерных. Как любит повторять хозяин:"Лучший вольер для собаки - это лес". Да и сам он - охотник, как говорят, старой школы: энцефалитка, одностволочка 16-го, 2 лайки.., колоритно смотрится.
Цитата: mazai от августа 20, 2012, 09:40:30
На мой взгляд зверовые от пушных отличаются только смелостью, зверовую на пушнину натаскать можно без проблем, а вот наоборот очень трудно, если нет смелости то крупного зверя собака не остановит, так, с расстояния погавкает и всё.
А некоторые охотники, которые индивидуальные, а не загонщики, как раз это качество и предпочитают ;)
А некоторые охотники, которые индивидуальные, а не загонщики, как раз это качество и предпочитают
Не соглашусь, для индивидуальной охоты собака нужна достаточно злобная, которая может остановить и удержать зверя на месте.
Это для загонной охоты достаточно с расстояния погавкать, что бы обозначить зверя, там злоба не нужна.
Цитата: пасечник от августа 17, 2012, 16:30:08
Цитата: sever от августа 17, 2012, 16:08:08
Ханты промышляют куницу?
да соболь и куница.. горнастаем тож не брезгуют
у меня кошка тоже не брезгует
::) На охоту можно брать [cool] нужно попробовать, вдруг на диплом сработает ;)
Кошка, однако, по пушнине работает.
Хорошо, что кошка не зверовых линий. ??? ;D
Цитата: Столинский от августа 20, 2012, 12:43:41
Хорошо, что кошка не зверовых линий. ??? ;D
::) Точно...
Цитата: Столинский от августа 20, 2012, 12:43:41
Хорошо, что кошка не зверовых линий. ??? ;D
А кто проверял??? Может и зверовых... ;D
Надо проверить
мыши, крысы, кроты, птицы
ща вот ласку принесла
Универсальная однако
У того мужичка, о котором выше писал, кошка зайчонка домой притянула...
а, забыл про летучих мышей
Цитата: mazai от августа 20, 2012, 10:01:22
А некоторые охотники, которые индивидуальные, а не загонщики, как раз это качество и предпочитают
Не соглашусь, для индивидуальной охоты собака нужна достаточно злобная, которая может остановить и удержать зверя на месте.
И да и нет. Не всякого зверя удержишь (поросята не в счет), а так стоит в сторонке гавкает, зверь не боится.., под лай подходишь, спокойно целишься и... Наверное каждому свое, но я, с недавних пор, стал предпочитать осторожную собаку: и с добычей будешь и ляжки шить не надо, а то и хуже. 8)
каждому своё
Помните как в мультфильме "крылья, ноги, хвост".. А в нашем деле главное НОС и УШИ а зубы - это вторично. Главное что бы находила. ИМХО
Но ведь приятно, когда Ваш питомец во всех отношениях хорош, и в работе и экстерьером...
Это да... Это конечно.. Чего уж тут говорить то...
[beer]
[beer] Взаимно ;)
тьфу на вас вторую страницу про котов исписали ;D
Как -то мы забросили данную тему! А поговорить есть о чем...
Трудяги наших лесов - лайки- заслуживают особого уважения и внимания большинства охотников!
Я предлагаю поговорить об отрицательных и положительных моментах коллективных загонных охот для наших собак.
Многие владельцы лаек увлекаются такими охотами не думая о последствиях, которые проявляются уже сейчас.
Полноценная охота с лайкой невозможна шумным кагалом большой компанией охотников и собак. Злоупотребляя
этим, мы можем быстро потерять все ценные породные и рабочие качества собак.
Уже не раз говорилось, что охота с лайкой - это уединенное лесование разделенное на двоих. Только в этом
случае проявляются и закрепляются у собаки все, присущие только данной породе, рабочие качества. В лайке
веками заложена молчаливая привязанность к хозяину, понимание его с полуслова, с намека, отсутствие суеты,
ненадоедливость и ненавязчивость, столь ценные на охотах вдвоем.
И еще... В последнее время наблюдается тенденция самоустранения части владельцев породных собак от участия
в племенной работе, выставках и испытаниях. Это серьезная ошибка и недооценка роли этих мероприятий
в охотничьем собаководстве.
увы нашими правилами индивидуальная охота на копыта запрещена практически........
Я вот над этим тоже размышляю... С подхода ведь разрешена.., а с подхода с лайкой? В чем разница? Да.., еще нововведение, мол у кого стаж и не имел нарушений, то можно без егеря.. Чем не предпосылки?
Цитата: sever от ноября 15, 2012, 18:28:43
Я вот над этим тоже размышляю... С подхода ведь разрешена.., а с подхода с лайкой? В чем разница? Да.., еще нововведение, мол у кого стаж и не имел нарушений, то можно без егеря.. Чем не предпосылки?
это мечты одним словом............. хотя кто хочет тот охотится.......... у меня есть возможность но не интересен кабан.......
А мне это уже надоело, эти кабаны, загоны, дележка мяса.... Таскание мяса из болота и т.д.... Лет пять поохотился - не мое.... Почему-то не тянет уже на загонку.. А собак очень жалко... Стоят в вольере и просятся на охоту... Очень долго я думал о своих собаках, очень долго смотрел как они страдают и вот вчера отдал одного из них знакомому охотнику (в хорошие руки)... У него сука погибла на охоте, а он любитель загонных охот, так пусть радуют друг друга в лесу..... Так тяжело было расставаться............... Но все только ради него..... Думаю ему там будет лучше чем со мной... Три года, самый рассвет сил.... Расстроен я, нет слов...... Знакомые говорят - продай, чего они сидят без дела.... А я не могу... Как можно друга продать...... Думаю, что поступил правильно.......
правильно............
Лайки созданы для охоты.. в этом смысл их жизни.
Правильно.... [applauds]
Правильно,без охоты им край,и безнадёга.
[size=0pt]Я предлагаю поговорить об отрицательных и положительных моментах коллективных загонных охот для наших собак.[/size]
[size=0pt]О каких положительных моментах можно говорить, если лайка – собака индивидуальная, работающая на своего хозяина. По моему, от использования на коллективных охотах, положительные моменты есть только для людей, стоящих на номерах и ждущих кусок мяса, а собакам ничего хорошего это не даёт, привыкают работать в стае, а те, которые не хотят работать в стае, почему-то, по мнению большинства охотников, считаются плохо работающими. Много раз наблюдал, как одна моя сука, после подъёма зверя и присоединения к ней других собак, бросала работу и уходила в сторону, а если другие [/size]поднимали зверя, могла пройти в десятке метров мимо и никак не отреагировать. Одиночка. Поэтому и на номерах её редко видели идущей за зверем, и мнение сложилось о ней соответствующее. В этом году начала работать в присутствии других собак. Только вот хорошо ли это? Наверно нет. Нет у нас в стране нормальных возможностей для раскрытия способностей наших собак, нет индивидуальных охот на копытных, поэтому и очень мало настоящих зверовых лаек, есть шоу собаки для вольеров, испытаний, состязаний, есть среди них безрассудные гладиаторы, которые завоёвывают титулы и звания, а в лесу потенциальные смертники. Сейчас очень многие владельцы лаек начали отказываться от участия в загонных охотах, теряя интерес к таким видам охот и понимая пагубность воздействия их на собак. Некоторые скрепя сердцем отдают своих питомцев друзьям-приятелям, чтобы собаки не стояли без дела, другие пытаются перепрофилировать их для других видов охот, понимая всю сложность такой задачи, но, не желая расставаться со своими питомцами. Правы, по своему, и те и другие, вот только перспективы у лаек наверно те же, что и у гончаков. Правильные зверовые охоты практически под запретом, места обитания пушнины постепенно сокращаются, опять же в угоду свиноводству, скоро будем пытаться переделать лаек под легашей или начнём в санки запрягать...
а добавить то и нечего.....
[applauds] Браво!
Вот и я хотел попробовать по пушнине поднатаскать своих собак... Но так-как пришлось избавиться от гончих в свое время, сейчас избавляюсь от лаек... Потому что кругом зоны покоя сделали, заказники, еще всякие -разные зоны, где можно охотиться только загоном с егерем (почему-то)..... А мне как я выше сказал, это уже не интересно.. Предпочитаю тихую охоту, скорее в одиночку.. Не для того, чтобы мяса больше досталось, я не браконьер..... Мясо я и ночью добуду... Живу один, мне кабана на год вполне хватает, почти все добытое, все равно собаки едят.....
Это мне к примеру, приехав на базу ( в деревню) 170 км от Минска, нужно утром ехать погонять белочку или зайчика, проехав еще 10-20 км ??? ... Хотя деревня стоит в лесу (200 метров от дома)...
Вот наверное самая главная Наша проблема, которую в первую очередь нужно решать.... Или мне специально покупать дом в другом месте, где индивидуальная охота разрешена? А где гарантия что там завтра не сделают тихую зону?
А то что 10-15 лаек душат одного поросенка, так в этом простите, ничего Великого нет... В одиночку они (практически все) ничего красивого не покажут, так-как привыкли с детства толпой душить.... Так же как и многие люди, толпой - герой а один тише води, ниже травы...
А , я, вот заметил, правда собаки молодые, одному год, другой два. Когда толпа собак , людей, сука ищет отлично (обычно она все и подымает), кобель больше возле ног,но облаивают нехотя как бы , После выстрела , особенно сука вообще никакого интереса к зверю , посмотрела что лежит и ушла. Если иду один, собак , точно подменили, рассыпаются по лесу(практически невижу их,но контролируют , где я и что делаю), если один голос подал, другой тутже напомощ спешит. Непропускают никакой мелочи, да и кабану даже секачика, примерно трехлетка, хватками держат почти наместе. Вобщем сугубо мое мнение: Лайка очень умная, сообразительная собака и главное очень тонко чувствует ситуацию , самостоятельно принимает решения и понимает хозяина, и ее стихия - это охота с хозяином и на хозяина.
Юрий, Ваши собаки ведут себя так, как и должны вести, повозите по загонкам, будут работать только в толпе.
Егерь пригласил на загонку со своей (в смысле с моей)... Задумался я, надо сказать...
Есть над чем задуматься. А вообще смотрите на условия проведения охоты и на количество участников, если толпа большая и много собак, то постойте лучше на номере, темболее, что у Вас собачка молодая.
Ну там собаки вроде не очень по отзывам, по крайней мере, в начале сезона явно застоявшиеся... А тут свежий (не застоявшийся) собачий нос... Вдруг толк будет. Вообщем смысл приглашения понятен.. С другой стороны не стрелял я из под нее копыта (работала, а я не стрелял, вдруг обрашать внимание перестанет..), а тут... на, на здоровье... Может и есть резон разик-другой взять... [grabli]
Цитата: sever от ноября 16, 2012, 14:52:14
Ну там собаки вроде не очень по отзывам, по крайней мере, в начале сезона явно застоявшиеся... А тут свежий (не застоявшийся) собачий нос... Вдруг толк будет. Вообщем смысл приглашения понятен.. С другой стороны не стрелял я из под нее копыта (работала, а я не стрелял, вдруг обрашать внимание перестанет..), а тут... на, на здоровье... Может и есть резон разик-другой взять... [grabli]
вонючего свина легче искать.. если не планируешь с ней копыта то и не надо
Главное, что бы от охотников собачка не пострадала. На прошлой неделе товарищ сказал, что у егеря двух лаек на охоте застрелили. А так взять есть смыл, что бы собака почувствовала смысл охоты на копытных)
Одним разом, в принципе, не испортите, зато есть возможность понаблюдать за псом, сравнить его поведение одиного и в стае.
Цитата: пасечник от ноября 16, 2012, 14:59:26
Цитата: sever от ноября 16, 2012, 14:52:14
Ну там собаки вроде не очень по отзывам, по крайней мере, в начале сезона явно застоявшиеся... А тут свежий (не застоявшийся) собачий нос... Вдруг толк будет. Вообщем смысл приглашения понятен.. С другой стороны не стрелял я из под нее копыта (работала, а я не стрелял, вдруг обрашать внимание перестанет..), а тут... на, на здоровье... Может и есть резон разик-другой взять... [grabli]
вонючего свина легче искать.. если не планируешь с ней копыта то и не надо
Она по ходу все ищет, только лиса с енотом не интересны.. Просто нет ярко выраженного предпочтения, правда по пушнине все же азартнее немного. Заметил что предпочтет горячий след того же зайца более холодному кабана и наоборот. т. е. бросает холодный след по которому ранее шла и переключается на более свежий. Может так и надо по природе, но может отличаться от моих планов.. Приоритеты же четко мной еще не расставлены.
В загон с незнакомыми людьми,собаку я не пущу,примеров масса.В лайках ценю способность работать в одиночку или парой,не больше.В толпе собаку можно испортить,или потерять.Если у собаки есть задатки работать мех,надо охотить мех.Имхо!
Цитата: mazai от ноября 16, 2012, 15:01:09
Одним разом, в принципе, не испортите, зато есть возможность понаблюдать за псом, сравнить его поведение одиного и в стае.
На днях силу почувствовала.., накостыляла прибежавшей на мой выстрел РЕЛке. Но в большой стае не была еще.
Цитата: андрей.1980 от ноября 16, 2012, 15:10:29
В загон с незнакомыми людьми,собаку я не пущу,примеров масса.В лайках ценю способность работать в одиночку или парой,не больше.В толпе собаку можно испортить,или потерять.Если у собаки есть задатки работать мех,надо охотить мех.Имхо!
Тоже верно.. надо подумать еще будет.
Цитата: sever от ноября 16, 2012, 15:14:07
Цитата: андрей.1980 от ноября 16, 2012, 15:10:29
В загон с незнакомыми людьми,собаку я не пущу,примеров масса.В лайках ценю способность работать в одиночку или парой,не больше.В толпе собаку можно испортить,или потерять.Если у собаки есть задатки работать мех,надо охотить мех.Имхо!
Тоже верно.. надо подумать еще будет.
Александр,естли надумаешь притровить и проверить собачку,звони или пиши в личку ,готов пригласить в гости на охоту,загонов нет,есть в загоне я с 1 ,максимум 2 собаками ,и будешь ты со своей,а номера в пару человек перекроют дорогу за пару км,как то так,охота официальная,но надо зарание оповестить егеря ,планирую на воскресенье,понедельник,но условия охоты жёсткие,повалы и делянки километровые,естественно весь зверь там.А пушнину я стреляю попутно,
Красочное описание негатива загонных охот, и нелестное высказывание, про любимое дело многих охотников дело не благодарное. Моё мнение, загонная охота с лайками должна существовать. Соблюдая определённые правило, которое каждый владелец лаек, должен выработать для себя, можно получить огромное удовольствие от созерцания работы ваших лаек по вольному зверю.
Считаю необходимым, поделиться своими правилами с любителями загонной охоты.
1.Подбор лайки или пары лаек, для участия в таких охотах.
2.При прибытии на место проведения охоты, не позволяйте контактировать участникам охоты с вашими собаками.
3.Для таких охот необходима соответствующая экипировка и снаряжение, желательно иметь при себе туристический навигатор.
4. Ваши лайки должны быть приучены к зову вашей трубы.
6.Во время проведения охоты, шуметь и кричать нельзя.
7. Если участники охоты начали употреблять спиртные напитки, вам необходимо прекратить участие в этой охоте.
8. При больших загонах необходимо использовать до двух пар лаек при малых одну.
При соблюдении этих правил, вам будет почти всё равно, сколько стрелков стоит на стрелковой линии, так как лес в вашем распоряжении и в распоряжении ваших лаек.
Многие собаководы терпят неудачу на охотах из-за того, что своевременно не смогли рассмотреть профильных работников среди своих лаек, зверовую лайку пытаются использовать на охотах по пушным зверькам и наоборот, лаек склонных работать по пушным зверькам используют по копытным видам дичи. Далеко не все лайки способны быть универсальными работниками.
Геннадий говорит правильно. Загонная охота на копытных с лайкой должна существовать.
В загоне должна быть пара собак или собака одного хозяина. Собака должна иметь хорошее дальнее чутье, широкий
поиск и все те необходимые качества присущие зверовым лайкам имеющих полевые дипломы по вольному зверю.
Тогда будут все довольны: участники такой охоты ( т.к. охота будет результативной) и сама собака ( т.к будет
видеть результат своей работы). Такими охотами зверовую лайку испортить просто не возможно, а скорей, наоборот...
Что касается владельцев лаек, которые самоустраняются от серьезной племенной работы, от испытаний и выставок,
хочу пожелать и напомнить им следующее...
Это серьезная недооценка роли и значения этих мероприятий в нашем охотничьем собаководстве. В результате
такой политики, поголовье хороших (во всех отношениях) лаек может быстро потерять свои ценные породные
и рабочие качества, а это (постепенно) приведет к их вырождению. Мы теряем ценнейшее поголовье рабочих лаек.
Всем известно, что жизнь собаки коротка. В связи с этим, необходимо понять необходимость постановки перспективной
собаки на полевой диплом, как можно в более раннем возрасте. Со всеми перспективными собаками необходимо
усиленно работать в лесу, улудшая их работу. Безперспективных лаек жестко отбраковывать и переводить их в разряд
пользовательных. Лаек проявляющих универсальные рабочие качества и заработавших полевые дипломы по двум-трем
видам нужно ценить особо!!!
Владимир Николаевич, Вы конечно меня извините и поправьте, если я не прав... Я ни в коем случае не придираюсь, просто имею свое мнение и его многие охотники ( не собачники) поддерживают...
Люди, приехавшие на загонную охоту, для чего туда едут? Посмотреть как хозяин собаки из под его же пса режет поросят в загоне? Это называется загонная охота? А мне кажется, что индивидуальная.... Я, (к примеру) еду на загонную охоту с надеждой поохотиться и добыть зверя, это первым делом... А мясо я и ночью с ночником добуду....
Мое мнение - на загонной охоте должны гнать зверя и дать тем самым людям стоящим на номерах поохотиться... А с одной-двумя лайками, работающими на хозяина этого не будут.... В загоне должна быть свора шавок, которые гонят стадо свиней в разные стороны (каждая по свинье) и тем самым дать шанс отстреляться на номере... Охотник (на номере) должен слышать, что на него гонят зверя, чтобы заранее подготовиться и быть на чеку, дабы не стрелять на шорох (внезапный).. И т.д, и т.п... С уважением 8)
А , я отвечу на слова БЕЛХУНТЕРА, что плачу такие же деньги как и он! Но в отличие сидения на пеньке, я наматываю на свои ноги не один километр и даже не десяток. К томуже кормлю собак . И к томуже мои собаки гонят зверя на стрелков, в основном, а там, ктото заснул, ктото закурил,а кто промазал.КОЛЛЕКТИВ - Это когда все за одно и для одной цели! А нет, так незачем туда и ехать!
Юрий, не кривите душой - вы же удовольствие от своих собак получаете (как и я). И цели у вас на загоне несколько иные, и приоритеты и результат
Кесарю- кесарево
Согласен , получаю удовольствие! Небыло у меня собак, чтоб я резал свиней.Все гонят на стрелков, значит и они удовольствие получают! А кому, где повезет, это уж , поворот фортуны.Но коллектив - это когда все довольны и достигают одной цели!
Я лично, тоже получаю удовольствие, когда вижу радость на лице у охотника, добывшего из-под моей собаки зверя или птицу...(в коллективе)
Слава! Ты говоришь все правильно. С Юрой я тоже согласен и хорошо его понимаю. Нужен консенсус...
В таком случае лучше всего исключить участие таких лаек в загоне. Можно применить специально подготовленных
загонных лаек ( другие породы), или использовать проверенный временем способ, способ нагона зверя на стрелков
с помощью большого количества загонщиков с подручными средствами ( трещетками, свистками, палками и т.д.).
Мне кажется, что не многие охотники поедут на такую охоту и, тем более, согласятся идти в загон.
Одним словом, все зависит от решения организатора загонной охоты и, конечно, коллектива охотников.
очень долго гоняли гончими.. и нормально зверь был
Знаете , а лично для меня самое большое удрвольствие не от охоты, а когда заранее спрашивают буду ли я и возьму ли собак.и когда все ждут результата и надеются только на них.А кто и где добыл уже второстепенно.
Цитата: юрa от ноября 17, 2012, 22:08:01
Знаете , а лично для меня самое большое удрвольствие не от охоты, а когда заранее спрашивают буду ли я и возьму ли собак.и когда все ждут результата и надеются только на них.А кто и где добыл уже второстепенно.
Это не охота.....
Цитата: Belarus-hunter от ноября 17, 2012, 22:12:12
Цитата: юрa от ноября 17, 2012, 22:08:01
Знаете , а лично для меня самое большое удрвольствие не от охоты, а когда заранее спрашивают буду ли я и возьму ли собак.и когда все ждут результата и надеются только на них.А кто и где добыл уже второстепенно.
Это не охота.....
Каждому свое. Повторюсь, чтоб в загоне резать , таких , небыло , но если зверь есть то найдут и на стрелков выгонят обязательно.
Цитата: Lowchiy от ноября 17, 2012, 15:03:31
Геннадий говорит правильно. Загонная охота на копытных с лайкой должна существовать.
В загоне должна быть пара собак или собака одного хозяина. Собака должна иметь хорошее дальнее чутье, широкий
поиск и все те необходимые качества присущие зверовым лайкам имеющих полевые дипломы по вольному зверю.
Тогда будут все довольны: участники такой охоты ( т.к. охота будет результативной) и сама собака ( т.к будет
видеть результат своей работы). Такими охотами зверовую лайку испортить просто не возможно, а скорей, наоборот...
Владимир Николаевич, никто не ставит под сомнение существование загонных охот с лайками, конечно, им быть, (иначе останется ходить в загон только с ягдами да таксами), Вы подняли тему "Я предлагаю поговорить об отрицательных и положительных моментах коллективных загонных охот для наших собак[/color]", вот мы это и обсуждаем.[/font]Положительные моменты для собак в загонных охотах конечно есть, это возможность показать вольного зверя и его добычу, и всё. ИМХО. Ведь классическая работа лайки, найти и удержать зверя до подхода хозяина, и не обязательно сеголетка, тогда номера ничего не увидят. Прав Слава (Belarus-hunter), получается, что для владельцев собак, это не загонка, а охота с подхода.[/font]В общем, каждый владелец лайки должен решать сам, что вырастить со своего питомца, желает коллективную - надо таскать по загонам с кучей других собак, а если для себя растишь, то и в лес ходить надо маленькой компанией, и собака, скорее всего, станет универсальной.
Цитата: юрa от ноября 17, 2012, 22:18:43
Цитата: Belarus-hunter от ноября 17, 2012, 22:12:12
Цитата: юрa от ноября 17, 2012, 22:08:01
Знаете , а лично для меня самое большое удрвольствие не от охоты, а когда заранее спрашивают буду ли я и возьму ли собак.и когда все ждут результата и надеются только на них.А кто и где добыл уже второстепенно.
Это не охота.....
Каждому свое. Повторюсь, чтоб в загоне резать , таких , небыло , но если зверь есть то найдут и на стрелков выгонят обязательно.
Лаек берущих взрослого зверя в одиночку единицы. В основном, как всегда, страдают сеголетки позднего опороса.
Большинство зверовых лаек работает так, как требуется на загонной охоте. Постоянно участвую в проведении
таких охот и за это время жалоб не поступало, все довольны ( собаки работают, стрелки стреляют).
Многие говорят, что " режут", но, когда приводят своих собак на испытания, результат работы (бывает) "баранка".
Юра! Удачных охот и до встречи на испытаниях!
Цитата: Belarus-hunter от ноября 17, 2012, 22:12:12
Цитата: юрa от ноября 17, 2012, 22:08:01
Знаете , а лично для меня самое большое удрвольствие не от охоты, а когда заранее спрашивают буду ли я и возьму ли собак.и когда все ждут результата и надеются только на них.А кто и где добыл уже второстепенно.
Это не охота.....
Вот это и есть охота!
Каждая лайка по своему неповторима. Нельзя ждать и надеяться, что вырастив щенка от хороших производителей, во взрослую лайку, она будет повторять в деталях, что делали её родители. Обязательно наряду со сходством будут и различие, хотя подходы в содержании и кормлении как будто и одинаковые.
Охотиться с лайкой или с другими породами охотничьих собак это дело сугубо личное.
По поводу взаимо- отношений загонщиков владельцев охотничьих лаек и охотников стоящих на номерах хочу сказать следующее. Если на номерах стоят наши друзья или просто хорошие люди, то можно постараться и выставить на них зверя, а если на оборот, не хочется писать, что под этим словом подразумеваю, приходилось видеть разное.
Примеров можно привести множество, как нельзя стоять на номере стрелковой линии. Хочу привести лишь один, пришлось бегать по болоту вместе с собаками, весь промок и устал. Лайки несколько раз останавливали зверя, стрелять не стал, потому что далековато от дороги. Зверь, уйдя из загона вдоль стрелковой линии, увлёк за собой собак. Осознав всю бесперспективность моих усилий, взял курс по навигатору и тронулся в сторону стрелковой линии. Немного пройдя, услышал стрелков на стрелковой линии, мне сразу стало понятно, почему зверь не вышел на стрелковую линию.
Когда вышел на стрелковую линию, пришлось выслушать от стрелков далеко не слова похвалы в мой адрес и в адрес моих собак. Пользуясь тем, что я не представитель того охотничьего хозяйства, и ничем не обязан охотникам приезжающим на охоту в это хозяйство, я посчитал необходимым больше туда не ездить.
Бывает и наоборот, охотясь в Червенском охотхозяйстве РГОО БООР Минской области, мои собаки ушли за подранком. Выйдя на место сбора охотников, услышал слова поддержки и взаимопонимания от охотников, в том числе и от егеря Сушкевича Е. Д. и директора охотхозяйства Шарый В. П. Охотники вместе с директором и егерем собирались жечь костры, для того чтобы дождаться моих собак, так как это было зимнее время. С трудом уговорив их разъехаться по домам, остался с егерем Сушкевич Е. Д. дожидаться своих лаек. Через несколько часов, как все разъехались, пришли мои собаки. Для такого коллектива охотников и собственников хозяйства не грех и постараться, от такого отношения сразу чувствуется, что люди находятся на своём месте и с удовольствием занимаются своим делом.
Все положительные и отрицательные моменты, на коллективных и загонных охотах, исходят, прежде всего, от человеческого фактора. В каком - то коллективе чувствуешь себя комфортно, и все трудности легко разрешаются, к сожалению, бывает и наоборот.
Всем желаю метких выстрелов, и удачных охот!
Генадий, полностью поддерживаю!
И считаю, что обсуждать этот вопрос вправе лишь те, кто брал на себя труд в воспитании рабочей собаки 8)
Вот-вот, полностью согласен, вся ценность загонных охот в коллективе.
Охота для нас это праздник, если кто-то испортит нам праздничную обстановку, следующий раз будет сам бегать за кабанами вместо нас и наших лаек.
Спасибо за понимание!
Цитата: Gennadiy от ноября 18, 2012, 23:02:22
Охота для нас это праздник, если кто-то испортит нам праздничную обстановку, следующий раз будет сам бегать за кабанами вместо нас и наших лаек.
Спасибо за понимание!
а учитывая то, что 80 процентов успеха загонной-это собаки, набегаются они вдоволь
Не не побегут а кости перемоют. Такое уже бывало и не раз.
Цитата: ZB от ноября 19, 2012, 20:40:50
Не не побегут а кости перемоют. Такое уже бывало и не раз.
[/quote
Эдуард! Такое нужно рубить на корню. [топор] Нужно уметь постоять за себя и обьяснить тем "друзьям, кто не понимает,
кто в лесу хозяин. ;)
Хотелось бы услышать мнение лайчатников по поводу кличек наших лаек. В последнее время, довольно часто,
встречаются совсем не лаечные клички, которые шокируют и режут слух. К примеру: Бен Ладан, Зося, Шарик,
Шурик, Буська, Вермут, и т.д и т.п.
???
По этому поводу хочу сказать, что кличка лайки - не пустой звук. Как назовешь собаку - такой она и будет.
Кличка налагает на собаку свою судьбу, ход событий, независимый от человека.
Поэтому нельзя называть лайку кличками наших исконных охотничьих пород - борзых, гончих, легавых и т.д.,
а также служебных собак и именами людей. Причина появления у нас неудачных, неблагозвучных кличек - это
также отсутствие в собаководстве четких, установленных правил выбора и регистрации кличек, низкий уровень
охотничей культуры, недооценка охотничьего собаководства в целом.
Наряду с общепризнанными кличками, нам в Беларуси,( на мой взгляд) можно и нужно шире применять для лаек
клички от названий рек, озер и местных достопримечательностей, местных названий охотничих зверей и птиц.
Я думаю, что названий хватит всем лайкам на много лет без повторения. Такие клички лаек создавали бы наш
местный, неповторимый языковый колорит, легко отличимый от других регионов.
Я так и делаю Владимир Николаевич. Режу в глаза не стесняясь. А по поводу кличек Наших лаек с вами согласен. Но кличка Буська пришла с сибири, так был назван знаменитый соболятник. В книге Тоежные дали. Мне эта книга очень нравится.
Кстати, у Ф. Штильмарка в "Таёжных далях"помимо Буськи есть и Лапчик, и Костя , и даже Валетка...
Согласен с Капканщиком.
Цитата: капканщик от ноября 20, 2012, 23:37:46
Кстати, у Ф. Штильмарка в "Таёжных далях"помимо Буськи есть и Лапчик, и Костя , и даже Валетка...
Так это же у Ф. Штильмарка... А как у других охотников -писателей?
Для тех, кто берет щенков и затрудняется в выборе кличек для своих лаек!
Предлагаю список наиболее популярных кличек лаек собранных на основании проведенного анализа племенных книг,
каталогов выставок и испытаний в нашей республике, а так же в России и Украине.
( В списке имеются клички лаек с местными названиями)
http://realt.onliner.by/2012/12/03/pitomnik-laek/
Уважаемые охотники любители лаек!
Закрылась загонная и индивидуальная охота на копытных с собаками, подходит к концу осенне-зимний сезон
охоты на пушных зверьков. В связи с этим, прошу всех поделиться впечатлениями о работе своих верных
помощников и успехами на охоте. Хотелось бы услышать о том, что радовало в их работе, а что огорчало.
Я думаю, что это позволило бы нам целенаправленно работать над ошибками в племенной работе, а также
уделять больше внимания специальной натаске и воспитанию.
[thanks]
У знакомого РЕЛка (подмешаная слегка) в 2 года начала гонять с голосом.. До этого, учась у старшей соседки по вольеру ЗСЛ, показывала классическую полайку лишь по стоячему. Не редко приходится слышать что лайки гоняют с голосом и это поощряется. Стоит ли радоваться особенностям "белорусской лайки"? Мать моей суки тоже гоняет с голосом, моя же пока работает классически, но... стала лаять на быстро идущую верхом белку. Первый звоночек?
Приобрел перед открытеем ЗСЛ сука 6 лет с дипломом по белке. Через неделю потерялась (украли) не знаю пришла только через 9 дней. Характер у суки скверный к рукам не подходит особено вблизи деревне. На второй выход в лес нашла белку. Голос дает только когда видит. Преследует в лесу все без исключения (зайца, белку, косулю, куницу, лису). Если идешь по лесной дороги она в поиск не уходит, если остановился она тоже останавливается, идешь в загонке прочесывает все челноком, одним словом собака для загонок. в итоге взято несколько белок одна куница, две куницы ушли безнаказано, одну не смогли выгнать.
Цитата: sever от января 21, 2013, 12:55:56
У знакомого РЕЛка (подмешаная слегка) в 2 года начала гонять с голосом.. До этого, учась у старшей соседки по вольеру ЗСЛ, показывала классическую полайку лишь по стоячему. Не редко приходится слышать что лайки гоняют с голосом и это поощряется. Стоит ли радоваться особенностям "белорусской лайки"? Мать моей суки тоже гоняет с голосом, моя же пока работает классически, но... стала лаять на быстро идущую верхом белку. Первый звоночек?
Лайка идущая с голосом по следу, не видя зверя - это собака с серьезным пороком!
Многих молодых владельцев лаек это устраивает, и они поощряют такие действия. Для загонных охот
такие лайки многим нравятся. Одно время даже были разработаны и приняты временные правила испытаний
лаек для загонных охот. Это было большой ошибкой. В дальнейшем от разведения таких лаек категорически
отказались. В правилах испытаний лаек четко записано, что лайка снимается с испытаний и оставляется
без расценки, если она отдает голос по свежему следу зверя.
Что касается отдачи голоса по быстро идущей верхом белки, я ничего "страшного" не вижу. Этому нужно
радоваться! Лайка должна следить за зверьком и, видя его, отдавать голос. Если лайка дает голос упустив
белку, это уж другое дело...
Цитата: vovchik от января 21, 2013, 15:54:20
У МЕНЯ БЫЛО ДВЕ ЗСЛ В ЛЕСУ ПО СВЕЖЕМУ СЛЕДУ ИДУЩИЕ КАК ГОНЧИЕ ,НО В ВОЛЬЕРЕ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТНО ТАК КАК ЗВЕРЬ ПОСТАЯННО НА ГЛАЗАХ КАК БУДТО ПО ЗРЯЧЕМУ ИДЕТ.
Я сомневаюсь, что в испытательном вольере зверь постоянно на глазах. ???
Цитата: vovchik от января 23, 2013, 11:35:34
для хороших лаек это не проблема 8)
Для того, чтобы зверь был постоянно на глазах, прежде всего, его еще нужно найти (по следу или запаху).
Однако, как показывают испытания, это не всем собакам удается сделать. ;)
Цитата: vovchik от января 23, 2013, 13:44:29
Полностью с Вами согласен,в лесу обнаружив свежий след уходили по нему с голосом,а в вельере голосили только после подьёма зверя,Я НЕГОВОРЮ про полукровок , это были 2 суки ЗСЛ от разных заводчиков,за одной наблюдаю и теперь когда она у нового хозяина.
Сейчас все понятно. Удачи!
Покапался в личном архиве и нашол такое фото года 2 на зад(работа кабана по лайкам) ;)
Цитата: vovchik от января 24, 2013, 20:17:15
Покапался в личном архиве и нашол такое фото года 2 на зад(работа кабана по лайкам) ;)
Такое бывает довольно часто. Любой зверь, особенно когда его преследуют, сражается до последнего...
Статистические данные количественного и качественного состава охотничьих собак за истекший 2012 год.
Особо хочу обратить внимание на тот факт, что количество лаек без родословных значительно выросло
и превышает количество собак с родословными.
Очень тревожный факт!!! :( [sos]
Количественный состав лаек всех пород неуклонно растет.
Для сравнения: 2011г.- лаек с родословными - 7919 ед. без родословных - 7587 ед. ( 15506 ед.)
2012г.- ---------------------- 7816 ед. ------------------ 9848 ед. ( 17664 ед.)
Владимир Николаевич! 10-го февраля республиканская комиссия по лайкам(официального письма пока нет).Какие вопросы будут рассматриваться? Хотелось бы заранее обсудить на секции. Может и участники форума поднимут вопросы ,необходимые для обсуждения .
Цитата: sultanov от января 30, 2013, 18:52:17
Владимир Николаевич! 10-го февраля республиканская комиссия по лайкам(официального письма пока нет).Какие вопросы будут рассматриваться? Хотелось бы заранее обсудить на секции. Может и участники форума поднимут вопросы ,необходимые для обсуждения .
Официальное приглашение будет. Т.А. Чумакина звонила всем кинологам областей.
Обсуждайте все интересующие вас вопросы, проблемы и приезжайте с предложениями.
Будем обсуждать ваши предложения и принимать соответствующие решения.
Повестка дня:
1. Отчет о проделанной работе областных комиссий, секций по породам лаек.
2. Обсуждение и утверждения плана кинологических мероприятий на 2013 год.
3. Разное.
4. Работа квалификационной комиссии ( прием экзаменов).
Цитата: vovchik от января 30, 2013, 16:37:17
Сто пудов что их ряды пополнили собы когдато бывшие с родословной ,в наглую воруют на охоте со дворов ,так и пропал кабель в Гомеле, Который на Гомельской в 2012 в младшей группе с 16 соб был первым и только стал работать в лесу как его и спёрли,мы задаёмся вопросом КТО ,да это людишки каторые находятся среди нас ,нужно хоть чистокровных как то огродить от ЗЛА.
Полностью согласен с данными высказываниями. Кроме этого, существенную роль в этом сыграла
действующая до сих пор Инструкция о порядке регистрации собак №24. Регистрация собак без родословных
и допуск их к охоте очень болезненно сказывается на дальнейшее развитие охотничьего собаководства.
Может не по теме ,выставлю фото лайки которая к 10 месяцам стала немножко великой, и на обл. Гомельской выставке в мл. группе стала первой с 16 соб ,и потом резко пропала в Гомеле возле хим завода ,так поможем друг другу чтоб собы не оказывались под чужой родословной или без них.На данный момент кабелю полтора года.Ребята верните собаку.
" Ребята", которые этим делом занимаются врядли посещают страницы нашего форума. [wallbash]
Собаку следует искать в тесном контакте с экспертами-кинологами Гомельской области.
Здравствуйте коллеги охоты! Я для Вас новичок, хочу сказать о лайке,- держу две, было три с месяц назад погибла под кабаном, все западники, на выставки не вожу, сглазят или сопрут. Из десяти собак две после выставки спёрли, остальных кабан зарезал, держу только своих кровей, - во как. А режут они вот так:
ЁКА
Морозец давил под двадцатку и красным восходом пробивался через березняк.
- Однако холодно мужики, - может вернёмся.
- Да не замёрзнем.
- Беленькую то взяли, вот пробежимся по лесу, да на печку.
- Что то мне не верится, Вас хрен выгонишь с машины.
ГАЗ – 69 убитой колеёй пробивался к лесу, везя охотников на номера. Все были готовы добыть секача и обменивались мнением, как и каким зарядом надёжнее завалить. Мне, как молодому опять резать ельник на лыжах от болота. Это место мне всегда не нравилось, болото с заросшими островами - мачулы и всё тут, да же при 20 градусах не замерзали и своей испариной обволакивали чёрную ольху. Ходить по этим дебрям было тяжело в любое время года, но надо, зов охоты тянул в глухие места. Кабан всегда ложился на островах, но на каком? Всё болото изрезано тропой, вот и топчи его, пока не сорвёшь, а там уйдёт в болото и с концами.
Машина остановилась у кромки леса, накинув лыжи, взяв собаку на поводок, я ждал, когда придёт моё время пойти загоном на номера.
- Ека,- вперёд, пошумим трохи а там смотришь и секача выгоним пенсионерам.
Лайка с волчьим окрасом отлаялась в ответ, как бы сказав да, растворилась лесу. Лыжи проваливались в рыхлом снегу, но идти было легко. Ёка залаяла в стороне от моего хода на номера, мне пришлось вернуться и закручивать зверя. Я уже поднялся на остров, поросший густым ельником, но собака, взвизгнув, замолчала. Краем ельника шёл крупный секач, по правую руку разбрасывая снег, почти весь белый. Присев, я поймал его на мушке своей двадцатки, сделав вынос, выстрелил, кабан метров семьдесят от меня тупо зарылся в снег.
- Вот так надо стрелять, мать вашу, пенсионеры хреновы.
Кабан лежал, но собака не вышла из ельника, - меня это расстроило, пройдя метров двадцать моя Ека лежала скуля, с разорванным боком в луже крови. Это было не выносимо тяжело, прервать её мучение, сухой выстрел окинул промёрзлый лес, воцарилась тишина, лишь деревья слегка потрескивали от мороза. На номерах послышался выстрел, я шёл весь разбитый и злой от потери своей собаки, ни что мне не могло порадовать в этой охоте. На номер выскочила лиса и они взяли её. Рассказав о потере собаки, решили не тянуть секача к машине, а разделать его на месте. Взяв рюкзаки, оставив ружья в машине, вчетвером двинув в пяту по лыжне за зверем.
- Может, ружьё возьмёшь.
Вдогонку крикнул отец, топчась возле машины.
- Да, зачем лишний вес неси.
После того как я (помог Еке), мне не хотелось его брать в руки. Придя к секачу, меня удивила эта картина, - кабан стоял, соплива брызгал кровью не делая ни каких движений.
- Ну, сука встал из мёртвых.
- Да как ты его стрелял?
- Как, как, завалил да и пошёл искать собаку.
- Что делать будим, ружья то в машине.
- Да я его за Ёку с час зарежу.
Кабан стоял и не обращал внимание на нас, я выбрал самый длинный нож, зайдя с заду к кабану, ударил его нагой, кабан продолжал стоять, как вкопанный. Забравшись на его верхом я всеми силами моей злобы, ударил кабана в шею. Секач дрогнул, поднявшись дыбою, скинул меня с себя. Мужики бросились к ближайшим берёзкам, пыхтя, как паровоз, я откатился в сторону, поднявшись, сделав несколько шагов, которым мог бы позавидовать Данила Райцев когда рвал от немцев, но на этом всё и кончилось. Кабан, сделав тройку- пару шагов, уткнулся носом, все тревожно роптали, а вдруг поднимется. Минуты три мы всматривались в его исход, сделав последний выдох, он успокоился, я рассмотрел, куда легла моя пуля. Ниже глаза см.2 разбив верхнюю челюсть пуля вышла на вылет, погрузив его в шок.
- Да тяжело ты дался нам, но ружьё как бы не было тяжка, теперь я всегда буду брать.
Думал я про себя, делая выводы. Весь вечер мы разбирали эту трагедию и решили в загон ходить парами, злой пошёл кабан и расслабляться ни как нельзя, как бы не был вооружен.
Настоящий охотничий "боевик"!
На таких охотах всякое бывает. Особенно страдают слишком смелые и не опытные собаки, а также
самоуверенные охотники.
Согласен с Ловчим.
10 февраля состоялось заседание Республиканской комиссии по породам лаек.
Были заслушены отчеты председателей областных комиссий по породам лаек. Вывод: все запланированные
мероприятия выполнены, а в некоторых областях и перевыполнены. Большая работа проводится заводчиками лаек.
В республике, кроме испытаний по подсадному кабану и медведю, стали проводиться испытания по белке-кунице,
норке, кровяному следу, вольному кабану и лосю, утке.
Были приняты некоторые изменения в существующие правила испытаний по подсадному и вольному кабану,
медведю и кровяному следу.
На 6-7 апреля запланированы республиканские состязания лаек по подсадному кабану и медведю.
В сентябре месяце планируем провести республиканский семинар экспертов-кинологов по породам лаек.
Квалификационная комиссия по поролам лаек провела экзамены. Отряд экспертов увеличился. Два бывших
стажера успешно сдали экзамены и им присвоена начальная 2-я категория. Многие эксперты повысили категорию.
Несмотря на это, количество экспертов по лайкам недостаточно.
Николаевич,а какие именно изменения в правилах испытаний по подсадному и вольному кабану,
медведю и кровяному следу были приняты?
Заранее СПАСИБО!!!
Цитата: Сержik от февраля 19, 2013, 13:39:45
Николаевич,а какие именно изменения в правилах испытаний по подсадному и вольному кабану,
медведю и кровяному следу были приняты?
Заранее СПАСИБО!!!
Когда эти изменения утвердят на Правлении РГОО БООР, тогда об этом все узнают в теме: Правила испытаний.
Изменения незначительные.
Свежая информация из достоверных источников!
В Гомельской области ведется следствие по краже лаек. Задержаны двое " специалистов". Их допрашивают.
В ближайшее время будут задержаны остальные члены " банды" принимавшие участие в воровстве.
Кражи совершались в различных областях нашей республики.
[cool] Часть собак уже возвращено.
А вот, за воровство собак, немедленное и пожизненное лишение права охоты, как ворам, так и покупателям. Воруют, то ведь для охотников (если можно их так назвать) ! Можт тогдабы и смысл воровства пропал. Ведь все мы видем у кого, какой собака появился, но молчим, авось меня не коснется!
Цитата: юрa от февраля 21, 2013, 21:43:06
А вот, за воровство собак, немедленное и пожизненное лишение права охоты, как ворам, так и покупателям. Воруют, то ведь для охотников (если можно их так назвать) ! Можт тогдабы и смысл воровства пропал. Ведь все мы видем у кого, какой собака появился, но молчим, авось меня не коснется!
Полностью согласен.
Уже были случаи, когда таких "охотников" лишали охотничьих билетов и членства в БООР. Думаю, что так и будет.
Цитата: юрa от февраля 21, 2013, 21:43:06
А вот, за воровство собак, немедленное и пожизненное лишение права охоты, как ворам, так и покупателям. Воруют, то ведь для охотников (если можно их так назвать) ! Можт тогдабы и смысл воровства пропал. Ведь все мы видем у кого, какой собака появился, но молчим, авось меня не коснется!
Не покупателям а заказчикам. [grabli]
Тот, кто промышляет собаками, и тот кто заказывает их, должны нести одинаковую ответственность. [knup]
За воровство собак, всегда в уставе БООР статья была об исключении. Но теперь это наверное не актуально. Лишать нужно ГОСУДОСТОВЕРЕНИЯ на право охоты! И желательно НАВСЕГДА ! И второе : Я не вижу разницы между заказчиком и простым покупателем краденного , всех к одинаковой ответственности. Если ктото покупает взрослую, тем более рабочую собаку, ктомуже без документов,. он , я уверен, догадывается оее происхождении !
Цитата: юрa от февраля 22, 2013, 21:55:01
За воровство собак, всегда в уставе БООР статья была об исключении. Но теперь это наверное не актуально. Лишать нужно ГОСУДОСТОВЕРЕНИЯ на право охоты! И желательно НАВСЕГДА ! И второе : Я не вижу разницы между заказчиком и простым покупателем краденного , всех к одинаковой ответственности. Если ктото покупает взрослую, тем более рабочую собаку, ктомуже без документов,. он , я уверен, догадывается оее происхождении !
А я вижу... покупатель может не знать, тем более что сделать документы для многих не проблема. Так что давайте не будем перегибать...
Я говорю о собаках БЕЗ ДОКУМЕНТОВ и о регистрации таких собак ! Привел собаку , принеси справку , какую, Что ты ее растил, что она твоя. Хоть откуда , иэ БООР, от Участкового, из сельсовета. Ну , а кто липовые справки делает, до них тоже доберутся и они это понимают, не каждый на это пойдет. И прежде, чем такую собаку купить, тогда многие спросят "а чем подтвердиш, что она твоя и не краденная."
Для того, чтобы навести порядок в этом деле, необходимо привлекать " воров в законе" и тех, кто не чист на руку,
к судебной ответственности.
Хорошая рабочая охотничья собака сейчас стоит не мало... Как я знаю, во многих странах Европы, породные лайки
стоят от 1000 евро( щенок) и все знают, что за это может быть. Поэтому воровства собак там нет, все собаки чипированы.
О проблемах в собаководстве можно долго говорить и рассуждать, нужны серьезные и действенные меры.
На мою электронную почту и в личку поступает много вопросов, касающихся выставок собак и оценок экстерьера.
Форумчане спрашивают, как может так быть ( на одной выставке собака получает оценку " отлично", а спустя
неделю ( у другого эксперта) оценку " оч. хорошо" или " хорошо".
Почему это случается? В чем дело?
Отвечу коротко и скажу о главном. Думаю, что это будет интересно всем...
Экспертиза собак проводится методом субъективной оценки. Как бы мы не хотели, избежать ошибок очень трудно.
Это происходит везде, где оценку дает человек ( в спорте, на конкурсах и т.д.). Единственно, что можно сделать,
это уменьшить риск ошибок, т.е. приглашать экспертов высокой квалификации. Эксперты низкой квалификации
( имеющие стаж работы не более 3-5 лет) делают на много больше ошибок, как в оценке экстерьера, так и в расценке
собак на испытаниях. Организаторы выставок допускают ошибку, когда с целью экономии денежных средств
приглашают местных экспертов низкой квалификации. Это плохо, т.к. по своему статусу они должны судить
областные выставки в качестве ассистентов или выводки не более районных. В народе говорят: " По Фомке и шапка".
Будем иметь в виду и в случае обнаружения сообщим.
Предложение интересное, и если это всё заработает то реальная польза может быть существенной. Запишите.
Вступаю. Присоеденяйтесь!
есть конкретное предложение для секции лайководства: для стимулирования владельцев породного собаководства (в данном случае лайководства) разрешить охотится на территориях преимущественной охоты на копытных охотникам с лайкой имеющей диплом по пушнине (естественно в сезон пушнины). По-моему справедливо.
Незнаю могу ли , я быть , чем полезен , но запишите и меня. Хочется вернуть тех собак, что были раньше и даже лучше. Когда небыло чемпионов в родословной , но щенки вырастали в действительно, РАБОЧИХ собак.
Цитата: sever от марта 24, 2013, 17:31:53
есть конкретное предложение для секции лайководства: для стимулирования владельцев породного собаководства (в данном случае лайководства) разрешить охотится на территориях преимущественной охоты на копытных охотникам с лайкой имеющей диплом по пушнине (естественно в сезон пушнины). По-моему справедливо.
Я тоже считаю что справедливо. Меня тоже запишите.
Готов вступить в секцию лайководства.
Я за, готов вступить. Где форма заявления?
Этим любителям чужих собак надеюсь досталось? [knup]
ЦитироватьВ-Буран по горячим нашли уже дома,осталось,вернуть Варнака что в Гомеле осенью канул.
А подробнее можно, где нашли, как?
Ну хорошо, что хорошо закончилось. У дачи в поисках второй собачки.
Хлопцы. Кто белку охотит... Тут вопрос встал :) ....
Собака дает сработку.Ель. Большая.Белка запала. Беглый обстрел с крупнокалиберной рогатки зверька не стронул.
Но чувствую, зараза , что она там.Собаке верю. Мои дальнейшие действия?
сезон уже кончился ;) а так.. валить ель ;D
Цитата: Lowchiy от марта 24, 2013, 14:53:37
Проект положения о форумной секции лаек смотрите ниже...
Это положение соответствует положению о секциях по породам охотничьих собак РГОО БООР.
Что Вы думаете по этому поводу? Какие будут предложения и пожелания?
Как на это смотрит администрация " Трапнага Стрэла"?
"3. Членами секции могут быть все члены клуба, изъявившие желание работать по разведению и улучшению пород лаек." какая-то мелкая секция получится, сколько среди членов клуба "Трапны стрэл" лайчатников? или имелось ввиду - любой форумчанин?думать нужно...
Да лана...Я ж её не стреляю...Но перевидеть то зверя надо...Вот например на испытаниях така ситуация- как решается ?
Цитата: Денис от марта 25, 2013, 12:22:54
Цитата: Lowchiy от марта 24, 2013, 14:53:37
Проект положения о форумной секции лаек смотрите ниже...
Это положение соответствует положению о секциях по породам охотничьих собак РГОО БООР.
Что Вы думаете по этому поводу? Какие будут предложения и пожелания?
Как на это смотрит администрация " Трапнага Стрэла"?
"3. Членами секции могут быть все члены клуба, изъявившие желание работать по разведению и улучшению пород лаек."
какая-то мелкая секция получится, сколько среди членов клуба "Трапны стрэл" лайчатников? или имелось ввиду - любой форумчанин?
думать нужно...
речь про форумчан.
Цитата: Жадина от марта 25, 2013, 12:23:28
Да лана...Я ж её не стреляю...Но перевидеть то зверя надо...Вот например на испытаниях така ситуация- как решается ?
колотом белка страгивается,колот метра под три,но желательно это делать вдвоем,один бьёт,один смотрит куда белка прыгнет.Я навязываю собаку метрах в5 от дерева,бывает замечает куда белка прыгает.
Колотом не пробовал.Попробую...Спасибо за совет.
Можно жердью пробовать страгивать. Так многие делают.
::)
Ель же большая....Туда жердь нада метров 20 ...А вот добры колот , чтоб в дерево хорошо ё..ть - должон прокатить...
Цитата: Жадина от марта 26, 2013, 08:28:34
::)
Ель же большая....Туда жердь нада метров 20 ...А вот добры колот , чтоб в дерево хорошо ё..ть - должон прокатить...
хайлуки и гнезда редко когда распологаются выше 10 метров ;) а если не в гнезде то только в...ать,я всегда с собой ношу топор,но иногда и это не помогает :(
Вот по этому ипользуют жердь, ставят вертикально вдоль ствола , хлопают жердей по веткам и стволу нервы зверька не выдерживают и он покидает убежище. Иной раз достаточно не стуча апросто пошарошив по стволу палкой стронуть зверька.
Я вот заметил , что очень сильно западать стали.Шорохом можно и не стронуть.Тем более , что из рогатки обстрелял.На охоте проще, с ружья пальнул разок- стронется , а вот в межсезон туговато.Да, наверное придётся в лесу какой нибудь таран мутить, на такой случай.
Вот для этих целей и нужен топорик,свалить сухостой для колота.
Приставляете жердь к дереву , желательно комлем в верх, отводите верхний конец и сильно хлопаете постволу(не по веткам), тресется даже большое дерево. А просто бить кувалдой в ствол, пользы нет.
Цитата: хантер от марта 24, 2013, 20:23:30
Я за, готов вступить. Где форма заявления?
Достаточно дать согласие и попасть в список членов.
Записываюсь.
Продолжаем записываться. Как только наберем достаточное количество членов секции ( не менее 15 ),
откроем отдельную тему: Форумная секция по породам лаек.
Я -за.
Создана тема http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=15033.0
Записываюсь.
Цитата: Makar от марта 27, 2013, 16:49:40
Записываюсь.
Перейдите по ссылке, которая выше и там запишитесь.
Уже записал.
записываюсь!
В этом году запланирована Великая стройка. В районе д. Петровичи, рядом с водохранилищем, будет строиться
Республиканский испытательный центр. Уже есть два гостевых домика с баней. Рядом будет строится лисятник
и нора ( для притравки и испытания норных собак), вольер для проведения испытаний и состязаний по подсадному
кабану, вольер для медведя и т.д. Будут отведены места для натаски лаек по белке. Для легавых есть хорошие места.
Согласно плана, стройка должна закончиться к концу года.
Председатель РГОО БООР Ю.И. Шумский, как только сойдет снег, будет обращаться к общественности за помощью.
Для тех, кто примет участие в стройке, гарантированы льготные путевки во все охот.хозяйства РГОО БООР и другие
льготы... безплатные притравки и т.д.
Я думаю, что все лаечники откликнутся на это предложение (несколько субботников и вольеры будут построены).
Цитата: Lowchiy от марта 28, 2013, 16:58:03
В этом году запланирована Великая стройка. В районе д. Петровичи, рядом с водохранилищем, будет строиться
Республиканский испытательный центр. Уже есть два гостевых домика с баней. Рядом будет строится лисятник
и нора ( для притравки и испытания норных собак), вольер для проведения испытаний и состязаний по подсадному
кабану, вольер для медведя и т.д. Будут отведены места для натаски лаек по белке. Для легавых есть хорошие места.
Согласно плана, стройка должна закончиться к концу года.
Председатель РГОО БООР Ю.И. Шумский, как только сойдет снег, будет обращаться к общественности за помощью.
Для тех, кто примет участие в стройке, гарантированы льготные путевки во все охот.хозяйства РГОО БООР и другие
льготы... безплатные притравки и т.д.
Я думаю, что все лаечники откликнутся на это предложение (несколько субботников и вольеры будут построены).
И не только лаечники и норники тоже!!! 8)
Очень нужное дело.Уверен, что при правильно налаженной работе центр будет не только самоокупаемым,но и принесет прибыль.Не секрет,что имеющиеся в БООР базы (дома охотников) не "загружены" в течении всего календарного года.При наличии таких дополнительных кинологических услуг количество гостей несомненно увеличится,причем не только из числа белорусов.Желаю,чтобы у центра был достойный "управляющий",способный доказать перспективность подобного подхода и дальнейшего распространения опыта по областям.
Да им еще и землеотвод под вольеры легальный получить, а пока планов громадье а сам "центр" в водоохранной зоне...
А база Смолевичского лох не в водоохранной зоне? Там вроде речка Плиса.
У меня возник вопрос,почему лаечники должны строить вольеры БООРУ? Если БООР планирует строительство то он обязан справится своими силами, ведь оплата за притравку и испытания а также состязания теперь будет проходить через банк или бухгалтерию на счет БООР. Организация не бедная охотники платят за все и не мало. По этому я от участия пожалуй откажусь мне лично уже не раз приходилось наступать на такие грабли. Для примера, биотехнию проводили, облавы на волка организовывали, в рейды по охране выезжали, в итоге получили бублик, а обесченого было много чего, как и на сегодняшний день.
Ну библиотеку же построили ;)
Цитата: vovchik от марта 30, 2013, 17:19:23
помнится и около Смаргонь действовал хороший вольер у Генадия Касперовича но только началась неразбериха(все кто мог помочь и руководство БООР па беларуски тольки паспачували)что имеем не храним новое построим. и сетку для кунички..........
Если бы Генадий Марьянович прислушался к совету бывалых и, в свое время, правильно оформил все необходимые
документы, то проблем бы не возникло.
Хорошее было место для проведения испытаний и состязаний!
Очень жаль вольера с кабаном и медведя.
По словам Геннадия, он готов все возродить, если на это будут средства. Работает...
Цитата: Lowchiy от февраля 21, 2013, 21:28:09
Свежая информация из достоверных источников!
В Гомельской области ведется следствие по краже лаек. Задержаны двое " специалистов". Их допрашивают.
В ближайшее время будут задержаны остальные члены " банды" принимавшие участие в воровстве.
Кражи совершались в различных областях нашей республики.
[cool] Часть собак уже возвращено.
Николаевич поделитесь инфой о ворах псов,или про них только в личку и по телефону,хотя это довольно известные сабаководы-кинологические деятели,и про них ни ни.
Цитата: vovchik от августа 10, 2013, 16:16:08
Цитата: Lowchiy от февраля 21, 2013, 21:28:09
Свежая информация из достоверных источников!
В Гомельской области ведется следствие по краже лаек. Задержаны двое " специалистов". Их допрашивают.
В ближайшее время будут задержаны остальные члены " банды" принимавшие участие в воровстве.
Кражи совершались в различных областях нашей республики.
[cool] Часть собак уже возвращено.
Николаевич поделитесь инфой о ворах псов,или про них только в личку и по телефону,хотя это довольно известные сабаководы-кинологические деятели,и про них ни ни.
Пару дней, как вернулся с отдыха, поэтому ситуацией не владею. Как только получу информацию из достоверных
источников, то обязательно поделюсь.
Информация от владельца собак у которого были украдены лайки следующая...
Суд над ворами состоялся. Трое, из четырех, получили по заслугам. [knup]
какие то тайны одни и недомолвки...
Цитата: пасечник от августа 12, 2013, 21:49:34
какие то тайны одни и недомолвки...
Что поделаешь?! Больше добавить просто нечего. Может кто был на суде и расскажет подробности?
Уважаемые охотники у меня стаж охоты 25 лет и меня как имногих охотников раздражает силовое навязывание собак с родословной яс сылаясь на свой опыт и опыт друзей осмелюсь заявить что 70%собак с родословной НЕРАБОТАЮТ как положено учи не учи в родословных заинтирисованы в основном заводчики это уже бизнес скажете нет была выставка обл брест Выбы видили сектор лаек ЭТОУЖАС скубачи недоразвитые увсех родословные сибиряки за головы взялисьбы да есть супер собаки и я знаю таких но их боятся выставлять могут умыкнуть их поиском кроме хозяина практически никто незанемается почему собака без родословной так некотируется отлично работает может то днк та первая кровь именно в нем всплыла как наши помещики выводили породы скрещивали все подряд какие породы передали нам и где они?
А какие подробности? Допустим я, в своем районе знаю в "лицо" процентов 60-80 и собак и охотников и не постесняюсь поинтересоваться происхождением незнакомого собаки. Почему не делать так всем? Ведь если украдут у меня, они объяаятся в "ваших" краях! Украдут у вас , появятся у нас! Ведь , кроме нас, "охотников", никто не заинтересован ни в воровстве собак, ни в присечении этой беды! Давайте быть честнее друг к другу и главное к своим друзьям - помощникам, братьям меньшим.
а не работаът потому что вяжут как попало... А если выстрелила собачка то не факт что это заслуга заводчика так как методом тыка попал вязка имбриденгом накакого нибудь предка именитого... Абез родословнойсобвки так вообще темный лес.. Что откуда и куда??? А самое главное все на словах как работа так и потомки робочие... И понятие рабочея у всех разнае.... также и охотники берут не зная что ... Уши топчком хвост крючком значит лайка.... я уже молчупро линии собак там зверовые или мелочевники.... то что сейчас есть дай бог искоренить лет через 15.
Цитата: пасечник от августа 12, 2013, 23:32:43
а не работаът потому что вяжут как попало... А если выстрелила собачка то не факт что это заслуга заводчика так как методом тыка попал вязка имбриденгом накакого нибудь предка именитого... Абез родословнойсобвки так вообще темный лес.. Что откуда и куда??? А самое главное все на словах как работа так и потомки робочие... И понятие рабочея у всех разнае.... также и охотники берут не зная что ... Уши топчком хвост крючком значит лайка.... я уже молчупро линии собак там зверовые или мелочевники.... то что сейчас есть дай бог искоренить лет через 15.
А , вот это в самую точку !
и чего там помещики передали если лайка началась как порода после революции....
так даже не интересно не какой полемики :(
я имел ввиду про родословные и без...
Цитата: пасечник от августа 12, 2013, 23:32:43
а не работаът потому что вяжут как попало... А если выстрелила собачка то не факт что это заслуга заводчика так как методом тыка попал вязка имбриденгом накакого нибудь предка именитого... Абез родословнойсобвки так вообще темный лес.. Что откуда и куда??? А самое главное все на словах как работа так и потомки робочие... И понятие рабочея у всех разнае.... также и охотники берут не зная что ... Уши топчком хвост крючком значит лайка.... я уже молчупро линии собак там зверовые или мелочевники.... то что сейчас есть дай бог искоренить лет через 15.
Полностью согласен.
На сегодняшний день, так все и есть и управлять этим практически невозможно ( как хочу, так и мочу-демократия).
Настоящей племенной работой, основанной на научных трудах, занимается небольшое количество энтузиастов
лаечников преданных данной породе.
Это происходит не только с лайками, но и с другими многочисленными породами охотничьих собак.
Печально, но факты на лицо. :(
Надо было догадатся что при помещиках конечно лаек небыло но гончаки борзые и что они спрашивали принципиально родословные я думаю врядли охотились смотрели и сами делали выбраковку рабочих вязали собак И почему без родословной темный лес как правило без родословной щенят берут свои местные родословной нет на охоте повязались за пять минут у родителей естьродословные ну недоглядели 25 охотников были свидетелями щенята отличные и что дальше беспородные слово то какое закапывай?
21 век два укола и все в норме...а если есть родословные у родителей в чем тогда проблема??? Авообще если проблема ??? Или проблема в заводчиках и их лени или некомпитентности????
А как-же регистрация вязки собаки-то невыставлялись в испытаниях участия тоже не принимали понятно что владельцы в этом были незаинтерисованы вы неподумайте ятолько за родословную но где качество владельцы не заводчики они охотники
есть понятие пользовательское поголовье и племенной матерьял... заводчик думать должен что делает и что оставит после себя... не хочешь работать с собакой не вяжи
говорить об этом можно долго спасибо за общение было приятно познакомится удачи нам всем !
не долгая дискуссия вышла
В фильме "Счастливые люди" есть эпизод, где Г. Соловьев кормит собак головой и лапами глухаря.. Это не еда - это знак одобрения..
За правило взял делать маленький привал с собакой на охоте. Перекусываю, затем отдаю остатки еды собаке. Таким образом показываю, что вожак я, так как первый ем, ну и усиливается контакт с собакой.. А то вон у одного охотника кобель, когда теряет хозяина, не ищет его, а бежит сразу к дому.
Вопрос: стоит ли давать лапы-головы той же утки например? Опасаюсь возможного эффекта пожирания добычи. Хотя, моя уши зайца дома съедает, а даешь на охоте - не ест. Кто что думает по теме?
Всегда стараюсь всё разбирать в присутствии собаки - что б смотрела. Разные кусочки отдаю ПОСЛЕ разборки.Тушка всегда "холодная",т.е. не сразу поле добытия.Иногда ест.Иногда - нет,ныкает.Любит бельчатинку....
Почему то мне кажется что так собака понимает куда и зачем мы ходим.Добытое сгоряча не жрет , даже попытки нет , только давит, ну может помять лишнего , но это же сгоряча....
Цитата: Жадина от августа 26, 2013, 12:16:12
Всегда стараюсь всё разбирать в присутствии собаки - что б смотрела. Разные кусочки отдаю ПОСЛЕ разборки.Тушка всегда "холодная",т.е. не сразу поле добытия.Иногда ест.Иногда - нет,ныкает.Любит бельчатинку....
Почему то мне кажется что так собака понимает куда и зачем мы ходим.Добытое сгоряча не жрет , даже попытки нет , только давит, ну может помять лишнего , но это же сгоряча....
Все правильно делается. Правильно выращенная и воспитанная собака будет делать только то, что желает
" бог"( хозяин).
Когда на другой берег вынесла, мяла тушку слишком долго. Звал, имитировал уход, но собака не шла... Пересек канаву, забрал утку, а та сильно разбита была (все-таки 2 ствола чоки., надо было чуть дальше отпустить [grabli]) Понял, почему собака не слушалась.. только глаза мне ее тогда не понравились и в поиск минут десять не шла, все возле меня крутилась... Как бы не усугубить [grabli] Возможно, разборка и дележка добычи именно дома с собакой - правильный вариант. 8)
Такое бывает. Собака с характером. Нужен особый подход, особенно при дележке парной дичи.
Я думаю, что будущие охоты покажут как будет вести себя собака в дальнейшем.
Хотелось бы услышать мнения охотников с лайками по поводу серьезных изменений в отношении охотников к охоте
вообще и в отношении охоты с собаками.
Мной замечено, что в последние годы, большая часть охотников с лайками стремится только к одному - к результату
охоты любой ценой. Во главу угла ставится добыча дичи, а все остальное, сопутсвующее этому ( красота самого
процесса охоты с собакой, племенная работа, выставки, испытания и состязания) отходят на второй план. Сейчас
наблюдается умирание охоты как спорта, отдыха, общения с природой и расцвет материального интереса ( денежного,
мясного, шкурного). К сожалению, правильный охотник стал вытесняться охотником с ружьем и собакой, охота для
которого- получение " пайки" мяса, желательно дармового. Тут уж не до эстетики возни с собакой.
Очень хотелось-бы чтобы эта тенденция изменилась к лучшему.
Мне кажется и эффектность и эффективность должны идти где-то рядом. Лайка для эффективности и создавалась. Этим она и хороша - эффективной работой по всему, что нужно хозяину. Иначе смысла не вижу... Кстати, в связи с отбором леса под копыта и изучив великодушно оставленные угодья (в которых из-за трудной проходимости местности нельзя проводить загоны) пришел к выводу что эффективней в этих угодьях будет гончая... Но это так.. к слову. От гончих пока далек, мало их понимаю... буду пробовать с лайкой чего то добиваться. Не просто будет при скорости передвижения по доступному лесу в 1км/ч.
И еще добавлю: я больше не чувствую себя полностью свободным охотясь с лайкой. И это из-за изменения отношения к самому охотнику. Уж слишком ограничений много, а потенциал у лаек офигенный. Жаль.
Охотясь с гончей, почувствуете себя еще менее свободным...Поверьте ...Держал гончих(сейчас пенсионер доживает), больше не хочу...С лайкой спокойнее,да и обратнаясвязь с хозяином получше...
Вот и с лайкой все к этому идет. Каждый год - год новых запретов. Тенденция такая. Иначе "работы" не видно, а ее надо показать. Глядишь, скоро и по сроку охоты с гончими сравняют.
В последнее время многие лайчатники, да и некоторые, особенно молодые эксперты, исходя из рекомендаций
оринтировочной шкалы примерных оценок, приходят к ложному убеждению, считая идеалом мастерства и работы лайки,
когда она ловит кабана. Это в корне неверно. Ловля кабана говорит только об определенной степени злобности
и смелости собаки и больше ни о чем. Итог получается печальный, т.к. наряду с действительно выдающимися
собаками, которые продолжают появляться у нас в Беларуси, дипломы высоких степеней получают лайки, заведомо
не пригодные ни для охоты, ни для ведения племенной работы, но которые тем не менее усиленно рекламируются,
и хотя и медленно, но верно, снижают способности лаек, в частности других и важных элементов работы как: поиск,
чуть, голос и т.д.). Искоренение всех этих недостатков сейчас очень актуально, поскольку эта тенденция у лаек
принимает серьезные масштабы.
Современное состояние охотничьего лайководства, племенная работа с лайками оставляют желать лучшего.
Всем известно, как это происходит сейчас. Все делается на глазок... Племенная работа составляет основу работы
по ведению и совершенствованию собак этих пород, и потому так важна объективная оценка их природных качеств.
Что думают мои коллеги?!
Согласен.
Ни в коем разе не претендую на истину (статистика моих наблюдений за одними и теми же собаками в вольере и в лесу не велика),излишнюю злобу так же считаю серьезным недостатком,но по моим наблюдениям не увидел взаимосвязи с плохим поиском и чутьем у злобных к зверю собак.
Цитата: sultanov от октября 15, 2013, 16:34:19
Ни в коем разе не претендую на истину (статистика моих наблюдений за одними и теми же собаками в вольере и в лесу не велика),излишнюю злобу так же считаю серьезным недостатком,но по моим наблюдениям не увидел взаимосвязи с плохим поиском и чутьем у злобных к зверю собак.
Взаимосвязи действительно нет. Частенько владельцы злобных к зверю собак, участвуя в загонных охотах, сами
приводят их к зверю. В этом случае не нужно иметь чутья, поиска и т.д, главное- смелость и злоба.
Сегодня было две полайки....Зверя не обнаружил...Стучал,ломал, гремел- не увидел белки...Мокро,дождь, может ошиблась деревом?
Прошлые выходные минут 20 пытался найти,но стронул только после выстрела(решил пальнуть по самому густому месту на ели), да и то как молния перескочила и тут же опять замерла, стрелял и сомневался - может сук...Слежка совсем слабая,если перескакивает высоко - не видит...А может лес для начинающей высокий? Тяжеловато так воспитывать лайку после 20 лет работы с гончими... >:(
Мало опыта...У меня...
Ничего страшного в этом нет, в высокоствольном лесу такое бывает часто, особенно в капель.
Если продолжать работать в таком же духе, то опыт обязательно придет. Слежку следует отрабатывать в легких
условиях ( в сосновом или смешанном лесу) и постепенно переходить в более тяжелые ( высокоствольный, еловый).
Наблюдения показывают, что в этом году вся шишка на соснах и белка придерживается угодий с наличием такого корма.
Пользуйтесь этой информацией и усиленно работайте над слежкой. Только нужно помнить о том, что собака должна
видеть результат своей работы, т.е. зверька необходимо отстрелять (добыть).
Желаю дальнейших успехов! 8)
Недавно смотрел телепередачу про японских лаек (акита). Говорили, что хозяевам победителей выставок государство оплачивает содержание собаки. У нас о таком и мечтать не приходиться.
В воскресенье будет проходить республиканская комиссия по лайкам. Вопросы ко всем владельцам:"Какие вопросы Вы считаете необходимо рассмотреть на республиканской комиссии?";"Проходили ли у Вас в областях выборы делегатов на республиканскую комиссию ?"
Испытаний, во всяком случае унас в области, ноль. Ни почем! Может и бывают, но очень засекречены. Почему владельцы собак должны объединяться и организовывать. Я допустим, незнаю, где и что можно провести. Есть ведь специально обученные люди, к томуже получающие зарплату за это.
Цитата: юрa от февраля 04, 2014, 21:04:41
Испытаний, во всяком случае унас в области, ноль. Ни почем! Может и бывают, но очень засекречены. Почему владельцы собак должны объединяться и организовывать. Я допустим, незнаю, где и что можно провести. Есть ведь специально обученные люди, к томуже получающие зарплату за это.
если не знаешь зачем собаки??
Цитата: пасечник от февраля 04, 2014, 21:07:52
Цитата: юрa от февраля 04, 2014, 21:04:41
Испытаний, во всяком случае унас в области, ноль. Ни почем! Может и бывают, но очень засекречены. Почему владельцы собак должны объединяться и организовывать. Я допустим, незнаю, где и что можно провести. Есть ведь специально обученные люди, к томуже получающие зарплату за это.
если не знаешь зачем собаки??
Помоему, чуть раньше, мы нашли с вами общее понимание. По вашему вопросу: Откуда мне знать, где есть вольер, где оставили кабана, где и когда по белке или утке будут, и еще где... где..Прошлый год 100 000 с собаки испытания стоили, это малые деньги? За такую сумму , действующие станции или вольеры сами должны желающих искать, и проводить , чуть ли не каждый день. Я,
чтоль, должен искать, чтоб им зарплату заработать?
вапро с в другом почему я знаю?? сам отвечу... потому что мне интересно ..и не сижу и не жду манны небесной..
Не все ж такие Штирлицы,как Вы.Знаете,и никому не говорите.А вот взяли бы и всем рассказали.И про жлобинских заодно... ;)
Цитата: пасечник от февраля 04, 2014, 21:29:00
вапро с в другом почему я знаю?? сам отвечу... потому что мне интересно ..и не сижу и не жду манны небесной..
А, что вы знаете?! Поделись знаниями ! Я, и допустим, не только я ,Обзвонили не один телефон, и ,грубо, нихрена незнаем! Или это все для сугубо узкого круга?!
Цитата: юрa от февраля 04, 2014, 21:26:39
Цитата: пасечник от февраля 04, 2014, 21:07:52
Цитата: юрa от февраля 04, 2014, 21:04:41
Испытаний, во всяком случае унас в области, ноль. Ни почем! Может и бывают, но очень засекречены. Почему владельцы собак должны объединяться и организовывать. Я допустим, незнаю, где и что можно провести. Есть ведь специально обученные люди, к томуже получающие зарплату за это.
если не знаешь зачем собаки??
Помоему, чуть раньше, мы нашли с вами общее понимание. По вашему вопросу: Откуда мне знать, где есть вольер, где оставили кабана, где и когда по белке или утке будут, и еще где... где..Прошлый год 100 000 с собаки испытания стоили, это малые деньги? За такую сумму , действующие станции или вольеры сами должны желающих искать, и проводить , чуть ли не каждый день. Я,
чтоль, должен искать, чтоб им зарплату заработать?
Во многом согласен.Вроде бы и вольеров по отчетам не мало,а испытаниями охвачено мизерное количество желающих.Планы проведения кинологических мероприятий составляются,но кто хоть раз ответил за их не выполнение?Желающих участвовать много-агитировать и искать не надо.Опыт России,Украины,Прибалтики показывает,что притравочные станции прибыльны .Но,видимо, сидеть в кабинетах и собирать деньги за регистрацию,оформление родословных документов проще.Главное придумать из-за чего эти услуги с каждым годом дороже. Вот уже и про хорошую идею создания республиканской базы натаски собак(о создании которой было объявлено с высокой трибуны) уже ни кто не вспоминает.В этом году планируется провести международные состязания лаек по кабану и медведю. БООР-один из организаторов этих состязаний.Съездил наш главный кинолог два раза (это ,что известно из российских источников)в командировку в Россию,дала красивое интервью российскому телевидению и тишина.Даже на официальном сайте БООР информация отсутствует,не говоря уже о плане подготовки...Как пример Украина уже проводит отборочные мероприятия в т.ч. договорились о испытаниях в Смоленске(где и будут проходить международные состязания)-аж три дня будут отбирать лучших на кабане и медведе.Уже подсчитывали в какой то ветке,что только за те деньги,что БООР платит(из нашего кармана)за оформление родословных БКО -под видом членских взносов в БКО, можно раз в два года открывать новый вольер.
Я, отом, что зачем чтото, гдето искать, узнавать. Есть к примеру действующие вольеры, огласите список и по каким дням недели там испытания. Зарабатывайте деньги, желающих думаю будет не мало, а под лежачий камень, вода действительно не течет.
Насколько мне известно. В районах где обнаружено АЧС никаких мероприятй не проводят это строго запрещено. Минская обл. Витебская, Гродненская. За другие не в курсе.
Юра! Ты все говоришь правильно. В начале года, во всех областях, должны быть составлены графики проведения
кинологических мероприятий ( с указанием места проведения и даты). Как я понимаю, графиков проведения испытаний
до сих пор нет. Многие это связывают с АЧС ( это касается испытаний по вольерному кабану). Но не нужно забывать
о том, что есть и другие испытания ( по белке-кунице, вольному кабану и другим копытным), которые можно проводить
в зонах натаски и притравки.
В настоящий момент идет подготовка к таким испытаниям в зоне ( р-н Королев Стан). Если не подведет погода, то
они будут проходить регулярно ( главное, чтобы были желающие :( ). Как-то я уже писал на форумной секции, писал
о том, что в зоне ( 5 на 5 км) обитает стадо кабанов ( чтобы они там держались, их подкармливают сами собаководы),
есть несколько лосей и достаточное количество белки и куницы.
Так должны работать и в других областях.
Если есть желание отличиться, то милости просим!!!
Проведение испытаний по вольным безусловно нужное дело.Но давайте посмотрим правде в глаза-основным спросом пользуются испытания по кабану .Мы не можем охватить всех желающих испытать в вольере,так по вольному этого уж точно сделать не сможем.Сегодня состоялась секция лаечников Витебщины.Перспективы не радуют-ссылаются на документ ДСП(секретного пользования) о запрете проведения испытаний.Будем вести переговоры с Смоленском.Что касается плана проведения кинологических мероприятий,то утвердили в конце января,со слов кинолога давно направлен в Минск,хотя уже ясно,что выполнен он не будет.На фоне этой не радужной картины значительно подняли цены за родословные (калькуляцию этой услуги делать не надо,лишь бы в два раза не превышала членского взноса в БКО.)Впереди увеличение платы за регистрацию согласно новых правил охоты и обязательное чипирование,то же не бесплатное.Учитывая прекращение регистрации собак без родословной и грядущее дорожание самой охоты,думаю части менее обеспеченных охотников придется отказаться от охоты с собакой.
не думаю я что так все печально.. по чипированию и родословным.. а вот с поголовьем лаек печалька так точна.. а с хозяевами так вообще беда..
Цитата: пасечник от февраля 05, 2014, 22:29:06
не думаю я что так все печально.. по чипированию и родословным.. а вот с поголовьем лаек печалька так точна.. а с хозяевами так вообще беда..
Не все так печально, как кажется многим с первого взгляда. Согласен, что многие владельцы лаек (особенно
в сельской местности) мало времени уделяют своим питомцам, а серьезной племенной работой занимаются единицы.
Но, если смотреть на общую обстановку с породами лаек, то, в последнее время, ситуация улучшается. Есть довольно
много выдающихся собак ( как по экстерьеру, так и по рабочим качествам). Об этом говорят проходящие выставки
и испытания в нашей республике. Был экспертом на последней выставке ( Чемпионате) в Могилеве (15 марта).
Владельцы лаек приняли самое активное участие: выставлено 144 лайки (92-ЗСЛ, 44 -РЕЛ, 9 - КФЛ). Среди этих собак
было много отличников по экстерьеру, а многие имели высокие полевые дипломы ( по подсадному и вольному зверю,
пушнине) и по 6 рабочих потомков. Думаю, что тем, кто хочет взять щенка от хороших производителей, особых проблем
нет.
А для чего тогда огород городить с основным подсадным медведем и барсуком? Если даже в РФ они не основные?
Цитата: haiax от марта 17, 2014, 17:06:26
А для чего тогда огород городить с основным подсадным медведем и барсуком? Если даже в РФ они не основные?
Что бы ересь не городить.
Оригинальный ответ, учитывая, что у вас мат - основной аргумент.
Давайте переключимся....
После ежегодных Республиканских состязаний лаек по кабану, медведю и кровяному следу), хотелось бы
высказать несколько мыслей о том, в чем убеждает нас опыт проведения таких состязаний. Прежде всего доказана
сама возможность проведения комплексных состязаний. Для лаек необходимо проводить комплексные состязания:
(по вольному кабану, лосю и кровяному следу),( по вольерному кабану, подсадному медведю, барсуку и кровяному
следу), ( белке-кунице, фазану, водоплавающей дичи и кровяному следу). У кого-то возникнут вопросы: для чего
проводить комплексные состязания, есть ли нужда в лайках разностороннего использования. Как показывает опыт
охотников многих стран и, отечественный опыт, потребность у охотников в лайках, работающих по программе
универсальности, то есть применяемых на различных охотах ( по копытным, по пушны зверькам, по птице, водоплавающей
дичи и кровяному следу) с учетом изменяющихся условий охоты и условий содержания лаек ( особенно в крупных
городах), таких лаек нужно все больше.
Я думаю, что это нужная тема для разговора.
В большинстве случаев к лайкам чисто утилитарное отношение, как к оружию. Посадил в вольер (поставил в сейф), почистил (покормил), пристрелял (свозил на притравку) и охота, некоторые вообще видят своих лаек раз в неделю (живут в городе - собака в деревне у родственников), да и стремление в выведении гладиаторов универсальности и ума лайкам не добавляет. Для развития универсальности с собакой нужно заниматься ничуть не меньше, чем с легавой или гончей, а результат - не факт, что будет, да и где взять времени на всё... (ИМХО)
Уже доказано, что прогресс в охотничьем собаководстве всегда связан с деятельностью преданных делу
заводчиков-любителей. Только они способны серьезно заниматься племенной работой, при этом, они находят
и время, и средства для своей деятельности. Эффективность их работы зависит от многих факторов и особенно зримо
в критических ситуациях. В связи с АЧС кабана становится все меньше, из-за этого любители лаек вынуждены
переквалифицировать своих собак на другие виды дичи. В последнее время возрос спрос на лаек работающих по
пушным зверькам и другим охотничьим животным. Для приобретения щенков от таких собак наши охотники готовы
ехать за тысячи километров. Но куда ехать? Где есть лучшие лайки? Дать ответ на эти вопросы могут проводимые
испытания и комплексные состязания.
Не дадут ответ на этот вопрос не состязания не испытания, может дать ответ только непосредственная охота(и не одна) с данными собаками.
вот не соглашусь с юрием.... дадут если будут вольные виды...
Цитата: пасечник от апреля 15, 2014, 22:38:36
вот не соглашусь с юрием.... дадут если будут вольные виды...
Вольные виды, это больше везение и удача, в вольере все честнее и равноправнее. Только вот вопрос , в вольере ито не все работают!
Цитата: юрa от апреля 15, 2014, 22:35:41
Не дадут ответ на этот вопрос не состязания не испытания, может дать ответ только непосредственная охота(и не одна) с данными собаками.
+100
Цитата: юрa от апреля 15, 2014, 22:58:21
Цитата: пасечник от апреля 15, 2014, 22:38:36
вот не соглашусь с юрием.... дадут если будут вольные виды...
Вольные виды, это больше везение и удача, в вольере все честнее и равноправнее. Только вот вопрос , в вольере ито не все работают!
+200 посему вольеры и не интересуют. Только лес и охота.
Цитата: юрa от апреля 15, 2014, 22:35:41
Не дадут ответ на этот вопрос не состязания не испытания, может дать ответ только непосредственная охота(и не одна) с данными собаками.
Позвольте не согласиться, уважаемый Юра!
Жаль, конечно, что ты не понял о чем идет речь, ведь мы говорим совсем о разном.
Согласен, что удачная охота - это основной показатель рабочих качеств охотничьих собак. Это не новость, всем
давно это известно. Но, как убедиться в том, что данная собака действительно работает? Кто это видит?
Мне много приходилось выслушивать разные сказки... Чаще всего владельцы собак очень лестно отзываются о своих
питомцах и их работе на охоте ( моя собака самая лучшая [blat] ), а когда предоставляется им возможность показать эту
работу на испытаниях, то, оказывается, что это обыкновенный треп...
Испытания ( особенно в полевых условиях) - это единственный способ убедиться в том, что собака действительно
работает ( другого способа, уже в течение многих веков, охотники не смогли придумать).
Если делать так, как ты предлагаешь, то это уже совсем другой разговор. Проще всего таких собак использовать
на охоте ( как пользовательных) и не более ( без участия в племенной работе).
Цитата: Lowchiy от апреля 16, 2014, 15:23:26
Цитата: юрa от апреля 15, 2014, 22:35:41
Не дадут ответ на этот вопрос не состязания не испытания, может дать ответ только непосредственная охота(и не одна) с данными собаками.
Позвольте не согласиться, уважаемый Юра!
Жаль, конечно, что ты не понял о чем идет речь, ведь мы говорим совсем о разном.
Согласен, что удачная охота - это основной показатель рабочих качеств охотничьих собак. Это не новость, всем
давно это известно. Но, как убедиться в том, что данная собака действительно работает? Кто это видит?
Мне много приходилось выслушивать разные сказки... Чаще всего владельцы собак очень лестно отзываются о своих
питомцах и их работе на охоте ( моя собака самая лучшая [blat] ), а когда предоставляется им возможность показать эту
работу на испытаниях, то, оказывается, что это обыкновенный треп...
Испытания ( особенно в полевых условиях) - это единственный способ убедиться в том, что собака действительно
работает ( другого способа, уже в течение многих веков, охотники не смогли придумать).
Если делать так, как ты предлагаешь, то это уже совсем другой разговор. Проще всего таких собак использовать
на охоте ( как пользовательных) и не более ( без участия в племенной работе).
вот согласен с каждым словом........
Любую проблему нужно решать комплексно, тогда будет результат. Вот перестанут регистрировать ублюдков, краденых собак, щенков от родителей без дипломов, глядишь и у охотников интерес к породным щенкам активизируется и заводчики активней станут в испытаниях-состязаниях участвовать. Конечно, вольный зверь он не гарантирует своё присутствие и активность в данном участке угодий, как подсадной, да, есть доля везения, но разве сама ОХОТА не сопряжена со значительной долей везения? Испытания по подсадному зверю должны проводиться, хотя бы с эффектом выставок "себя показать - людей посмотреть", но дипломы по вольному зверю должны иметь более весомыми, нежели чем по подсадному. Теоретически в правилах прописали создание тиров при каждом охотхозяйстве, могли бы прописать обязанность Арендатора проводить ежегодные испытания собак по видам дичи. Но нет у нас лоббистов охотничьих собак в правительстве. Местный охотник с собакой в угодьях - первый враг арендатора, у которого любимый гость - иностранец, под это и правила пишут. Мне как, гражданину РБ, внуку ветерана, обидно, что какому-то внуку или участнику гитлерюгенда в любой день в любые угодья - милости просим, загонщиков с музыкальными тарелками (реальный случай ;D ) организуют, а ты со своими собаками - тут сиди, туда не ходи, этих не тронь. Лайка примитивная порода, но и самая перспективная на мой взгляд, мода на разные виды охот меняется, а лайка дожила до наших дней несмотря ни на что, переживёт и нынешних "деятелей" [cool] (ИМХО)
Владимир Николаевич, мы действительно о разном, Вы написали Куда охотникам ехать за щенками, где они лучшие", я ответил, что лучше ехать туда, которых собак видел сам и охотился с ними, или надежные товарищи твои видели. А не туда где дипломы лучше. А испытания и состязания конечно очень важны и имеют огромное значение для племенной работы. А так , да, вы правы многие доказывают "моя собака лучше всех", а как выставят ее, так сразу все по местам становится.
Цитата: юрa от апреля 16, 2014, 17:53:43
Владимир Николаевич, мы действительно о разном, Вы написали Куда охотникам ехать за щенками, где они лучшие", я ответил, что лучше ехать туда, которых собак видел сам и охотился с ними, или надежные товарищи твои видели. А не туда где дипломы лучше. А испытания и состязания конечно очень важны и имеют огромное значение для племенной работы. А так , да, вы правы многие доказывают "моя собака лучше всех", а как выставят ее, так сразу все по местам становится.
если один борщ варить раз пять ..то он выварится.......
клип понравился...
http://www.youtube.com/watch?v=HDXYTAmd61g
[cool] Эту песню Ляписы исполняют http://www.audiopoisk.com/track/lapis-trubeckoi/mp3/laika/ (http://www.audiopoisk.com/track/lapis-trubeckoi/mp3/laika/). Но думаю в клипе правильно последний куплет вырезали - это уже не про ЛАЙКУ.
Фрагменты из кинофильма"Злой дух Ямбуя".
Друзья, нужны координаты БФОС(телефон), Желательно оперативно, заранее спасибо.
6547321 вэл.Чернышевич Владимир Георгиевич
Что-то мы забыли об этой важной теме.
Предлагаю продолжить разговор о лайках, о проблемах существующих в охотничьем собаководстве и, в частности,
в лайководстве. Хочу отметить то, что малая часть проблем уже решена или они решаются, но существуют и много
других, над которыми ещё нужно работать.
Какие это проблемы???
Хотелось бы услышать предложения и пожелания от охотников - владельцев лаек. 8)
проблема одна и самая главная...
Закрывают масивы леса под зона А.. ну если еще работающие по зверю собаки туда могут попасть.. то мелочевникам путь туда закрыт.
а остальное лирика на совести владельцев собак...
Законная охота с лайкой в массивах леса БООР (зонах А) почти запрещена. С мелочовниками - нельзя. Самостоятельно на копытных - не дадут лицензию. Загоном - запрещена стрельба в загоне, фактически - владельцу лайки. Это называется проблемы решаются? ;D
По ведмедю и барсуку притравка и испытания запрещены,по хрюнделю из-за АЧС также, поэтому не чего хорошего для полноценного развития данной породы не наблюдается. [negat]
;) а белочка куница..норка .. птичка.....
В лес то тоже не пускают.
Был бы спрос на белку - мелочовниц бы больше стало. Но опять же зоны А.
мелочовницы понятие у всех разное... очень разное...да и сабак этой направленности единицы..
Попробовал я в эти выходные с Амуром выйти. Вроде и куня есть. Ага... в трех кустах стадце пятачков умудрился отыскать. Поход по куне навернулся.
Цитата: Ветер от декабря 04, 2014, 21:19:55
Попробовал я в эти выходные с Амуром выйти. Вроде и куня есть. Ага... в трех кустах стадце пятачков умудрился отыскать. Поход по куне навернулся.
:-X бывает..
Цитата: Ветер от декабря 04, 2014, 21:19:55
Попробовал я в эти выходные с Амуром выйти. Вроде и куня есть. Ага... в трех кустах стадце пятачков умудрился отыскать. Поход по куне навернулся.
Зачем собачке кота искать если есть свининка ;)
Цитата: Хищник от декабря 03, 2014, 18:26:01
По ведмедю и барсуку притравка и испытания запрещены,по хрюнделю из-за АЧС также, поэтому не чего хорошего для полноценного развития данной породы не наблюдается. [negat]
Полностью согласен. Знаю пару ЗСЛ,работающих куницу,так даже они в племя пошли благодаря трехе по кабану.Дипломы по белке еще долго будут единичными. Получить диплом по кунице-очень большая лотерея.Для зверовых ситуация не лучше-в Смоленск,Брянск не многие съездят.Учитывая запрет на вязки собак без дипломов ,не за горами резкое снижение численности и сужение генофонда.В некоторых вольерах "полноценную" охоту разрешили. Срочно надо пробивать тему по вольерам для испытаний охотничьих собак.
А как же испытания по вольному зверю? ;) Разбаловали экспертов вольерами? Не хотят как гончатники ноги сбивать, чтобы работу собачек оценить?
Полностью поддерживаю вольные испытания,но при теперешних условиях(штат экспертов,наличие угодий с достаточным количеством зверя,разрешение на испытания в этих угодьях...),охватить значительный процент поголовья вольными испытаниями я в реальности не вижу возможным.
Цитата: sultanov от декабря 05, 2014, 16:34:56
Полностью поддерживаю вольные испытания,но при теперешних условиях(штат экспертов,наличие угодий с достаточным количеством зверя,разрешение на испытания в этих угодьях...),охватить значительный процент поголовья вольными испытаниями я в реальности не вижу возможным.
Согласен с Александром. При организации вольных испытаний по кабану и копытным существует довольно много
сложностей. Удобных для таких испытаний угодий очень мало. Последние вольные испытания показывают, что при
самой расценке работы собак по зверю возникает ряд вопросов. Если зверь на ходу (не один км.) или
останавливается не часто, то очень трудно увидеть работу собак ( т.к экспертам трудно перехватить зверя и
находиться рядом с работающей собакой). Другое дело, когда собаки ловят зверя или держат его до подхода
экспертов.
Жаль, что в испытаниях участвуют единицы... Желающих не так много.
В любом случае, учитывая сегодняшнюю ситуацию, альтернативы таким испытаниям нет.
Для серьезной племенной работы и выявления лаек успешно работающих по вольному зверю, испытания по
вольному зверю проводить нужно!
Владимир Николаевич, а много ли экспертов готовы последовать Вашему примеру и тратить своё драгоценное время и силы на испытания 2-3 собачек в день за символическую оплату, когда раньше через вольер можно было оценить 2 десятка не летя сломя голову по буреломам и рюмку пропустив в перерывах, без ущерба для работы. В проведенных Вами испытаниях по белке в зонах нагонки регулярно собаки находили копытных. Любопытно узнать также ли еженендельно проводятся испытания по вольному зверю, как проводились в вольерах? Ведь если не 2 десятка желающих, то есть же увлечённые, готовые и за 400 вёрст подъехать на испытания по вольному зверю 8)
На крайних испытаниях 30.12.2014 из двух желающих приехал только один. Хотя эксперты планировали испытывать двоих собачек. Если так будут и дальше поступать владельцы, тоесть записываться на испытания и потом не предупредив пропадать, то желание у экспертов станет еще меньше тратить свое время.
Мне кажется эксперты должны ориентироваться на Вас, а не на безответственных личностей 8)
Цитата: haiax от декабря 08, 2014, 12:55:10
Владимир Николаевич, а много ли экспертов готовы последовать Вашему примеру и тратить своё драгоценное время и силы на испытания 2-3 собачек в день за символическую оплату, когда раньше через вольер можно было оценить 2 десятка не летя сломя голову по буреломам и рюмку пропустив в перерывах, без ущерба для работы. В проведенных Вами испытаниях по белке в зонах нагонки регулярно собаки находили копытных. Любопытно узнать также ли еженендельно проводятся испытания по вольному зверю, как проводились в вольерах? Ведь если не 2 десятка желающих, то есть же увлечённые, готовые и за 400 вёрст подъехать на испытания по вольному зверю 8)
Что касается экспертов, ничего сказать не могу. Что касается испытаний по вольному зверю, то они проводились
и проводятся довольно редко ( 3-4 испытания в год). Почему это происходит? Проблемы с организацией и малое
количество желающих в них участвовать. Испытания очень сложные как для экспертов, так и для владельцев
собак. Что касается самих собак, то эти испытания требуют от них серьезнейшей подготовки.
Наличие копытных в зоне нагонки (около п. Королев Стан) позволяют проводить такие испытания. Есть и другие
места. В ближайшее время будут организованы испытания по вольному кабану ( лосю) в Воложинском районе
( довольно удобное место), тогда и посмотрим, будут-ли желающие.
;)
Есть категория людей у которых есть "ИМХО" и это не так и страшно, но когда они считают что все должны думать и действовать так как думают они, это уже диагноз. А есть еще такие которые во всех темах знатоки, все ставят под сомнение и все у них во всем виноваты. Людям нечем заняться создают суету и срач во всех темах.
Извзвиняюсь что не по теме, но на ТС последнее время такие вещи происходят что тошно читать.
Модераторам нужно более активно работать.
И пожалуйста мой пост удалите так как не по теме.
Все правильно сказано. Я уже давно это наблюдаю. Что тут поделаешь?...
По этому поводу вспомнил ценное высказывание:
- Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя!
Может я, чего не понимаю, подскажите. Многие говорят, что собака работает отлично кабана, лося и пушнину. Согласен есть наверное универсалы. Но если у собаки 3й, а то и 2й диплом кабан или лось(2й я считаю это отличнейший работник), как он может в реалиях беларуси работать пушнину? Если собака отлично работает копыта, как она найдет туже белку(о кунице я уж молчу), если весь лес "протух" или кабаном или лосем. Как она может учуять белку, не учуя копыта. Которые добывали из под нее, не верю , что если из под лайки брали зверя, она пройдет мимо и будет искать мелоч.
Такой бальшой и веришь в сказке... понятие работает и гавкает оооочень разные...
Цитата: юрa от марта 25, 2015, 22:24:12
Может я, чего не понимаю, подскажите. Многие говорят, что собака работает отлично кабана, лося и пушнину. Согласен есть наверное универсалы. Но если у собаки 3й, а то и 2й диплом кабан или лось(2й я считаю это отличнейший работник), как он может в реалиях беларуси работать пушнину? Если собака отлично работает копыта, как она найдет туже белку(о кунице я уж молчу), если весь лес "протух" или кабаном или лосем. Как она может учуять белку, не учуя копыта. Которые добывали из под нее, не верю , что если из под лайки брали зверя, она пройдет мимо и будет искать мелоч.
Вопрос о- о-очень интересный! В моей практике встречались такие лайки, которые ( не скажу, что отлично) работали
по всему что "шевелится". У моих лаек были дипломы по кабану (Д2) и по пушнине (Д1). Если первым встречался кабан,
лось - работали этого зверя, а если белка, куница, норка, хорёк и т.д. - работали этих зверьков. Если лес "протух" кабаном,
но он в данный момент отсутствовал, они были в поиске. Встретив на своём пути другого зверька, переключались на него.
В результате таких охот, в патронташе быстро заканчивались патроны, а рюкзак был тяжёл. Что ещё нужно охотнику?!
Лайки - умнейшие собаки! Они прекрасно знают и чувствуют запросы хозяина и стараются оказать посильную помощь
в охоте. Но, для того чтобы так было, хозяин должен приложить не мало усилий, потратить много личного времени,
здоровья, износить кучу обуви и одежды. Тяжела судьба охотника - лаечника!
;)
Ещё раз хочу подчеркнуть то, что рабочие качества зависят в первую очередь от природных, врождённых свойств лаек,
передающихся потомству по наследству. Эти природные качества - универсальность лаек, чутьё, поиск ( быстрота хода - зависит
от двигательного аппарата собаки), охотничья страсть ( выражающаяся в стремлении найти зверя), голос ( его звучность,
слышимость, сила и доносчивость) и т.д. И только во вторую очередь рабочие качества лайки зависят от притравки, нахаживания
и практики на охоте. Охотничье собаководство в последние годы сталкивается с большими трудностями, в немалой мере это
касается и разведения лаек. Непонимание отдельных лаечников целей и задач племенной работы, плана вязок, который должен
составляться с целью разведения по линиям и семействам, приводит к накоплению наследственных пороков собак. В результате
мы наблюдаем нестабильное и разнотипное потомство (как по рабочим качествам, так и по экстерьеру). Тенденциозный ( не
говоря уже про индивидуальные претензии владельцев лаек) подход к разведению, крайне усложняет и затрудняет подбор
пар из-за большого набора кровей в происхождении. В результате мы видим то, что с годами теряются уникальные рабочие
качества наших лаек, накопленные десятилетиями целеустремлённой племенной работы.
Такова реальная ситуация. Если мы желаем положительных эмоций и хороших результатов от работы наших лаек на охоте,
необходимы неотложные меры. Какие меры?! Есть повод для захватывающей и полезной дискуссии...
Разрешить охотится с дипломированной лайкой по пушным и может быть утке в копытной зоне. У многих ведь нет даже интереса в испытаниях...
Создать базу данных племядра области, республики, где будет отслеживаться отбор производителей и подбор пар для будущего потомства, где будут вестись линии и семейства охотничьих собак.
Почему в республики в отрасли животноводства - это все работает. Так надо и охотничье собаководство подтянуть на должный уровень. Ведь почти каждый заводчик собак - он в своем роде отличный селекционер!!!
Цитата: safon@mail.ru от апреля 09, 2015, 12:27:41
Не так давно я был на севере.Ездил на охоту брал с собой собак и скажу одно захотел испытать собаку по белке ,утке,медведю нашёл эксперта попросил и удивился в его ответе-не вижу никаких проблем.И мы с ним поехали в тайгу.У нас же пока не наберут толпу ни о каких испытаниях и речи быть не может,как же эксперт пойдёт с тобой одним в лес испытывать по белке,а что он будет с этого иметь-ничего.Вот с этого надо и начинать собаководство.Пока приоритетом будут деньги,про собак надо забыть.Я считаю что испытывать должны по любому виду и по желанию владельца в любое время не зависимо от толпы, есть она или нет.
Очень интересное сообщение! Напрашивается вопрос. Как такое может быть? Ведь такие дипломы будут считаться
"липовыми".
Согласно положения об испытаниях, экспертиза собак проводится комиссией состоящей из трёх лиц - председателя
и членов комиссии имеющих звание эксперта ( такое положение действует и в России). Уже многие десятилетия существует
определённый порядок в проведении таких кинологических мероприятий.
О каких деньгах может идти речь? :( Эксперты фанаты своего дела ( думаю, что таких большинство) и работая на чистом
энтузиазме, всегда готовы выполнить все пожелания собаководов. Тут дело совсем в другом...
Цитата: safon@mail.ru от апреля 10, 2015, 23:53:17
Я не однократно бывал на испытаниях у нас ,бывал и в РФ и я сравнивал как судят большинство экспертов здесь и там. Заходишь на выставку у нас судят по хозяину,чего в России не наблюдал судят собаку а не хозяина.То же самое могу сказать и о испытаниях,не раз было такое,что зашёл в вольер со своими собаками нашли кабана за 1 мин. но за жопу не кусают 3 д.,а потом заходит следующий собака кабана найти не может хозяин ей помогает и она начинает рвать за всё что видит и выходит чемпионом.Так зачем нужны такие испытания при 3-5 экспертах?Лучше заехать в РФ и действительно заработать диплом за рабочие качества хоть и с 1 экспертом. И вообще по поводу собаководства у нас в РБ нам ещё надо многому учиться у наших братьев Россиян.Хотябы то,что при вязке должен присутствовать кинолог,фотографировать,составлять акт вязки,затем спустя 2-а месяца приезжать и осматривать щенков и делать заключение.А у нас вяжут что попало с кем попало и как попало,затем рождаются щенки половину западных половину русских и бумаги есть на всех,а кинолог при осмотре даже вопрос не задаёт кто родители.И вы ещё будете говорить о породе и о липовых дипломах?Так прежде чем заявлять о липовых дипломах надо разобраться в своих,а тем более в разведении породы в Белоруссии.У нас в Белоруссии половину липовых бумаг на собак не говоря уже о дипломах.
сОГЛАСЕН НА90%,есть в чем не согласиться . Но я сам искал щенков рел и ягда в россии около года ,много смотрел читал их хорумы о заводчиках и отзывах . Искал и вроде нашел ,купил 2 рел и 3 яга . ПОКА РАДУЮТ .. Насчет вязок : помимо кинолога сам веду для себя всю писанину по вязкам и по собакам и фото тоже . И пока нареканий на щенков небыло (и продовал щенков в своем районе ---не так как некоторые продают в другие области ,что бы не знать и не слышать о их судьбе . некоторые продают с:" фразой собаки отличные, и не хочу чтобы хорошие собаки у меня в районе были ,продаю подальше может правда ,а может и нет " .
Цитата: safon@mail.ru от апреля 10, 2015, 23:53:17
Я не однократно бывал на испытаниях у нас ,бывал и в РФ и я сравнивал как судят большинство экспертов здесь и там. Заходишь на выставку у нас судят по хозяину,чего в России не наблюдал судят собаку а не хозяина.То же самое могу сказать и о испытаниях,не раз было такое,что зашёл в вольер со своими собаками нашли кабана за 1 мин. но за жопу не кусают 3 д.,а потом заходит следующий собака кабана найти не может хозяин ей помогает и она начинает рвать за всё что видит и выходит чемпионом.Так зачем нужны такие испытания при 3-5 экспертах?Лучше заехать в РФ и действительно заработать диплом за рабочие качества хоть и с 1 экспертом. И вообще по поводу собаководства у нас в РБ нам ещё надо многому учиться у наших братьев Россиян.Хотябы то,что при вязке должен присутствовать кинолог,фотографировать,составлять акт вязки,затем спустя 2-а месяца приезжать и осматривать щенков и делать заключение.А у нас вяжут что попало с кем попало и как попало,затем рождаются щенки половину западных половину русских и бумаги есть на всех,а кинолог при осмотре даже вопрос не задаёт кто родители.И вы ещё будете говорить о породе и о липовых дипломах?Так прежде чем заявлять о липовых дипломах надо разобраться в своих,а тем более в разведении породы в Белоруссии.У нас в Белоруссии половину липовых бумаг на собак не говоря уже о дипломах.
С данными высказываниями частично согласен. Общаясь с российскими экспертами, я информирован о положении дел
в их охотничьем собаководстве. Бывает всякое...как в России, так и в Беларуси. Есть чему поучиться нам у россиян ( по поводу
судейства на испытаниях с одним экспертом я молчу...), а россиянам у нас. Проблемы в охотничьем собаководстве есть у всех.
В последнее время, много проблем возникло в результате перестройки в охотничьем хозяйстве, изменений в правилах охоты и т.д.
По поводу вязок, осмотра щенков, липовых родословных и дипломов полностью согласен. К сожалению, есть ещё достаточное
количество проблем над решением которых нужно работать. В последнее время было принято не мало нужных и полезных
решений. Понятно одно, что эти проблемы сразу устранить не удастся, на это может уйти не мало времени. Всё будет зависеть
от эффективности принятых мер и от тех, кто их будет исполнять. Запасёмся терпением и будем ждать результатов.
Что касается племенной работы, то здесь необходимо добиться того, чтобы этой работой занимались только грамотные
и опытные эксперты, энергичные,честные и заинтересованные собаководы. Надо более тщательно подбирать пары для вязок,
при этом используя отчёты экспертов о проведённых выставках и испытаниях, использовать проверенных производителей
и более тщательно отбирать потомков. Основополагающую роль в этом должны играть секции и комиссии по породам.
В настоящее время, к сожалению, секции по породам работают только на бумаге. Членов секции можно пересчитать по пальцам.
Вся работа ведётся стихийно и без анализа полученных результатов. Что можно ожидать от такой работы?
Только построение грамотной племенной работы с собаками ( в секциях, в комиссиях по породам и т.д.) позволит гарантировать
их дальнейшее развитие и сохранение их наследственных качеств.
Цитата: safon@mail.ru от апреля 13, 2015, 13:02:45
Владимир Николаевич подскажите пожалуйста будет ли в этом году Республиканская выставка?
Согласно положения о выставках, республиканская выставка охотничьих собак проводится раз в три года.
Выставка проводилась в прошлом году, а следующая будет в 2016 году.
Какой диплом получил по барсуку ЛЮБИМЕЦ "НАДЫМ"(((самый молодой и перспективный дипломированный кобель---- слова эксперта на Гродненской обл.выставки))))
Цитата: safon@mail.ru от апреля 29, 2015, 18:01:07
Цитата: Gennadiy от апреля 29, 2015, 16:18:25
Цитата: safon@mail.ru от апреля 09, 2015, 12:27:41
Не так давно я был на севере.Ездил на охоту брал с собой собак и скажу одно захотел испытать собаку по белке ,утке,медведю нашёл эксперта попросил и удивился в его ответе-не вижу никаких проблем.И мы с ним поехали в тайгу.У нас же пока не наберут толпу ни о каких испытаниях и речи быть не может,как же эксперт пойдёт с тобой одним в лес испытывать по белке,а что он будет с этого иметь-ничего.Вот с этого надо и начинать собаководство.Пока приоритетом будут деньги,про собак надо забыть.Я считаю что испытывать должны по любому виду и по желанию владельца в любое время не зависимо от толпы, есть она или нет.
По требованию собаководов происходит разбирательство.
Судя по сообщению, собаководы поняли, что наши земляки, личность которых установлена, съездили в Ямало-Ненетский автономный округ России и поучаствовали в испытаниях лаек. В ходе проведения тех испытаний эксперт-кинолог, личность которого также установлена, расценил показанные работы лаек наших земляков на дипломы различных степеней. Также из сообщения все поняли, что в составе комиссии эксперт-кинолог был один. По результатам разбирательства будут сделаны выводы с соответствующим решением комиссии.
Также, в следующем сообщении была сделана претензия, что эксперты на кинологических мероприятиях, судят собак не по работе, а по хозяину. Данная претензия со стороны собаковода, также будет рассмотрена на собрании Брестской областной комиссии по лайкам, где будут сделаны выводы с определённым решением.
Так я не вижу никаких препятствий.Если возник вопрос в подлинности дипломов,то вы можете подать запрос в Москву и вам вышлют копии рапортичек.Но коль пошли такие разборки,то у нас в Белоруссии есть ещё заводчики известные,которые так же получали дипломы в России и там есть видео.Сколько тут экспертов и по каким правилам испытывали?<iframe width="640" height="390" src="https://www.youtube.com/embed/Zp_LRx8DSow (https://www.youtube.com/embed/Zp_LRx8DSow)" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>А насчёт рассмотрения судейства что в испытаниях,что в выставках надо разбираться во всей стране,а не в Брестской области.
Саша,ты отвечай за себя и написанные тобой слова, [document] а не пытайся переводить стрелки,у меня в отличии от вас всё прозрачно и видео работы выложил в подтверждении поездки и полученных дипломов,и в Москве был не один эксп ,а целых 3,и каждый свой диплом готов всегда подтвердить по любому зверю,как по кабану и медведю как и по барсуку ,а что на видео виден один ,то один эксперт на напуске,второй возле зверя. о чём так же свидетельствуют записи в документах разных экспертов , и ты зная это всё что бы выгородить себя переводишь стрелки.,как минимум не хорошо. ;)
кОГДА БУДЕТ ОБЛАСТНАЯ КОМИССИЯ ПО ЛАЙКАМ В БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ И ГДЕ ??????????
Цитата: sava999 от апреля 29, 2015, 18:35:39
Какой диплом получил по барсуку ЛЮБИМЕЦ "НАДЫМ"(((самый молодой и перспективный дипломированный кобель---- слова эксперта на Гродненской обл.выставки))))
А какой бы ты поставил ?
Получил д 2 ,только потому ,что в зимнее время только на Фирсановке не ставят д 1 в зимнее время,барсук считается слабым и с завала сильным собакам не достают.Хотя можно было и оспорить,кобеля отняли со зверя не дав ему доработать время,т.к. берегли зверя.
Спасибо за информацию)))Без обид,Андрей)))
16 мая будет проводиться Брестская областная выставка охотничьих собак.Команды от районов)))На ней можете спросить у экспертов)))
Цитата: sava999 от апреля 29, 2015, 19:02:16
Спасибо за информацию)))Без обид,Андрей)))
Я и не обижаюсь ,но можно было просто спросить ,без подвоха,я бы ответил,а на выставке ему было год и 2 мес и там всё правильно сказали и он это подтвердил на Республиканских состязаниях лаек.
https://www.youtube.com/watch?v=hDzNDsRp1yA
Самый молодой дипломированнный помоему на выставке был РЕЛ Кай Малышко [thanks]
Цитата: sava999 от апреля 29, 2015, 19:22:38
Самый молодой дипломированнный помоему на выставке был РЕЛ Кай Малышко [thanks]
За это Кай 2 плем класс и получил приз,а Надым среди ЗСЛ и 1 плем класс.
По экстерьеру среди ЗСЛ Надыму равных не было [cool] Вообще кобелей ЗСЛ (((экстерьерных)))мало было интересных)))Мое личное мнение [thanks] Из РЕЛ кобелей отобрать на вязку были достойные кобели)))
Цитата: sava999 от апреля 29, 2015, 21:33:40
По экстерьеру среди ЗСЛ Надыму равных не было [cool] Вообще кобелей ЗСЛ (((экстерьерных)))мало было интересных)))Мое личное мнение [thanks] Из РЕЛ кобелей отобрать на вязку были достойные кобели)))
К моему сожалению по экстерьеру он мог бы быть получше, есть недостатки по голове, но что поделаешь, главное в голове порядок и полностью сформирован в свои 14 мес от роду. Что радует, его разностаронность в работе и стабильность. Сейчас постигает учебу по белке, вполне успешно. Жаль выставка совпала с испытанием, а то пробовал бы себя и там.
Саша, ты либо не понял, либо делаешь вид что не понял о чем речь, дело не в дипломах полученных в России, а о том как они полученны и вопрос был поднят после твоего сообщения, что взяли одного эксперта и пошли в тайгу и расценили всех собак по всем видам, а это является нарушением и у нас и в России и в Балтии потому своим сообщением ты сам подверг сомнению подлинность полученных дипломов вашими собаками.
Но есть выход очень простой, я от секции лаек пишу распоряжение о проведении испытаний по белке, она основной вид и подтвердите у всех собак полученные дипломы, за одно и я с Надымом выставлюсь под шумок. Лед сошел, проверят всех и по утке, привезем с холодильника битую, думаю как только они сработают все станет на свои места, и не кто не задаст подобных вопросо, но речь не о твоем только кобелей,а о всех собачках получивших там дипломы.
Думаю после такого и уважение к вашим дипломам добавится и никто их оспаривать не станет, т.к.лучшие проверки это подтверждает следующая работа в поле с нашими экспертами ,а не выбор рапортичек с Москвы.
[cool] Хорошее предложение!
Сергей)))Вести Линию по кобелю или по суке лайке проще и надежнее самому)))Сам видишь и отслеживаешь передачу рабочих качеств,экстерьера,во сколько должны начать работать и расскрываться)))Универсальность((((работа по утке,белке,кабану.....)))малый процент рабочих лаек дает своим потомкам)))Нужно самому потратить не мало времени для подбора пары,а затем отследить работу потомков)))У каждого заводчика свои требования к работе лаек,поэтому и нужно завозить свежие крови)))ЛИЧНО мое мнение)))
Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец.Александр,транспортные расходы на ваше прибытие, и участие в испытаниях, берет на себя Минская областная секция. 8)
Цитата: Бенчик от апреля 30, 2015, 09:15:52
Саша, ты либо не понял, либо делаешь вид что не понял о чем речь, дело не в дипломах полученных в России, а о том как они полученны и вопрос был поднят после твоего сообщения, что взяли одного эксперта и пошли в тайгу и расценили всех собак по всем видам, а это является нарушением и у нас и в России и в Балтии потому своим сообщением ты сам подверг сомнению подлинность полученных дипломов вашими собаками.
Думаю после такого и уважение к вашим дипломам добавится и никто их оспаривать не станет, т.к. лучшие проверки это подтверждает следующая работа в поле с нашими экспертами ,а не выбор рапортичек с Москвы.
Доброго всем времени суток, уважаемые земляки и коллеги! Видимо без моего вмешательства, здесь не обойтись, т.к. я являюсь тем самым экспертом которого ВЫ пытаетесь обвинить. Теперь касаемо выражения - "взяли одного эксперта и пошли в тайгу и расценили всех собак по всем видам". Андрей, собак в тайге не испытаешь сразу по белке, утке и подсадному медведю, потому как белка в тайге, утка в тундре а подсадной медведь на притравочной станции. И дипломы полученные тремя собаками с Беларуси являются действительными, получены в разных местах, в разные дни и во время проведения запланированных испытаний лаек Ноябрьской городской секции охотничьего собаководства, состав комиссии три эксперта. Перед отъездом да хаты беларусские хлопцы попросили испытать своих лаек по глухарю, вот я и согласился, другие члены комиссии не согласились в виду занятости. И поверьте, если бы какая либо из собак облаяла глухаря или тетерева, расценил бы не задумываясь. У владельцев лаек не часто случается в момент работы лайки по глухарю чтобы эксперт был под боком. Вот вам ответ на интересующий вопрос. Могу лишь добавить, на испытания собаки с Беларуси явились подготовленными, видимо сказалось время проведённое на охоте в тайге. От себя добавлю, собаки мне понравились как по экстерьеру, так и по работе. Поскольку у вас испытания лаек по белке практически не проводятся, возможно вам будет интересна работа ваших лаек, черкну но вкратце. Айка (Аган Бейня+Пурга Попович) влад. Попович, за 36 мин. работы облаяла 3 белки, первую на 16 мин., вторую на 28 мин., третью на 36 мин.. Кунак (Туман Петрович+Пурга Попович) влад. Попович, за 50 мин. работы облаял три белки, первую на 11 мин., вторую на 14 мин., третью на 26 мин.. Карай (Туман Петрович+Пурга Попович) влад. Олейник, за 43 мин. работы облаял 3 белки, первую на 12 мин., вторую на 17 мин., третью на 34 минуте. Все три собаки до положенного часа не доработали, сняты ведущими.
Дааа мир сошел с утра.. сказал слова и в кусты...
Было конкретное предложение подтвердить с оплатой всех расходов... а что в ответ??? Спрятались за спину эксперта!!! И дальше какието не понятные обвинения и мышиная возня... или это желание затянуть время и потом сказать что нельзя испытывать???
Цитата: пасечник от мая 04, 2015, 18:50:08
Дааа мир сошел с утра.. сказал слова и в кусты...
Было конкретное предложение подтвердить с оплатой всех расходов... а что в ответ??? Спрятались за спину эксперта!!! И дальше какието не понятные обвинения и мышиная возня... или это желание затянуть время и потом сказать что нельзя испытывать???
Я кажется уже отвечал,что я не против испытать и заметь в отличии от тебя не пишу левые отмазки,что отравили собаку перед испытаниями,и ещё я понял у нас в стране так принято идти в разрез правилам испытания когда 25% и выше, когда собаки ищут воду,а не зверя.Придёт осень будем говорить об испытаниях,хоть я и не убиваю по сто белок за сезон,как ты.
Учись.. что ж поделать что не умелый такой..
Не стал открывать новую тему,думаю можно и в этой.
Времена сейчас для лаек не самые лучшие ,но такого информационного вакуума уже давно не припоминаю.
1.Прошла республиканская комиссия по лайкам. Мне ,к сожалению, не удалось присутствовать (из-за болезни коллег не смог замениться). Очень хотелось бы услышать информацию из "первых уст",думаю это интересно не одному мне.
2. 19 марта республиканские состязания.Ни на сайте БООР,ни здесь информации не нашел.Хотелось бы положение почитать,узнать какие команды кроме БООРовских приглашены,кто будет судить...Лично мне хотелось бы реально увидеть на состязаниях "плоды" племенной работы областных БООРов ,клубов и питомников,а не взятых в аренду лаек питомника А.К.Борисенка.
3. БООР собирает данные для племенной книги.На сайте РГ ОО БООР есть таблицы,которые необходимо дополнить и исправить ошибки (если таковые имеются). В разделе по гончим информация имеется,а в разделе лаек- опять тишина.
Считаю такое положение не правильным.
Если это интересно только мне,то прошу извинить за беспокойство.
Да нет,пожалуй ни вам одному это интересно,мне тоже интересно узнать как начинающему лайчатнику,что нового придумали и постановили,а ещё интересно как получить диплом если проктически нет испытаний.
Что хотеть ребята,если мой товарищ после районных испытании по гончим позванил в область узнать результаты - ответ: звоните в столицу, позванил самой главной по кинологии - ответ: мне еще этим заниматься? Так что рыба гнеет с ...
Коротко для Султанова.14 февраля проходила комиссия. Представители Витебской области отсутствовали,Могилевской Области отсутствовали, Брест 1 человек Пашкевич. Гомельской Области отсутствовали.Гродно и Минск были. Очем мы можем говорить. 8) Мероприятия запланированы 27-28 февраля, Могилевские открытые испытания и выводка, Эксперты Буйдо Г.А. Сакович Э.Ф. Карпаев В.В. 7-8 марта Минкие Областные состязания, члены комиссии Кудин Н.В. Буйдо Г.А. Карпаев В.В. 12-13 марта Гродненские областные состязания,члены комиссии Сакович Э.Ф. Карпаев В.В. Буйдо Г.А. 19- 20 марта Республиканские состязания члены комиссии Синица В.Н. Бабарико В.В. Сакович Э.Ф. По выставкам не помню.
Спасибо Эдуард. Если я правильно понял,то серьезных вопросов,кроме проведения Республиканских состязаний на комиссии не рассматривали. Мне кажется ,что комиссию необходимо готовить за ранее. Наиболее важные вопросы,которые будут ставиться на голосование на комиссии необходимо озвучивать за ранее,что бы на местах было время обсудить.
Думаю,для большинства сейчас основная проблема- закрытые вольеры. Республиканский БООР решение по открытию вольеров спустил на места.Но для областного глав.ветврача письмо от областного БООРа -пшик. Вот если бы от республиканского за подписью Шумского,да с пояснениями как это необходимо для регулирования численности кабана...
1. Правила испытаний охотничьих лаек по белке, кунице, глухарю, тетереву и фазану.[/size]2.Правила испытаний охотничьих лаек по норке и хорю.3.Правила испытаний по бобру.4. Правила испытаний охотничьих собак по кровяному следу.5.Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице.6.Правила испытаний охотничьих собак по вольерному барсуку.7. Правила испытаний охотничьих лаек по подсадному медведю.8. Правила испытаний по лосю и оленям. 9. Правила испытаний по вольному кабану.Ну и конечно 10. Правила испытаний по подсадному кабану. Ганнадий давайте отвечу я а потом Аллександр добавит, из 10 видов что вы перечислии по тре видам барсук, мебведь, кабан в витебской табу, остальные по сизону пока собака вработается сизон закрыт,вольеров нет, лака как вид на данном итапе приходит в вымирающий вид
Барсук, медведь и кабан табу по всей республике, но люди которые желают ездят в Смоленск, два вольера в Беларуси функционируют, было бы желание.
Усатому. А что нету белки, куницы, нету норки,хоря. нету бобра, нету лося,нету утки, не проводятся охоты, нет возможности провести испытания по кровяному следу.? Давайте господа,начинать работать.Да и Смоленск у вас под боком. 8)
Дайте братам россиянам заработать. В Смоленске одни земляки... Светового дня не хватает чтобы пропустить всех желающих. А там и кабан, и медведь, и барсук...
А у нас все разговоры о высоких материях. Ну запретили кабана, так хоть бы разрешили барсука и медведя.
боор нечешится им все до фонаря
Цитата: эдуард сакович от марта 03, 2016, 21:08:19
Усатому. А что нету белки, куницы, нету норки,хоря. нету бобра, нету лося,нету утки, не проводятся охоты, нет возможности провести испытания по кровяному следу.? Давайте господа,начинать работать.Да и Смоленск у вас под боком. 8)
это по сизону а с января по август?
Я полностью согласен с председателем республиканской комиссии Буйдо Г.А., вам Александр тут всё разжевали как детском саду, осталось только проглотить, так что начинайте работать, а не разводите демагогию.
Очень рад,что мои посты не много расшевелили "утихший" раздел "Лайки". Не совсем понял в чем заключается моя демагогия,а в остальном все понятно-будем выживать сами.
Единственное с чем не согласен,так с тем,что не стоит "бить тревогу"(не панику) по состоянию дел с породами лаек. Количественный рост поголовья прекратился.Без испытаний в областях по кабану,медведю и барсуку неминуемо будет уменьшаться и количество дипломированных собак. Все это на фоне запрета охоты с собаками без родословных,что само по себе (запрет) должно было вызвать противоположный эффект(рост количества лаек с родословными и рост количества дипломированных собак).
Еще раз благодарю за разъяснения ,что мы должны делать в областях. Но хотелось бы знать может в чем нужна помощь от нас в решении вопросов республиканского уровня?
ВОПРОС Геннадию по ком сейчас в витебской области можно притравить лайку и где?
Даже не знаю смеяться или плакать? Теперь вспомнили, что организация еще и общественная, вы на местах сами все делайте, своими силами, мы же для вас нормативные документы написали, что вы еще от бедных чиновников хотите. Все это сильно напоминает басню про то как один мужик двух генералов кормил. От выс, господа чиновники, нужно только одно: не мешайте, руки нам развяжите и сделаем мы сами вольеры и состязания и притравки сами проведем.
так и получается вы едьте в рашу там можно все, та давайте это все сделаем у нас ГЕННАДИЙ подумайте как вывезт медведя и барсука в разряд (испытуемых)
Думать надо -а так отправили почти.......... ,в россию . Самим делать что то надо, решать .лучше в теплом кабинете кое что погреть и сказать смоленск, брянск -туда дорогу держите . В пуще на испытаниях электроошейники испытывают - хорошо что хоть растяжки не ставят ,может скоро дойдет и до этого.
С:
В пуще на испытаниях электроошейники испытывают - хорошо что хоть растяжки не ставят ,может скоро дойдет и до этого.
Итересно, что- то новое. Поясните для не сведующих. ?.?.?.
Сам не был . Перед напуском на сабаку вешали электроошейник . После команды-" поводок" ,через некоторое время если собака не слушала -собаку долбили .
Да в се у нас хорошо. Республиканская секция работает. Нормативные документы пишут. Два вольера на всю синеокую это же столько много. И оказывается в каждой области притравить собак есть где, даже местами в районах.
Еще и налог на собак ввели.
Вот вот должно пойти активное развитие породного собаководства.
Цитата: anatolii 30 от марта 04, 2016, 19:15:35
Сам не был . Перед напуском на сабаку вешали электроошейник . После команды-" поводок" ,через некоторое время если собака не слушала -собаку долбили .
В Смоленске тоже активно используются. Моего десятимесячного так долбанули, что сальто через кабана делал. Теперь вот думаю решится ли он на кабана пасть открывать.
Они вообще ума лишились-- на себе пусть эксперементы ставят.А если не заработает собачка ?- все ,для красоты
Сами же поставили в такую ситуацию, что без бумажки сверху ни хрена по закону не сделаешь, бумажку будешь год согласовывать, а потом окажется, что ОНИ для нас новую бумажку написали и теперь всё по новой нужно начинать... Да без ВАС МЫ можем в области не один вольер организовать и содержать, так ВЫ жа не дозволите, как же так мужики без барина что-то решают-делают... НЕЕЕЕ низя... [knup]
[applauds]
Геннадий -какая организация на территории белоруссии может проводить испытания,соревнования?
Геннадий,может я и ошибаюсь,но мне показалось,что Вы восприняли мои посты,как некую конфронтацию по отношению к Вам.Я знаю Вас из личных бесед и отзывов лаечников ,как честного эксперта,болеющего за наше общее увлечение. Моей целью было лишь озвучить видимые мной проблемы,которые необходимо решать на Республиканском уровне (по тому же вольеру в области нам дан твердый ответ-"нет" с тремя !!!). Безусловно нужны и секции и комиссии ,но без проведения испытаний на местах я не вижу пути улучшения сложившейся ситуации. По не знанию Ваши ответы здесь некоторые восприняли,как ответы некоего чиновника от собаководства. По правде сказать,если б я не знал Вас и не знал,что Вы "общественник" не получающий за свою работу председателя Республиканской комиссии по лайкам ни какой зар.платы,как и я в Витебске,то воспринял бы так же. Свою помощь я предложил не с целью как то задеть Вас,а в надежде ,что вместе мы сможем попытаться "пробить стену"по проблеме испытаний и состязаний по кабану,медведю и барсуку у нас в Республике. Вместе продумаем и обсудим (в т.ч. и с помощью не безразличных форумчан) тексты писем в "высокие инстанции" по данному вопросу,поможем подписями от своей области. Согласитесь,что нахождение медведя и барсука в Красной книге Белоруссии,совсем не означает невозможность проводить "тренировки" лаек по зверю закупленному у российских охотничьих структур или в зоопарках. А "тренировки" лаек по кабану в вольерах удаленных от свинокомплексов будут только содействовать эффективному регулированию численности этого зверя при проведении охот.
По этому Ваше высказывание:" Как только наладится работа на местах, можно будет говорить о взаимодействии..."- мне не понятно. Да и опыт взаимодействия у нас уже есть. Те же Республиканские состязания у А.К.Борисенка-все,что от нас было необходимо сделать ,мы собрали народ ,выехали и выполнили необходимые работы.
Так же надеюсь на понимание.
Посмотрел на сайте боор информации по испытаниям ноль,может не знаю где смотреть если токая имеется,но больше создаётся впечатление,что насрать боору и кинологам на наших собак.нельзя проводить по каким-то видам испытания,так почему не проводятся испытания по чем можно?
пока не придет барин, которому собаки будут нужны зверовые,рабочие все будет по старому только бла бла бла бла бла,министры хотят развести барсука 1на га тогда выведут с красной книги Народ хочит момогать вам вы нехотите пойти ему на встречу.
Цитата: Юрий от апреля 12, 2011, 15:10:39
Цитата: Einsiedler от апреля 11, 2011, 14:29:42
И еще. Возможная универсальность лаек искусственно ограничена законами. Весенняя охота по перу - лайку в вольер. Тетерев, бекас, гусь (по осени) - в вольер. Вот и остается: кабан да утка, грубо говоря...
Хотя самому мне лайка нравится. Больше - русско-европейская.
Извините, но другие породы тоже "страдают". Интересно мнение автора темы вообще о "регулировании" нашими законами областей применения пород на охоте. Где ещё в мире есть подобная практика, и оправдывает ли она себя?
Моё мнение, что в силу "регулирования" лайка получила такое распространение в нашей стране. Собака хорошая, спору нет. НО. Так ли она хороша в загоне? И так ли она хороша по крови? И сколько у нас той охоты по пушнине? Лайка - собака промысловика-индивидуума, мы же её приспособили под себя и под коллективные охоты. И ещё один момент, немаловажный для городского охотника - лайка в городской квартире это не совсем удобно для хозяина и совсем плохо для собаки.
Не стоит указывать на европейский опыт и сразу переносить его именно на лайку. В мире достаточно пород, работающих по кровяному следу. Так что, фразу: "При использовании лайки идущей по кровяному следу, столь больших потерь можно избежать"...
отношу к такому лёгкому "передёргиванию". И слово "лайки" в указанной фразе я бы заменил на "обученной собаки", без привязки вообще к какой либо породе.
Всецело присоединяюсь к данному мнению, ибо оно - в десятку! Лайка - сугубо для охот индивидуумов, с ней толокой никогда не охотились в местах её российской исторической родины, это охота изначально основана на скрытном подходе охотника к работающей по зверю собаке, а отнюдь не для шумных неандертальских загонов белорусского разлива. И чтобы продлить существование лайки в нашей сермяжной охотничьей яви, вовсе не обязательно (и отчасти даже вредно) выдумывать, пропагандировать и культивировать не совсем свойственные для лайки функции. Жаль только, что в "стране кривых зеркал" правила охоты (как и всей нашей жизни) устанавливают не профессионалы, а отставные МЧС-ники и прочие удобные для "вертикали" дилетанты. Они-то и загоняют "в трубу" и собаководство, и нашу охоту, и экономику страны. Тоска...
Цитата: al.mih.litvinov от марта 17, 2016, 18:01:57
Цитата: Юрий от апреля 12, 2011, 15:10:39
Цитата: Einsiedler от апреля 11, 2011, 14:29:42
И еще. Возможная универсальность лаек искусственно ограничена законами. Весенняя охота по перу - лайку в вольер. Тетерев, бекас, гусь (по осени) - в вольер. Вот и остается: кабан да утка, грубо говоря...
Хотя самому мне лайка нравится. Больше - русско-европейская.
Извините, но другие породы тоже "страдают". Интересно мнение автора темы вообще о "регулировании" нашими законами областей применения пород на охоте. Где ещё в мире есть подобная практика, и оправдывает ли она себя?
Моё мнение, что в силу "регулирования" лайка получила такое распространение в нашей стране. Собака хорошая, спору нет. НО. Так ли она хороша в загоне? И так ли она хороша по крови? И сколько у нас той охоты по пушнине? Лайка - собака промысловика-индивидуума, мы же её приспособили под себя и под коллективные охоты. И ещё один момент, немаловажный для городского охотника - лайка в городской квартире это не совсем удобно для хозяина и совсем плохо для собаки.
Не стоит указывать на европейский опыт и сразу переносить его именно на лайку. В мире достаточно пород, работающих по кровяному следу. Так что, фразу: "При использовании лайки идущей по кровяному следу, столь больших потерь можно избежать"...
отношу к такому лёгкому "передёргиванию". И слово "лайки" в указанной фразе я бы заменил на "обученной собаки", без привязки вообще к какой либо породе.
Всецело присоединяюсь к данному мнению, ибо оно - в десятку! Лайка - сугубо для охот индивидуумов, с ней толокой никогда не охотились в местах её российской исторической родины, это охота изначально основана на скрытном подходе охотника к работающей по зверю собаке, а отнюдь не для шумных неандертальских загонов белорусского разлива. И чтобы продлить существование лайки в нашей сермяжной охотничьей яви, вовсе не обязательно (и отчасти даже вредно) выдумывать, пропагандировать и культивировать не совсем свойственные для лайки функции. Жаль только, что в "стране кривых зеркал" правила охоты (как и всей нашей жизни) устанавливают не профессионалы, а отставные МЧС-ники и прочие удобные для "вертикали" дилетанты. Они-то и загоняют "в трубу" и собаководство, и нашу охоту, и экономику страны. Тоска...
+100500 [applauds]
Хотелось бы поговорить ,как следует из названия темы, о великих собаках лайках. К сожалению в последнее время о них говорить желающих не много. Смотрю в этой теме пост-ответ Г.Буйдо куда то пропал...Прошло очередное заседание Республиканской комиссии по лайкам. Информации ноль,что стало уже традицией. Лайки,пока еще,самая многочисленная группа пород,но не найдете ни одних Республиканских состязаний по другим группам пород,что бы не было даже анонса такого мероприятия. Положение о состязаниях не опубликовано,результатов расценок собак-нет. Не уж то единственное в году республиканское состязание для лаек перестало быть племенным мероприятием?
Поднимаемые вопросы остаются без ответов. Вот, Михаил Беланович поднимал вопрос о ценах на кинологические мероприятия. Этот же вопрос озвучивал на республиканской комиссии по лайкам эксперт Терехов,но его (вопрос) тихонько "замяли" и на голосование он не поступил. А вопрос о состязаниях рассматривали и вносили изменения в положение. Правда в самом положении (в том самом,которое ни где не опубликовано) решение республиканской комиссии,отражение не нашло. (не хочется верить,что из-за этого и не опубликовано). Посмешище. Продолжаем отмалчиваться.
так отрыв от реалий уже давно.. они сами себе владельцы сами себе ( каждый в меру своих знаний и умений ) как сблизить ( или найти общий язык ) даже и не знаю.....
К большому сожалению,это сегодняшние реалии,и походу пока другого не дано
Прекращайте упаднические настроения (jurok 7878)! Я прекрасно понимаю,что на данном сайте многие готовы лизать зад начальству,но есть и другие,которые молчат и не хотят встревать в публичные перепалки с аппонентами,но в душе поддерживают протестные высказывания в адрес официальных лиц РГОО БООР - их большинство... При нынешнем главном кинологе изменений в сторону улучшения НЕ БУДЕТ. Говорю это публично и с сознанием дела. Возникает вопрос - "Что делать?". Ответ прост и лежит на поверхности... Думаю настала пора...
Кому что .. а кому и за власть потолкаться хочется...
Настала пара ?? Действуйте покажите своим примером и тд.. на не талкайте на барикады других.. или хотите с государством потягаться?? Только помните у государства всегда на один патрон больше..
На последней комиссии,пытались наказать эксперта ,за липовые дипломы,руководство отмазало,ограничившись, строгим выговором,любого другого, лишили бы всего- пожизненно.
Никаких упаднеческих настроений,но дажеи мнене долекаму от кинологии видно что боору пофиг на наших собаксайтах,соответственно и нам пофиг боорс его начальством и кинолагами,главное чтобы было с чем охотиться,а дипломы для меня не главное
Всем доброго дня!
вижу форуме слова "Поговорим о великих собаках - лайках" не как не могу сдержаться чтоб не написать о своем бывшей лайке...
Вы меня не судите строго может много напишу(чтоб рассказать всо надо писать книгу) может не там где надо, ну и за мое безграмотность потому что русскому учился только в Бел-Гуте как иностранному...
И так началось всо когда мы переехали из квартиры в собственный дом который был хуторного типа. На тогда мойи
5 лет это казалось просто тюрьмой(щас в свой 27 я понимаю как круто жить в тишине) никаких друзей там у меня не было... все "мой" друзья это Отца ровесники которые приезжали к нам в гости ( все как один охотники) ну и я сидя в компаний слушал рассказы о былых охотах и всо мотал на ус.. из всего что я слышал сильно запали рассказы о лайке Викис ,как у отца и друзей горели глаза когда они вспоминали про эту лайку... Годы бежали я рос учился всо как обычно но к годам так 12 меня страшно манило в лес видно все эти рассказы и повлияли... общаясь с друзьями я постоянно спрашывал про собак и мне все твердили что луче Лайки (рабочей) ничего нет... но мой отец постоянно говорил "не одна собака мясо домой не приносит" и не как не хотел завести мне собаку Лайку...
Но я очень целе устремленный, экономя на обедах собирал деньги на лайку и вскоре сума денег была набрана. с помощью мамы было надавлено на строгого папу и на домашнем совете принято решение о приобретений шченка.
Не за долго по совету друзей мы поехали выбрать шченка это оказался белого цвета заподник. Но радовался я не долга вскоре шченок заболел и не какой врач не спас од чумки... я сильно горевал и отец поняв что я не отступлю од своей идеи, и о опять перестану кушать в обед . По объявлению покупает мне волчего окраса западника(покупали од ветеринара который говорил что все прививки сделаны и собака не заболеет) прожив у нас всего месяц и тоже умирает од чумки... но меня это не остановило я начал собирать информацию как мне быть, мне сказали сделать дезинфекцию и купить взрослею собаку чтоб был иммунитет. Но мой строгий папа сказал что никто хорошую рабочею собаку не продаст... не зная как мне быть, бабушка предложила растить шченка у нее. я сразу написал в интернете что ешьу лайку од 5 месяцев и старше... Было пару предложений и одна из них заманила.
Принято решение что это последний рас покупаем лайку...
И вот рано утром мы в двое едим за собакой так как это было на другом конце Литвы по дороге мы долго болтали и в разговоре выяснилось что у отца был чорно-белого цвета то есть европеец. Прибыв на место я увидел страшную картину когда в одном вольере держат 9 собак разного возраста и кормят тока сырым мясом, и самому малому почти нечего не достается... это был 5 месячный европеец запуганный словно дикий, но мне очень жалко было и я его выбрал. привезли мы сразу к бабушке. Я в день в день приходил к нему и часами седел рядом с ним. Тока через 3 месяца я в первые его погладил и смог приучить к другому рациону, а правда назвал я его Викис так как звали когда та отцовскую лайку.
В 9 месяцев Викис переехал к нам в новый вольер и понемногу я стал водить его в лес ,ну и огромнейшая заслуга моего отца что он как то подхватился и начал помогать мне в натаскивание.
Тут буду краток много просто есть что рассказать но в 10 месяцев я приехал в вольер с кабаном просто показать собаке как кабан выглядит и тут же получаю диплом третей степени собрав 67 балов.
В полтора года мы с отцом приехали с такой же целю и попадаем на состязания по кабану принимало тогда участие 56 лаек.
я выступал 26 до ожидания выхода в вольер я столько наслушался насмешек в свой и собачий адрес что просто боялся идти в вольер чтоб не опозориться окончательно..
зайдя в вольер я дрожал как осиный лист по команде "пускай" я взглянул на него и как щас помню его довольный взгляд я его отпускаю и он сразу начинает всо вокруг метить я думал тогда умру од стыда вьет собака не ищет... буквально за пару минут пропал с поле зрения и такое началось что буквально все покидали собак и полезли на вольер чтоб поглядеть что за зверя пустили на кабана, как сказал главный кинолог Литвы что под кабанами проста земля горела... забрав собаку с кабана я услышал как все кинологи начали аплодировать ( я этот момент и ощущения радость наверно не забыть до смерти)
выходя из вольера сразу налетело куча людей кто начал предлагать денек, кому документы покажи, кому номер тел. дай...
сума за собаку росла колоссально давали 3000 евра сразу но я сказал друзья не продаются... и не дожидаясь окончания получив диплом я уехал дамой тока на завтра узнал что моя собака заняла первое место!!
После того появилось не мало знакомств... как я говорю меня собака устроила на работу и даже меня приняли в очень крутой охотничий коллектив..
Всо рассказывать не буду но сколка добыта зверя просто не сосчитать было такое что бес Викиса загонная просто не начинали а самая его фишка была это лось и где меня не став на номере все равно он выгонял на меня или отца, после пару таких сезонов меня уже просили не брать на лосиные охоти но тогда коллектив редко видели зверя..
Прожив 8 лет столько всего было...
и вот печальная сторона один новый знакомый просит помаши на охоте с кабаном ,потому что у них нету такой собаки которая работает по кабану.
И вот первая охота на номере добыли одного а я 4 в загоне
Вторая охота один кабанчик на номеру два я в загоне
третью охоту мне не получилась участвовать и едет мой отец берет Викиса...
это была последния охота его... по рассказу отца что в последний загон он не пошел, дал собаку другому сам встал на номер ,слышал как собака берет кабана выстрел... и больше собаку не кто не слышал и не видел... было подняты все силы на поиск собаки но не какова результата...
Так я и не оставил себе шченка от него...
Не смог ему сказать спасибо за все прекрасные моменты подарены им за те трофеии что висят дома на стене...
вот так закончилось всо...в коллективе сказали что с уходам собаки кагбы и зверь ушел ,охоты уже ни те что были с ним...
прошло боле трех лет(слезы все равно накатываются после вспомненнаво) и я завел нового друга европейца но всо не то пока что...
как сказал мой отец второго такого не будит не когда...
не знаю может для кавота это пустяк но для меня была эта Великой собакой...
М.Б.
[applauds] [applauds] [applauds]
Беланович вы так интересно пишите. Только сейчас вы начали высказывать своё не довольствие. Про кинологию говорите. А своего Волдая вязали со всеми лишь бы платили. Про цены надо было говорить когда Волдай выступал (на лося когда пускали. Я думою вспоминать не надо). 8)
Цитата: Хищник от марта 31, 2017, 19:24:00
На последней комиссии,пытались наказать эксперта ,за липовые дипломы,руководство отмазало,ограничившись, строгим выговором,любого другого, лишили бы всего- пожизненно.
Для появления липовых дипломов созданы благоприятные условия. Рапортички не опубликовываются. Данные из них ни в какие базы не вносятся.Многое проверить крайне затруднительно. Племенные книги-фикция. Вообще с кинологической документацией полный бардак. Информация об изменениях отсутствует. Как пример -прошедшие республиканские состязания лаек по кабану.Спросите у экспертов судивших данное мероприятие :"По каким правилам Вы судили?". Четкого ответа не последует т.к. не знают ни номера документа,ни каким числом утвержден(
В БООР изменения правил должным образом не проведено).С их (экспертов )слов,положение о состязаниях организатор,в лице БООР,по просьбе не показал.Как уже писал,положение ни где не опубликовано и составлено в разрез с решением республиканской комиссии по лайкам.Зачем собираемся и что то решаем,если на "верху" на решения "забивают".
Цитата: синий от апреля 01, 2017, 10:28:25
Беланович вы так интересно пишите. Только сейчас вы начали высказывать своё не довольствие. Про кинологию говорите. А своего Волдая вязали со всеми лишь бы платили. Про цены надо было говорить когда Волдай выступал (на лося когда пускали. Я думою вспоминать не надо). 8)
"Уважаемый" СИНИЙ - Я не буду обращать внимание на кучу орфографических ошибок в вашем тексте,но нагло лгать вам не позволю. Озвучьте для Всех пожалуйста - где,когда,при каких экспертах или очевидцах,кобель по кличке Валдай выставлялся по лосю (Мне это не известно).В прошлом году кобелем по кличке Валдай была повязана 1 (одна) сука,некоторым владельцам сук было отказано в вязках данным кобелем. О каких деньгах идет речь?(лишь бы платили).Лично Мне будет пока очень интересно,но за клевету... Будьте внимательнее и ответственнее при изложении информации.
Цитата: mbelanov от апреля 03, 2017, 22:30:13
Цитата: синий от апреля 01, 2017, 10:28:25
Беланович вы так интересно пишите. Только сейчас вы начали высказывать своё не довольствие. Про кинологию говорите. А своего Волдая вязали со всеми лишь бы платили. Про цены надо было говорить когда Волдай выступал (на лося когда пускали. Я думою вспоминать не надо). 8)
"Уважаемый" СИНИЙ - Я не буду обращать внимание на кучу орфографических ошибок в вашем тексте,но нагло лгать вам не позволю. Озвучьте для Всех пожалуйста - где,когда,при каких экспертах или очевидцах,кобель по кличке Валдай выставлялся по лосю (Мне это не известно).В прошлом году кобелем по кличке Валдай была повязана 1 (одна) сука,некоторым владельцам сук было отказано в вязках данным кобелем. О каких деньгах идет речь?(лишь бы платили).Лично Мне будет пока очень интересно,но за клевету... Будьте внимательнее и ответственнее при изложении информации.
Очень интересно про лося???.
Волком нельзя,у его нет родословной
Цитата: Кириевич Никита от июня 01, 2017, 11:24:46
Хочу покрыть Западно-Сибирскую лайку волком (не могу найти волка)
80336012200
Обо всем договоримся лично
А можно узнать зачем? вы хотите чтото улучшить? или просто так
Никита,Вы не первый ,кто использует такие эксперименты.Что бы не повторять ошибок, допущенных ранее,по интересующему Вас вопросу, пообщайтесь с теми, Кто этим уже занимался. Учитесь анализировать и не повторять ошибки (эксперименты) более старшего поколения. Читайте больше... Это полезно. Удачи...
Уважаемые лаечники! Из достоверных источников стало известно,что уже имеется проект новых правил охоты. В открытом доступе не нашел. Всего касаться не буду,только что касается лаек.
В перечне собак разрешенных к использованию на охоте по утке в летне-осенний сезон - лайки отсутствуют.
Обращаюсь ко всем лаечникам,экспертам,кинологам,особенно к главному кинологу Т.Чумакиной,пока проект не стал законом,необходимо устранить такое положение. Не хочется верить в то,что это целенаправленная работа на устранение лаек и охотников с этой группой пород.
Добрый день Всем! Александр - то,что в РГОО БООР привыкли делать Все втихую,ни для кого не новость.Что бы не получилось так как ВЫ предпологаете,необходимо писменно сделать запрос по данному вопросу в РГОО БООР и получить на него ответ.Если этого не сделать,то будет так,как ВЫ предположили. Если говорить по серьезному,то эта борьба с некомпетентностью главного кинолога Республики уже Всем порядком надоела.Пора ставить вопрос о смене такого специалиста на более компетентного в вопросах породного охотничьего собаководства.Как то так...
Если это сделают на самом деле-то дебелизм,это еще мягко сказано
Да уж, а казалось бы, что они еще могут придумать идиотского, и что пик этого идиотизма уже достиг своей высшей точки... оказывается, что нет. Маразм продолжается, хоть и кабана не стало, за которого руководство БООР сильно переживало. По моему тот же Шумский еще ранее высказывался, что охоту на утку с лайкой надо запретить, якобы для того, чтобы недобросовестные охотники, охотясь на утку с лайкой, не могли с ее помощью добыть кабана, или лося. А был еще у него такой заместитель Бамбиза, который тоже, давая интервью газете "ПиР", вообще сказал, что все охотники с лайками идут в лес ТОЛЬКО за копытным зверем, а охота на пушнину - это просто прикрытие. Одним словом всех по себе меряют. Заметьте, о чем такие люди думают. Поэтому не удивлюсь, что лаек действительно исключат из группы пород собак, с которыми можно охотиться на утку. А потом смотришь и на пушнину запретят со временем, под такой же "умной" мотивировкой "чтобы не добывали НАШИХ лосей", т.к. кабан уже отпал сам собой.
Когда же это все закончится?! В 2005 году как началась эта вакханалия вокруг охоты, так до сих пор и продолжается, и все время с НАРАСТАЮЩЕЙ ГЛУПОСТЬЮ И БЕЗ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА!!!
Ну гончих похерили,счас правда вро де потихоньку восстанавливаются,так и лаек уже начинают херить,посмотрите все от лаек избавляются сколько взрослых с дипломами за копейки,и не кому не нужны,дорога смотрю только ягдам да легавым.И уже навряд ли подменяют проект так как уже опрос закончился,хотя был ли он.
Уроды ,больше нечего сказать, им ,дебилам,только лоси и мерещатся,у меня, например,кобель суперски ищет и подает битую птицу,да и над физухай к открытию поработать.
Искренне надеюсь, да думаю он сам надеется, что информация Александра не оправдается. Не хочется верить в маразм.
А маразм есть вся наша жизнь, вся наша страна, и главное все наше руководство ! Думаю никому не секрет в какой жопе все сидим. Так что похерить какуюто собаку????? Или породу ???Одной больше, одной меньше .
Что бы дело не доходило до маразма (одних возмущений в инете не достаточно),необходимо обьединяться и действовать.Настала пора избавляться от всякого рода "кинологических беспризорников" которые сидят в руководстве РГОО БООР и умышленно вредят... Определенные шаги уже предпринимаем... Как то так.
Ну так давайте,где Минская секция лаек?
Минская молчит,ну если что мот области подтянутся,если подтянутся.
Минская как раз то ки не молчит,она планомерно работает,но одних ее усилий маловато.Необходимо чтобы и остальные области подключались - тогда это будет более эффективно.Лучше всего было бы создать единый координационный центр с представителями от ВСЕХ областей.Как то так...
Ну так нужно обращение писать, образец не сайте вывесить и подписи собирать по городам, как-то так, я вот на больничном могу по Полоцку и Новополоцку помочь.
Цитата: krumbumbes1 от июля 10, 2017, 17:11:37
Ну так нужно обращение писать, образец не сайте вывесить и подписи собирать по городам, как-то так, я вот на больничном могу по Полоцку и Новополоцку помочь.
Любые требования навести порядок в области кинологии, воспринимаются чиновниками от РГОО БООР и в особенности главным кинологом, как посягательство на личное. Кто поддерживает Чумакину в её устремлениях подчинить всё охотничье собаководство БКО, могут совершать любые злодеяния в кинологии и считают себя неприкосновенными, как в случае со штатным кинологом Босько.
У нас сложилось мнение о прямой заинтересованности Чумакиной проводить любые кинологические мероприятия под эгидой БКО, с последующей выплатой им всех собранных денег. Платим БКО за родословные, за кинологические мероприятия под эгидой БКО, а можно было эти деньги оставить у себя в БООР с последующим направлением на развитие собаководства. Егерям не находятся деньги на выплату зарплат, а сотни миллионов было выплачено в БКО, за плохую бумагу под названием родословное. Многие охотники отказываются от членства в БООР, чисто принципиально не желая финансировать развитие бардака. Пора уже департаменту финансовых расследований повнимательней отнестись к этим хитрым схемам откровенного грабежа кинологии.
В настоящее время созданной комиссией, готовится обращение к президенту РБ по всем наболевшим вопросам в БООР.
РГОО БООР не частная лавочка хитрых умников, а Государственно общественное объединение.
Подпишусь под обращением сам и друзья тоже.
Кто владеет информацией,в этом сезоне утку с лайкой [vygul] можно охотить?
в роде бы в следующем хотят запретить,в этот пока можно было но фиг их знает,
Уважаемые лайчатники прочитав первый номер газеты «Паляуничы и рыбалоу» за август текущего года в статье «календарь охотника» хотелось бы обсудить один вопрос и выслушать ваше мнение, оказывается теперь с лайками запрещено охотиться на тетерева, а конкретно с августа сего года. Разрешено только с легавыми, ретриверами и спаниелями. Достоверно известно,что руководство БООР, а конкретно Чумакиной Т.А., внесла предложение в минприроды о запрете испытаний по медведю и барсуку, и минприроды запретил. Затем по пытались внести запрет на охоту с лайками по водоплавающей птице, не получилось, так взяли втихаря запретили на тетерева. Также Чумакина Т.А. вносила предложение о полном запрете загонных охот. Следующим предложением к запрету может быть будет о содержании группы пород лаек в РБ, а Татьяна Александровна? Что это за беспредел и беззаконие? Да каких пор это всё можно терпеть?Для лаек у нас существуют правила испытаний по тетереву, так почему охота с ними на него запрещена? Это какой то абсурд. А вот легавым почему то можно практически всё и после внесения дупеля в красную книгу по нём проводились испытания.
Да ладно,что делать ?писать куда?поможет или нет?подскажите
Очень даже может быть ,ко мне , эта мысля уже давно закралась,урежут охоты с лайками,по универсальности, их заменят немецкие легавые,мафия,не для кого не секрет, что, лайки на всех выставках раньше преобладали,кому то ,это,глаз мозолило и мозолит.
Давайте собирать подписи ,по Гомелю соберу подписи уже переговорил ,соберу по максимуму,состав те кто может правильно обращение,и еще эта инфа 100% или пока просто там сказали?за Гомель я подпишу
А что Чумакина на форуме,почему не реагирует по этому вопросу,товарищ Чумакина прошу прокоментировать данный вопрос
А как интересно у нас можно охотится на лецензионного тетерева да с лайками ?? И чего у нас тетерев держит собаку ?? И есть собаки что работатут тетерева и пропустят копыта ?? И сколько надо добыть тетерева что бы собака его начала работать ?' Или вундыркинды обьявились??
Предоставлю тетерева в осартименте тол ко бы краем глаза глянуть на это чудо но если погонит копыта то все штрафы платит хозяин борбоса ...
А может испытания по тетереву замутить а то собаки есть а дипломов нет...
Цитата: муркут от августа 07, 2017, 21:42:09
Давайте собирать подписи ,по Гомелю соберу подписи уже переговорил ,соберу по максимуму,состав те кто может правильно обращение,и еще эта инфа 100% или пока просто там сказали?за Гомель я подпишу
не пыли раньше времени..
Да я не про тетеревов ,а хотя бы про то что лаек уже щемят,по утке хотят запретить ,вроде бы, но доказательств нет ,хотя у нас сегодня нет а завтра уже усе прыняли ,а где вы были мыж спрашивали
Цитата: Пан Пасечник от августа 07, 2017, 21:47:17
А как интересно у нас можно охотится на лецензионного тетерева да с лайками ?? И чего у нас тетерев держит собаку ?? И есть собаки что работатут тетерева и пропустят копыта ?? И сколько надо добыть тетерева что бы собака его начала работать ?' Или вундыркинды обьявились??
Предоставлю тетерева в осартименте тол ко бы краем глаза глянуть на это чудо но если погонит копыта то все штрафы платит хозяин борбоса ...
А может испытания по тетереву замутить а то собаки есть а дипломов нет...
Не знаю как счас, но по зиме с лунок что тетерев, что глухарь - лайку держат местами)))... по осени рябчик тоже держит не всегда конечно, но очень занимательно)))
Ну а то что копыта не пропустит, так и что страшного?))) не стреляй, делов то)))А если через эмоции: то охотился, охочусь, охотиться буду)))
Вро де бы уже дали заднюю по этим вопросам,и бко и Чумакина,но это будем посмотреть,а реально хотели внести загонку запретить с лайками,так товарищ Чумакина?
По лайкам понятно, загнали в угол полностью, но вот по поводу наших средств, которые мы платим БООРу, совсем ситуация нарисовывается интересная. За валюту в странах Балтии БООР закупает оленей-выбраковку, которые иногда даже живыми не доезжают до нового места жительства, а падёж потом списывают на волков. Зачем нам у кого то закупать, если можно своих с заказников и национальных парков расселять. А ведь это наши деньги и не малые, почему их не пустить на развитие собаководства, проведение кинологических мероприятий, конечно лучше потом кричать, что кинология не окупается и убыточна.
Так в прибалтике наверно интересней брать у караман трохи падает,привезли наших ,так это ж реальный олень ,реально мощный ,реально благородный,смотреть приятно,и с прибалтике домашние ,как им стать дикими?
А Прокуратура где? А где остальные ? Что Боор так неприкасаем? Вроде сейчас садят за много меньшее невзирая на лица и должности !
Х..й зн
Не платил в Боор взносы года три уже и платить небуду потому как незачто .моя маленькая месть за ихнее трудолюбие
Цитата: муркут от августа 09, 2017, 20:17:05
Так в прибалтике наверно интересней брать у караман трохи падает,привезли наших ,так это ж реальный олень ,реально мощный ,реально благородный,смотреть приятно,и с прибалтике домашние ,как им стать дикими?
В карман разница капает само собой, только ведь олень этот бракованный, и купленный не только на наши деньги, но и на государственные. А так как борьба с волком не ведётся, то получается, что БООР за наши и государственные деньги кормит волков. А на верх отчитываются, что всё хорошо. Короче говоря без хозяйственность страшная и с этим надо что-то делать.
Пока не распались выводки тетерев не плохо держит облаивание. Да и зимой встречаются экземпляры хорошо сидящие под лайкой,еще и ругается на собаку.
Мы спокойно "пропустили" запрет на весеннюю тягу с лайкой. Вот чем моя карелка навредит на тяге больше дратхаара или ягда,да и не только карелка,а любая воспитанная лайка? Запретили охоту с лайкой по куропатке. Чем обосновано,кроме чьих то личных интересов? Теперь тетерев. С уткой вроде бы обещают оставить. Бред,вредительство и личные интересы ,вместо традиций и логики.
Поступила инфа из надёжного источника, господа лаечники, что наш БООР, чуть ли не коммерческий банк, выдаёт беспроцентные кредиты на постройку коттеджей, правда не всем, а только избранным, ну т.е. тем кто крутится возле кормушки и нас с вами облапошивает, может быть поэтому у нас на охоту и кинологию такие заоблачные цены?
Ни чему не удевлюсь
Просто кому-то выгодно задавить лайку как породу, ибо есть универсальная легавая у того кто сидит в верхах.
Ну что лайчатники пора поднимать тему. Всех с открытием охоты [shoot] [shoot] [shoot]
Цитата: синий от сентября 30, 2017, 21:11:04
Ну что лайчатники пора поднимать тему. Всех с открытием охоты [shoot] [shoot] [shoot]
уже приняли сидим ждём,рассвета и уперад
Подскажите темному, на что сейчас открылась охота с лайкой?
Цитата: Ден от октября 01, 2017, 19:18:41
Подскажите темному, на что сейчас открылась охота с лайкой?
Денис! Если есть возможность, то вперёд... на загонную охоту.
Цитата: Lowchiy от октября 01, 2017, 19:51:52
Цитата: Ден от октября 01, 2017, 19:18:41
Подскажите темному, на что сейчас открылась охота с лайкой?
Денис! Если есть возможность, то вперёд... на загонную охоту.
А ведь не для таких охот лайка изначально была выведена и не охотились с ней так раньше, но... ничего не поделаешь, таковы наши современные реалии... Выпускается стая лаек в загон и пошло поехало... Ладно, как кому нравится.
Я своей РЕЛке копыта даже показывать не хочу. Я любитель охоты по мелочи, жду сезона по куничке пробежаться. На загонку и так скатаюсь, без собаки.
Цитата: Leonov от октября 01, 2017, 20:05:36
Цитата: Lowchiy от октября 01, 2017, 19:51:52
Цитата: Ден от октября 01, 2017, 19:18:41
Подскажите темному, на что сейчас открылась охота с лайкой?
Денис! Если есть возможность, то вперёд... на загонную охоту.
А ведь не для таких охот лайка изначально была выведена и не охотились с ней так раньше, но... ничего не поделаешь, таковы наши современные реалии... Выпускается стая лаек в загон и пошло поехало... Ладно, как кому нравится.
Не везде так.
6 номеров, один загонщик, один кобелек РЕЛ, и все красиво)))
И загон 2-3км,есть где развернуться лайке
Очень послушная и добрая порода. Советую тут https://zooby.by/domashnie-zhivotnye/sobaka/sobaki-akita-inu (https://zooby.by/domashnie-zhivotnye/sobaka/sobaki-akita-inu) купить собаку акита. С родословной, привиты, все как положено. Играет с нами каждый день, дружелюбная и детям нравится.
На хрена Вы на охотничьем сайте, в теме об охотничьих лайках, советуете купить собаку, очень мало имеющую отношение к охоте?
Цитата: west22 от сентября 15, 2018, 19:49:04
Очень послушная и добрая порода. Советую тут https://zooby.by/domashnie-zhivotnye/sobaka/sobaki-akita-inu (https://zooby.by/domashnie-zhivotnye/sobaka/sobaki-akita-inu) купить собаку акита. С родословной, привиты, все как положено. Играет с нами каждый день, дружелюбная и детям нравится.
Человек если советуете,то хотя бы покажите что ваши собаки могут делать на охоте в лесу или хотя бы на испытательной станции,в России есть такие собы рабочие,но это к нашей охоте не имеют ни какого отношения,вы не туда обратились,не на тот форум,и советовать здесь не нужно,а если детям нравится это не показатель что эта собака для охоты.
"Помощь конечно собачкам нужна, это познакомить с запахом добываемого зверя, но если слишком переусердствовать , то они привыкают себя чувствовать на вторых ролях. Если с первого раза не пробило, то и со второго не пробьет."
[/size]
[/size]Вот вычитал такое мнение на "Охота с лайкой", а как Вы считаете, имеет право на жизнь?
Слишком мало инфы для анализа Денис,а тем более для однозначных выводов.
Цитата: BHunter от января 15, 2019, 11:18:20
Слишком мало инфы для анализа Денис,а тем более для однозначных выводов.
Полностью согласен. В любом случае, всё нужно делать своевременно и, прежде всего, должно быть(во всём) чувство меры.
Денис,если есть такая возможность,понаблюдай за поведением помета щенков 2,5 мес. и старше.Когда выводишь их на прогулку,то одна или две собаки ведут,а остальные бегают за ними,природа отвела им вторые роли.Чтобы ведущего щенка загнать на вторые роли нужно сильно постараться.
В собаке все заложено еще до рождения,наша задача только раскрыть необходимые качества и чем раньше тем лучше.Установлено,что если до 3-х лет ребенок не слышит человеческую речь,то он уже никогда не сможет разговаривать!То же и у собак.Если до 6-8 месяцев собака простоит в вольере,то некоторые качества уже не раскроются никогда и из такой собаки не будет ничего путного.Чем больше щенок на природе,тем лучше.
А что там с первого раза не пробило?
Спасибо. 8) Возможности наблюдать за пометом в целом не имею. Немного почитал, попытался своим умом подумать. Был я у друга на промысле в прошлом году, почувствовал так сказать разницу... суть вопроса стояла так, речь только о мелочевниках: анализ на 5-ти крайних собаках, в лесу с 2-х мес. 4 дня по сезону, в межсезонье практически каждый вечер на пару часов, есть пока время свободное, пихаю\добываю постоянно, а результата нет... сам найду быстрее их, сяду, жду, приходят, крутятся, а толку ноль... не знаю сколько нужно показать зверя, что бы пробило.... так вот друг и выдал, мол я их не нахаживаю, а ставлю вторыми номерами, сказал карелы мне подойдут... долго мы спорили, гритт паузу взять, осмыслить, в горячке ошибок много делаю, гритт не бывает плохих собак... но он то с лайками всю жизнь, а у меня кроме Бушуя, толковой собаки и не было больше, хоть и пообещал мне щенка справить, но зерно сомнений посеял... почитал инет - нашел похожее мнение, почитал подшивки книги за 60-е годы, нет такого мнения...
Решил ерунда какая та, а не позиция... просто я пока не нашел... вот в этом ролике все ответы на мои вопросы, но я только учусь 8)
https://www.youtube.com/watch?v=5nVodJOXXYY&list=RDQM_cKgPlsvSCk&index=23
правильно сказано хорошие собаки долго не живут. но помнят их все кто сними охотился.
При твоей натаске Денис собака будет раскрыта.Проблема в том что не там берешь щенков.Щенков бери только у тех,кто плотно занимается куницей,больше никому не верь.Выбирай только суку.С твоим азартом [cool] ,обязательно у тебя будут хорошие собаки!
Цитата: BHunter от января 23, 2019, 22:26:30
При твоей натаске Денис собака будет раскрыта.Проблема в том что не там берешь щенков.Щенков бери только у тех,кто плотно занимается куницей,больше никому не верь.Выбирай только суку.С твоим азартом [cool] ,обязательно у тебя будут хорошие собаки!
Спасибо.
Тут да, наелся уже и однозначно с Вами согласен... щенка только у тех кто занимается и\или желательно с проверкой в лесу, тогда будет шанс... поэтому и поперся за 1000 верст куницу охотить, что бы на собак посмотреть...
Цитата: навичок123 от января 23, 2019, 21:05:12
правильно сказано хорошие собаки долго не живут. но помнят их все кто сними охотился.
По-разному бывает,многие хорошие собаки дожили до старости.Вот плохие точно долго не живут(у хорошего охотника).
Бывает по разному,бывает и живут,Но чаще уходят рано.У меня сука и кобель ЗСЛ прожили 14 лет и ушли своей смертью.Мне за них стыдно не было ни когда.Радовали они меня, и моих товарищей.Но были и такие, которые показывали яркие, разнообразные работы, как по верху так и по копытам,и также безрассудно погибали под зверем в 3-х,4-х летнем возрасте. 8)
Цитата: Варнак от января 23, 2019, 22:58:58
Цитата: BHunter от января 23, 2019, 22:26:30
При твоей натаске Денис собака будет раскрыта.Проблема в том что не там берешь щенков.Щенков бери только у тех,кто плотно занимается куницей,больше никому не верь.Выбирай только суку.С твоим азартом [cool] ,обязательно у тебя будут хорошие собаки!
Спасибо.
Тут да, наелся уже и однозначно с Вами согласен... щенка только у тех кто занимается и\или желательно с проверкой в лесу, тогда будет шанс... поэтому и поперся за 1000 верст куницу охотить, что бы на собак посмотреть...
"Или" исключи [wallbash] .Только у тех кто занимается куницей щенки будут предсказуемы(более-менее).Хорошие собаки у них появляются не просто так,это результат опыта и мотивации.Если эти люди делают вязку,то их мотивация направлена на то, чтобы взять еще больше куниц.Никогда они не повяжут свою суку куничницу-кобелем копытником даже если у него золотая родословная.Лучше скромная родословная,но зато куница,куница,куница...
Цитата: BHunter от января 24, 2019, 16:44:05
Цитата: Варнак от января 23, 2019, 22:58:58
Цитата: BHunter от января 23, 2019, 22:26:30
При твоей натаске Денис собака будет раскрыта.Проблема в том что не там берешь щенков.Щенков бери только у тех,кто плотно занимается куницей,больше никому не верь.Выбирай только суку.С твоим азартом [cool] ,обязательно у тебя будут хорошие собаки!
Спасибо.
Тут да, наелся уже и однозначно с Вами согласен... щенка только у тех кто занимается и\или желательно с проверкой в лесу, тогда будет шанс... поэтому и поперся за 1000 верст куницу охотить, что бы на собак посмотреть...
"Или" исключи [wallbash] .Только у тех кто занимается куницей щенки будут предсказуемы(более-менее).Хорошие собаки у них появляются не просто так,это результат опыта и мотивации.Если эти люди делают вязку,то их мотивация направлена на то, чтобы взять еще больше куниц.Никогда они не повяжут свою суку куничницу-кобелем копытником даже если у него золотая родословная.Лучше скромная родословная,но зато куница,куница,куница...
Правильные рассуждения. Полностью согласен. [cool]
Спасибо. Принял. 8)
Не нашел куда закинуть... пусть тут будет...
В доме Охотника появилась Женщина. По законам природы, устоев, в его холостяком жилище начались перемены, перестановки, пристройки, ремонт...
Глядя на старенькое, потертое, охолостченное ружье ИЖ 17, висевшее на стене, Женщина долго решалась и все-таки не навязчиво спросила: «Может его на реставрацию отдать, что оно такое неухоженное висит?»...
Охотник подошел, аккуратно снял ружье со стены, открытой ладонью смахнул воображаемый снег с приклада, слегка усмехнулся...
- Звонил дед Матвей, завтра по утру пойдешь к деду, подсобишь лося сдобыть, совсем мясо кончилось – сказал отец. Дед Матвей не был им родным дедом, но разве это важно...
От этой новости малец летал по дому, «сидора» собрал за пять минут, лег по раньше, но сон не шел... воображение рисовало картины предстоящей охоты... зайцев то он, малец, уже легко брал под гончими, чем очень радовал родного деда Василя, страстного гончатника, но на серьезную охоту его пока еще не брали, ибо мал еще, кроме деда Матвея... дед Матвей жил среди леса на хуторе, курил махорку, которая имела крайне притягательный запах, имел черную лайку Бушуя, который горел взглядом и любил облизывать лицо, и одноствольное ружье ИЖ 17, легкое, прикладистое, фартовое, особенно в руках его, деда, которое тянуло, манило, за которое можно было отдать самое что есть дорогое... задремал...
- Сынок, вставай, пора, а то спазнишься, дед заругает – разбудила мать...
Малец быстро оделся, глянул в окно, только-только зашерело, три километра по лесу... «Успею!» подумал малец, выбежал из дома, уже на ходу одел рюкзак.
Дед Матвей уже сидел около сеней, рядом стояло ружье и крутился Бушуй...
- Шо, опоздал?! - с досадой в голосе спросил малец.
-Чаго так с ходу, здароу, к часу усе, с ночи припорошило, и самавар поспел, чайком заправимся и пойдем,- дед приобнял мальца, открыл дверь и подтолкнул мальца внутрь... Самый вкусный чай был именно у деда Матвея, незабываемый вкус чая, его чая...
Дед шел впереди по квартальной, ведя на поводке Бушуя, дед то и дело останавливался у запорошенных следов лосей, что-то считал, загибая пальцы, Малец смотрел за ним, впитывал, тыкался в следы, загибал пальцы... и...
-Куда толкать будем?- полушепотом спросил дед...
-Так на «Курылова»! - так же, подражая деду, ответил малец.
-Чуу, как же ты считал? К «Трасе» лось пошел! Туда толкать и будешь, каля муравейника от квартальной по следу станешь, Бушку пустишь, сам по следу иди, как Бушка голосу даст, стой, слушай, потом крикну на трассу и выйдешь... понял ли?!- наставлял дед.
-Да понял, не впервой! – гордо ответил малец... дед молча кивнул и протянул поводок...
Черная лайка Бушка тянул поводок, малец обернулся, дед скрылся за поворотом, малец шопотом позвал лайку и достал с кармана сухарик, захрустел сухарик, малец гладил лайку, это была совершенно другая, отличительная от их гончих, собака... стали на след... Бушка «дал голосу» к середине, малец слушал, с «Трасы» долетел выстрел. Малец, забывши наставления, помчался на выстрел... лось лежал прямо на лесной дороге, на «Трасе».
-Пошли за конем, парадчить будем - сказал дед, взял стоящее у дуба ружье и открытой ладонью смахнул снег с приклада...
Сходили за конем, порядчили, малец поддержавал копыта, дед лупил... жарили свежую печенку с картохой... дед принял стопку и пыхтел махоркой, малец пил чай..
-Через «Трасу» кот перешел, свежий, видать жировать на «Хмельницких» ходит, там пару дней будет, завтра с утра брать пойдем, у меня поспишь, вопрос решеный, - сказал дед...
«Да разве я против, я только за, каким же дурнем надо быть, что б не пойти то» подумал малец и молча кивнул головой... заснул в один момент...
- Вставай, родны, чай поспел – разбудил дед.
Дед шел впереди по «Трасе», ведя на поводке Бушуя, малец шел следом, дед остановился, присел.
-Во глянька, кот перешел, свежий, след на дневку – взгляд деда полыхнул... пустили Бушку и свернули вдоль следа, малец шел спереди, дед наставлял, малец молча кивал... Бушка «дал голосу»... малец вопросительно посмотрел на деда... дед молча махнул рукой и пошел на голос... Бушка лаял на сломыш осины, подойдя к нему, дед проведя открытой ладонью по прикладу, дал ружье мальцу...
-Ну, только не горячись, сразу не бей, место голое, не уйдет, как пристанет на суку, тогда и бей – наставлял дед...
Дед вырубил длинный пруток орешника и начал шурудить в расчеп, сердце мальца колотилось, руки слегка дрожали, не моргая смотрел на расчеп... кот рванул, здоровенный кун!!! Бушка зашелся до пены... Малец вскинул ружье...
-Я те зараз в уха дам, сорванец, жди когда пристанет!!! – прикрикнул дед
Кун заметался по осиннику, по ветвям, перепрыгивая на соседнее дерево - кун уходил, Бушка следил, малец шел за ними и ждал, малец обернулся, дед стоял, опершись на сломыш...
-Давай, давай сынок, не робей, как пристанет, бей! – крикнул дед... малец ждал... кун пристал, вытянулся по суку и смотрел на лайку... тук-тук-тук, с каждым ударом сердца мальца, мушка подпрыгивала, не вольно раздражая... малец отвел курок... ухнул дымарем... кун рухнул... Бушка прихватил... его, мальца первый кун... счастливый, он схватил куна и кинулся к деду... дед сидел, опиравшись на сломыш спиной... в расстёгнутой с верху фуфайке... бледный...
- Ну, молодца!!! Не побил?!!! – спросил не своим голосом дед...
Малец поставил ружье, положил куна рядом с дедом...
-Дед, плохо?- срывающимся , дрожащим голосом спросил малец...
- Хорошо, родной... хорошо... видать приболел немного... беги за батькой... пусть приходит, - сказал, слегка улыбнувшись, дед Матвей...
Малец влетел в дом
-Батя!!! Дед Матвей!!! – вскричал он
Отец одевался на бегу, крикнул соседу, малец бежал рядом...
-Где на «Хмельницких»? – спросил отец...
-Каля горелого дуба!!!- прокричал малец, мужики прибавили, малец отстал...
Выбившись из сил, подходя к месту, сквозь стук в ушах, малец услышал вой Бушки... Мужики стояли без шапок... малец ткнулся лицом в грудь отца... зарыдал...
-Так что, отреставрируем? – спросила Женщина.
Охотник одернулся, провел открытой ладонью по прикладу, бережно повесил ружье на место...
-Нет, оно красивое, реставрацией только испортим - ответил Охотник.
Достав с семейного фотоальбома две фотографии, Охотник приколол их булавкой под ружьем, на одной дед Матвей с ружьем на «Хмельницких», на другой немного подросший малец с тем же ружьем и черной лайкой Бушкой на тех же «Хмельницких»... сел писать...
П.С. Охотник дописал рассказ, не закрыв, прилег отдохнуть на диванчик... заснул... женщина заботливо укрыла его пледом, ее взгляд упал на открытый ноутбук, на открытый рассказ... прочитала... посмотрела на ее Охотника... подошла к ружью... в отблесках пламени камина ружье сияло... «И впрямь очень красивое... а вот фотографии надо в рамки взять» - подумала она...
Быть добру!!!
Душевно [cool]
Денис, спасибо!
Душевно! Как будто сам побывал на этих охотах. Спасибо!
Талантище!Главное не останавливайся! [cool] [cool] [cool]
[applauds] [wirte] [cool] ,супер
[wirte] [applauds]
Спасибо! [applauds]
Прочитал на одном дыхании... [cool]
Спасибо всем за отзывы 8)
Пока не открыл свою тему за рела и карела, сюда закину... нас вчера потрепало...
В современном мире урбанизации, в ритме больших и малых городов, у человека появилась странная необходимость, необходимость, а вернее «право»... право на одиночество... порой данное «право» очень граничит с эгоизмом, ибо без эгоизма не может быть выполнено... ибо нужно запустить все стороною, и хоть камни с неба, но оказаться там, куда неумолимо потянуло, без оглядки, безрассудно... не дать не взять – вызов, жизненная необходимость... Кто-то решает\реализовывает короткими вылазками и ему хватает, а кто-то кардинально меняет свою жизнь, устои, взгляды... кто в моря, кто в горы, кто в леса... К чему это я все? – Да хрен его знает!!!
Охотник провел взглядом по ровным рядам дрывотни, зимы можно не боятся – дров хватит, на дворе порядок, с большего основная работа выполнена, сено убрано, но столько еще надо успеть... карелка Шельма и релка Тунгус, потеряв интерес к подвешенной шкурке куницы дурачились по двору – «ганяли мух»... Охотник глянул в сторону леса - лес качало. «Таким ветром ловушку на «караванах» сорвет, слабо увязал, надо идти» - еще толком и не успел закончить мысль, а руки уже сняли понягу со стены... топор, сало, хлеб... долго ли собраться? – да подпоясаться...
-Куда?! По радио передали – буран!!!, - то ли спросила, то ли причитала мама.
-Успею, что тут обернуться?! – ответил Охотник.
Она знала - не удержать, он знал – перекрестит со спины в дорогу...
Туня и Шельма бежали то по переду, то по боку, то по заду... лес они уже знали, но в нем было еще много нового, новых запахов, они приостанавливались, интересовались, пытались разбираться, но Охотник не останавливался как раньше, давая возможность им «думать», а шел... щенки кидались догонять... ветер усиливался... решил срезать путь, не тратя время, не раздеваясь, шагнул в болото... Лайчата нагнали, когда Охотник уже заходил в воду, Шельма не раздумывая, с ходу пошла за ним, Туньчик пару раз притопнув лапами, коротко высказав, что-то в разрезе «Поберегись, дайте места для драки!!!» с прыжка плюхнулся следом... Пыхтя и фыркая перешли\переплыли... Ловушка уже болталась на честном слове... Закрепил по-хозяйски... «Вот теперь дело...» думал охотник доставая собойку, лайчата безошибочно определяя шуршание пакета, пританцовывали, и наперебой что-то говорили на их собачьем языке... перекусили на скоро... ветер усиливался... Охотник поднял голову, елки качало... «Не особо то и страшно, но пора к дому»...
Охотник шел, неспешна, давая лайчатам время разобраться в запахах, на черничнике тормознули, щенки ели ягоду, Охотник присел, достал термос, пил чай... Тунгус став передними лапами на валежину, короткое время вслушивался, потом взвизгнул и рванул к Охотнику, Шельма, поджав хвост, была уже рядом. Охотник встал, и до его слуха донеслись далекие «выстрелы» леса... Резко потемнело... Лес застонал... Охотник закинул понягу за спину, подхватил щенков... с осознание того, что попал в «полосу» ветровала, что на чистое выскочить не успеть, пришел страх... не тот животный, который сковывает, ломает волю, а тот при котором еще можно слегка улыбнуться, который дает возможность принимать решения, заставляет действовать... «Воистину лес – бес, сгоревший не утонет!!!» - пронеслось и пропало. У елки корни по верху, хороший ветер рвет легко и без натуги, как домино, тки пальцем одну и понеслась... Охотник подскочил к огромной ели и стал с боку, щенки заложив уши, нервно барабанили сердцем по его ладоням... как волна цунами - приближался ветровал... Лес стонал, гудел, сыпал шишками. Не обращая внимания на боль от попадания шишек, Охотник приготовился, если елка не успеет вывернуться, быть беде... но она пошла, пошла родимая, немного опередив основной залом, обсыпая землей, оглушая стоном, ударом об землю, подняла свои корни, спасла!!! Охотник, уже ныряя под комель, получил какой-то макушкой, куда-то в бок, особо то и не почувствовал, вытянулся боком вдоль ствола, прижал щенков между собой и стволом, каркас поняги на спине стал крышей... сверху накрывало, макушками, стволами, но выворотень держал, сохранял спасительную нишу... Пришел страх, теперь тот который сковывает, ибо большего уже не сделаешь, только молиться... Все закончилось также быстро как и налетело... Охотник выбрался из-под завала, окинул лес взглядом, на месте красивого ельника, торчали выворотни, обломышы, деревянные торосы... пришла резкая боль в боку... лайчата дрожа осматривались... дрожал и сам Охотник... Адреналин... передозировка... уже чуть погодя пришло: «Сука!!! Ну и повезло же нам!!! Будем жить!!!»...
П.С. пришли доки на Шельму, в очередной раз почину фотоаппарат и открою тему 8) [size=78%] [/size]
Денис, как всегда достойно. Молодец. Продолжай радовать... [applauds]
Спасибо 8)
Что случилось? Где огромная армия любителей охотиться с лайкой? Почему тишина...
Да, по теме давно тишина, интересно почему? Ладно у меня в этом сезоне не получилось с собакой толком погулять, по причине того что оленя с косулей перепутал! А остальные что?
Не стало кабана :(
Цитата: Хищник от февраля 19, 2022, 19:56:04
Не стало кабана :(
Соглашусь...Моя сейчас на утку и так где полазить, а так все время вольер
.
Цитата: D.E.N от февраля 19, 2022, 20:01:15
Цитата: Хищник от февраля 19, 2022, 19:56:04
Не стало кабана :(
Соглашусь...Моя сейчас на утку и так где полазить, а так все время вольер
Не кабаном единым)))
Мои размышления о том, что не так... и пожелания...
Цитата: Lowchiy от декабря 19, 2022, 21:28:25
Мои размышления о том, что не так... и пожелания...
Спасибо 8)
Денис, талантище! Я б задумался над сборником. Прекрасный СКАЗ! [cool]
Сам раз воочию чуть не попал, прочитав аж колотнуло! Пойду пожалуй ёбну 150.